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モーツァルト　交響曲第３９番

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0001名無しの笛の踊り2009/03/16(月) 23:51:22ID:7Ch+QYWm
モーツァルト後期三大交響曲のトップバッター第３９番。
張り切っていってみよう！
0024名無しの笛の踊り2009/03/25(水) 08:11:50ID:R8fRZACR
第40番は一聴しただけでいいと思うクラシック史に残る超名曲。
第39番は一聴した時は普通だけど聴けば聴くほど味が出てくるスルメのような名曲。
0025名無しの笛の踊り2009/03/25(水) 13:59:07ID:jMp4CgT9
>>23
第二主題は使われてないか？
0026名無しの笛の踊り2009/03/26(木) 00:48:25ID:E07xKs8B
>>25
思いっきり使われてましたね。勘違いでした・・
0027名無しの笛の踊り2009/03/26(木) 15:15:28ID:kG7azFEJ
俺は一聴だけで名曲だと思ったけどな39番
0028名無しの笛の踊り2009/03/27(金) 12:38:47ID:azf9WmRM
第39番はU2の曲に似ている。
俺が最初にU2の曲聴いた時「なんだこれ？」って思ったけど今では大好きだ。
0029名無しの笛の踊り2009/04/01(水) 17:13:01ID:XhE2x4z5
この曲「白鳥の歌」って感じで美しいです
0030名無しの笛の踊り2009/04/01(水) 19:44:11ID:I9XAB0Xv
「白鳥の歌」の意味知ってる？
0031名無しの笛の踊り2009/04/01(水) 19:46:50ID:u7fdxa4w
白丁の歌
0032モオツァルト2009/04/02(木) 01:37:21ID:2lXlYfwR
是非、トスカニーニを一聴してみてください。
0033名無しの笛の踊り2009/04/02(木) 02:18:37ID:mbg6PRzE
>>30
知らない
0034名無しの笛の踊り2009/04/02(木) 13:49:52ID:CLhBTDXM
白鳥は死ぬ間際にこの世とは思えぬ美しい歌を歌うという。
転じて音楽家が最晩年に残した作品について形容するときに使われることが多い言葉。
もっとも>>29がその意味で使ったかどうかは定かではない。
0035名無しの笛の踊り2009/04/07(火) 07:59:15ID:7vfwHjin
インマゼール／アニマ・エテルナが文句なしに一番いいね。
古楽器の良さを十分に引き出してる。
何度でも聴いていたい演奏だよ。
0036名無しの笛の踊り2009/04/07(火) 10:40:45ID:10Q+Nrap
何年か前にノリントンがＮ響振ったの聴いて好きになった
というか、面白さがわかったわ
0037名無しの笛の踊り2009/04/07(火) 15:40:27ID:aDd4y4Da
宇野功芳はこの曲について「なくてもいい曲」と言っているよ。
0038名無しの笛の踊り2009/04/07(火) 16:31:39ID:Yso+kpiE
>>37
それで？だからなんなの？
0039名無しの笛の踊り2009/04/07(火) 16:44:08ID:0GbPSaOP
宇野功芳は「いなくてもいい人」
0040名無しの笛の踊り2009/04/07(火) 20:09:12ID:GTtICTj1
宇野はそんなこと行った無いバスだが
0041名無しの笛の踊り2009/04/07(火) 20:31:51ID:E4JKOggT
>>36
あれってＣＤかＤＶＤで出てないかな？
ワンセグで録画したヤツしか残ってないけど、すげ感動した。
0042名無しの笛の踊り2009/04/08(水) 00:49:10ID:r+ZUPnBX
>>37
ソースは？
宇野功芳先生はモーツァルトの交響曲好きなはずだよ。
第39番も嫌いな訳ない。
0043名無しの笛の踊り2009/04/08(水) 03:35:01ID:5OjZ7fml
宇野の一言だけでこれだけ盛り上がるんだなｗ
0044名無しの笛の踊り2009/04/08(水) 18:10:01ID:cVeAFCv3
宇野が好きなモーツァルトの交響曲は
25番・プラハ・40番・ジュピターで、
「あとはなくてもいい」そうだ。
0045名無しの笛の踊り2009/04/08(水) 18:12:20ID:8ii2zRVL
39番好きです、エロイカよりいい。しかし三大交響曲と言われると
他の２曲が気の毒。
0046名無しの笛の踊り2009/04/08(水) 18:16:15ID:dgJX7hp+
ふーん　39番が無くていい人っているんだ
よりによって宇野さんかい。
どーせまた別のとこて違うこと書いてるんだろ
0047名無しの笛の踊り2009/04/08(水) 18:17:55ID:mszhBUfO
>>45
エロイカを引き合いに出す意味が不明。

＞三大交響曲と言われると 他の２曲が気の毒。
これも意味がわからん。
0048名無しの笛の踊り2009/04/08(水) 18:33:25ID:trgypMAv
エロイカは分からんでもないな。
第一楽章の主題が３拍子で変ホ長調の分散和音
から構成されてるなどの共通点がある。
序奏の不協和音もエロイカに通じるものはあるしね。

0049名無しの笛の踊り2009/04/08(水) 19:04:56ID:mszhBUfO
＞48
エロイカ第一楽章の途中の不協和音の部分は、モツ39番の序奏部の不協和音からの
ものだというのをどこかで見たことあるな。
0050名無しの笛の踊り2009/04/09(木) 00:01:20ID:cw+xCkCr
なーる。言われてみれば。
0051モオツァルト2009/04/09(木) 00:34:01ID:jx6viLxj
僕が心血を注いだのは、確かに 25番、プラハ、40番、ジュピターなんですが、トスカニーニさんにあんな演奏されちゃうと、いけるかな？なんて思ってしまいます。
0052名無しの笛の踊り2009/04/09(木) 10:17:32ID:/p+r2P4S
いや、エロイカの不協和音は薬でラリッてたからだという説もあるがw
0053名無しの笛の踊り2009/04/15(水) 13:58:41ID:wUy5sFg8
>>35
古楽器演奏の中では一番だね
0054名無しの笛の踊り2009/04/15(水) 14:50:17ID:TVTCgpv/
素敵な曲だよぅ
庭先の小鳥たちもつられて唄う
0055名無しの笛の踊り2009/04/16(木) 15:56:54ID:34tjnGVg
>>53
現代楽器演奏の中で一番は何？
0056名無しの笛の踊り2009/04/17(金) 15:21:33ID:0uH8pIif
>>55
アーノンクール／ヨーロッパかなあ
0057名無しの笛の踊り2009/04/17(金) 19:31:23ID:6y1M3i1z
>>56
同意するぞ。
0058名無しの笛の踊り2009/04/18(土) 10:55:00ID:6G9mAMmp
アーノンクールコンセルトヘボウの方が好き
0059名無しの笛の踊り2009/04/20(月) 23:39:07ID:ksqXD6N+
>>58
ヨーロッパのほうが洗練されてるだろ
0060名無しの笛の踊り2009/04/20(月) 23:54:05ID:glOJLo7k
アメリカは音楽には保守的。
これ定説。
0061名無しの笛の踊り2009/04/21(火) 00:37:34ID:ITRdFE9T
俺はDANZENスウィトナーSKDを推すね！
0062名無しの笛の踊り2009/04/21(火) 12:04:01ID:XeNcyz5d
>>59
洗練されてないところがいい＞RCO
0063名無しの笛の踊り2009/04/26(日) 08:14:38ID:fQHgP0Gk
>>10
と一緒で…
バーンスタイン＆ＶＰＯが好きです！
0064名無しの笛の踊り2009/05/12(火) 19:20:18ID:xI2b7XER
イカ臭いスレだな
0065名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 22:54:31ID:ptLx0DWJ
(イカ臭くちゃ)いかんのか？
0066名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 23:00:51ID:Er4bfHjq
>>61
聴いたよ。
けっこういいな。
0067名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 23:18:41ID:OQzhx8Ht
俺はマリナー／アカデミー室内管がマイ定盤
カラヤン／ベルリンフィルと比べたら、モーと同郷の人が、こんなんでいいのか？と思った
0068名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 19:21:37ID:HhBeVLC4
俺最近この曲大好きなんですけど・・・。


すいません、独り言でした。
0069名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 08:48:20ID:/EtVK/dO
第3楽章におけるクラリネットのソロがたいそう好き。
クラリネットはしなやかに歌われており、全体の全体の流れからいっても効果的である。
0070名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 14:49:17ID:muMcwym8

69 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/05/16(土) 08:48:20 ID:/EtVK/dO
第3楽章におけるクラリネットのソロがたいそう好き。
クラリネットはしなやかに歌われており、全体の全体の流れからいっても効果的である。
0071名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 16:38:16ID:yeT+mLJJ
この曲「これっ！」っていう決定盤がないですよね
0072名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 17:25:38ID:WnC2RMXq
>>71
>>35か>>53て、あなた？
0073名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 19:48:15ID:AAVrvsiQ
ベーム／ウィーン・フィル
0074名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 19:59:35ID:M+ECGjhH
老害
0075名無しの笛の踊り2009/05/25(月) 22:04:02ID:wnK7yrvt
ものすごくマイナーなところで、マーク（パドゥア管）を愛聴していまつ。
0076名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 00:52:59ID:iwjpnh0B
そんなにマイナーではないと思う
0077名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 02:55:59ID:X6U5DrtK
ケンペ／ロイヤル・フィルが意外とよかったよ
0078名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 12:54:39ID:uKeGKvmm
モントゥー指揮北ドイツ放送交響楽団の演奏は人間味のある演奏で素晴らしい。
カップリングの第35番も素晴らしいと思います。
0079名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 14:33:37ID:CGGnXW/t
ノリントンがN響振った演奏が忘れられない
0080名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 19:37:58ID:Hwyjqube
これよりプラハの第1楽章やリンツの方が好きだな。さわやかと疾走では。
完成度はそのあとの曲の方が高いのだろうが。
0081名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 19:57:57ID:jFkai3Og
カラヤンのDGG 75年録音のやつ。

冒頭の主和音tuttiにタマゲタ。
0082名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 22:59:26ID:xH03nTOy
この曲に関しては第4楽章が遅いとイライラする
バーンスタインは最高
0083名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 17:59:57ID:l+PYnfJz
意外と思うだろうが、フルトベングラーが最高！　非常に軽妙で重々しくない。
指揮者の表示がなければ、ワルターの演奏と言っても疑われないだろう。ダイソーで
100円（税込み105円）で売っている。オレは他に、ワルター（コロンビアと
戦前のＮＹフィル）、トスカニーニ、カラヤンのＣＤを持っているが、フルベンの
ＣＤが最高と思う。

>>78　もし中古のレコ−ド屋で見つけたら買いたいです。モントゥーは絶対に
素晴らしいはずです。
0084名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 23:43:32ID:B3NydaG7
>>83
フルトヴェングラーは44年にBPOとの録音のやつですか？
0085名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 09:07:17ID:5ORhzQky
>>84
知らないです。しかし音が結構良いので戦後の演奏と思います。
オケは多分ＢＰＯとは思いますが。
0086名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 10:09:24ID:s1n4XUWV
>>85
マグネットフォンによるワンポイントだね。確かに録音異常に良いと思う。
0087名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 16:56:31ID:dpnmnP5M
>>85
あんた知らないとか多分とかよくそれでクラシック楽しめるね。
オケや録音年気にならないの？
0088名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 17:07:41ID:5ORhzQky
オケはＢＰＯでもＶＰＯでも同じ。録音年については興味ないです。
なにしろ、バイオリンではフリッツ・クライスラー、ジャック・ティボー、
メニューインなど、ピアノではコルトー、リパッティ、ハスキルなど、
チェロはカザルス、指揮者はトスカニーニ、ワルター、フルベン、チェリビ
ダッケ、クナーパーツブッシュが好みでして。音は諦めています。
しかし音といえば、この前、盲目のピアニスト（かけはしとかの名前でしたか？）
の実演を聴きましたが、2000万円のベーゼンドルファーは別格の素晴らしさでした。
0089名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 20:18:56ID:dpnmnP5M
>>83
あなたもモントゥーは人間味のある演奏だと思いますか？
0090名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 21:23:04ID:5ORhzQky
>>89
実はモントゥーのＣＤはブラームスの第二番のシンフォニーと「大学祝典序曲」しか
持っていません。どちらも、いぶし銀のように渋いのに、端整で素朴な演奏を気に入っ
ています。作為的な感じは全くありません。

モントゥーの演奏する39番シンフォニーは、「素晴らしいだろう」と予想しているだけ
で聴いたことはありません。多分、リズミカルで楽しく、それでいて整然とした演奏と
思います。正しいですかね？
0091名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 22:44:33ID:dpnmnP5M
なんだまだ聴いてないんかい！
0092名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 09:49:43ID:2kS+T/Mi
83で「中古のレコード屋で見つけたら買いたい」と言っていますので、持って
いないということで、当然、聴いていないわけでして。「人間味のある演奏」
の意味はよく分かります。特にモントゥーなら間違いなくそのとおりと予想。
0093名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:45:12ID:qLrYxoWF
>>83,91
スクリベンダムの箱を昨日買ってきて聴いたところだ。
モントゥーのモツ35･39は、思ったより、人間的でぶっきらぼうで荒かった。
（同じコンサートホールレーベルのシューリヒト盤のモツ38
あたりと比べても荒い！洗練されていない桶のせいもあろうが…。）
モントゥーとしては、チャイ４や悲劇的序曲のに近い力演系
の演奏です。
0094名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:55:35ID:POtLUg4Z
人間味ってなに？
人間なんて一言でくくれないよ。
0095名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 00:09:09ID:uWdlmX0y
>>94
機械的の反対。
・力を強めたり弱めたり変幻自在。
・テクニックより味が上回る。
・メチャメチャなことをしていると感じさせる
　わけではないが、“普通の”演奏より、聞いて
　いて引き込まれる。
…と一言では言い切れないなぁ。
0096名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 22:03:34ID:Ppik90AJ
定義が曖昧なら使うのは控えた方がいい
0097名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 22:50:45ID:fCg2q2fO
【人間味】
音楽評論用語。技術的な面で褒めるべき点が見当たらない演奏に対して使う。
また、技術面が優れているが、自分が気に入らない演奏を貶めるためにも使われる。
（用例：「カラヤンの演奏は人間味がない」）


0098名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 00:16:13ID:Ujf9p073
>>97
セル&クリ管や、村瓶&レニングラードなんかは、技術的にも上手い上、人間味の有る演奏と思う。引き続き39番を語ろう。
0099名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 18:43:13ID:XBDeF7p8
人間味がある、って言われても褒めてるように聞こえないよな。
0100名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 20:35:45ID:7v4/ggfO
39番の終楽章が一番速いのは誰ですか？
自分が知ってる中の最速はライナー/CSOなんですが
もっと速いのを聴きたいです
0101名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 16:52:15ID:ABxCAQib
セルのは第一楽章の終わりのラッパが黄金色に輝く
0102名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:48:02ID:a9XhdF3r
この曲セル／クリーヴランドが一番いいんだよ。
みんな知ってた？
0103名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:52:36ID:caUepj/N
クソジジイにとってはそうかもしれん。
0104名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:53:42ID:qtmfcrST
くだらない曲
0105名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 22:56:35ID:caUepj/N
>>104
曲はいいと思う。
0106名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 23:20:58ID:+C4uOFUJ
俺も昔からセルのはとても好きだが、
ベームもフルヴェンもワルターもVPOのも聞きたくなる。
俺は１番は決めがたいな　>>102
0107名無しの笛の踊り2009/06/18(木) 23:21:52ID:WAF2jTxw

ハンッス・ユルゲン・バルターの演奏を聴いたことある？

0108名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 08:26:13ID:vE4fI2mZ
アルフレッド・ショルツなら持ってる。
0109名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 09:24:34ID:x8OTEvzt
>106
小学生のくせに回りくどい言い方するなよｗ
オレはこの曲が大好きだから誰のどの演奏でも構わないって言えや。
0110名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 13:41:17ID:Qako0LeJ
>>109
すごい！小学生って良く分かったね。
お兄ちゃんは中２くらい？
0111名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 19:18:51ID:xnGiEUyF
笑うなよー、みんな。
隠れた名盤、スイトナー指揮／Ｎ響ってのがあるんだ。
昔ＬＰで出てた。ＣＤでは見たことがない。廃盤かな〜
0112名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 21:05:45ID:JRAL7n5G
うふふ
0113名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 21:50:08ID:s2Imx61e
>>111
1982年12月17日ライヴなら同じ日の40,41番と合わせてKINGからKICC-3012でCD化されてるよ
0114名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 22:57:10ID:xnGiEUyF
それだ。２５年以上も前のやつ
う〜ん、涙がでてくるぅ。。。
0115名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 23:44:14ID:0utVGFd2
>>111>>113
俺もそれ中古屋で気になったんだけど結局買わなかった。
どこがいいですか？
0116名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 21:59:42ID:Fs48sqz/
失恋で凹みまくっているときに聴いた…
どの楽章も寂しさと癒しに満ちているように思えた。

で、ワルター／コロンビアSO.

他のはピンと来ない。これもSACDにしてほしい
0117名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 23:12:04ID:jjLGC6B8
>>116
ええ〜、この曲に寂しさあるかなあ？
0118名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 23:31:34ID:wcQtqIG0
モーツァルトの３９番は第三楽章のメヌエットが好きだなぁ
流れるような旋律のなかに力強さも感じる作品だ
どちらかっていうと全体的に優雅で愛らしい曲じゃないかな
まぁ曲の解釈は人それぞれだね
0119名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 21:03:38ID:3zNWWZSL
>>117
第2楽章がそんな感じじゃない？
寂しさとは違うが、なにか独特な世界。
0120名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 06:54:52ID:lkXYBSWu
この曲セル指揮クリーヴランド管弦楽団の演奏が一番いいんだよ。
知ってた？
0121名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 14:42:28ID:RvQbpLvY

102 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 22:48:02 ID:a9XhdF3r
この曲セル／クリーヴランドが一番いいんだよ。
みんな知ってた？

やめれ！！
0122名無しの笛の踊り2009/07/15(水) 13:55:01ID:czgo9yoj
第1楽章と第3楽章と第4楽章がいいな
0123名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 00:37:10ID:6e3Tsyho
第2楽章がお嫌いなのですね
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