モーツァルト　交響曲第３９番

0001名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 23:51:22ID:7Ch+QYWm

モーツァルト後期三大交響曲のトップバッター第３９番。
張り切っていってみよう！

0312名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 06:37:09ID:+nzvN5g1

＞３１１
あんたも>309と同じということじゃん。

0313名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 21:41:47ID:CP+37rVb

なぜこのスレタイにしたのか？

0314名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 17:21:32ID:5o0cC0ZJ

というよりは、
なぜこのスレを立てたのか？

0315名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 11:34:30ID:vJs1Kkel

このスレタイのどこがいけないんだよ？
シンプルでいいじゃないか。

0316名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 02:12:05ID:hDPzj36Z

>>307
古典古典してるのがどーも・・・

俺もめったに聴かない
一楽章のドミソ音階で、ズッコケる
三楽章のモチーフは、メルヘンチックでいいと思うけど・・・

全体的に、退屈
マニアにしか受けない

この曲を愛してる人を、ある意味で尊敬する

0317名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 10:06:58ID:6cGdUKhw

>>316
どういたしまして

0318名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 10:31:08ID:hiYnmTM8

>>316の好みに合わせて作曲したわけじゃないからw

0319名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 11:26:37ID:ZVrFUFHo

漏れは後期三大交響曲は一番好きだし、
モーツァルト交響曲では一番よく聞くが
少数派なのかな？

0320名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 11:48:22ID:5adUFGEo

音階で語る奴っているんだよなあ。
俺の大学の同期でチャイコヲタの奴がいたが、少しでも音階をなぞると、その曲が
嫌いになるらしい。たとえばブルックナーの8番の交響曲の終楽章コーダでも終わり方が
「ミレド」になるから気に入らんらしい。あいつだったらこの39番もボロクソに言うんだろうなあ。

0321名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 12:59:57ID:YbEQaOzk

ドミソ　　って音階なのか…

0322名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 16:34:14ID:GMZfA9Nk

>>318

ヤダヤダ。ぼくのために作曲してｗ
モーツァルト！（＞＜）

0323名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 17:06:48ID:p71gPm96

いやいや、ぼくのために

0324名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 17:12:22ID:l8WSfQ0i

>>316

＞マニアにしか受けない

自分、マニアちゃうんか？

0325名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 17:17:31ID:Fg9P+VGd

スウィトナー&ベルリン・シュターツカペレの
来日ライヴが名演だと思う。

0326名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 18:21:48ID:gUvTZUCx

ロマンティックな魅力では40番に及ばず、

「白鳥の歌」としての透明さではピアノ協奏曲第27番やクラリネット協奏曲に及ばず、

壮麗な迫力では41番に及ばない

えらいこっちゃ

0327名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 18:31:39ID:gUvTZUCx

でも初めて序奏を聴いた時はかっこいいと思ったのも事実だよ

0328名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 07:52:49ID:QVH5N8ZF

>>326
「白鳥の歌」としての透明さではピアノ協奏曲第27番やクラリネット協奏曲に勝ってると思うよ

0329名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 08:20:26ID:vO8C8cLt

白鳥の歌を歌ってください。

0330名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 08:56:17ID:j7d53JyY

クエー！

>>328
いや、いくら何でも無理だろ
だってその２曲は本当に特別な…

0331名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 20:07:50ID:3FYEPJJs

終楽章の終わり方がいい。
音楽の途中で終わっているような感じ。

0332名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 20:15:43ID:mfpaIyuA

309 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 13:49:12 ID:r9ghkdPP
だって終楽章の終わり方が…

0333名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 21:11:53ID:tpuVV3zX

>>330
「クエー」ｗワロタｗ

でも俺もジュピターの次に好きなのはこの曲だ。

0334名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 06:12:46.64ID:Wtm/tg9F

コケーコッコー

0335名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 09:11:04.46ID:/i5dMqlC

パオーン！

0336名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 20:41:51.56ID:GgVlcVJt

もはや鳥ですらねぇw

0337名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 01:14:03.01ID:pJ+pqALw

イエヨウ

0338名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 07:58:53.24ID:YaHihX5r

>>336
鳥じゃなかったら何なの？
この曲はまぎれもなく白鳥ですよ。

0339名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 08:09:28.76ID:XRhNdA2e

ナルマイ

0340名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 01:24:06.75ID:cSzSfPwh

俺は第３９番が大好きなのでこの曲がイマイチ評価されてないのが気に入らない。
本とかで後期三大交響曲で第４０番と第４１番の解説は載ってるのに第３９番だけ抜けてることがたまにある。

0341名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 13:52:36.96ID:Daxj8Ywg

自分が好きならそれで良いのでは。
他人の評価なんて関係ないでしょ。

0342名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 13:26:01.15ID:8gtsuBNW

39番は音楽としては十分評価されているが、
ポップスのアレンジもされて有名な40番、題名付きの41番に比べて、
人気、話題性に負けるというだけでしょ。

俺はモツのシンフォニーの中では一番の好み。

0343名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 20:26:25.43ID:SxJjB0Lh

クレンペラー盤。真冬に聴くよ。何か霧の立ち込める湖みたいなイメージがあるので。
まあ通説だろうが39から順に第一楽章、40第二楽章、41第三楽章で聴いてるよ。

0344 忍法帖【Lv=24,xxxPT】

2011/05/17(火) 11:03:54.50ID:vFpU9jJk

今、鳥の歌が聴こえた

0345名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 12:45:41.69ID:1ZMHQnQj

カザルス、もとい、杉田かほる乙

0346名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 18:58:44.69ID:KSrjfXg+

41はキャッチーな旋律がないからクラシック通じゃないと受けないだろ。
40は万人受けするメロディラインで子供からじじばばまで大受け。
でも3曲の中で最も美しい旋律がちりばめられているのは39なんだけどな。

0347名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 19:17:18.03ID:DoJbxwVt

おれ 36番が一番好きだけどな

0348名無しの笛の踊り

2011/06/27(月) 01:35:14.31ID:OgwK40K9

この曲「白鳥の歌」以外にいい例えある？

0349名無しの笛の踊り

2011/06/27(月) 22:42:04.63ID:wGMKaPuK

薄味

0350名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 09:12:16.08ID:KVtZvOFS

好きな曲なのだが、
フィナーレでは冒頭の動機が延々と繰り返されるので、
リピートを忠実に実行する演奏を聴くと「早く終われよ」と思ってしまう。
せめて提示部のリピートだけにとどめて欲しい。
だから普段はベームで聴いてます。

0351名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 10:18:38.51ID:SY1mhPqh

>>320
俺の大学の同期でチャイコヲタの奴がいたが、少しでも音階をなぞると、その曲が嫌いになるらしい。

チャイコフスキーも音階使いまくりのような気が・・・

0352名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 11:21:31.21ID:T4546/zr

チャイコヲタってそんな奴ばっかりなのか？

0353名無しの笛の踊り

2011/07/06(水) 01:55:24.91ID:gW7RHQZo

39番、傑作です。

0354名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 21:10:13.18ID:eiadgX36

この曲はワルター／ニューヨークが一番いいんですか？

0355名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 21:25:53.23ID:PHNOiy4e

それが一番良いと思う理由は？

0356名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 00:17:28.59ID:F2IFfVZ9

>>355
宇野功芳が推薦してるから

0357名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 21:59:52.01ID:k4F70X6Q

>>354
ウソ！と思うだろうが、フルトヴェングラーの指揮が一番。重苦しさは皆無。
ワルターの演奏の録音と言っても本当だと思うくらい素直な演奏。当方、他に
ワルター（コロンビア）、トスカニーニ、カラヤンのＣＤを持っているが、この曲
を聴くときはフルベン。

0358名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 22:06:40.05ID:t3jiNS8e

>>357
手持ち4枚(笑)ぐらいで一番とか特筆大書すんなよ

0359名無しの笛の踊り

2011/08/21(日) 23:32:11.40ID:gr5inPT9

一枚しか持っていなくても一番だと言い切る奴もいるよな。

0360名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 07:44:14.86ID:vBWppyno

>>358 >>359
357だが。この板のそれぞれのスレに書き込んでいる人は、それぞれ「自分の
意見を独断で」言っているだけ。なら、自分の推薦する一番をコレだ！と
公表すればよいだけ。吉田秀和はピエール・モントゥーが良いと言っている。
聴いたことはないが、多分、絶品だろうと思う。

0361名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 08:32:41.22ID:PQn1CgWi

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

0362名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 11:50:35.04ID:dCUdnspt

コリン･デイヴィスのドレスデンでしょう

0363名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 16:37:48.26ID:vBWppyno

>>362
どういう風に良いのか解説ください。ものすごく絶賛されるならば、ＣＤ店で
見つけたら買いたいと思いますので。　

0364名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 17:45:28.62ID:FaFJ8lTW

不自然なくらい平凡な演奏

0365名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 18:09:40.90ID:dCUdnspt

>>363
現代音楽を多くこなしてきた旧東ドイツ系は無機質、透明感がありモーツァルトには似合うと思うのです 39番はまさにぴったり余計な抑揚などつけず純粋に楽器から出るそれぞれの音同士だけで美しく響く
...........といえよう
ちなみにドイツ･シャルプラッテンの廉価盤(輸入　'81年録音)

0366名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 18:32:09.39ID:9U89EKmF

>>365
そりゃ指揮者違いだろ

0367名無しの笛の踊り

2011/08/22(月) 18:48:21.65ID:FaFJ8lTW

>>366
馬鹿の夢を壊さないように･･･
馬鹿にも情けは必要だよ。

0368名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 20:42:55.93ID:EarooXRH

>>360
どうして吉田秀和はピエール・モントゥーが良いと言っているのですか？

0369名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 11:29:17.58ID:TOA4fqJs

ツンボだからだよ

0370名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 14:01:56.55ID:wBfjf0oP

吉田秀和が、楽譜見てショパンの和声がベートヴェンより複雑で驚いたって書いてたのが忘れらない
本当にツンボなんだと思う…

0371名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 21:35:26.50ID:4p8YNRLq

少数派かもしれんが、２楽章が好き。

ロマン派のような壮大なアダージョでなくても
十分に言いたい事を言いつくしてる。

と言うより、このそっけないほどの簡潔さが良いｗ

0372名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 20:03:29.38ID:euo2h8PB

ベーム／ベルリンの第３９番は堂々としている

0373名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 20:05:24.68ID:CxDGjcPb

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　やっぱクリップス／アムステルダムだね
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0374名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 16:27:09.74ID:DieP/vGl

第39番は隠れた名曲だね

0375名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 16:51:27.35ID:9gpu54dL

どこが「隠れた」なの？
有名な名曲だと思うが。
よく考えずに常套句を使うのは危険だというサンプルだな。

0376名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 17:02:30.98ID:so5yy55d

ゆとり教育の弊害ﾃﾞｿ

0377名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 17:15:41.56ID:zFzzzMDt

隠れた名曲と言う表現はこの曲に関しては決して外してはいないと思うが。
特に知名度と言う点で。
よく三大交響曲なんて言うけど、少なくともこの３曲の中では一番マイナーでしょ。
それに２５番や２９番なんかのほうが有名だし。
ちなみにオレはモツの交響曲の中では３９番が一番好きなんでヨロシク。

0378名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 18:02:15.55ID:dn71m2tM

そこまで必死で「隠れた」名曲と主張されても
あんまり賛同は得られんだろうとは思う。

0379名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 18:40:39.38ID:/LLPZL1i

40,41番に比べれば「比較的」隠れてるとは思うけど……
やっぱり普通に有名だよなぁ

0380名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 18:46:39.85ID:gb0pNV5s

モーツァルトの３９番

一般の人「隠れた名曲だね」
クラオタ「３大交響曲と言われる割には、ちょっと影薄いかな」
モツオタ「はぁ、超有名曲だろ？おーいみんな、隠れた名曲だって（嘲笑）」

モツオタの特徴
・心が狭い
・視野が狭い
・初心者や一般人に上から目線
・価値観が違えば「相手がアホ」と決めつける
・なぜか、自分達が高級な人間だと思いこんでる

0381名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 23:21:02.59ID:DV28XQYB

クラヲタ全体的にそんなの多いだろう
モツヲタに限ったことではない

0382名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 23:30:26.89ID:dn71m2tM

隠れてると思う人は隠れてると思えばいいんじゃないの？

ただ、「隠れてるとは思わないけど」という意見に、
上から目線だの、偉そうだの、生意気だのと文句つける手合いにも
こう言いたいな。

「知らないことを偉そうに言うなよ」（有吉）

0383名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 09:41:37.17ID:S4JRxElb

39番なんて普通の人に聞かせても知らないと思うよ。
40、41番や25番とかは聞かせれば、たぶん聞いたことはあると思うけど。
それにしても、隠れたという表現に過剰に拒否反応を示すモツオタがいるね。

0384名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 15:35:04.07ID:Dk1E5G+8

普通の人なんてほとんどいないクラ板の39番スレで隠れた名曲って言われてもね

0385名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 15:45:56.30ID:AY6hBYXd

後期３大交響曲とか６大交響曲とか称されているのに
隠れた名曲って言われてもなw
数の中には変なヲタはいるだろうけど、だから何って話

0386名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 18:28:35.93ID:sWsdQZ0w

まあどちらにも言い分はあるにしても。

隠れた名曲て言葉に過剰反応して必要以上の
人格攻撃に出たのは>>375-376のモツオタの方。

自分の中では常識だから、
自分の方がモツの知識では上回ってるから、
それだけの理由で人をけなすことに何の疑問も感じてない
姿勢の方が、よっぽどおかしいし、悪意があると思う。

便所の落書きで正論吐いても虚しいけど、
モツオタの態度の方があんまりだと思ったよ。

0387名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 19:22:47.75ID:rnj2wK1P

わかった。もうそのへんでよろし。

0388名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 23:07:26.21ID:vmY0CdTZ

>>386 スレタイ

0389名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 21:19:01.69ID:2QuWpnNo

自分の腐った根性は棚に上げて
他人の意見は常に上から目線でたしなめる。

モツオタはどこまでも心の卑しい人種だね。

0390名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 21:32:28.94ID:GQjJWKzk

わかった。もうそのへんでよろし。

0391名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 09:01:14.53ID:V1zGV1H9

お前ら>>374さんにおもいっきり釣られてるぞｗ

0392名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 10:33:30.00ID:vgAMw8xn

窘められて逆ギレw>>389

0393名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 12:32:32.65ID:RmtVXSeP

個人的順位
1位　39番
2位　41番
3位　38番
4位　40番

0394名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 20:59:17.71ID:xq9iCuw0

39番は、すべての楽章が結構聴ける（かなり感動できる）。
40番は第１楽章、41番は第４楽章が飛び抜けてすばらしいが、
その他の楽章はかなり平凡だと思う。

0395名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 21:07:38.52ID:l/E8DAMZ

　　┌┐　　　　　　　　/　／/
　[二　 ] ＿＿　　　　〔／　/
　　|　|／,ー-、ヽ　　　　 /
　／　／　　_,,|　|　　　 ./
　レ1　|　　/ o　└、　　∠／　　　　∧＿∧
　　 .|__|　　ヽ＿／^ 　　　,/　　　　（｀・ω・）　　　　　　））
　　　　　　＿＿　　　　　/　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　[二二＿　　]　　　　/　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　／／　　　　｛..　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　／　∠＿＿　　￣フ..　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　∠＿＿＿　　/　　／　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'
　　　　　＿　　／　/　　＼
　　　　/ o ヽ／　 /　　　／
　　　　ヽ＿＿／　　　　＼

0396名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 00:02:04.56ID:qS2mUJBd

ウヒョー

0397名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 09:24:27.44ID:E8xWe1fo

高い評価を受けているらしいワルター指揮の39番を聴いてみたけどどうしても理解できません
特にメヌエット楽章がもう干物を齧るような無味乾燥な音にしか聞こえないんだけど皆さんどう思いますか？
カラヤン＆ベルリンフィル（EMI 70年　ASIN: B000XAME8I）の演奏の方が音楽としてずっと美しいと思いますし
音楽で聴衆を喜ばしめるというモーツァルトの作曲方針にもカラヤンのほうが忠実だと思います
モーツァルトに限らずマーラーなどにしてもとにかくワルター盤には感情がこもっていないような感じがします
高級ホテルの受付で高級なスーツを着たエリート従業員に上辺だけの丁寧な応対をされているような演奏だと私は感じました
ワルター盤は作品の古典的規則に拘りすぎて美しさをなおざりにしてるんじゃないんですか？
詳しい人おしえてください

0398ergo spher ◆/mAMkEQNE6

2011/11/15(火) 12:34:57.98ID:Z4FilOyY

ステレオ録音では…
｢ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ＋ﾁｪｺﾌｨﾙ｣をよく聴きますね。響きが充実していて何度聴いても飽きがこない(曲自体がそういう曲ですが)のが良い。
カップリングされた｢プラハ｣も悪くないです。

0399名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 15:55:27.42ID:HtGl/leP

>>397
オケはどこ？
コロンビア？ニュヨーク？

0400名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/15(火) 16:22:18.73ID:Y9za8fXw

ワルター盤全てか？
同曲異盤が数種あるにもかかわらず明記もしないような間抜けorトーシロは相手にすんな

0401名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 16:25:46.03ID:JAsCu2F0

そんな攻撃的にならなくても……

0402名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 16:47:23.67ID:CFcVcTYc

>>397
基本的には人それぞれ感じ方が違うし、同じ人でも年齢を経ると違ったりするので、気に入ったものを聞けばいいと思う。
俺はカラヤンの演奏も嫌いじゃないがワルターの2種類の演奏についての感想は全く違う。
また、感情がこもった演奏をこの曲に求めるものでもない。
無味乾燥な音するんだったら、再生環境の問題があるのかもしれん。

0403名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 19:11:40.74ID:27oRGlli

ワルター信者は怖いねえｗ

0404名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 21:13:17.02ID:EV5Xu8DP

クレンペラーだろ

0405名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 10:02:30.12ID:aAzyqQUR

>>399
コロムビア交響楽団とのものでした
明記しなくてすみませんでした（ASIN: B00005G835のものです）
>>400
クラシックのＣＤ全部で10枚しか持ってないトーシロ＆赤貧でごめんなさい＞＜
>>402
ヤマダで買ったONKYOの三万円のセット（X-N7NX(D)）だから貧相な音しかしないのかもしれません
でも気に入ったものを聴けばいいんですね解りました

0406名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 05:29:09.34ID:4vLRa/6W

ベーム　50年代後半 ?　アムステルダム　

0407名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 21:23:50.34ID:DpzwNwu9

クリップス録音（コンセルトヘボウ）が最高　録音もいいです。

0408名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 23:04:13.86ID:BIpbnmQU

サヴァリッシュが好き（ぼそっ）

0409名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 00:54:03.31ID:MJnLAniS

ブロムｼｭﾃｯﾄ盤(DENON)はどないやネン？
昨日中古屋で見たんだがｲﾏｲﾁオーラが無かった。

0410名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 01:32:37.54ID:0wfy4zy/

その通りです

0411a space-time continuum ◆/mAMkEQNE6

2011/12/02(金) 14:35:37.44ID:OyOQ8Gmj

＞408
確かな読聴力だと思いますよ。私もｻｳﾞｧﾘｯｼｭ派です。
ﾓﾉﾗﾙですが、更に厳しくも素晴らしいのが｢ﾄｽｶﾆｰﾆ＋NBC｣です。是非一聴を。

0412名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 20:34:25.68ID:v+mXQDJo

ergo　spher　（笑)

モーツァルト 交響曲第３９番

モーツァルト　交響曲第３９番