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モーツァルト　交響曲第３９番

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0001名無しの笛の踊り2009/03/16(月) 23:51:22ID:7Ch+QYWm
モーツァルト後期三大交響曲のトップバッター第３９番。
張り切っていってみよう！
0326名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 18:21:48ID:gUvTZUCx
ロマンティックな魅力では40番に及ばず、

「白鳥の歌」としての透明さではピアノ協奏曲第27番やクラリネット協奏曲に及ばず、

壮麗な迫力では41番に及ばない



えらいこっちゃ
0327名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 18:31:39ID:gUvTZUCx
でも初めて序奏を聴いた時はかっこいいと思ったのも事実だよ
0328名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 07:52:49ID:QVH5N8ZF
>>326
「白鳥の歌」としての透明さではピアノ協奏曲第27番やクラリネット協奏曲に勝ってると思うよ
0329名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 08:20:26ID:vO8C8cLt
白鳥の歌を歌ってください。
0330名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 08:56:17ID:j7d53JyY
クエー！


>>328
いや、いくら何でも無理だろ
だってその２曲は本当に特別な…
0331名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 20:07:50ID:3FYEPJJs
終楽章の終わり方がいい。
音楽の途中で終わっているような感じ。
0332名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 20:15:43ID:mfpaIyuA
309 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 13:49:12 ID:r9ghkdPP
だって終楽章の終わり方が…
0333名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 21:11:53ID:tpuVV3zX
>>330
「クエー」ｗワロタｗ

でも俺もジュピターの次に好きなのはこの曲だ。
0334名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 06:12:46.64ID:Wtm/tg9F
コケーコッコー
0335名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 09:11:04.46ID:/i5dMqlC
パオーン！
0336名無しの笛の踊り2011/02/22(火) 20:41:51.56ID:GgVlcVJt
もはや鳥ですらねぇw
0337名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 01:14:03.01ID:pJ+pqALw
イエヨウ
0338名無しの笛の踊り2011/03/26(土) 07:58:53.24ID:YaHihX5r
>>336
鳥じゃなかったら何なの？
この曲はまぎれもなく白鳥ですよ。
0339名無しの笛の踊り2011/03/26(土) 08:09:28.76ID:XRhNdA2e
ナルマイ
0340名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 01:24:06.75ID:cSzSfPwh
俺は第３９番が大好きなのでこの曲がイマイチ評価されてないのが気に入らない。
本とかで後期三大交響曲で第４０番と第４１番の解説は載ってるのに第３９番だけ抜けてることがたまにある。
0341名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 13:52:36.96ID:Daxj8Ywg
自分が好きならそれで良いのでは。
他人の評価なんて関係ないでしょ。
0342名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 13:26:01.15ID:8gtsuBNW
39番は音楽としては十分評価されているが、
ポップスのアレンジもされて有名な40番、題名付きの41番に比べて、
人気、話題性に負けるというだけでしょ。

俺はモツのシンフォニーの中では一番の好み。
0343名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 20:26:25.43ID:SxJjB0Lh
クレンペラー盤。真冬に聴くよ。何か霧の立ち込める湖みたいなイメージがあるので。
まあ通説だろうが39から順に第一楽章、40第二楽章、41第三楽章で聴いてるよ。
0344 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 2011/05/17(火) 11:03:54.50ID:vFpU9jJk
今、鳥の歌が聴こえた
0345名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 12:45:41.69ID:1ZMHQnQj
カザルス、もとい、杉田かほる乙
0346名無しの笛の踊り2011/05/27(金) 18:58:44.69ID:KSrjfXg+
41はキャッチーな旋律がないからクラシック通じゃないと受けないだろ。
40は万人受けするメロディラインで子供からじじばばまで大受け。
でも3曲の中で最も美しい旋律がちりばめられているのは39なんだけどな。
0347名無しの笛の踊り2011/05/27(金) 19:17:18.03ID:DoJbxwVt
おれ 36番が一番好きだけどな
0348名無しの笛の踊り2011/06/27(月) 01:35:14.31ID:OgwK40K9
この曲「白鳥の歌」以外にいい例えある？
0349名無しの笛の踊り2011/06/27(月) 22:42:04.63ID:wGMKaPuK
薄味
0350名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 09:12:16.08ID:KVtZvOFS
好きな曲なのだが、
フィナーレでは冒頭の動機が延々と繰り返されるので、
リピートを忠実に実行する演奏を聴くと「早く終われよ」と思ってしまう。
せめて提示部のリピートだけにとどめて欲しい。
だから普段はベームで聴いてます。
0351名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 10:18:38.51ID:SY1mhPqh
>>320
俺の大学の同期でチャイコヲタの奴がいたが、少しでも音階をなぞると、その曲が嫌いになるらしい。

チャイコフスキーも音階使いまくりのような気が・・・
0352名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 11:21:31.21ID:T4546/zr
チャイコヲタってそんな奴ばっかりなのか？
0353名無しの笛の踊り2011/07/06(水) 01:55:24.91ID:gW7RHQZo
39番、傑作です。
0354名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 21:10:13.18ID:eiadgX36
この曲はワルター／ニューヨークが一番いいんですか？
0355名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 21:25:53.23ID:PHNOiy4e
それが一番良いと思う理由は？
0356名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 00:17:28.59ID:F2IFfVZ9
>>355
宇野功芳が推薦してるから
0357名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 21:59:52.01ID:k4F70X6Q
>>354
ウソ！と思うだろうが、フルトヴェングラーの指揮が一番。重苦しさは皆無。
ワルターの演奏の録音と言っても本当だと思うくらい素直な演奏。当方、他に
ワルター（コロンビア）、トスカニーニ、カラヤンのＣＤを持っているが、この曲
を聴くときはフルベン。
0358名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 22:06:40.05ID:t3jiNS8e
>>357
手持ち4枚(笑)ぐらいで一番とか特筆大書すんなよ
0359名無しの笛の踊り2011/08/21(日) 23:32:11.40ID:gr5inPT9
一枚しか持っていなくても一番だと言い切る奴もいるよな。
0360名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 07:44:14.86ID:vBWppyno
>>358 >>359
357だが。この板のそれぞれのスレに書き込んでいる人は、それぞれ「自分の
意見を独断で」言っているだけ。なら、自分の推薦する一番をコレだ！と
公表すればよいだけ。吉田秀和はピエール・モントゥーが良いと言っている。
聴いたことはないが、多分、絶品だろうと思う。
0361名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 08:32:41.22ID:PQn1CgWi
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
0362名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 11:50:35.04ID:dCUdnspt
コリン･デイヴィスのドレスデンでしょう
0363名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 16:37:48.26ID:vBWppyno
>>362
どういう風に良いのか解説ください。ものすごく絶賛されるならば、ＣＤ店で
見つけたら買いたいと思いますので。　
0364名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 17:45:28.62ID:FaFJ8lTW
不自然なくらい平凡な演奏
0365名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 18:09:40.90ID:dCUdnspt
>>363
現代音楽を多くこなしてきた旧東ドイツ系は無機質、透明感がありモーツァルトには似合うと思うのです 39番はまさにぴったり 余計な抑揚などつけず純粋に楽器から出るそれぞれの音同士だけで美しく響く
...........といえよう
ちなみにドイツ･シャルプラッテンの廉価盤(輸入　'81年録音)
0366名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 18:32:09.39ID:9U89EKmF
>>365
そりゃ指揮者違いだろ
0367名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 18:48:21.65ID:FaFJ8lTW
>>366
馬鹿の夢を壊さないように･･･
馬鹿にも情けは必要だよ。
0368名無しの笛の踊り2011/09/22(木) 20:42:55.93ID:EarooXRH
>>360
どうして吉田秀和はピエール・モントゥーが良いと言っているのですか？
0369名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 11:29:17.58ID:TOA4fqJs
ツンボだからだよ
0370名無しの笛の踊り2011/09/23(金) 14:01:56.55ID:wBfjf0oP
吉田秀和が、楽譜見てショパンの和声がベートヴェンより複雑で驚いたって書いてたのが忘れらない
本当にツンボなんだと思う…
0371名無しの笛の踊り2011/09/24(土) 21:35:26.50ID:4p8YNRLq
少数派かもしれんが、２楽章が好き。

ロマン派のような壮大なアダージョでなくても
十分に言いたい事を言いつくしてる。

と言うより、このそっけないほどの簡潔さが良いｗ
0372名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 20:03:29.38ID:euo2h8PB
ベーム／ベルリンの第３９番は堂々としている
0373名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 20:05:24.68ID:CxDGjcPb
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱクリップス／アムステルダムだね
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0374名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 16:27:09.74ID:DieP/vGl
第39番は隠れた名曲だね
0375名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 16:51:27.35ID:9gpu54dL
どこが「隠れた」なの？
有名な名曲だと思うが。
よく考えずに常套句を使うのは危険だというサンプルだな。
0376名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 17:02:30.98ID:so5yy55d
ゆとり教育の弊害ﾃﾞｿ
0377名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 17:15:41.56ID:zFzzzMDt
隠れた名曲と言う表現はこの曲に関しては決して外してはいないと思うが。
特に知名度と言う点で。
よく三大交響曲なんて言うけど、少なくともこの３曲の中では一番マイナーでしょ。
それに２５番や２９番なんかのほうが有名だし。
ちなみにオレはモツの交響曲の中では３９番が一番好きなんでヨロシク。
0378名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 18:02:15.55ID:dn71m2tM
そこまで必死で「隠れた」名曲と主張されても
あんまり賛同は得られんだろうとは思う。
0379名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 18:40:39.38ID:/LLPZL1i
40,41番に比べれば「比較的」隠れてるとは思うけど……
やっぱり普通に有名だよなぁ
0380名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 18:46:39.85ID:gb0pNV5s
モーツァルトの３９番

一般の人「隠れた名曲だね」
クラオタ「３大交響曲と言われる割には、ちょっと影薄いかな」
モツオタ「はぁ、超有名曲だろ？おーいみんな、隠れた名曲だって（嘲笑）」

モツオタの特徴
・心が狭い
・視野が狭い
・初心者や一般人に上から目線
・価値観が違えば「相手がアホ」と決めつける
・なぜか、自分達が高級な人間だと思いこんでる
0381名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 23:21:02.59ID:DV28XQYB
クラヲタ全体的にそんなの多いだろう
モツヲタに限ったことではない
0382名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 23:30:26.89ID:dn71m2tM
隠れてると思う人は隠れてると思えばいいんじゃないの？

ただ、「隠れてるとは思わないけど」という意見に、
上から目線だの、偉そうだの、生意気だのと文句つける手合いにも
こう言いたいな。

「知らないことを偉そうに言うなよ」（有吉）
0383名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 09:41:37.17ID:S4JRxElb
39番なんて普通の人に聞かせても知らないと思うよ。
40、41番や25番とかは聞かせれば、たぶん聞いたことはあると思うけど。
それにしても、隠れたという表現に過剰に拒否反応を示すモツオタがいるね。
0384名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 15:35:04.07ID:Dk1E5G+8
普通の人なんてほとんどいないクラ板の39番スレで隠れた名曲って言われてもね
0385名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 15:45:56.30ID:AY6hBYXd
後期３大交響曲とか６大交響曲とか称されているのに
隠れた名曲って言われてもなw
数の中には変なヲタはいるだろうけど、だから何って話
0386名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 18:28:35.93ID:sWsdQZ0w
まあどちらにも言い分はあるにしても。

隠れた名曲て言葉に過剰反応して必要以上の
人格攻撃に出たのは>>375-376のモツオタの方。

自分の中では常識だから、
自分の方がモツの知識では上回ってるから、
それだけの理由で人をけなすことに何の疑問も感じてない
姿勢の方が、よっぽどおかしいし、悪意があると思う。

便所の落書きで正論吐いても虚しいけど、
モツオタの態度の方があんまりだと思ったよ。
0387名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 19:22:47.75ID:rnj2wK1P
わかった。もうそのへんでよろし。
0388名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 23:07:26.21ID:vmY0CdTZ
>>386 スレタイ
0389名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 21:19:01.69ID:2QuWpnNo
自分の腐った根性は棚に上げて
他人の意見は常に上から目線でたしなめる。

モツオタはどこまでも心の卑しい人種だね。
0390名無しの笛の踊り2011/11/07(月) 21:32:28.94ID:GQjJWKzk
わかった。もうそのへんでよろし。
0391名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 09:01:14.53ID:V1zGV1H9
お前ら>>374さんにおもいっきり釣られてるぞｗ
0392名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 10:33:30.00ID:vgAMw8xn
窘められて逆ギレw>>389
0393名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 12:32:32.65ID:RmtVXSeP
個人的順位
1位　39番
2位　41番
3位　38番
4位　40番
0394名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 20:59:17.71ID:xq9iCuw0
39番は、すべての楽章が結構聴ける（かなり感動できる）。
40番は第１楽章、41番は第４楽章が飛び抜けてすばらしいが、
その他の楽章はかなり平凡だと思う。
0395名無しの笛の踊り2011/11/08(火) 21:07:38.52ID:l/E8DAMZ
　　┌┐　　　　　　　 　/　／/ 
　[二　 ] ＿＿　　　　 〔／　/ 
　 　|　|／,ー-、ヽ 　　　　 / 
　 ／　／　　_,,|　|　　 　 ./ 
　レ1　|　　/ o　└、　　∠／　　　　∧＿∧ 
　　 .|__|　　ヽ＿／^ 　 　　,/　　　　 （｀・ω・） 　　　　　　）） 
　　　　　　＿＿　 　　　 　/　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 
　　　[二二＿　　]　　　　/　　　　　ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）） 
　　　　　　　／／　　　　｛..　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　） 
　　　　　／　∠＿＿ 　　￣フ..　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）） 
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　　　　ヽ＿＿ ／　　　　＼ 
0396名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 00:02:04.56ID:qS2mUJBd
ウヒョー
0397名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 09:24:27.44ID:E8xWe1fo
高い評価を受けているらしいワルター指揮の39番を聴いてみたけどどうしても理解できません
特にメヌエット楽章がもう干物を齧るような無味乾燥な音にしか聞こえないんだけど皆さんどう思いますか？
カラヤン＆ベルリンフィル（EMI 70年　ASIN: B000XAME8I）の演奏の方が音楽としてずっと美しいと思いますし
音楽で聴衆を喜ばしめるというモーツァルトの作曲方針にもカラヤンのほうが忠実だと思います
モーツァルトに限らずマーラーなどにしてもとにかくワルター盤には感情がこもっていないような感じがします
高級ホテルの受付で高級なスーツを着たエリート従業員に上辺だけの丁寧な応対をされているような演奏だと私は感じました
ワルター盤は作品の古典的規則に拘りすぎて美しさをなおざりにしてるんじゃないんですか？
詳しい人おしえてください
0398ergo spher ◆/mAMkEQNE6 2011/11/15(火) 12:34:57.98ID:Z4FilOyY
ステレオ録音では…
｢ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ＋ﾁｪｺﾌｨﾙ｣をよく聴きますね。響きが充実していて何度聴いても飽きがこない(曲自体がそういう曲ですが)のが良い。
カップリングされた｢プラハ｣も悪くないです。

0399名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 15:55:27.42ID:HtGl/leP
>>397
オケはどこ？
コロンビア？ニュヨーク？
0400名無しさん＠お腹いっぱい。2011/11/15(火) 16:22:18.73ID:Y9za8fXw
ワルター盤全てか？
同曲異盤が数種あるにもかかわらず明記もしないような間抜けorトーシロは相手にすんな
0401名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 16:25:46.03ID:JAsCu2F0
そんな攻撃的にならなくても……
0402名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 16:47:23.67ID:CFcVcTYc
>>397
基本的には人それぞれ感じ方が違うし、同じ人でも年齢を経ると違ったりするので、気に入ったものを聞けばいいと思う。
俺はカラヤンの演奏も嫌いじゃないがワルターの2種類の演奏についての感想は全く違う。
また、感情がこもった演奏をこの曲に求めるものでもない。
無味乾燥な音するんだったら、再生環境の問題があるのかもしれん。
0403名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 19:11:40.74ID:27oRGlli
ワルター信者は怖いねえｗ
0404名無しの笛の踊り2011/11/15(火) 21:13:17.02ID:EV5Xu8DP
クレンペラーだろ
0405名無しの笛の踊り2011/11/16(水) 10:02:30.12ID:aAzyqQUR
>>399
コロムビア交響楽団とのものでした
明記しなくてすみませんでした（ASIN: B00005G835のものです）
>>400
クラシックのＣＤ全部で10枚しか持ってないトーシロ＆赤貧でごめんなさい＞＜
>>402
ヤマダで買ったONKYOの三万円のセット（X-N7NX(D)）だから貧相な音しかしないのかもしれません
でも気に入ったものを聴けばいいんですね解りました
0406名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 05:29:09.34ID:4vLRa/6W
ベーム　50年代後半 ?　アムステルダム　
0407名無しの笛の踊り2011/11/17(木) 21:23:50.34ID:DpzwNwu9
クリップス録音（コンセルトヘボウ）が最高　録音もいいです。
0408名無しの笛の踊り2011/11/21(月) 23:04:13.86ID:BIpbnmQU
サヴァリッシュが好き（ぼそっ）
0409名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 00:54:03.31ID:MJnLAniS
ブロムｼｭﾃｯﾄ盤(DENON)はどないやネン？
昨日中古屋で見たんだがｲﾏｲﾁオーラが無かった。
0410名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 01:32:37.54ID:0wfy4zy/
その通りです
0411a space-time continuum ◆/mAMkEQNE6 2011/12/02(金) 14:35:37.44ID:OyOQ8Gmj
＞408
確かな読聴力だと思いますよ。私もｻｳﾞｧﾘｯｼｭ派です。
ﾓﾉﾗﾙですが、更に厳しくも素晴らしいのが｢ﾄｽｶﾆｰﾆ＋NBC｣です。是非一聴を。


0412名無しの笛の踊り2011/12/02(金) 20:34:25.68ID:v+mXQDJo
ergo　spher　（笑)
0413名無しの笛の踊り2011/12/10(土) 11:01:46.50ID:vtamVysA
チェリビダッケ/ＭＰＯのライブ盤を持ってるのだが。
0414名無しの笛の踊り2011/12/26(月) 01:02:11.01ID:II6/RvA2
インマゼールの第３９番は名演
0415（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ2011/12/28(水) 00:21:56.88ID:mtBlVJZJ
ヨッフム/バンベルク交響楽団（ORFEO）

時々、無性に聴きたくなるヨッフム盤。
不思議な魅力がある演奏で今でも一番好きなCDです。
0416名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 05:38:13.51ID:AK6ftGJT
>>415
このコンビのモーツアルトはレベルがマジたけえな。
0417（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ2011/12/29(木) 20:09:38.73ID:2BR1s1Ht
RCAとORFEOから出ている曲は全てオススメできますね。
ヨッフムとバンベルク交響楽団の相性が凄く良かったと認識出来る演奏です。

さて、今日はカラヤン/ベルリン・フィル（DG・1988年東京ライヴ）で癒されます。
0418名無しの笛の踊り2012/01/30(月) 20:56:39.27ID:yCZJ6oxg
この曲のどこが白鳥の歌なんですか？
0419名無しの笛の踊り2012/01/30(月) 21:00:12.37ID:iAgph4JJ
3楽章でクラリネットが白鳥のマネをするとこだろ。
0420名無しの笛の踊り2012/01/30(月) 21:21:56.59ID:qspD+pM/
カラヤンが最後に日本で振った３９が最高 ... 枯淡の境地に達している
0421名無しの笛の踊り2012/01/30(月) 22:44:06.50ID:LIdFpRCR
フェレンチク／ハンガリー国立管、コレギウム・アウレウムの二種を古本屋にてゲト。
あす聴こう。
0422名無しの笛の踊り2012/01/30(月) 23:08:13.47ID:U6omIW1M
コリン・デイヴィス指揮バイエルン放送交響楽団の演奏（１９８０年頃のＦＭ海外ライヴ）で、この曲の魅力を初めて知りました。

その後、コリン・デイヴィス指揮ドレスデン・シュターツカペレのＣＤを長らく愛聴してまいりました。

一昨日、コリン・デイヴィス指揮ロンドン交響楽団の同曲ＣＤを初めて聴き、これもえらく気に入りました。

３８番はクーベリック、３９番はコリン・デイヴィスが私の贔屓です。
0423名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 09:55:22.50ID:Q+xYTOj3
39ベリーマッチ
0424名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 21:14:24.64ID:lBhlRbcq
「白鳥」とは最期の事を示す。転じて白鳥の歌とはこの39番の場合すべてを表すものだろうね。
0425名無しの笛の踊り2012/02/13(月) 05:50:43.28ID:wEc0g87d
41番が最後じゃないの？
0426名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 01:46:32.61ID:vVSvIANu
41番は「白鳥の歌」じゃないんだなあ
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