モーツァルト 交響曲第３９番
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 23:51:22ID:7Ch+QYWm張り切っていってみよう！
0148名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 15:08:06ID:6vPxPyIA0149名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 19:48:01ID:rhSrZMch色々な面での進境が反映されてるプラハと三大交響曲に比べると、
ハフナーやリンツは複雑さでは匹敵しないですね。
0150名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 17:37:21ID:YJEUN/o10152名無しの笛の踊り
2009/08/25(火) 10:09:59ID:HwEY9Eftやっぱりこの曲美しいです。
チラ裏ソマソ。
0154名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 16:31:04ID:KKSiLeDK0155名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 15:10:13ID:s55g7jA70156名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 22:35:48ID:Du48HKOa0157名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 19:40:07ID:fTHfYFlQモーツァルト39番を初めて聴く場合、まずこの演奏から入ろう、といった
入門者用の決定盤は、どれでしょう。
0159名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 08:40:10ID:MRHEbmoyモーツァルトの交響曲を初めて聞く人に演奏を推薦するのはきわめて難しい時代になってしまった。
モダン楽器の演奏がよいのか、ピリオド楽器の演奏がよいのか、リピートはあった方がいいのか、
ない方がいいのか、いろんなことを考えて困ってしまう。
とりあえず、モダン楽器の演奏でごくごくオーソドックスでリピートなしではベーム/BPO、
モダン楽器でリピートあれり演奏ではレヴァイン/VPO、それらを十分に聞いたあとに
ピノック/イングリッシュ・コンサートをどぞ。
でも、こんなんでいいのかなあ。誰か他の人の意見も聞きたいよ。
0160名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 13:39:37ID:1DPTCSkjモダンならアーノンクール／ヨーロッパ辺りかなあ。
コンセルトヘボウじゃないので間違えないように。
0161名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:05:38ID:9NTYiuSmhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1246939908/63.61
0162名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 12:16:58ID:rJuKkj+00163名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 18:42:30ID:oNMTQat60164名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 18:49:21ID:3fgrXJJs0165名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 11:25:22ID:lz7Lle7D0166名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 05:58:10ID:7UCvg1dFどうして禁じ手だと思うのですか？
0167名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 09:26:41ID:QxZLyG5Yモーツァルトの中で特にドミソ音階が恥ずかしい。
旋律が冗談ぽい。４楽章もやっつけ仕事みたいな感じ。
プラハのほうが１０倍豊かな音楽。個人的に、Ｐ協奏曲26と同じ匂いがする。
今は、ほとんど演奏されてないんじゃ？
0168名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 09:40:32ID:gqKNi7ue初期の25番なんかのほうが有名だと思うし、40番を聴くつもりで同じCDに入ってるのが
あるから「ついでに」聴いてるみたいな人が多いんじゃないかな。
0169名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 10:06:58ID:QxZLyG5Y華もなければ円熟もない。なにも無い曲なんでしょうね。
この曲を愛するとは、相当のモツオタですね。
ぼくもそうですが、これは無理でした。聴いててイライラする。
モツの曲では珍しく、潤いがない。ひどいこと言ってゴメンちゃい。
0170名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 15:13:32ID:Z7MoXsIt0171名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 17:54:34ID:Zjk6FcL6「モーツァルトの交響曲といえば４０番・４１番！でも３９番ツマンネ」
↓
「２５番カコイイじゃん！でも３９番ツマンネ」
↓
「ハフナー・リンツの疾走感は最高だね！４０番とか４１番は初心者向きだよね。でも３９番ツマンネ」
↓
「プラハの対位法素晴らしい！奥が深いね！でも３９番ツマンネ」
↓
「３９番イイ！」 ←いまここ
というわけで３９番ばかり聴いている。
0172名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 19:21:31ID:KIVrop5H聴き込むと好きになる。
0173名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 19:54:27ID:gqKNi7ueこの曲が特に好きなんじゃないかな？
そんな気がします。
どちらか一方だけ好きと言う人は駄目そう。
0174名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 20:27:18ID:F1jCMLId0175名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 20:47:31ID:dMTNWMCKそのドミソ音階について、ヨハン・シュトラウスと比較した考察が吉田秀和にあるよ。
卓見だと思うし、読んでみたら鱗落ちるかもしれない。
0176名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 21:15:29ID:Zjk6FcL6（ヨハン＝）シュトラウスの耳がもっと複雑な音楽を要求したら、
という仮定は下らぬ空想かもしれぬが、彼よりも微妙な耳を
もっていた人はどんな曲をかいたか、ということを考えるのは無駄ではあるまい。
モーツァルトのこの交響曲も、調子こそ違え、『青きドナウ』とほとんど同じ
ようなトニカのアルペッジョ上行で始まる主題をもっている、拍子も同じ四分の三
拍子だ。導入部をもっていることも同じだ。だが、導入部といい、この主題の構成
といい、大変な違いがある。
ぼくは本当にすぐれた音楽と通俗名曲との違いはまずここだと思う。
（『モーツァルトを求めて』吉田秀和）
0177名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 05:07:32ID:wGKmYMg5俺は高校生の時にベーム/BPOのレコード(当時)を買って一発で気に入ったな。
第2楽章と第4楽章がとくによかった。
モーツァルトの交響曲は25番以降しか聞いていないのだが、その25番以降で
好きになるのに一番時間がかかったのが25番だった。あの曲はなぜか難しかった。
0178名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 06:45:39ID:4GKixJT+第39番は聴けば聴くほど味が出てくるスルメのような名曲。
0179名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 18:15:40ID:bSbUStlGおまえらって、誰だよw
0180名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 00:21:54ID:9/kxQJb5わかりにくいっていってるやつぁ
タイトルがついてないからじゃねえのかｗ
40番はまあアレだが
0181名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 03:43:29ID:8YcsZ6oR（好きだからと言ってハイドン好きとは限らないが。）
0182名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 22:08:37ID:FCASgEr/あの演奏は音楽の方向性が非常によく分かるようになってるね。
0183名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 01:02:29ID:Aa78T7kv確かにアーノンクール／ヨーロッパ室内管はいいよね。
明らかにコンセルトヘボウの時より進歩している。
0184名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 07:30:48ID:yJ257FVnワルターの六大交響曲集を聴いているときは40番などに劣っている印象でちっともいいと思わなかったが、アーノンクールCOEの38～41番のCDを聴いて、39番が一番いい曲だと思うようになった。
0185名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 09:14:48ID:nhDjQwKP俺はどんな指揮者でもよかったと思ったことがない。
アーノンクールもコンセルトヘボウの方が好きだ。
0186名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 11:02:40ID:vlhC7HKH対してコンセルトヘボウは自分たちの伝統的な美意識と折り合いをつけながらやってる気がする。
おれはコンセルトヘボウの方に魅力を感じるが好き好きだろう。
0187名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 11:54:55ID:GUpAXXnWよく気がついたねえ。
その通りだと思います。
でも俺はヨーロッパ室内管の方が好きです。
0188名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 19:17:05ID:p71REeZy0189名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 16:34:43ID:Kji64PDW39番は4つの楽章とも、とびぬけた個性がない。
だから3曲の中で一番 人気がないんだろうが、
繰り返し聞いても飽きないのは むしろこの曲だ。
0190名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 18:21:44ID:wvqSAmqrと言っても古典派に詳しいわけじゃないけど・・・
0191名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 22:08:38ID:EemsyJRwそれは言える
0192名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 22:29:25ID:nhj1bfrH0193名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 08:21:22ID:hux6R4JL40番は、3楽章も入れてあげて。
確かに空気はいくら吸っても嫌にならない。
もともと好きでないから、嫌いになる要素がない、ということか。
0194名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 10:04:41ID:+h3vD8Z5シカゴとは思えない乱れがあった。
これ既出？
0195名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 13:31:03ID:HDZXCqIp要するに
負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ ｜ の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
.|＼＼＿＿ﾚ | |
0196名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:22:28ID:oAPC7npX0197名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:24:21ID:oAPC7npX0198名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:37:41ID:htAwicZ239-40の組み合わせと38－41の組み合わせが好きです。
でも自分が好きな演奏でそういう組み合わせのCDは少ないけど。
0199名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:55:19ID:hux6R4JLテメぇ、オーボエてろよ～！
0200名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 09:48:21ID:G2o9UEKBピアノ協奏曲の第二楽章には良いものが多いんだけど。
0202名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 10:25:20ID:dpvBw9Y3演奏者のインプロヴィゼーションをかき立てるという意味で
0204名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 21:50:31ID:h0uHcNt7３９番の２楽章は聴ける。
>>189のいうように、強烈な個性はないけど、
楽章のバランスという点では３９番が抜きんでてるな。
0205名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 22:27:48ID:G2o9UEKB0206名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 16:26:36ID:Yol0ru9+0207名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 18:08:46ID:amhIaGhh終楽章を目の前にして、音楽自体が興奮して震えているように聞こえるけど。
トリオで終楽章のテーマを予告しているし。
0208名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 18:34:02ID:zZxC/BVOジュピターの第3、第4楽章はセットになってる感じ。
0209名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 03:32:43ID:LICrdD++第40番の方もいい演奏だし第39番もいいし。
0210名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 03:45:56ID:8ecdxG8Uオレもその音盤好きだ。
コープマンというと変に脳天気なんじゃないかと
先入観をお持ちの方もいるだろうが、この演奏は良いね。
というか自分の中ではトップクラスに好きな演奏です。
0211名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 08:34:13ID:CMJWPMPM最初のアダージョの序奏からイイよね。
やっぱり速めのテンポか？と一瞬思わせるが聴かせるところは結構丁寧に聴かせてる。
なかなか考え抜かれた序奏部であり4楽章全体の構成だと思う。
0212名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 15:16:28ID:qe5p5E8w0213名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 02:12:50ID:hrtL5XV+どこがよいのですか？本当に知りたいです。コープマンの演奏を貶す気持ちはまったくありません。
やはり同じ曲でも聴いてる所というか、なんか違うんですね。
39番は2楽章だけはそれなりに良いですが、トスカニーニと比べると1楽章冒頭からして盆踊りのように浮かれてますし（金菅は騒々しいですし、3楽章はまるで太鼓連打）。
40番に至ってはもうお囃子ですね。1楽章もそわそわして、そこには「優美な哀愁」も「魂の慟哭」もないです。
40番に何を聴いてるんでしょうか？
単なる好みの問題なんですかねー？
0214名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 10:33:22ID:YSE6Dd7t今時トスカニーニを引き合いに出すあなたもどうかしてると思いますよｗ
0215名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 11:07:22ID:cVCzA9Cgトスカニーニの演奏は、今でこそ普通の演奏だが、当時は革命に近い演奏で物凄い批判もあった。
だから、演奏の尺度を図る「ものさし」としてはいいんじゃないの？
一般人の初めて聴く方に勧めるのはどうかと思うが。
0216名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 12:39:39ID:Z3i9dSYh陳腐な｢○○の××｣とか｢△△な□□｣ なんて書いて分かったつもりにならない方がいいのに。
ビッグネームにひれ伏すだけでは、出逢いのチャンスを逃す。
それは｢モーツァルト｣に対しても同じでは？
0217名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 12:51:41ID:x6LrLFjJ逆もしかり。
だからトスカニーニ好きが、コープマン批判しても釣りにも煽りにもならないと思う。
でも、トスカニーニはあの時代にしては、テンポ感などは現代的だと思うよ。
0218215だが
2009/11/01(日) 12:53:24ID:cVCzA9Cgまあビックネームに疑問を持つのはいいこと。
古便のバイロイトの第九みたいに、検証した結果、メッキが崩れることもあるしね。考え方は違うけど意気込みはよろしいんじゃない。
0219名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 14:00:30ID:NmS/L0lX134 名無しの笛の踊り sage 2009/11/01(日) 03:14:18 ID:hrtL5XV+
この曲、ある意味でその指揮者の真価が問われる「恐ろしい」曲ですね。
「狂暴な美」でもあり「優美な哀愁」でもあるんですね。両立はない。
39番、ジュピターであれほどの「魂の燃焼」を見せたトスカニーニでさえ、曲に負けてます。
前者の成功例は「カザルス」、後者では「メータとパウムガルトナー」。それでもまだ完璧ではない。
コープマンなど差し詰め「お囃子」でしょうか？
アバド＋ロンドン響あたりが「物足りなさ満載」ですが、ジュピターと並び、あまり思い入れなく聴ける点では無難な所かも。
「凡庸なる者の1人」の戯言でした。
0220名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 14:07:41ID:hrtL5XV+たまたまトスカニーニのジュピターを聴いてみることをお薦めして下さった方がおり、39番40番41番がカップリングされたCDを聴いてみた訳です。
それまで39番にはあまり興味がなかったんですが、1楽章、第1音のトゥッティーでもう掴まってしまいました（ジュピターは今まで私のベスト盤でしたカザルスとは反対の解釈でまさに「アポロ神殿」でしたが）。
私はとにかくある程度の予感を持って手当たり次第派ですから半分以上ははずれです。
スレチですが、40番はもう片っ端からでしたね。その日の気分次第で、カザルス、パウムガルトナー、トスカニーニ、メータ、アバドが当たりでした。
39番はトスカニーニがあればいらないな、の気分です。
0221名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 18:28:26ID:Z3i9dSYh0222名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 20:17:52ID:cVCzA9Cgなかなか面白い選択ですね。
トスカニーニの場合、最晩年まで、常に新しい試みにチャレンジしていたのは正直凄いと思います。
まあ、その成果に関する意見は、いろいろあっても良いかと思いますが。
0223名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 22:51:35ID:hrtL5XV+断酒の会とかなんとか言う集まりに2回ほど出てみたんじゃきに、「酒を断って～年」とか言ってる者ほど実はまだまだ酒と縁が切れてないんだなーこれが。
お囃子もたまにはいいぜよ。
音源も再生装置も2ch.も、みな好き好きじゃきに。
気が向いたらプイと。
さてさて、明日の準備も万端、20年ぶりに「デビルマン」とゆこうかのう。
「片手で十分！」
この台詞いいぜよ。
0224名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 10:16:21ID:3KFZz2l3隣の40番スレでもまた言われてしもーた。楽譜も読めず、楽器も弾けない奴が！
わしゃ、そこんとこがいまいち納得ゆかんのじゃ。
K310.は、同居人が現在特訓中という訳で日々楽譜片手に、あと映画アマデウスのサウンドトラックのスコアをピアノ用に編曲した楽譜を片手に睨めっこしてるじゃきに…
あくまで音の視覚化。装飾音の処理の仕方、同じアレグロ指示でも奏者によってスピードは様々、あるフレーズ、万感を込めて弾いたり何も無かったかのように通り過ぎたりとこれまた奏者によって千差万別。
それが解釈ちゅうもんなのか？さして面白くないぜよ。
「音は心で音楽になる」
「調性と情感の謎」
ちゅうわしの疑問には答えてくれないぜよ。
これまたスレチじゃが、ﾂｨﾒﾙﾏﾝのｼｮﾊﾟﾝピアノ協奏曲「2番」いいぜよ。1番はやはりﾙｰﾋﾞﾝｼｭｲﾝによりｼｮﾊﾟﾝを感じるな。
2番などめったに聴かなかったわしじゃが。
楽譜などいらんぜよ。いいものはいいじゃきに。
0225名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 16:12:53ID:9kbDqpNh各人の楽しみを追求すればよろしいかと。
でもまあ、誰かも書いていたけど楽譜の心得はあるにこしたことはないッスよ。
そろそろ、ただの強がりか負け惜しみに見えてきたよ。
あまりにも楽譜無用ばかり唱えているとね…
和声の奥深さに触れたければなおのこと。
0226名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 10:51:37ID:JTYv/yR70227checkmate
2009/11/03(火) 15:52:46ID:aW1PrBue0228名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 17:06:12ID:F0AN9aBE>>224
うまい、うまい。ラ式の龍馬変装曲、第１番と弟2番としよう。楽しめた、座布団２枚やろう。
0229名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 13:12:25ID:9j1Ttm3U絶滅危惧種発見
0230名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 16:49:12ID:vgLfylaxパチンカスが何でこんなとこいんだよ？
0231名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 13:11:43ID:4dTI5ssI0232名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 17:10:12ID:2bsW6XrB0233名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 02:17:18ID:LtM8KJLl止めるの止めないのと口にしてる内はまだいかんちゅーこっちゃ。
わしゃ、面識もないあんたらと議論する気は初めからないじゃきに、気にせんでもいいぜよ。
一聴して廃棄処分した「レヴァインの25番など所有に値しない事はロバの耳にも明らか」とか、「39番はトスカニーニがあれば他はいらない」とか言うのも、わしの自由じゃけんのー。
今後も誰彼に遠慮することなく、したい事はするし、したくない事はしないちゅうのが、わしの流儀じゃけん。
実生活では取るべき責任はとって来たきに、ネットで野暮はいかんぜよ。
野暮は、まっこといかんぜよ。
0234名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 23:17:01ID:IsKDeYzXこれ林光が第三楽章をピアノで弾いてる。よいよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1263543
0235名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 07:10:36ID:NLx0XtGb当方、感じたままをただ言葉にしたのみ。おかしな人達だ。2ch.ならではのレス。ほかにないんですか～？
無論、実生活では「口は災いの元、言うべきか言わざるべきか？迷った時は口にしない」が【自戒10ヵ条】の1つ。黙して語らずとも見てる人は見てる。評価は付いてきますよ。
現在トスカニーニのモーツァルト交響曲39番を聴いてます。これぞ39番。
私がアバドのジュピターを挙げたら、即座に『ぬるい！』と R35先生に一喝！
なるほどトスカニーニのジュピターこそまさに『アポロ神殿』の如し。一聴して脱帽。
トスカニーニのベートーヴェン交響曲7番4楽章コーダ。軍勢の先頭に立ち白馬にまたがり剣をかざし敵陣に襲い掛かる謙信の如し。
R35先生こそ、私には「生きたレオナルド」であり、「生きた謙信」。
私の唯一の人生の師です。
私の感性が敗北した方は先生と、奥床しくも底知れぬ教養の所有者である S氏のみです。
0236名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 23:47:00ID:NLx0XtGb何か勘違いされてるようですね。
まあ、勝手にされるがよい。
0237名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 18:42:30ID:3fPXUyUC何で自分で自分に突っ込んでるの？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242662238/161-162
40番のスレではちゃんと出来てたのにね。
まあ……あとは言わずもがな、で・しょ？ｗ
0238名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 20:53:12ID:diGCVoTHhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249303062/l50/681
ハイドンスレでも…ｗ
0239名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 22:31:48ID:tkyi53F6次点はクレンペラー/フィルハーモニア。
0240名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 21:31:41ID:GlsYYm5Mハイドンスレッドに書いた「○○」「☆☆」、貴方方の貧困な感性では無理かと…
「◎を◇◇◇◇」点では、ベートーヴェンがハイドンの直系でしょう。
あくまで直観。資料は私の場合、直観を鈍らせる。
0241名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 01:36:28ID:6aFqKLP1「340（小悪党の鸚鵡）」には理解は無理。
一連の浅知恵、楽しませてもらった。
0242名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 01:37:38ID:6aFqKLP10243名無しの笛の踊り
2009/12/09(水) 16:16:48ID:qQXAW0fa今時トスカニーニて・・・
0244名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 15:46:31ID:68y+W79Uというわけでヨッフム/バンベルクがいいな
0245名無しの笛の踊り
2009/12/17(木) 22:39:12ID:ueVmlNoT0246名無しの笛の踊り
2009/12/18(金) 11:57:38ID:RHXlYiuh遊びまくってる。
0247名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 18:04:00ID:D75Vgows0248名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 22:46:32ID:Emo3Ha3b■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています