モーツァルト　交響曲第３９番

0001名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 23:51:22ID:7Ch+QYWm

モーツァルト後期三大交響曲のトップバッター第３９番。
張り切っていってみよう！

0112名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 21:05:45ID:JRAL7n5G

うふふ

0113名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 21:50:08ID:s2Imx61e

>>111
1982年12月17日ライヴなら同じ日の40,41番と合わせてKINGからKICC-3012でCD化されてるよ

0114名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 22:57:10ID:xnGiEUyF

それだ。２５年以上も前のやつ
う～ん、涙がでてくるぅ。。。

0115名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 23:44:14ID:0utVGFd2

>>111 >>113
俺もそれ中古屋で気になったんだけど結局買わなかった。
どこがいいですか？

0116名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 21:59:42ID:Fs48sqz/

失恋で凹みまくっているときに聴いた…
どの楽章も寂しさと癒しに満ちているように思えた。

で、ワルター／コロンビアSO.

他のはピンと来ない。これもSACDにしてほしい

0117名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 23:12:04ID:jjLGC6B8

>>116
ええ～、この曲に寂しさあるかなあ？

0118名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 23:31:34ID:wcQtqIG0

モーツァルトの３９番は第三楽章のメヌエットが好きだなぁ
流れるような旋律のなかに力強さも感じる作品だ
どちらかっていうと全体的に優雅で愛らしい曲じゃないかな
まぁ曲の解釈は人それぞれだね

0119名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 21:03:38ID:3zNWWZSL

>>117
第2楽章がそんな感じじゃない？
寂しさとは違うが、なにか独特な世界。

0120名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 06:54:52ID:lkXYBSWu

この曲セル指揮クリーヴランド管弦楽団の演奏が一番いいんだよ。
知ってた？

0121名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 14:42:28ID:RvQbpLvY

102 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 22:48:02 ID:a9XhdF3r
この曲セル／クリーヴランドが一番いいんだよ。
みんな知ってた？

やめれ！！

0122名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 13:55:01ID:czgo9yoj

第1楽章と第3楽章と第4楽章がいいな

0123名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 00:37:10ID:6e3Tsyho

第2楽章がお嫌いなのですね

0124名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 07:00:22ID:myW3P0AR

第2楽章はジェフリー・テイトのが好きだな

0125名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 09:47:25ID:R0n0sCuH

>>123
嫌いではないが他の楽章よりは劣る

0126名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 04:27:58ID:EFiznHRM

>>125
ヘ短調の部分に向かって翳っていく辺りなんか感動的だと思うが。

0127名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 09:24:48ID:9a7MdDK3

古楽器によるインマゼール／アニマ・エテルナが素晴らしい。
今まで耳にしてきた音色感とまるでちがう。
いや、音色感だけではない。
テンポが速いのは別にしても、すべての表現がユニークでフレッシュ、手垢を徹底的に洗い落した、思いもかけない音楽の出現である。
第二楽章はとかく単調になりがちな音楽だが、インマゼールは音色だけでこの楽章を輝かせてしまう。
モーツァルトもこのように思って作曲したのかもしれない。
フィナーレは古楽器の自然音がとくに冴えている。

0128名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 09:35:12ID:NBkcXDXZ

インマゼールのオケは上手すぎて嫌い。
コンピューターでプログラムされた演奏みたいな、なんだか血が通ってないような
感じで好きじゃない。
私は本来は古楽器での演奏は好きなんだが、イんマゼールだけは苦手です。

0129名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 13:19:30ID:4hPsrAwj

>>127-128
この流れ前にも2回くらい見たような・・・

0130名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 13:51:23ID:WiL5wUqp

あ、それ、デジャヴってやつだよ。

0131名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 13:56:17ID:Eo9sQvAi

WANDの39は最高。セルよりもいいかと思う。40は名演といわれてるけど
39がよりコリにこった演奏ですばらしい。

0132名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 18:33:04ID:kKEFhuYs

スイトナー　シュターツカペレ・ドレスデン
ディヴィス　ロンドン響

0133名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 09:58:29ID:hlXidFX9

インマゼール／アニマ・エテルナの第39番は他の指揮者・オケの演奏とは違く感じる

0134名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 10:50:45ID:WaBqZwUm

違く感じる!!

0135名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 17:03:28ID:xive2Rq/

動詞と形容詞の区別も無いようだな。
関東人にこういうのが多いよ。

ひょっとしたら在日とかもありえるが。

0136名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 23:54:40ID:ErT6A4zv

インマゼール／アニマ・エテルナの第39番は目から鱗だね

0137名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 08:14:00ID:PV1KOm8y

この曲どういうところが「白鳥の歌」なんですか？

0138名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 00:10:00ID:axB4wC6k

>>137
クラリネットがリードミスするところ。

0139名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 04:37:16ID:vATBVqLL

この曲はインマゼールのが一番好きだな。
なんか「大人向けメルヘン」って感じがすごく良い。

0140名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 09:45:12ID:13OoDZBl

>>139
どういうみ？

0141名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 10:19:33ID:KjiZIQS0

>>140
Do you mean?

0142名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 20:01:58ID:fp3KacZ+

40, 41番がなければこれが最高傑作なんだろうけどね

0143名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 04:17:45ID:j4G9p1YK

新しくいいの見つけた。
ギーレン／南西ドイツ放送交響楽団です。

0144名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 04:30:51ID:mJ87opuA

ギーレン信者はギーレンでさえあればなんでもかんでも誉める法則

0145名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 04:02:07ID:2SJdlV3Q

最近になって、この曲はモーツァルトの交響曲の中では難解な部類に入るのではないかと
突然に思い始めた。クラ初心者にはお勧めできない気がする。

0146名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 19:08:15ID:aPKRtT8w

>>145
第39番は聴いてしばらく経ってからいいと思うような曲だからね

0147名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 19:01:51ID:A1RxnLXb

っていうかモーツァルトの交響曲の内、プラハと三大交響曲って複雑さが段違いな気がする。

0148名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 15:08:06ID:6vPxPyIA

ハフナーとリンツは単純ですかそうですか

0149名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 19:48:01ID:rhSrZMch

単純ではないけど、1784年～1786年までのピアノ協奏曲における
色々な面での進境が反映されてるプラハと三大交響曲に比べると、
ハフナーやリンツは複雑さでは匹敵しないですね。

0150名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 17:37:21ID:YJEUN/o1

ハフナーやリンツが単純なら第25番も単純ってことになってしまうんでないかい？

0151名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 17:39:21ID:O3eieXIk

>>150
なんで？

0152名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 10:09:59ID:HwEY9Eft

今第39番聴いています。
やっぱりこの曲美しいです。
チラ裏ソマソ。

0153名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 13:54:13ID:uu5joaQv

>>146
ロシアでの初演では不評だったしなあ。

0154名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 16:31:04ID:KKSiLeDK

エーリヒ・クライバー／ロンドン・フィルがいいです

0155名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 15:10:13ID:s55g7jA7

エーリヒ・クライバーはカルロス・クライバーの父

0156名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 22:35:48ID:Du48HKOa

ブーレーズに録音して欲しい

0157名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 19:40:07ID:fTHfYFlQ

質問。
モーツァルト39番を初めて聴く場合、まずこの演奏から入ろう、といった
入門者用の決定盤は、どれでしょう。

0158名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 19:42:25ID:83IUFJuz

>>157
スウィトナー／SKD

0159名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 08:40:10ID:MRHEbmoy

>>157
モーツァルトの交響曲を初めて聞く人に演奏を推薦するのはきわめて難しい時代になってしまった。
モダン楽器の演奏がよいのか、ピリオド楽器の演奏がよいのか、リピートはあった方がいいのか、
ない方がいいのか、いろんなことを考えて困ってしまう。

とりあえず、モダン楽器の演奏でごくごくオーソドックスでリピートなしではベーム/BPO、
モダン楽器でリピートあれり演奏ではレヴァイン/VPO、それらを十分に聞いたあとに
ピノック/イングリッシュ・コンサートをどぞ。

でも、こんなんでいいのかなあ。誰か他の人の意見も聞きたいよ。

0160名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 13:39:37ID:1DPTCSkj

>>157
モダンならアーノンクール／ヨーロッパ辺りかなあ。
コンセルトヘボウじゃないので間違えないように。

0161名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 21:05:38ID:9NTYiuSm

■マイケル・ジャクソンはCIAに暗殺された■

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1246939908/63.61

0162名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 12:16:58ID:rJuKkj+0

アーノンクールは一枚目としては禁じ手じゃないかと

0163名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 18:42:30ID:oNMTQat6

一枚目ならアーノンクールは問題ないでしょう。感情過多のオールドスタイルに毒された後の方がアーノンクールを嫌悪するリスク大。

0164名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 18:49:21ID:3fgrXJJs

それは一理ある

0165名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 11:25:22ID:lz7Lle7D

オールドスタイルで結構

0166名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 05:58:10ID:7UCvg1dF

>>162
どうして禁じ手だと思うのですか？

0167名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 09:26:41ID:QxZLyG5Y

ぼくは、この曲苦手。とりわけ第一楽章。
モーツァルトの中で特にドミソ音階が恥ずかしい。
旋律が冗談ぽい。４楽章もやっつけ仕事みたいな感じ。
プラハのほうが１０倍豊かな音楽。個人的に、Ｐ協奏曲26と同じ匂いがする。
今は、ほとんど演奏されてないんじゃ？

0168名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 09:40:32ID:gqKNi7ue

私は大好きだけど、確かにこの曲はモーツァルトの曲の中でも知名度が低い気がしますね。
初期の25番なんかのほうが有名だと思うし、40番を聴くつもりで同じCDに入ってるのが
あるから「ついでに」聴いてるみたいな人が多いんじゃないかな。

0169名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 10:06:58ID:QxZLyG5Y

>>168
華もなければ円熟もない。なにも無い曲なんでしょうね。
この曲を愛するとは、相当のモツオタですね。
ぼくもそうですが、これは無理でした。聴いててイライラする。
モツの曲では珍しく、潤いがない。ひどいこと言ってゴメンちゃい。

0170名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 15:13:32ID:Z7MoXsIt

ピアノ協奏曲26番が好きな俺にも謝れw

0171名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 17:54:34ID:Zjk6FcL6

俺の場合

「モーツァルトの交響曲といえば４０番・４１番！でも３９番ツマンネ」
　　　　↓
「２５番カコイイじゃん！でも３９番ツマンネ」
　　　　↓
「ハフナー・リンツの疾走感は最高だね！４０番とか４１番は初心者向きだよね。でも３９番ツマンネ」
　　　　↓
「プラハの対位法素晴らしい！奥が深いね！でも３９番ツマンネ」
　　　　↓
「３９番イイ！」　　←いまここ

というわけで３９番ばかり聴いている。

0172名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 19:21:31ID:KIVrop5H

俺も39番が一番好きだな。
聴き込むと好きになる。

0173名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 19:54:27ID:gqKNi7ue

オレなんかそうなんだけど、ハイドンとモーツァルトの両方とも好きな人は
この曲が特に好きなんじゃないかな？
そんな気がします。
どちらか一方だけ好きと言う人は駄目そう。

0174名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 20:27:18ID:F1jCMLId

第1楽章の不協和音が駄目

0175名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 20:47:31ID:dMTNWMCK

>>167
そのドミソ音階について、ヨハン・シュトラウスと比較した考察が吉田秀和にあるよ。
卓見だと思うし、読んでみたら鱗落ちるかもしれない。

0176名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 21:15:29ID:Zjk6FcL6

モーツァルトの『変ホ長調交響曲』（K.543）をみたまえ、と僕はいいたい。
（ヨハン＝）シュトラウスの耳がもっと複雑な音楽を要求したら、
という仮定は下らぬ空想かもしれぬが、彼よりも微妙な耳を
もっていた人はどんな曲をかいたか、ということを考えるのは無駄ではあるまい。

モーツァルトのこの交響曲も、調子こそ違え、『青きドナウ』とほとんど同じ
ようなトニカのアルペッジョ上行で始まる主題をもっている、拍子も同じ四分の三
拍子だ。導入部をもっていることも同じだ。だが、導入部といい、この主題の構成
といい、大変な違いがある。
ぼくは本当にすぐれた音楽と通俗名曲との違いはまずここだと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『モーツァルトを求めて』吉田秀和）

0177名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 05:07:32ID:wGKmYMg5

おや、39番が苦手な人は結構いるんだな。
俺は高校生の時にベーム/BPOのレコード(当時)を買って一発で気に入ったな。
第2楽章と第4楽章がとくによかった。
モーツァルトの交響曲は25番以降しか聞いていないのだが、その25番以降で
好きになるのに一番時間がかかったのが25番だった。あの曲はなぜか難しかった。

0178名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 06:45:39ID:4GKixJT+

お前らはまだ第39番の聴き込みが足りない。
第39番は聴けば聴くほど味が出てくるスルメのような名曲。

0179名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 18:15:40ID:bSbUStlG

確かにスルメ的。
おまえらって、誰だよw

0180名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 00:21:54ID:9/kxQJb5

そんなにわかりにくいかねこの曲
わかりにくいっていってるやつぁ
タイトルがついてないからじゃねえのかｗ
40番はまあアレだが

0181名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 03:43:29ID:8YcsZ6oR

この曲があまり好きじゃない奴はハイドンもあまり好きじゃないだろ。
（好きだからと言ってハイドン好きとは限らないが。）

0182名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 22:08:37ID:FCASgEr/

昔は好きじゃなかったけど、アーノンクール／ヨーロッパ室内管の演奏で開眼した。
あの演奏は音楽の方向性が非常によく分かるようになってるね。

0183名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 01:02:29ID:Aa78T7kv

>>182
確かにアーノンクール／ヨーロッパ室内管はいいよね。
明らかにコンセルトヘボウの時より進歩している。

0184名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 07:30:48ID:yJ257FVn

お、同じだ。
ワルターの六大交響曲集を聴いているときは40番などに劣っている印象でちっともいいと思わなかったが、アーノンクールCOEの38～41番のCDを聴いて、39番が一番いい曲だと思うようになった。

0185名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 09:14:48ID:nhDjQwKP

ヨーロッパ室内管はなあ、、
俺はどんな指揮者でもよかったと思ったことがない。
アーノンクールもコンセルトヘボウの方が好きだ。

0186名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 11:02:40ID:vlhC7HKH

ヨーロッパ室内管はアルノンクールのいうことを忠実に音にしてる感じ。
対してコンセルトヘボウは自分たちの伝統的な美意識と折り合いをつけながらやってる気がする。
おれはコンセルトヘボウの方に魅力を感じるが好き好きだろう。

0187名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 11:54:55ID:GUpAXXnW

>>186
よく気がついたねえ。
その通りだと思います。
でも俺はヨーロッパ室内管の方が好きです。

0188名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 19:17:05ID:p71REeZy

ノリントンのリハーサル映像も面白いね。

0189名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 16:34:43ID:Kji64PDW

40番は第1楽章が、ジュピターは終楽章がすごく個性的だが、
39番は4つの楽章とも、とびぬけた個性がない。
だから3曲の中で一番人気がないんだろうが、
繰り返し聞いても飽きないのはむしろこの曲だ。

0190名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 18:21:44ID:wvqSAmqr

モーツァルトの中で、様式面が一番古典派らしい交響曲のような気がします。
と言っても古典派に詳しいわけじゃないけど・・・

0191名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 22:08:38ID:EemsyJRw

>>189
それは言える

0192名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 22:29:25ID:nhj1bfrH

オーボエがないのも人気の無さの原因かもしれん。

0193名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 08:21:22ID:hux6R4JL

>>189
40番は、3楽章も入れてあげて。
確かに空気はいくら吸っても嫌にならない。
もともと好きでないから、嫌いになる要素がない、ということか。

0194名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 10:04:41ID:+h3vD8Z5

ショルティ＆シカゴ響の来日の際、39番第4楽章で
シカゴとは思えない乱れがあった。
これ既出？

0195名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 13:31:03ID:HDZXCqIp

結局オーボエの好きな奴がこの曲を貶しているだけか
要するに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

0196名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 14:22:28ID:oAPC7npX

0197名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 14:24:21ID:oAPC7npX

CDは、40・41セットのよりも、38・39セットのほうが好き。

0198名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 14:37:41ID:htAwicZ2

オレは2曲続けて聴くのなら、
39-40の組み合わせと38－41の組み合わせが好きです。
でも自分が好きな演奏でそういう組み合わせのCDは少ないけど。

0199名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 14:55:19ID:hux6R4JL

>>195
テメぇ、オーボエてろよ～！

0200名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 09:48:21ID:G2o9UEKB

三大交響曲って、どれも第二楽章が平凡な気がする。
ピアノ協奏曲の第二楽章には良いものが多いんだけど。

0201名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 10:16:45ID:HmDaaU32

>>200
では、モーツァルトの交響曲の第2楽章で平凡ではない曲はどれなんですか？

0202名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 10:25:20ID:dpvBw9Y3

戴冠式の第２楽章は非凡
演奏者のインプロヴィゼーションをかき立てるという意味で

0203名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 21:15:07ID:cWl66RoJ

>>201
39番

0204名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 21:50:31ID:h0uHcNt7

４０番、４１番の２楽章は平凡というより冗長だな。
３９番の２楽章は聴ける。

>>189のいうように、強烈な個性はないけど、
楽章のバランスという点では３９番が抜きんでてるな。

0205名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 22:27:48ID:G2o9UEKB

0206名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 16:26:36ID:Yol0ru9+

ジュピターのメヌエットがいちばん退屈だ

0207名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 18:08:46ID:amhIaGhh

そうかな？
終楽章を目の前にして、音楽自体が興奮して震えているように聞こえるけど。
トリオで終楽章のテーマを予告しているし。

0208名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 18:34:02ID:zZxC/BVO

そうですよね。
ジュピターの第3、第4楽章はセットになってる感じ。

0209名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 03:32:43ID:LICrdD++

コープマンの第40番とのカップリングCDが最高だな。
第40番の方もいい演奏だし第39番もいいし。

0210名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 03:45:56ID:8ecdxG8U

＞２０９
オレもその音盤好きだ。
コープマンというと変に脳天気なんじゃないかと
先入観をお持ちの方もいるだろうが、この演奏は良いね。
というか自分の中ではトップクラスに好きな演奏です。

0211名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 08:34:13ID:CMJWPMPM

>>209 >>210
最初のアダージョの序奏からイイよね。
やっぱり速めのテンポか？と一瞬思わせるが聴かせるところは結構丁寧に聴かせてる。
なかなか考え抜かれた序奏部であり4楽章全体の構成だと思う。

モーツァルト 交響曲第３９番

モーツァルト　交響曲第３９番