モーツァルト 交響曲第39番
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 23:51:22ID:7Ch+QYWm張り切っていってみよう!
0196名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:22:28ID:oAPC7npX0197名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:24:21ID:oAPC7npX0198名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:37:41ID:htAwicZ239-40の組み合わせと38−41の組み合わせが好きです。
でも自分が好きな演奏でそういう組み合わせのCDは少ないけど。
0199名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:55:19ID:hux6R4JLテメぇ、オーボエてろよ〜!
0200名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 09:48:21ID:G2o9UEKBピアノ協奏曲の第二楽章には良いものが多いんだけど。
0202名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 10:25:20ID:dpvBw9Y3演奏者のインプロヴィゼーションをかき立てるという意味で
0204名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 21:50:31ID:h0uHcNt739番の2楽章は聴ける。
>>189のいうように、強烈な個性はないけど、
楽章のバランスという点では39番が抜きんでてるな。
0205名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 22:27:48ID:G2o9UEKB0206名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 16:26:36ID:Yol0ru9+0207名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 18:08:46ID:amhIaGhh終楽章を目の前にして、音楽自体が興奮して震えているように聞こえるけど。
トリオで終楽章のテーマを予告しているし。
0208名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 18:34:02ID:zZxC/BVOジュピターの第3、第4楽章はセットになってる感じ。
0209名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 03:32:43ID:LICrdD++第40番の方もいい演奏だし第39番もいいし。
0210名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 03:45:56ID:8ecdxG8Uオレもその音盤好きだ。
コープマンというと変に脳天気なんじゃないかと
先入観をお持ちの方もいるだろうが、この演奏は良いね。
というか自分の中ではトップクラスに好きな演奏です。
0211名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 08:34:13ID:CMJWPMPM最初のアダージョの序奏からイイよね。
やっぱり速めのテンポか?と一瞬思わせるが聴かせるところは結構丁寧に聴かせてる。
なかなか考え抜かれた序奏部であり4楽章全体の構成だと思う。
0212名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 15:16:28ID:qe5p5E8w0213名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 02:12:50ID:hrtL5XV+どこがよいのですか?本当に知りたいです。コープマンの演奏を貶す気持ちはまったくありません。
やはり同じ曲でも聴いてる所というか、なんか違うんですね。
39番は2楽章だけはそれなりに良いですが、トスカニーニと比べると1楽章冒頭からして盆踊りのように浮かれてますし(金菅は騒々しいですし、3楽章はまるで太鼓連打)。
40番に至ってはもうお囃子ですね。1楽章もそわそわして、そこには「優美な哀愁」も「魂の慟哭」もないです。
40番に何を聴いてるんでしょうか?
単なる好みの問題なんですかねー?
0214名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 10:33:22ID:YSE6Dd7t今時トスカニーニを引き合いに出すあなたもどうかしてると思いますよw
0215名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 11:07:22ID:cVCzA9Cgトスカニーニの演奏は、今でこそ普通の演奏だが、当時は革命に近い演奏で物凄い批判もあった。
だから、演奏の尺度を図る「ものさし」としてはいいんじゃないの?
一般人の初めて聴く方に勧めるのはどうかと思うが。
0216名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 12:39:39ID:Z3i9dSYh陳腐な「○○の××」とか「△△な□□」 なんて書いて分かったつもりにならない方がいいのに。
ビッグネームにひれ伏すだけでは、出逢いのチャンスを逃す。
それは「モーツァルト」に対しても同じでは?
0217名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 12:51:41ID:x6LrLFjJ逆もしかり。
だからトスカニーニ好きが、コープマン批判しても釣りにも煽りにもならないと思う。
でも、トスカニーニはあの時代にしては、テンポ感などは現代的だと思うよ。
0218215だが
2009/11/01(日) 12:53:24ID:cVCzA9Cgまあビックネームに疑問を持つのはいいこと。
古便のバイロイトの第九みたいに、検証した結果、メッキが崩れることもあるしね。考え方は違うけど意気込みはよろしいんじゃない。
0219名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 14:00:30ID:NmS/L0lX134 名無しの笛の踊り sage 2009/11/01(日) 03:14:18 ID:hrtL5XV+
この曲、ある意味でその指揮者の真価が問われる「恐ろしい」曲ですね。
「狂暴な美」でもあり「優美な哀愁」でもあるんですね。両立はない。
39番、ジュピターであれほどの「魂の燃焼」を見せたトスカニーニでさえ、曲に負けてます。
前者の成功例は「カザルス」、後者では「メータとパウムガルトナー」。それでもまだ完璧ではない。
コープマンなど差し詰め「お囃子」でしょうか?
アバド+ロンドン響あたりが「物足りなさ満載」ですが、ジュピターと並び、あまり思い入れなく聴ける点では無難な所かも。
「凡庸なる者の1人」の戯言でした。
0220名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 14:07:41ID:hrtL5XV+たまたまトスカニーニのジュピターを聴いてみることをお薦めして下さった方がおり、39番40番41番がカップリングされたCDを聴いてみた訳です。
それまで39番にはあまり興味がなかったんですが、1楽章、第1音のトゥッティーでもう掴まってしまいました(ジュピターは今まで私のベスト盤でしたカザルスとは反対の解釈でまさに「アポロ神殿」でしたが)。
私はとにかくある程度の予感を持って手当たり次第派ですから半分以上ははずれです。
スレチですが、40番はもう片っ端からでしたね。その日の気分次第で、カザルス、パウムガルトナー、トスカニーニ、メータ、アバドが当たりでした。
39番はトスカニーニがあればいらないな、の気分です。
0221名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 18:28:26ID:Z3i9dSYh0222名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 20:17:52ID:cVCzA9Cgなかなか面白い選択ですね。
トスカニーニの場合、最晩年まで、常に新しい試みにチャレンジしていたのは正直凄いと思います。
まあ、その成果に関する意見は、いろいろあっても良いかと思いますが。
0223名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 22:51:35ID:hrtL5XV+断酒の会とかなんとか言う集まりに2回ほど出てみたんじゃきに、「酒を断って〜年」とか言ってる者ほど実はまだまだ酒と縁が切れてないんだなーこれが。
お囃子もたまにはいいぜよ。
音源も再生装置も2ch.も、みな好き好きじゃきに。
気が向いたらプイと。
さてさて、明日の準備も万端、20年ぶりに「デビルマン」とゆこうかのう。
「片手で十分!」
この台詞いいぜよ。
0224名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 10:16:21ID:3KFZz2l3隣の40番スレでもまた言われてしもーた。楽譜も読めず、楽器も弾けない奴が!
わしゃ、そこんとこがいまいち納得ゆかんのじゃ。
K310.は、同居人が現在特訓中という訳で日々楽譜片手に、あと映画アマデウスのサウンドトラックのスコアをピアノ用に編曲した楽譜を片手に睨めっこしてるじゃきに…
あくまで音の視覚化。装飾音の処理の仕方、同じアレグロ指示でも奏者によってスピードは様々、あるフレーズ、万感を込めて弾いたり何も無かったかのように通り過ぎたりとこれまた奏者によって千差万別。
それが解釈ちゅうもんなのか?さして面白くないぜよ。
「音は心で音楽になる」
「調性と情感の謎」
ちゅうわしの疑問には答えてくれないぜよ。
これまたスレチじゃが、ツィメルマンのショパンピアノ協奏曲「2番」いいぜよ。1番はやはりルービンシュインによりショパンを感じるな。
2番などめったに聴かなかったわしじゃが。
楽譜などいらんぜよ。いいものはいいじゃきに。
0225名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 16:12:53ID:9kbDqpNh各人の楽しみを追求すればよろしいかと。
でもまあ、誰かも書いていたけど楽譜の心得はあるにこしたことはないッスよ。
そろそろ、ただの強がりか負け惜しみに見えてきたよ。
あまりにも楽譜無用ばかり唱えているとね…
和声の奥深さに触れたければなおのこと。
0226名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 10:51:37ID:JTYv/yR70227checkmate
2009/11/03(火) 15:52:46ID:aW1PrBue0228名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 17:06:12ID:F0AN9aBE>>224
うまい、うまい。ラ式の龍馬変装曲、第1番と弟2番としよう。楽しめた、座布団2枚やろう。
0229名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 13:12:25ID:9j1Ttm3U絶滅危惧種発見
0230名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 16:49:12ID:vgLfylaxパチンカスが何でこんなとこいんだよ?
0231名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 13:11:43ID:4dTI5ssI0232名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 17:10:12ID:2bsW6XrB0233名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 02:17:18ID:LtM8KJLl止めるの止めないのと口にしてる内はまだいかんちゅーこっちゃ。
わしゃ、面識もないあんたらと議論する気は初めからないじゃきに、気にせんでもいいぜよ。
一聴して廃棄処分した「レヴァインの25番など所有に値しない事はロバの耳にも明らか」とか、「39番はトスカニーニがあれば他はいらない」とか言うのも、わしの自由じゃけんのー。
今後も誰彼に遠慮することなく、したい事はするし、したくない事はしないちゅうのが、わしの流儀じゃけん。
実生活では取るべき責任はとって来たきに、ネットで野暮はいかんぜよ。
野暮は、まっこといかんぜよ。
0234名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 23:17:01ID:IsKDeYzXこれ林光が第三楽章をピアノで弾いてる。よいよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1263543
0235名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 07:10:36ID:NLx0XtGb当方、感じたままをただ言葉にしたのみ。おかしな人達だ。2ch.ならではのレス。ほかにないんですか〜?
無論、実生活では「口は災いの元、言うべきか言わざるべきか?迷った時は口にしない」が【自戒10ヵ条】の1つ。黙して語らずとも見てる人は見てる。評価は付いてきますよ。
現在トスカニーニのモーツァルト交響曲39番を聴いてます。これぞ39番。
私がアバドのジュピターを挙げたら、即座に『ぬるい!』と R35先生に一喝!
なるほどトスカニーニのジュピターこそまさに『アポロ神殿』の如し。一聴して脱帽。
トスカニーニのベートーヴェン交響曲7番4楽章コーダ。軍勢の先頭に立ち白馬にまたがり剣をかざし敵陣に襲い掛かる謙信の如し。
R35先生こそ、私には「生きたレオナルド」であり、「生きた謙信」。
私の唯一の人生の師です。
私の感性が敗北した方は先生と、奥床しくも底知れぬ教養の所有者である S氏のみです。
0236名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 23:47:00ID:NLx0XtGb何か勘違いされてるようですね。
まあ、勝手にされるがよい。
0237名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 18:42:30ID:3fPXUyUC何で自分で自分に突っ込んでるの?
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242662238/161-162
40番のスレではちゃんと出来てたのにね。
まあ……あとは言わずもがな、で・しょ?w
0238名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 20:53:12ID:diGCVoTHhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249303062/l50/681
ハイドンスレでも…w
0239名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 22:31:48ID:tkyi53F6次点はクレンペラー/フィルハーモニア。
0240名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 21:31:41ID:GlsYYm5Mハイドンスレッドに書いた「○○」「☆☆」、貴方方の貧困な感性では無理かと…
「◎を◇◇◇◇」点では、ベートーヴェンがハイドンの直系でしょう。
あくまで直観。資料は私の場合、直観を鈍らせる。
0241名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 01:36:28ID:6aFqKLP1「340(小悪党の鸚鵡)」には理解は無理。
一連の浅知恵、楽しませてもらった。
0242名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 01:37:38ID:6aFqKLP10243名無しの笛の踊り
2009/12/09(水) 16:16:48ID:qQXAW0fa今時トスカニーニて・・・
0244名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 15:46:31ID:68y+W79Uというわけでヨッフム/バンベルクがいいな
0245名無しの笛の踊り
2009/12/17(木) 22:39:12ID:ueVmlNoT0246名無しの笛の踊り
2009/12/18(金) 11:57:38ID:RHXlYiuh遊びまくってる。
0247名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 18:04:00ID:D75Vgows0248名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 22:46:32ID:Emo3Ha3b0249名無しの笛の踊り
2009/12/27(日) 15:51:44ID:j6c6HMCo確かに良いとは思うけど、「くらくら眩暈がするほど良い」は言い過ぎだと思う
0250名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 10:02:40ID:mZjw5chRムラヴィンスキーもフルヴェンももたまには良い
0251名無しの笛の踊り
2010/01/08(金) 15:05:16ID:h5yZlDap>> 曲が良いからある程度の演奏なら何でも良い
モーツァルトの場合は曲がいいからそれは言えるね。
俺なんて第39番もそうだけど、第40番もどれ聴いてもよく聴こえてしまう。
でもその中でも「特にこれはいい」ってのは勿論あるけどね。
0252名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 23:14:50ID:krdQLJCV0253名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 00:01:07ID:jc27Xr/fやつねwwww俺もあの演奏は大好きだ。後半の「ライン」も含めて。
0254名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 00:15:12ID:JhmXLOSE16型って何のことですか?
0256名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 10:11:32ID:q9U/8R70弦全員で何人になるんだ??
0258名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 07:53:34ID:TKvemjfU1st8plってどういう意味だよ?
0259名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 19:47:04ID:3ymIHFtN0260名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 22:03:48ID:K02Pn9S10261名無しの笛の踊り
2010/02/13(土) 21:53:14ID:WFwOP1NR0263名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 22:18:25ID:55lynlLi0264名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 01:29:25ID:Y/izAHrr追悼なんて縁起の悪いこと言うなよ
0265名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 01:39:55ID:OGKSXzz00266名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 02:52:17ID:xA3verxb0267名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 10:02:51ID:/BXG4Kpuこの曲はアマオケでやると最悪だよ。
普通、アマオケのホルンは下手だ。
で、せっかくの第一主題が登場するときに、低弦が「ラララ〜♪」と
歌い始めると、ホルンが「フガフガフガ〜###」と台無しにするwww
0268名無しの笛の踊り
2010/03/10(水) 01:19:02ID:b0gxwvPD0269名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 00:18:11ID:D5nPW9J80270名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 02:08:19ID:hk9fqvnf第1楽章は、ブワーッと広がっていく感じだけど、
第4楽章は、コンパクトで引き締まっている。
だからといって硬くはなく、柔らかいんだよな。
0271名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 10:24:09ID:15gcdc2g0272名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 15:58:02ID:YIbllzFFすべて言い尽くした終わり方にも聴こえる
ベトの七番の終わりはこれに影響された?
0273名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 21:39:16ID:pd7yAVxW普通に良かったです。
0275名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 17:18:43ID:RWl57rCA0276名無しの笛の踊り
2010/04/19(月) 13:27:54ID:uaxkVGGiメヌエットのトリオが最高す
0277名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 22:49:30ID:/dONBjiB0278名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 16:56:17ID:O3dSOFpn39番だけてなく、全集で買って正解!
0279名無しの笛の踊り
2010/05/14(金) 00:21:34ID:2B+h7zh30280名無しの笛の踊り
2010/05/27(木) 00:25:27ID:TZrCVr6g0281名無しの笛の踊り
2010/05/27(木) 02:12:21ID:Cd/6NmzL0282名無しの笛の踊り
2010/06/03(木) 06:41:16ID:uxWZlJxy交響曲39番のこれだけは聞いておけと言うのを。
よろしくお願いします。
0283名無しの笛の踊り
2010/06/03(木) 18:44:59ID:cVnQTitH、
.. -───‐- ._ }
`ー-===ァ ´: : : : : : : : : . `ヽ‐=='′
/:. /: : : : /: : . ヽ 、\
. / / /: : : :. イ: : : : : : : . ヽ
/: : / /: : :./ | | l: : l .: : . ':.
..-==彡: : : /./\ /|_- ''|: : |:. |: : | : : | : : :. ',
/ / /: :. |: :\/ ! l: : |:. |: : | \|.:. : : :.l: : : i
/ / ./.: | : : :|ヽ ァ=ミ、\jヽ|\| |ヽ: : : | .: : ト-‐‐ 、
/ /: :. /: : .l : : :|∨{r'.ハ` ァ=ミ、 }. : : |:./ ∧ ヽ
/! .:. / .:/ \ :| ヽhcリ |r'ハ ∨ : /.|/ /.: :\ }
. { |:. / .:/ :/ {\ ::::::: , hcリノ}/.:ヽ、∧ : : : ヽ、
|/{ . :/:./: : :. ハ _ :::::: /| .:.ヽ: : l.: \`ー=ミ、
. ∨: :.{ : :/: : ヽ、 ´’ イ|.: : :|: : |ヽ.∧\ )
\∧/ヽ: : /l .> . _ r<川|.: : :|: : |ハ:. } ブラ2と同じ手なのはのはダメだよー
__. イ |ノ { } ∨ ノ|: : 人ノ }ノ
r<´ / /! / |ー-|/
/{ {/ヽ } 「ヘ、 | `ヽ、
. __ | 、 r==rュッ-‐'′| ヽ| /\
///∧| { / `ァ7^||`ヽ | _ / }
. /////.∧ ヽ!/ / / ||`ー' _..| ヽ / 亅
. ///////∧ ′ |`ヽ、.|| / | ∨ __」==ッ、
丁ニ=-、/∧ .! | ∨ | } ィ7//////} }
{_ニニニ//ヘ!.: | 人 | .::://////////∨
}///////ハ::. |ー-‐'7-}`ー‐‐'| .::::::////-==ニ二}
}////////}::.. | | ..::: ////////// ノ
0285名無しの笛の踊り
2010/06/03(木) 19:45:54ID:LSPrJ5mT0287名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 21:21:29ID:9LKMNxSK0288名無しの笛の踊り
2010/06/28(月) 21:44:33ID:pHHTQdvDアーノンクール/COE
0289名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 21:57:24ID:OQgD96G7クレンペラーのEMI盤
ワルターのチョニー盤
0291名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 21:18:46ID:MgClNbUt0293名無しの笛の踊り
2010/08/14(土) 08:52:43ID:s111hB9Q俺みたいな人は少ないかもしれないけど。
0294名無しの笛の踊り
2010/08/14(土) 11:17:08ID:vQFs2afJ0295名無しの笛の踊り
2010/08/14(土) 19:25:23ID:ytHj4vH0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています