モーツァルト 交響曲第３９番
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0001名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 23:51:22ID:7Ch+QYWm張り切っていってみよう！
0002中州八一(*‘∀‘) ◆svNakaSu3s
2009/03/16(月) 23:56:58ID:dvaE41Po0003名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 09:57:03ID:SgaCTbOMれ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
0004名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 16:15:11ID:iJKh2bZx0005名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 16:22:25ID:Qxgpb1jC0006名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 18:49:20ID:oyjbw0Tg0007名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 19:04:26ID:v5sVu51u0008名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 19:21:13ID:+D0dTmg80010名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 21:11:51ID:oyjbw0Tgバーンスタインとの録音が好きです。
0011名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 22:18:05ID:+l2iqhDJ0012名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 22:40:53ID:aOtfgFPsもうちょっと具体的におしえてくらさい
0013名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 22:56:38ID:fVegY28X0014名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 04:08:11ID:BX4jHG2g知らなかったと言ってほしくない。
0015名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 09:58:11ID:P5CScLq30016名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 10:23:14ID:2COBttRVテンポでやってる演奏は糞だ。
0017名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 22:34:27ID:62cFzhLQ0018名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 23:09:55ID:Bu1uYjS+0019名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 11:02:47ID:oY8vSBkY0020名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 08:03:26ID:ypg3N1LK不思議なテーマだよな。
提示部と再現部でアーティキュレーションが違うし。
あそこをきちんと弾き分けている録音はかなりマニアック。
0022名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 16:10:01ID:OPbsF4Td0023名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 06:55:34ID:ANv1JvDIこういう展開の仕方してる曲って他に何があったっけ？
0024名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 08:11:50ID:R8fRZACR第39番は一聴した時は普通だけど聴けば聴くほど味が出てくるスルメのような名曲。
0025名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 13:59:07ID:jMp4CgT9第二主題は使われてないか？
0027名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 15:15:28ID:kG7azFEJ0028名無しの笛の踊り
2009/03/27(金) 12:38:47ID:azf9WmRM俺が最初にU2の曲聴いた時「なんだこれ？」って思ったけど今では大好きだ。
0029名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 17:13:01ID:XhE2x4z50030名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 19:44:11ID:I9XAB0Xv0031名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 19:46:50ID:u7fdxa4w0032モオツァルト
2009/04/02(木) 01:37:21ID:2lXlYfwR0033名無しの笛の踊り
2009/04/02(木) 02:18:37ID:mbg6PRzE知らない
0034名無しの笛の踊り
2009/04/02(木) 13:49:52ID:CLhBTDXM転じて音楽家が最晩年に残した作品について形容するときに使われることが多い言葉。
もっとも>>29がその意味で使ったかどうかは定かではない。
0035名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 07:59:15ID:7vfwHjin古楽器の良さを十分に引き出してる。
何度でも聴いていたい演奏だよ。
0036名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 10:40:45ID:10Q+Nrapというか、面白さがわかったわ
0037名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 15:40:27ID:aDd4y4Da0038名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 16:31:39ID:Yso+kpiEそれで？だからなんなの？
0039名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 16:44:08ID:0GbPSaOP0040名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 20:09:12ID:GTtICTj10042名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 00:49:10ID:r+ZUPnBXソースは？
宇野功芳先生はモーツァルトの交響曲好きなはずだよ。
第39番も嫌いな訳ない。
0043名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 03:35:01ID:5OjZ7fml0044名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 18:10:01ID:cVeAFCv325番・プラハ・40番・ジュピターで、
「あとはなくてもいい」そうだ。
0045名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 18:12:20ID:8ii2zRVL他の２曲が気の毒。
0046名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 18:16:15ID:dgJX7hp+よりによって宇野さんかい。
どーせまた別のとこて違うこと書いてるんだろ
0047名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 18:17:55ID:mszhBUfOエロイカを引き合いに出す意味が不明。
＞三大交響曲と言われると 他の２曲が気の毒。
これも意味がわからん。
0048名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 18:33:25ID:trgypMAv第一楽章の主題が３拍子で変ホ長調の分散和音
から構成されてるなどの共通点がある。
序奏の不協和音もエロイカに通じるものはあるしね。
0049名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 19:04:56ID:mszhBUfOエロイカ第一楽章の途中の不協和音の部分は、モツ39番の序奏部の不協和音からの
ものだというのをどこかで見たことあるな。
0050名無しの笛の踊り
2009/04/09(木) 00:01:20ID:cw+xCkCr0051モオツァルト
2009/04/09(木) 00:34:01ID:jx6viLxj0052名無しの笛の踊り
2009/04/09(木) 10:17:32ID:/p+r2P4S0053名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 13:58:41ID:wUy5sFg8古楽器演奏の中では一番だね
0054名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 14:50:17ID:TVTCgpv/庭先の小鳥たちもつられて唄う
0055名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 15:56:54ID:34tjnGVg現代楽器演奏の中で一番は何？
0056名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 15:21:33ID:0uH8pIifアーノンクール／ヨーロッパかなあ
0058名無しの笛の踊り
2009/04/18(土) 10:55:00ID:6G9mAMmp0059名無しの笛の踊り
2009/04/20(月) 23:39:07ID:ksqXD6N+ヨーロッパのほうが洗練されてるだろ
0060名無しの笛の踊り
2009/04/20(月) 23:54:05ID:glOJLo7kこれ定説。
0061名無しの笛の踊り
2009/04/21(火) 00:37:34ID:ITRdFE9T0064名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 19:20:18ID:xI2b7XER0065名無しの笛の踊り
2009/05/13(水) 22:54:31ID:ptLx0DWJ0066名無しの笛の踊り
2009/05/13(水) 23:00:51ID:Er4bfHjq聴いたよ。
けっこういいな。
0067名無しの笛の踊り
2009/05/13(水) 23:18:41ID:OQzhx8Htカラヤン／ベルリンフィルと比べたら、モーと同郷の人が、こんなんでいいのか？と思った
0068名無しの笛の踊り
2009/05/15(金) 19:21:37ID:HhBeVLC4すいません、独り言でした。
0069名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 08:48:20ID:/EtVK/dOクラリネットはしなやかに歌われており、全体の全体の流れからいっても効果的である。
0070名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 14:49:17ID:muMcwym869 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/05/16(土) 08:48:20 ID:/EtVK/dO
第3楽章におけるクラリネットのソロがたいそう好き。
クラリネットはしなやかに歌われており、全体の全体の流れからいっても効果的である。
0071名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 16:38:16ID:yeT+mLJJ0073名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 19:48:15ID:AAVrvsiQ0074名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 19:59:35ID:M+ECGjhH0075名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 22:04:02ID:wnK7yrvt0076名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 00:52:59ID:iwjpnh0B0077名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 02:55:59ID:X6U5DrtK0078名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 12:54:39ID:uKeGKvmmカップリングの第35番も素晴らしいと思います。
0079名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 14:33:37ID:CGGnXW/t0080名無しの笛の踊り
2009/06/04(木) 19:37:58ID:Hwyjqube完成度はそのあとの曲の方が高いのだろうが。
0081名無しの笛の踊り
2009/06/04(木) 19:57:57ID:jFkai3Og冒頭の主和音tuttiにタマゲタ。
0082名無しの笛の踊り
2009/06/04(木) 22:59:26ID:xH03nTOyバーンスタインは最高
0083名無しの笛の踊り
2009/06/05(金) 17:59:57ID:l+PYnfJz指揮者の表示がなければ、ワルターの演奏と言っても疑われないだろう。ダイソーで
100円（税込み105円）で売っている。オレは他に、ワルター（コロンビアと
戦前のＮＹフィル）、トスカニーニ、カラヤンのＣＤを持っているが、フルベンの
ＣＤが最高と思う。
>>78 もし中古のレコ－ド屋で見つけたら買いたいです。モントゥーは絶対に
素晴らしいはずです。
0084名無しの笛の踊り
2009/06/05(金) 23:43:32ID:B3NydaG7フルトヴェングラーは44年にBPOとの録音のやつですか？
0085名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 09:07:17ID:5ORhzQky知らないです。しかし音が結構良いので戦後の演奏と思います。
オケは多分ＢＰＯとは思いますが。
0086名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 10:09:24ID:s1n4XUWVマグネットフォンによるワンポイントだね。確かに録音異常に良いと思う。
0087名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 16:56:31ID:dpnmnP5Mあんた知らないとか多分とかよくそれでクラシック楽しめるね。
オケや録音年気にならないの？
0088名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 17:07:41ID:5ORhzQkyなにしろ、バイオリンではフリッツ・クライスラー、ジャック・ティボー、
メニューインなど、ピアノではコルトー、リパッティ、ハスキルなど、
チェロはカザルス、指揮者はトスカニーニ、ワルター、フルベン、チェリビ
ダッケ、クナーパーツブッシュが好みでして。音は諦めています。
しかし音といえば、この前、盲目のピアニスト（かけはしとかの名前でしたか？）
の実演を聴きましたが、2000万円のベーゼンドルファーは別格の素晴らしさでした。
0089名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 20:18:56ID:dpnmnP5Mあなたもモントゥーは人間味のある演奏だと思いますか？
0090名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 21:23:04ID:5ORhzQky実はモントゥーのＣＤはブラームスの第二番のシンフォニーと「大学祝典序曲」しか
持っていません。どちらも、いぶし銀のように渋いのに、端整で素朴な演奏を気に入っ
ています。作為的な感じは全くありません。
モントゥーの演奏する39番シンフォニーは、「素晴らしいだろう」と予想しているだけ
で聴いたことはありません。多分、リズミカルで楽しく、それでいて整然とした演奏と
思います。正しいですかね？
0091名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 22:44:33ID:dpnmnP5M0092名無しの笛の踊り
2009/06/07(日) 09:49:43ID:2kS+T/Miいないということで、当然、聴いていないわけでして。「人間味のある演奏」
の意味はよく分かります。特にモントゥーなら間違いなくそのとおりと予想。
0093名無しの笛の踊り
2009/06/08(月) 23:45:12ID:qLrYxoWFスクリベンダムの箱を昨日買ってきて聴いたところだ。
モントゥーのモツ35･39は、思ったより、人間的でぶっきらぼうで荒かった。
（同じコンサートホールレーベルのシューリヒト盤のモツ38
あたりと比べても荒い！洗練されていない桶のせいもあろうが…。）
モントゥーとしては、チャイ４や悲劇的序曲のに近い力演系
の演奏です。
0094名無しの笛の踊り
2009/06/08(月) 23:55:35ID:POtLUg4Z人間なんて一言でくくれないよ。
0095名無しの笛の踊り
2009/06/09(火) 00:09:09ID:uWdlmX0y機械的の反対。
・力を強めたり弱めたり変幻自在。
・テクニックより味が上回る。
・メチャメチャなことをしていると感じさせる
わけではないが、“普通の”演奏より、聞いて
いて引き込まれる。
…と一言では言い切れないなぁ。
0096名無しの笛の踊り
2009/06/09(火) 22:03:34ID:Ppik90AJ0097名無しの笛の踊り
2009/06/09(火) 22:50:45ID:fCg2q2fO音楽評論用語。技術的な面で褒めるべき点が見当たらない演奏に対して使う。
また、技術面が優れているが、自分が気に入らない演奏を貶めるためにも使われる。
（用例：「カラヤンの演奏は人間味がない」）
0098名無しの笛の踊り
2009/06/10(水) 00:16:13ID:Ujf9p073セル&クリ管や、村瓶&レニングラードなんかは、技術的にも上手い上、人間味の有る演奏と思う。引き続き39番を語ろう。
0099名無しの笛の踊り
2009/06/10(水) 18:43:13ID:XBDeF7p80100名無しの笛の踊り
2009/06/10(水) 20:35:45ID:7v4/ggfO自分が知ってる中の最速はライナー/CSOなんですが
もっと速いのを聴きたいです
0101名無しの笛の踊り
2009/06/18(木) 16:52:15ID:ABxCAQib0102名無しの笛の踊り
2009/06/18(木) 22:48:02ID:a9XhdF3rみんな知ってた？
0103名無しの笛の踊り
2009/06/18(木) 22:52:36ID:caUepj/N0104名無しの笛の踊り
2009/06/18(木) 22:53:42ID:qtmfcrST0105名無しの笛の踊り
2009/06/18(木) 22:56:35ID:caUepj/N曲はいいと思う。
0106名無しの笛の踊り
2009/06/18(木) 23:20:58ID:+C4uOFUJベームもフルヴェンもワルターもVPOのも聞きたくなる。
俺は１番は決めがたいな >>102
0107名無しの笛の踊り
2009/06/18(木) 23:21:52ID:WAF2jTxwハンッス・ユルゲン・バルターの演奏を聴いたことある？
0108名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 08:26:13ID:vE4fI2mZ0109名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 09:24:34ID:x8OTEvzt小学生のくせに回りくどい言い方するなよｗ
オレはこの曲が大好きだから誰のどの演奏でも構わないって言えや。
0111名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 19:18:51ID:xnGiEUyF隠れた名盤、スイトナー指揮／Ｎ響ってのがあるんだ。
昔ＬＰで出てた。ＣＤでは見たことがない。廃盤かな～
0112名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 21:05:45ID:JRAL7n5G0113名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 21:50:08ID:s2Imx61e1982年12月17日ライヴなら同じ日の40,41番と合わせてKINGからKICC-3012でCD化されてるよ
0114名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 22:57:10ID:xnGiEUyFう～ん、涙がでてくるぅ。。。
0116名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 21:59:42ID:Fs48sqz/どの楽章も寂しさと癒しに満ちているように思えた。
で、ワルター／コロンビアSO.
他のはピンと来ない。これもSACDにしてほしい
0117名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 23:12:04ID:jjLGC6B8ええ～、この曲に寂しさあるかなあ？
0118名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 23:31:34ID:wcQtqIG0流れるような旋律のなかに力強さも感じる作品だ
どちらかっていうと全体的に優雅で愛らしい曲じゃないかな
まぁ曲の解釈は人それぞれだね
0120名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 06:54:52ID:lkXYBSWu知ってた？
0121名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 14:42:28ID:RvQbpLvY102 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 22:48:02 ID:a9XhdF3r
この曲セル／クリーヴランドが一番いいんだよ。
みんな知ってた？
やめれ！！
0122名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 13:55:01ID:czgo9yoj0123名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 00:37:10ID:6e3Tsyho0124名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 07:00:22ID:myW3P0AR0125名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 09:47:25ID:R0n0sCuH嫌いではないが他の楽章よりは劣る
0127名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 09:24:48ID:9a7MdDK3今まで耳にしてきた音色感とまるでちがう。
いや、音色感だけではない。
テンポが速いのは別にしても、すべての表現がユニークでフレッシュ、手垢を徹底的に洗い落した、思いもかけない音楽の出現である。
第二楽章はとかく単調になりがちな音楽だが、インマゼールは音色だけでこの楽章を輝かせてしまう。
モーツァルトもこのように思って作曲したのかもしれない。
フィナーレは古楽器の自然音がとくに冴えている。
0128名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 09:35:12ID:NBkcXDXZコンピューターでプログラムされた演奏みたいな、なんだか血が通ってないような
感じで好きじゃない。
私は本来は古楽器での演奏は好きなんだが、イんマゼールだけは苦手です。
0129名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 13:19:30ID:4hPsrAwjこの流れ前にも2回くらい見たような・・・
0130名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 13:51:23ID:WiL5wUqp0131名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 13:56:17ID:Eo9sQvAi39がよりコリにこった演奏ですばらしい。
0132名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 18:33:04ID:kKEFhuYsディヴィス ロンドン響
0133名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 09:58:29ID:hlXidFX90134名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 10:50:45ID:WaBqZwUm0135名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 17:03:28ID:xive2Rq/関東人にこういうのが多いよ。
ひょっとしたら在日とかもありえるが。
0136名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 23:54:40ID:ErT6A4zv0137名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 08:14:00ID:PV1KOm8y0139名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 04:37:16ID:vATBVqLLなんか「大人向けメルヘン」って感じがすごく良い。
0140名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 09:45:12ID:13OoDZBlどういうみ？
0142名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 20:01:58ID:fp3KacZ+0143名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 04:17:45ID:j4G9p1YKギーレン／南西ドイツ放送交響楽団です。
0144名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 04:30:51ID:mJ87opuA0145名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 04:02:07ID:2SJdlV3Q突然に思い始めた。クラ初心者にはお勧めできない気がする。
0146名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 19:08:15ID:aPKRtT8w第39番は聴いてしばらく経ってからいいと思うような曲だからね
0147名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 19:01:51ID:A1RxnLXb0148名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 15:08:06ID:6vPxPyIA0149名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 19:48:01ID:rhSrZMch色々な面での進境が反映されてるプラハと三大交響曲に比べると、
ハフナーやリンツは複雑さでは匹敵しないですね。
0150名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 17:37:21ID:YJEUN/o10152名無しの笛の踊り
2009/08/25(火) 10:09:59ID:HwEY9Eftやっぱりこの曲美しいです。
チラ裏ソマソ。
0154名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 16:31:04ID:KKSiLeDK0155名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 15:10:13ID:s55g7jA70156名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 22:35:48ID:Du48HKOa0157名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 19:40:07ID:fTHfYFlQモーツァルト39番を初めて聴く場合、まずこの演奏から入ろう、といった
入門者用の決定盤は、どれでしょう。
0159名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 08:40:10ID:MRHEbmoyモーツァルトの交響曲を初めて聞く人に演奏を推薦するのはきわめて難しい時代になってしまった。
モダン楽器の演奏がよいのか、ピリオド楽器の演奏がよいのか、リピートはあった方がいいのか、
ない方がいいのか、いろんなことを考えて困ってしまう。
とりあえず、モダン楽器の演奏でごくごくオーソドックスでリピートなしではベーム/BPO、
モダン楽器でリピートあれり演奏ではレヴァイン/VPO、それらを十分に聞いたあとに
ピノック/イングリッシュ・コンサートをどぞ。
でも、こんなんでいいのかなあ。誰か他の人の意見も聞きたいよ。
0160名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 13:39:37ID:1DPTCSkjモダンならアーノンクール／ヨーロッパ辺りかなあ。
コンセルトヘボウじゃないので間違えないように。
0161名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 21:05:38ID:9NTYiuSmhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1246939908/63.61
0162名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 12:16:58ID:rJuKkj+00163名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 18:42:30ID:oNMTQat60164名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 18:49:21ID:3fgrXJJs0165名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 11:25:22ID:lz7Lle7D0166名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 05:58:10ID:7UCvg1dFどうして禁じ手だと思うのですか？
0167名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 09:26:41ID:QxZLyG5Yモーツァルトの中で特にドミソ音階が恥ずかしい。
旋律が冗談ぽい。４楽章もやっつけ仕事みたいな感じ。
プラハのほうが１０倍豊かな音楽。個人的に、Ｐ協奏曲26と同じ匂いがする。
今は、ほとんど演奏されてないんじゃ？
0168名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 09:40:32ID:gqKNi7ue初期の25番なんかのほうが有名だと思うし、40番を聴くつもりで同じCDに入ってるのが
あるから「ついでに」聴いてるみたいな人が多いんじゃないかな。
0169名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 10:06:58ID:QxZLyG5Y華もなければ円熟もない。なにも無い曲なんでしょうね。
この曲を愛するとは、相当のモツオタですね。
ぼくもそうですが、これは無理でした。聴いててイライラする。
モツの曲では珍しく、潤いがない。ひどいこと言ってゴメンちゃい。
0170名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 15:13:32ID:Z7MoXsIt0171名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 17:54:34ID:Zjk6FcL6「モーツァルトの交響曲といえば４０番・４１番！でも３９番ツマンネ」
↓
「２５番カコイイじゃん！でも３９番ツマンネ」
↓
「ハフナー・リンツの疾走感は最高だね！４０番とか４１番は初心者向きだよね。でも３９番ツマンネ」
↓
「プラハの対位法素晴らしい！奥が深いね！でも３９番ツマンネ」
↓
「３９番イイ！」 ←いまここ
というわけで３９番ばかり聴いている。
0172名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 19:21:31ID:KIVrop5H聴き込むと好きになる。
0173名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 19:54:27ID:gqKNi7ueこの曲が特に好きなんじゃないかな？
そんな気がします。
どちらか一方だけ好きと言う人は駄目そう。
0174名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 20:27:18ID:F1jCMLId0175名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 20:47:31ID:dMTNWMCKそのドミソ音階について、ヨハン・シュトラウスと比較した考察が吉田秀和にあるよ。
卓見だと思うし、読んでみたら鱗落ちるかもしれない。
0176名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 21:15:29ID:Zjk6FcL6（ヨハン＝）シュトラウスの耳がもっと複雑な音楽を要求したら、
という仮定は下らぬ空想かもしれぬが、彼よりも微妙な耳を
もっていた人はどんな曲をかいたか、ということを考えるのは無駄ではあるまい。
モーツァルトのこの交響曲も、調子こそ違え、『青きドナウ』とほとんど同じ
ようなトニカのアルペッジョ上行で始まる主題をもっている、拍子も同じ四分の三
拍子だ。導入部をもっていることも同じだ。だが、導入部といい、この主題の構成
といい、大変な違いがある。
ぼくは本当にすぐれた音楽と通俗名曲との違いはまずここだと思う。
（『モーツァルトを求めて』吉田秀和）
0177名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 05:07:32ID:wGKmYMg5俺は高校生の時にベーム/BPOのレコード(当時)を買って一発で気に入ったな。
第2楽章と第4楽章がとくによかった。
モーツァルトの交響曲は25番以降しか聞いていないのだが、その25番以降で
好きになるのに一番時間がかかったのが25番だった。あの曲はなぜか難しかった。
0178名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 06:45:39ID:4GKixJT+第39番は聴けば聴くほど味が出てくるスルメのような名曲。
0179名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 18:15:40ID:bSbUStlGおまえらって、誰だよw
0180名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 00:21:54ID:9/kxQJb5わかりにくいっていってるやつぁ
タイトルがついてないからじゃねえのかｗ
40番はまあアレだが
0181名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 03:43:29ID:8YcsZ6oR（好きだからと言ってハイドン好きとは限らないが。）
0182名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 22:08:37ID:FCASgEr/あの演奏は音楽の方向性が非常によく分かるようになってるね。
0183名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 01:02:29ID:Aa78T7kv確かにアーノンクール／ヨーロッパ室内管はいいよね。
明らかにコンセルトヘボウの時より進歩している。
0184名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 07:30:48ID:yJ257FVnワルターの六大交響曲集を聴いているときは40番などに劣っている印象でちっともいいと思わなかったが、アーノンクールCOEの38～41番のCDを聴いて、39番が一番いい曲だと思うようになった。
0185名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 09:14:48ID:nhDjQwKP俺はどんな指揮者でもよかったと思ったことがない。
アーノンクールもコンセルトヘボウの方が好きだ。
0186名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 11:02:40ID:vlhC7HKH対してコンセルトヘボウは自分たちの伝統的な美意識と折り合いをつけながらやってる気がする。
おれはコンセルトヘボウの方に魅力を感じるが好き好きだろう。
0187名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 11:54:55ID:GUpAXXnWよく気がついたねえ。
その通りだと思います。
でも俺はヨーロッパ室内管の方が好きです。
0188名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 19:17:05ID:p71REeZy0189名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 16:34:43ID:Kji64PDW39番は4つの楽章とも、とびぬけた個性がない。
だから3曲の中で一番 人気がないんだろうが、
繰り返し聞いても飽きないのは むしろこの曲だ。
0190名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 18:21:44ID:wvqSAmqrと言っても古典派に詳しいわけじゃないけど・・・
0191名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 22:08:38ID:EemsyJRwそれは言える
0192名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 22:29:25ID:nhj1bfrH0193名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 08:21:22ID:hux6R4JL40番は、3楽章も入れてあげて。
確かに空気はいくら吸っても嫌にならない。
もともと好きでないから、嫌いになる要素がない、ということか。
0194名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 10:04:41ID:+h3vD8Z5シカゴとは思えない乱れがあった。
これ既出？
0195名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 13:31:03ID:HDZXCqIp要するに
負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ ｜ の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
.|＼＼＿＿ﾚ | |
0196名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:22:28ID:oAPC7npX0197名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:24:21ID:oAPC7npX0198名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:37:41ID:htAwicZ239-40の組み合わせと38－41の組み合わせが好きです。
でも自分が好きな演奏でそういう組み合わせのCDは少ないけど。
0199名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 14:55:19ID:hux6R4JLテメぇ、オーボエてろよ～！
0200名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 09:48:21ID:G2o9UEKBピアノ協奏曲の第二楽章には良いものが多いんだけど。
0202名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 10:25:20ID:dpvBw9Y3演奏者のインプロヴィゼーションをかき立てるという意味で
0204名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 21:50:31ID:h0uHcNt7３９番の２楽章は聴ける。
>>189のいうように、強烈な個性はないけど、
楽章のバランスという点では３９番が抜きんでてるな。
0205名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 22:27:48ID:G2o9UEKB0206名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 16:26:36ID:Yol0ru9+0207名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 18:08:46ID:amhIaGhh終楽章を目の前にして、音楽自体が興奮して震えているように聞こえるけど。
トリオで終楽章のテーマを予告しているし。
0208名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 18:34:02ID:zZxC/BVOジュピターの第3、第4楽章はセットになってる感じ。
0209名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 03:32:43ID:LICrdD++第40番の方もいい演奏だし第39番もいいし。
0210名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 03:45:56ID:8ecdxG8Uオレもその音盤好きだ。
コープマンというと変に脳天気なんじゃないかと
先入観をお持ちの方もいるだろうが、この演奏は良いね。
というか自分の中ではトップクラスに好きな演奏です。
0211名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 08:34:13ID:CMJWPMPM最初のアダージョの序奏からイイよね。
やっぱり速めのテンポか？と一瞬思わせるが聴かせるところは結構丁寧に聴かせてる。
なかなか考え抜かれた序奏部であり4楽章全体の構成だと思う。
0212名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 15:16:28ID:qe5p5E8w0213名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 02:12:50ID:hrtL5XV+どこがよいのですか？本当に知りたいです。コープマンの演奏を貶す気持ちはまったくありません。
やはり同じ曲でも聴いてる所というか、なんか違うんですね。
39番は2楽章だけはそれなりに良いですが、トスカニーニと比べると1楽章冒頭からして盆踊りのように浮かれてますし（金菅は騒々しいですし、3楽章はまるで太鼓連打）。
40番に至ってはもうお囃子ですね。1楽章もそわそわして、そこには「優美な哀愁」も「魂の慟哭」もないです。
40番に何を聴いてるんでしょうか？
単なる好みの問題なんですかねー？
0214名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 10:33:22ID:YSE6Dd7t今時トスカニーニを引き合いに出すあなたもどうかしてると思いますよｗ
0215名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 11:07:22ID:cVCzA9Cgトスカニーニの演奏は、今でこそ普通の演奏だが、当時は革命に近い演奏で物凄い批判もあった。
だから、演奏の尺度を図る「ものさし」としてはいいんじゃないの？
一般人の初めて聴く方に勧めるのはどうかと思うが。
0216名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 12:39:39ID:Z3i9dSYh陳腐な｢○○の××｣とか｢△△な□□｣ なんて書いて分かったつもりにならない方がいいのに。
ビッグネームにひれ伏すだけでは、出逢いのチャンスを逃す。
それは｢モーツァルト｣に対しても同じでは？
0217名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 12:51:41ID:x6LrLFjJ逆もしかり。
だからトスカニーニ好きが、コープマン批判しても釣りにも煽りにもならないと思う。
でも、トスカニーニはあの時代にしては、テンポ感などは現代的だと思うよ。
0218215だが
2009/11/01(日) 12:53:24ID:cVCzA9Cgまあビックネームに疑問を持つのはいいこと。
古便のバイロイトの第九みたいに、検証した結果、メッキが崩れることもあるしね。考え方は違うけど意気込みはよろしいんじゃない。
0219名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 14:00:30ID:NmS/L0lX134 名無しの笛の踊り sage 2009/11/01(日) 03:14:18 ID:hrtL5XV+
この曲、ある意味でその指揮者の真価が問われる「恐ろしい」曲ですね。
「狂暴な美」でもあり「優美な哀愁」でもあるんですね。両立はない。
39番、ジュピターであれほどの「魂の燃焼」を見せたトスカニーニでさえ、曲に負けてます。
前者の成功例は「カザルス」、後者では「メータとパウムガルトナー」。それでもまだ完璧ではない。
コープマンなど差し詰め「お囃子」でしょうか？
アバド＋ロンドン響あたりが「物足りなさ満載」ですが、ジュピターと並び、あまり思い入れなく聴ける点では無難な所かも。
「凡庸なる者の1人」の戯言でした。
0220名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 14:07:41ID:hrtL5XV+たまたまトスカニーニのジュピターを聴いてみることをお薦めして下さった方がおり、39番40番41番がカップリングされたCDを聴いてみた訳です。
それまで39番にはあまり興味がなかったんですが、1楽章、第1音のトゥッティーでもう掴まってしまいました（ジュピターは今まで私のベスト盤でしたカザルスとは反対の解釈でまさに「アポロ神殿」でしたが）。
私はとにかくある程度の予感を持って手当たり次第派ですから半分以上ははずれです。
スレチですが、40番はもう片っ端からでしたね。その日の気分次第で、カザルス、パウムガルトナー、トスカニーニ、メータ、アバドが当たりでした。
39番はトスカニーニがあればいらないな、の気分です。
0221名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 18:28:26ID:Z3i9dSYh0222名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 20:17:52ID:cVCzA9Cgなかなか面白い選択ですね。
トスカニーニの場合、最晩年まで、常に新しい試みにチャレンジしていたのは正直凄いと思います。
まあ、その成果に関する意見は、いろいろあっても良いかと思いますが。
0223名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 22:51:35ID:hrtL5XV+断酒の会とかなんとか言う集まりに2回ほど出てみたんじゃきに、「酒を断って～年」とか言ってる者ほど実はまだまだ酒と縁が切れてないんだなーこれが。
お囃子もたまにはいいぜよ。
音源も再生装置も2ch.も、みな好き好きじゃきに。
気が向いたらプイと。
さてさて、明日の準備も万端、20年ぶりに「デビルマン」とゆこうかのう。
「片手で十分！」
この台詞いいぜよ。
0224名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 10:16:21ID:3KFZz2l3隣の40番スレでもまた言われてしもーた。楽譜も読めず、楽器も弾けない奴が！
わしゃ、そこんとこがいまいち納得ゆかんのじゃ。
K310.は、同居人が現在特訓中という訳で日々楽譜片手に、あと映画アマデウスのサウンドトラックのスコアをピアノ用に編曲した楽譜を片手に睨めっこしてるじゃきに…
あくまで音の視覚化。装飾音の処理の仕方、同じアレグロ指示でも奏者によってスピードは様々、あるフレーズ、万感を込めて弾いたり何も無かったかのように通り過ぎたりとこれまた奏者によって千差万別。
それが解釈ちゅうもんなのか？さして面白くないぜよ。
「音は心で音楽になる」
「調性と情感の謎」
ちゅうわしの疑問には答えてくれないぜよ。
これまたスレチじゃが、ﾂｨﾒﾙﾏﾝのｼｮﾊﾟﾝピアノ協奏曲「2番」いいぜよ。1番はやはりﾙｰﾋﾞﾝｼｭｲﾝによりｼｮﾊﾟﾝを感じるな。
2番などめったに聴かなかったわしじゃが。
楽譜などいらんぜよ。いいものはいいじゃきに。
0225名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 16:12:53ID:9kbDqpNh各人の楽しみを追求すればよろしいかと。
でもまあ、誰かも書いていたけど楽譜の心得はあるにこしたことはないッスよ。
そろそろ、ただの強がりか負け惜しみに見えてきたよ。
あまりにも楽譜無用ばかり唱えているとね…
和声の奥深さに触れたければなおのこと。
0226名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 10:51:37ID:JTYv/yR70227checkmate
2009/11/03(火) 15:52:46ID:aW1PrBue0228名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 17:06:12ID:F0AN9aBE>>224
うまい、うまい。ラ式の龍馬変装曲、第１番と弟2番としよう。楽しめた、座布団２枚やろう。
0229名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 13:12:25ID:9j1Ttm3U絶滅危惧種発見
0230名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 16:49:12ID:vgLfylaxパチンカスが何でこんなとこいんだよ？
0231名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 13:11:43ID:4dTI5ssI0232名無しの笛の踊り
2009/11/07(土) 17:10:12ID:2bsW6XrB0233名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 02:17:18ID:LtM8KJLl止めるの止めないのと口にしてる内はまだいかんちゅーこっちゃ。
わしゃ、面識もないあんたらと議論する気は初めからないじゃきに、気にせんでもいいぜよ。
一聴して廃棄処分した「レヴァインの25番など所有に値しない事はロバの耳にも明らか」とか、「39番はトスカニーニがあれば他はいらない」とか言うのも、わしの自由じゃけんのー。
今後も誰彼に遠慮することなく、したい事はするし、したくない事はしないちゅうのが、わしの流儀じゃけん。
実生活では取るべき責任はとって来たきに、ネットで野暮はいかんぜよ。
野暮は、まっこといかんぜよ。
0234名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 23:17:01ID:IsKDeYzXこれ林光が第三楽章をピアノで弾いてる。よいよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1263543
0235名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 07:10:36ID:NLx0XtGb当方、感じたままをただ言葉にしたのみ。おかしな人達だ。2ch.ならではのレス。ほかにないんですか～？
無論、実生活では「口は災いの元、言うべきか言わざるべきか？迷った時は口にしない」が【自戒10ヵ条】の1つ。黙して語らずとも見てる人は見てる。評価は付いてきますよ。
現在トスカニーニのモーツァルト交響曲39番を聴いてます。これぞ39番。
私がアバドのジュピターを挙げたら、即座に『ぬるい！』と R35先生に一喝！
なるほどトスカニーニのジュピターこそまさに『アポロ神殿』の如し。一聴して脱帽。
トスカニーニのベートーヴェン交響曲7番4楽章コーダ。軍勢の先頭に立ち白馬にまたがり剣をかざし敵陣に襲い掛かる謙信の如し。
R35先生こそ、私には「生きたレオナルド」であり、「生きた謙信」。
私の唯一の人生の師です。
私の感性が敗北した方は先生と、奥床しくも底知れぬ教養の所有者である S氏のみです。
0236名無しの笛の踊り
2009/11/15(日) 23:47:00ID:NLx0XtGb何か勘違いされてるようですね。
まあ、勝手にされるがよい。
0237名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 18:42:30ID:3fPXUyUC何で自分で自分に突っ込んでるの？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242662238/161-162
40番のスレではちゃんと出来てたのにね。
まあ……あとは言わずもがな、で・しょ？ｗ
0238名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 20:53:12ID:diGCVoTHhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249303062/l50/681
ハイドンスレでも…ｗ
0239名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 22:31:48ID:tkyi53F6次点はクレンペラー/フィルハーモニア。
0240名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 21:31:41ID:GlsYYm5Mハイドンスレッドに書いた「○○」「☆☆」、貴方方の貧困な感性では無理かと…
「◎を◇◇◇◇」点では、ベートーヴェンがハイドンの直系でしょう。
あくまで直観。資料は私の場合、直観を鈍らせる。
0241名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 01:36:28ID:6aFqKLP1「340（小悪党の鸚鵡）」には理解は無理。
一連の浅知恵、楽しませてもらった。
0242名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 01:37:38ID:6aFqKLP10243名無しの笛の踊り
2009/12/09(水) 16:16:48ID:qQXAW0fa今時トスカニーニて・・・
0244名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 15:46:31ID:68y+W79Uというわけでヨッフム/バンベルクがいいな
0245名無しの笛の踊り
2009/12/17(木) 22:39:12ID:ueVmlNoT0246名無しの笛の踊り
2009/12/18(金) 11:57:38ID:RHXlYiuh遊びまくってる。
0247名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 18:04:00ID:D75Vgows0248名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 22:46:32ID:Emo3Ha3b0249名無しの笛の踊り
2009/12/27(日) 15:51:44ID:j6c6HMCo確かに良いとは思うけど、「くらくら眩暈がするほど良い」は言い過ぎだと思う
0250名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 10:02:40ID:mZjw5chRムラヴィンスキーもフルヴェンももたまには良い
0251名無しの笛の踊り
2010/01/08(金) 15:05:16ID:h5yZlDap>> 曲が良いからある程度の演奏なら何でも良い
モーツァルトの場合は曲がいいからそれは言えるね。
俺なんて第39番もそうだけど、第40番もどれ聴いてもよく聴こえてしまう。
でもその中でも「特にこれはいい」ってのは勿論あるけどね。
0252名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 23:14:50ID:krdQLJCV0253名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 00:01:07ID:jc27Xr/fやつねｗｗｗｗ俺もあの演奏は大好きだ。後半の「ライン」も含めて。
0254名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 00:15:12ID:JhmXLOSE16型って何のことですか？
0256名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 10:11:32ID:q9U/8R70弦全員で何人になるんだ？？
0258名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 07:53:34ID:TKvemjfU１ｓｔ８ｐｌってどういう意味だよ？
0259名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 19:47:04ID:3ymIHFtN0260名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 22:03:48ID:K02Pn9S10261名無しの笛の踊り
2010/02/13(土) 21:53:14ID:WFwOP1NR0263名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 22:18:25ID:55lynlLi0264名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 01:29:25ID:Y/izAHrr追悼なんて縁起の悪いこと言うなよ
0265名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 01:39:55ID:OGKSXzz00266名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 02:52:17ID:xA3verxb0267名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 10:02:51ID:/BXG4Kpuこの曲はアマオケでやると最悪だよ。
普通、アマオケのホルンは下手だ。
で、せっかくの第一主題が登場するときに、低弦が「ラララ～♪」と
歌い始めると、ホルンが「ﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞ～＃＃＃」と台無しにするｗｗｗ
0268名無しの笛の踊り
2010/03/10(水) 01:19:02ID:b0gxwvPD0269名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 00:18:11ID:D5nPW9J80270名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 02:08:19ID:hk9fqvnf第1楽章は、ブワーッと広がっていく感じだけど、
第4楽章は、コンパクトで引き締まっている。
だからといって硬くはなく、柔らかいんだよな。
0271名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 10:24:09ID:15gcdc2g0272名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 15:58:02ID:YIbllzFFすべて言い尽くした終わり方にも聴こえる
ベトの七番の終わりはこれに影響された？
0273名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 21:39:16ID:pd7yAVxW普通に良かったです。
0275名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 17:18:43ID:RWl57rCA0276名無しの笛の踊り
2010/04/19(月) 13:27:54ID:uaxkVGGiメヌエットのトリオが最高す
0277名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 22:49:30ID:/dONBjiB0278名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 16:56:17ID:O3dSOFpn３９番だけてなく、全集で買って正解！
0279名無しの笛の踊り
2010/05/14(金) 00:21:34ID:2B+h7zh30280名無しの笛の踊り
2010/05/27(木) 00:25:27ID:TZrCVr6g0281名無しの笛の踊り
2010/05/27(木) 02:12:21ID:Cd/6NmzL0282名無しの笛の踊り
2010/06/03(木) 06:41:16ID:uxWZlJxy交響曲３９番のこれだけは聞いておけと言うのを。
よろしくお願いします。
0283名無しの笛の踊り
2010/06/03(木) 18:44:59ID:cVnQTitH､
.. -───‐- ._ }
`ー-=＝＝ァ ´: : : : : : : : : . ｀ヽ‐=＝'′
／:. ／: : : : /: : . ヽ ､＼
. ／ / /: : : :. イ: : : : : : : . ヽ
／: : / /: : :.／ | | ｌ: : l .: : . ':.
.．-=＝彡: : : /./＼ /|_- ''|: : |:. |: : | : : | : : :. ',
／ ／ /: :. |: :＼/ ! ｌ: : |:. |: : | ＼|.:. : : :.ｌ: : : i
／ ／ ./.: | : : :|ヽ ｧ=ﾐ､＼jヽ|＼| |ヽ: : : | .: : ト-‐‐ 、
／ /: :. /: : .ｌ : : :|∨{r'.ﾊ` ｧ=ミ､ }. : : |:./ ∧ ヽ
/! .:. / .:/ ＼ :| ヽｈcﾘ |r'ﾊ ∨ : /.|/ /.: :＼ }
. { |:. / .:/ :／ {＼ ::::::: , ｈcﾘﾉ}／.:ヽ､∧ : : : ヽ、
|/{ . :/:./: : :. ハ _ :::::: /| .:.ヽ: : ｌ.: ＼`ー=ﾐ、
. ∨: :.{ : :／: : ヽ、 ´’ ｲ|.: : :|: : |ヽ.∧＼ )
＼∧/ヽ: : ／ｌ .> . ＿ r＜川|.: : :|: : |ハ:. } ブラ２と同じ手なのはのはダメだよー
__. イ |ﾉ { } ∨ ﾉ|: : 人ノ }ノ
r＜´ / ／! ／ |ｰ-|／
/{ {／ヽ } ｢ヘ、 | ｀ヽ、
. ＿_ | 、 r==rｭｯ-‐'′| ヽ| /＼
///∧| { / `ァ7^||`ヽ | ＿ / }
. /////.∧ ヽ!/ / / ||`ｰ' _..| ヽ / 亅
. ///////∧ ′ |｀ヽ、.|| ／ | ∨ ＿_」=＝ｯ、
丁ﾆ=-､/∧ .! | ∨ | } ィ7//////} }
{_ニニﾆ//ﾍ!.: | 人 | .::://////////∨
}///////ﾊ::. |ｰ-‐'7-}`ｰ‐‐'| .::::::////-=＝ニ二}
}////////}::.. | | ..::: /／//////// ノ
0285名無しの笛の踊り
2010/06/03(木) 19:45:54ID:LSPrJ5mT0287名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 21:21:29ID:9LKMNxSK0288名無しの笛の踊り
2010/06/28(月) 21:44:33ID:pHHTQdvDアーノンクール/COE
0289名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 21:57:24ID:OQgD96G7クレンペラーのEMI盤
ワルターのチョニー盤
0291名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 21:18:46ID:MgClNbUt0293名無しの笛の踊り
2010/08/14(土) 08:52:43ID:s111hB9Q俺みたいな人は少ないかもしれないけど。
0294名無しの笛の踊り
2010/08/14(土) 11:17:08ID:vQFs2afJ0295名無しの笛の踊り
2010/08/14(土) 19:25:23ID:ytHj4vH00296名無しの笛の踊り
2010/08/17(火) 18:31:44ID:szdJ5LlW40のぬるさが耐えられない
だからトスカニーニだね
0297名無しの笛の踊り
2010/09/01(水) 01:10:15ID:xP7A27B90298名無しの笛の踊り
2010/09/01(水) 10:57:32ID:vPNPqKOBHiFiで鳴るよ
0299名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 13:18:44ID:/XT0HeWnギーレン／南西ドイツ
0300名無しの笛の踊り
2010/09/30(木) 17:53:33ID:y36314yK化石には化石の良さがある
0301名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 17:06:42ID:jU6OFKN10302名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 17:31:40ID:yipO0wkR0303名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 19:42:33ID:htSK0diYきこえてくるよ
がー、がー、がー、がー
ガガガガガガガガ、グェッグェッグェッ！
0304名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 20:11:34ID:6to8XarhOlim lacus colueram・・・・・・
0305名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 20:24:30ID:6to8Xarhかつて白鳥だった頃は。 なのになんと哀れなこと、
今は焼かれて ただ真っ黒な姿になってしまった！
料理人は鉄串を回し、薪は私を強くあぶり、 食卓係が私を酒宴に運ぶ。
皿の上に横たわり、飛ぶこともできない。 ぎしぎし砕く歯が見える！
ああ情けない、高い志もすっかり崩れて今はこの有様だ。
0306名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 14:25:18ID:wZR5TO4L0307名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 04:56:36ID:ka+o/yBG0308名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 08:49:35ID:7EOdlx220309名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 13:49:12ID:r9ghkdPP0311名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 05:06:44ID:GRCKs+ie終楽章より第1楽章聴いた方がいいですよ
0312名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 06:37:09ID:+nzvN5g1あんたも>309と同じということじゃん。
0313名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 21:41:47ID:CP+37rVb0314名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 17:21:32ID:5o0cC0ZJなぜこのスレを立てたのか？
0315名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 11:34:30ID:vJs1Kkelシンプルでいいじゃないか。
0316名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 02:12:05ID:hDPzj36Z古典古典してるのがどーも・・・
俺もめったに聴かない
一楽章のドミソ音階で、ズッコケる
三楽章のモチーフは、メルヘンチックでいいと思うけど・・・
全体的に、退屈
マニアにしか受けない
この曲を愛してる人を、ある意味で尊敬する
0319名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 11:26:37ID:ZVrFUFHoモーツァルト交響曲では一番よく聞くが
少数派なのかな？
0320名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 11:48:22ID:5adUFGEo俺の大学の同期でチャイコヲタの奴がいたが、少しでも音階をなぞると、その曲が
嫌いになるらしい。たとえばブルックナーの8番の交響曲の終楽章コーダでも終わり方が
「ミレド」になるから気に入らんらしい。あいつだったらこの39番もボロクソに言うんだろうなあ。
0321名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 12:59:57ID:YbEQaOzk0323名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 17:06:48ID:p71gPm960325名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 17:17:31ID:Fg9P+VGd来日ライヴが名演だと思う。
0326名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 18:21:48ID:gUvTZUCx「白鳥の歌」としての透明さではピアノ協奏曲第27番やクラリネット協奏曲に及ばず、
壮麗な迫力では41番に及ばない
えらいこっちゃ
0327名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 18:31:39ID:gUvTZUCx0328名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 07:52:49ID:QVH5N8ZF「白鳥の歌」としての透明さではピアノ協奏曲第27番やクラリネット協奏曲に勝ってると思うよ
0329名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 08:20:26ID:vO8C8cLt0331名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 20:07:50ID:3FYEPJJs音楽の途中で終わっているような感じ。
0332名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 20:15:43ID:mfpaIyuAだって終楽章の終わり方が…
0333名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 21:11:53ID:tpuVV3zX「クエー」ｗワロタｗ
でも俺もジュピターの次に好きなのはこの曲だ。
0334名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 06:12:46.64ID:Wtm/tg9F0335名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 09:11:04.46ID:/i5dMqlC0336名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 20:41:51.56ID:GgVlcVJt0337名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 01:14:03.01ID:pJ+pqALw0338名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 07:58:53.24ID:YaHihX5r鳥じゃなかったら何なの？
この曲はまぎれもなく白鳥ですよ。
0339名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 08:09:28.76ID:XRhNdA2e0340名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 01:24:06.75ID:cSzSfPwh本とかで後期三大交響曲で第４０番と第４１番の解説は載ってるのに第３９番だけ抜けてることがたまにある。
0341名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 13:52:36.96ID:Daxj8Ywg他人の評価なんて関係ないでしょ。
0342名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 13:26:01.15ID:8gtsuBNWポップスのアレンジもされて有名な40番、題名付きの41番に比べて、
人気、話題性に負けるというだけでしょ。
俺はモツのシンフォニーの中では一番の好み。
0343名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 20:26:25.43ID:SxJjB0Lhまあ通説だろうが39から順に第一楽章、40第二楽章、41第三楽章で聴いてるよ。
0344 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
2011/05/17(火) 11:03:54.50ID:vFpU9jJk0345名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 12:45:41.69ID:1ZMHQnQj0346名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 18:58:44.69ID:KSrjfXg+40は万人受けするメロディラインで子供からじじばばまで大受け。
でも3曲の中で最も美しい旋律がちりばめられているのは39なんだけどな。
0347名無しの笛の踊り
2011/05/27(金) 19:17:18.03ID:DoJbxwVt0348名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 01:35:14.31ID:OgwK40K90349名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 22:42:04.63ID:wGMKaPuK0350名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 09:12:16.08ID:KVtZvOFSフィナーレでは冒頭の動機が延々と繰り返されるので、
リピートを忠実に実行する演奏を聴くと「早く終われよ」と思ってしまう。
せめて提示部のリピートだけにとどめて欲しい。
だから普段はベームで聴いてます。
0351名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 10:18:38.51ID:SY1mhPqh俺の大学の同期でチャイコヲタの奴がいたが、少しでも音階をなぞると、その曲が嫌いになるらしい。
チャイコフスキーも音階使いまくりのような気が・・・
0352名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 11:21:31.21ID:T4546/zr0353名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 01:55:24.91ID:gW7RHQZo0354名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 21:10:13.18ID:eiadgX360355名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 21:25:53.23ID:PHNOiy4e0357名無しの笛の踊り
2011/08/21(日) 21:59:52.01ID:k4F70X6Qウソ！と思うだろうが、フルトヴェングラーの指揮が一番。重苦しさは皆無。
ワルターの演奏の録音と言っても本当だと思うくらい素直な演奏。当方、他に
ワルター（コロンビア）、トスカニーニ、カラヤンのＣＤを持っているが、この曲
を聴くときはフルベン。
0359名無しの笛の踊り
2011/08/21(日) 23:32:11.40ID:gr5inPT90360名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 07:44:14.86ID:vBWppyno357だが。この板のそれぞれのスレに書き込んでいる人は、それぞれ「自分の
意見を独断で」言っているだけ。なら、自分の推薦する一番をコレだ！と
公表すればよいだけ。吉田秀和はピエール・モントゥーが良いと言っている。
聴いたことはないが、多分、絶品だろうと思う。
0361名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 08:32:41.22ID:PQn1CgWi⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
0362名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 11:50:35.04ID:dCUdnspt0363名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 16:37:48.26ID:vBWppynoどういう風に良いのか解説ください。ものすごく絶賛されるならば、ＣＤ店で
見つけたら買いたいと思いますので。
0364名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 17:45:28.62ID:FaFJ8lTW0365名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 18:09:40.90ID:dCUdnspt現代音楽を多くこなしてきた旧東ドイツ系は無機質、透明感がありモーツァルトには似合うと思うのです 39番はまさにぴったり 余計な抑揚などつけず純粋に楽器から出るそれぞれの音同士だけで美しく響く
...........といえよう
ちなみにドイツ･シャルプラッテンの廉価盤(輸入 '81年録音)
0368名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 20:42:55.93ID:EarooXRHどうして吉田秀和はピエール・モントゥーが良いと言っているのですか？
0369名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 11:29:17.58ID:TOA4fqJs0370名無しの笛の踊り
2011/09/23(金) 14:01:56.55ID:wBfjf0oP本当にツンボなんだと思う…
0371名無しの笛の踊り
2011/09/24(土) 21:35:26.50ID:4p8YNRLqロマン派のような壮大なアダージョでなくても
十分に言いたい事を言いつくしてる。
と言うより、このそっけないほどの簡潔さが良いｗ
0372名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 20:03:29.38ID:euo2h8PB0373名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 20:05:24.68ID:CxDGjcPb/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ やっぱクリップス／アムステルダムだね
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0374名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 16:27:09.74ID:DieP/vGl0375名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 16:51:27.35ID:9gpu54dL有名な名曲だと思うが。
よく考えずに常套句を使うのは危険だというサンプルだな。
0376名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 17:02:30.98ID:so5yy55d0377名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 17:15:41.56ID:zFzzzMDt特に知名度と言う点で。
よく三大交響曲なんて言うけど、少なくともこの３曲の中では一番マイナーでしょ。
それに２５番や２９番なんかのほうが有名だし。
ちなみにオレはモツの交響曲の中では３９番が一番好きなんでヨロシク。
0378名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 18:02:15.55ID:dn71m2tMあんまり賛同は得られんだろうとは思う。
0379名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 18:40:39.38ID:/LLPZL1iやっぱり普通に有名だよなぁ
0380名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 18:46:39.85ID:gb0pNV5s一般の人「隠れた名曲だね」
クラオタ「３大交響曲と言われる割には、ちょっと影薄いかな」
モツオタ「はぁ、超有名曲だろ？おーいみんな、隠れた名曲だって（嘲笑）」
モツオタの特徴
・心が狭い
・視野が狭い
・初心者や一般人に上から目線
・価値観が違えば「相手がアホ」と決めつける
・なぜか、自分達が高級な人間だと思いこんでる
0381名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 23:21:02.59ID:DV28XQYBモツヲタに限ったことではない
0382名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 23:30:26.89ID:dn71m2tMただ、「隠れてるとは思わないけど」という意見に、
上から目線だの、偉そうだの、生意気だのと文句つける手合いにも
こう言いたいな。
「知らないことを偉そうに言うなよ」（有吉）
0383名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 09:41:37.17ID:S4JRxElb40、41番や25番とかは聞かせれば、たぶん聞いたことはあると思うけど。
それにしても、隠れたという表現に過剰に拒否反応を示すモツオタがいるね。
0384名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 15:35:04.07ID:Dk1E5G+80385名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 15:45:56.30ID:AY6hBYXd隠れた名曲って言われてもなw
数の中には変なヲタはいるだろうけど、だから何って話
0386名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 18:28:35.93ID:sWsdQZ0w隠れた名曲て言葉に過剰反応して必要以上の
人格攻撃に出たのは>>375-376のモツオタの方。
自分の中では常識だから、
自分の方がモツの知識では上回ってるから、
それだけの理由で人をけなすことに何の疑問も感じてない
姿勢の方が、よっぽどおかしいし、悪意があると思う。
便所の落書きで正論吐いても虚しいけど、
モツオタの態度の方があんまりだと思ったよ。
0387名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 19:22:47.75ID:rnj2wK1P0389名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 21:19:01.69ID:2QuWpnNo他人の意見は常に上から目線でたしなめる。
モツオタはどこまでも心の卑しい人種だね。
0390名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 21:32:28.94ID:GQjJWKzk0391名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 09:01:14.53ID:V1zGV1H90393名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 12:32:32.65ID:RmtVXSeP1位 39番
2位 41番
3位 38番
4位 40番
0394名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 20:59:17.71ID:xq9iCuw040番は第１楽章、41番は第４楽章が飛び抜けてすばらしいが、
その他の楽章はかなり平凡だと思う。
0395名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 21:07:38.52ID:l/E8DAMZ[二 ] ＿＿ 〔／ /
| |／,ー-、ヽ /
／ ／ _,,| | ./
レ1 | / o └、 ∠／ ∧＿∧
.|__| ヽ＿／^ ,/ （｀・ω・） ））
＿＿ / /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
[二二＿ ] / ノ ） ＼ ））
／／ ｛.. (__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
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∠＿＿＿ / ／ （（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
＿ ／ / ＼
/ o ヽ／ / ／
ヽ＿＿ ／ ＼
0396名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 00:02:04.56ID:qS2mUJBd0397名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 09:24:27.44ID:E8xWe1fo特にメヌエット楽章がもう干物を齧るような無味乾燥な音にしか聞こえないんだけど皆さんどう思いますか？
カラヤン＆ベルリンフィル（EMI 70年 ASIN: B000XAME8I）の演奏の方が音楽としてずっと美しいと思いますし
音楽で聴衆を喜ばしめるというモーツァルトの作曲方針にもカラヤンのほうが忠実だと思います
モーツァルトに限らずマーラーなどにしてもとにかくワルター盤には感情がこもっていないような感じがします
高級ホテルの受付で高級なスーツを着たエリート従業員に上辺だけの丁寧な応対をされているような演奏だと私は感じました
ワルター盤は作品の古典的規則に拘りすぎて美しさをなおざりにしてるんじゃないんですか？
詳しい人おしえてください
0398ergo spher ◆/mAMkEQNE6
2011/11/15(火) 12:34:57.98ID:Z4FilOyY｢ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ＋ﾁｪｺﾌｨﾙ｣をよく聴きますね。響きが充実していて何度聴いても飽きがこない(曲自体がそういう曲ですが)のが良い。
カップリングされた｢プラハ｣も悪くないです。
0399名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 15:55:27.42ID:HtGl/lePオケはどこ？
コロンビア？ニュヨーク？
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/15(火) 16:22:18.73ID:Y9za8fXw同曲異盤が数種あるにもかかわらず明記もしないような間抜けorトーシロは相手にすんな
0401名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 16:25:46.03ID:JAsCu2F00402名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 16:47:23.67ID:CFcVcTYc基本的には人それぞれ感じ方が違うし、同じ人でも年齢を経ると違ったりするので、気に入ったものを聞けばいいと思う。
俺はカラヤンの演奏も嫌いじゃないがワルターの2種類の演奏についての感想は全く違う。
また、感情がこもった演奏をこの曲に求めるものでもない。
無味乾燥な音するんだったら、再生環境の問題があるのかもしれん。
0403名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 19:11:40.74ID:27oRGlli0404名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 21:13:17.02ID:EV5Xu8DP0405名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 10:02:30.12ID:aAzyqQURコロムビア交響楽団とのものでした
明記しなくてすみませんでした（ASIN: B00005G835のものです）
>>400
クラシックのＣＤ全部で10枚しか持ってないトーシロ＆赤貧でごめんなさい＞＜
>>402
ヤマダで買ったONKYOの三万円のセット（X-N7NX(D)）だから貧相な音しかしないのかもしれません
でも気に入ったものを聴けばいいんですね解りました
0406名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 05:29:09.34ID:4vLRa/6W0407名無しの笛の踊り
2011/11/17(木) 21:23:50.34ID:DpzwNwu90408名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 23:04:13.86ID:BIpbnmQU0409名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 00:54:03.31ID:MJnLAniS昨日中古屋で見たんだがｲﾏｲﾁオーラが無かった。
0410名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 01:32:37.54ID:0wfy4zy/0411a space-time continuum ◆/mAMkEQNE6
2011/12/02(金) 14:35:37.44ID:OyOQ8Gmj確かな読聴力だと思いますよ。私もｻｳﾞｧﾘｯｼｭ派です。
ﾓﾉﾗﾙですが、更に厳しくも素晴らしいのが｢ﾄｽｶﾆｰﾆ＋NBC｣です。是非一聴を。
0412名無しの笛の踊り
2011/12/02(金) 20:34:25.68ID:v+mXQDJo0413名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 11:01:46.50ID:vtamVysA0414名無しの笛の踊り
2011/12/26(月) 01:02:11.01ID:II6/RvA20415（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
2011/12/28(水) 00:21:56.88ID:mtBlVJZJ時々、無性に聴きたくなるヨッフム盤。
不思議な魅力がある演奏で今でも一番好きなCDです。
0417（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
2011/12/29(木) 20:09:38.73ID:2BR1s1Htヨッフムとバンベルク交響楽団の相性が凄く良かったと認識出来る演奏です。
さて、今日はカラヤン/ベルリン・フィル（DG・1988年東京ライヴ）で癒されます。
0418名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 20:56:39.27ID:yCZJ6oxg0419名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 21:00:12.37ID:iAgph4JJ0420名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 21:21:56.59ID:qspD+pM/0421名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 22:44:06.50ID:LIdFpRCRあす聴こう。
0422名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 23:08:13.47ID:U6omIW1Mその後、コリン・デイヴィス指揮ドレスデン・シュターツカペレのＣＤを長らく愛聴してまいりました。
一昨日、コリン・デイヴィス指揮ロンドン交響楽団の同曲ＣＤを初めて聴き、これもえらく気に入りました。
３８番はクーベリック、３９番はコリン・デイヴィスが私の贔屓です。
0423名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 09:55:22.50ID:Q+xYTOj30424名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 21:14:24.64ID:lBhlRbcq0425名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 05:50:43.28ID:wEc0g87d0426名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 01:46:32.61ID:vVSvIANu0427名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 07:33:36.38ID:3PPhEG/r0428名無しの笛の踊り
2012/03/15(木) 13:00:36.47ID:cZ601V+s0429名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 00:17:19.10ID:7G54E1Io0430名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 06:22:49.19ID:vIh/T5a2（ ｀д´） ケッ！マタ地震カヨ！
0431名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 02:46:35.76ID:qrHx/ToQ0432名無しの笛の踊り
2012/03/20(火) 17:45:43.72ID:SmF2H4y30434名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 04:49:11.01ID:IW19x1yQhttp://homepage1.nifty.com/cura/wolfy/m_moment/k_543.html
0435名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 21:05:40.38ID:iYsIhnyXこの曲は名曲中の名曲だよ！
もっと評価されるべきだ。
0436名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 21:35:41.77ID:oNX0mI+90437名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 22:02:19.38ID:fO+l+ctq激しく同意
0439名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 07:19:53.03ID:OuXAk576三大交響曲としての括りでしか名前が出ない、低い知名度だね。
３９番単品だと初期の２５番や２９番あたりよりも人気薄かも。
ちなみに私は３９番がモーツァルトの交響曲の中では一番好きかもしれない。
0440名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 09:04:06.86ID:fnwGurjr陰と陽、柔と剛、雄渾さと脆さ…等々相反する要素が刻々と移ろう。
滅びの美学に通ずる何かが感じ取れる。
0441名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 00:56:42.59ID:jH8aJxpWクラリネットはしなやかに歌われており、全体の全体の流れからいっても効果的である。
0442名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 01:01:55.81ID:l2iGHBtI0443名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 18:27:40.67ID:6jsKMI/tサブタイトルがあるかないかもその一つでは？ ハフナー、リンツ、プラハ、
ジュピターと来て大ト短。まあジュピターなんてのも死後つけられた愛称だけ
ど、人間やっぱり形から入ることはあるから。「白鳥の歌」も死後だしね。
0444名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 19:28:58.40ID:T4p+pUEh「３９番でもっとも悲劇的な演奏をご紹介ください！」と
すごい質問した奴がいたわｗ
0445名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 20:30:06.65ID:w5W+xmv10446名無しの笛の踊り
2012/04/09(月) 13:12:59.46ID:wFynfRaP方が正しいみたい。ことに三大交響曲の中の陽といわれる３９番がね。
0447名無しの笛の踊り
2012/04/09(月) 20:36:15.49ID:zU9rjCYyブラームスの交響曲より人気高いよ。
0448名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 19:24:45.31ID:X1jFBprSそうでしたか、ありがとうございます！
まあ、ブラームスも好きな作曲家の方ですが。
0449名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 13:56:36.06ID:fNBtmDib0450名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 21:55:52.87ID:5nxeON0z0451名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 20:13:25.68ID:Zr4O9e9Z0452名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 16:46:13.46ID:/Xji5s2e３９番はピアノ協奏曲でいうと２２番みたいなキャラクターかな。
0453名無しの笛の踊り
2012/04/25(水) 22:11:58.37ID:fXK7gSZH２３番以上はあるんじゃない
0454名無しの笛の踊り
2012/04/26(木) 00:23:04.22ID:uTSgSi2sあるかなあ。23番はピアノ協奏曲の最高峰だよ
0455名無しの笛の踊り
2012/04/26(木) 21:25:37.51ID:kwXCSF/2人気が一番高いのは、２０番だと思うけども。
３９番はベートーベンの交響曲よりもいいと思う。
0456名無しの笛の踊り
2012/04/28(土) 05:33:40.63ID:ehQDqOiH0457名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 22:38:39.59ID:OxmsarQp0458名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 09:33:36.48ID:XYlDJhPHプラハ＆ジュピターの組み合わせなら
３９番＆４０番の組み合わせのほうのCDを買います
なぜかこのカップリングが多い
0459名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 11:44:12.72ID:CABvXG0e29番イ長調とのカップリングがあった。
たしかレコ芸で「最も遠い調性のカップリング」
とか解説されてた
0460名無しの笛の踊り
2012/06/14(木) 04:11:36.85ID:U6P8cz6j0461名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 20:35:37.82ID:L/1prxvx0462名無しの笛の踊り
2012/07/11(水) 00:03:43.01ID:rONlGx2D0463名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 12:56:37.17ID:U2J3p96uトロンボーンが使用されている。
これ豆な
0464名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 14:18:17.30ID:TMsegVCXそれってコンセルトヘボウ？ヨーロッパ室内？
0465名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 08:29:51.18ID:OKDUwLs/0466名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 20:45:50.28ID:x+GhBRDv0467名無しの笛の踊り
2012/08/01(水) 07:16:00.79ID:jIRYQ5Qb0468名無しの笛の踊り
2012/08/02(木) 08:08:47.74ID:G14Wj+xX0469名無しの笛の踊り
2012/08/04(土) 01:53:23.58ID:wBjykPK8ただ作曲者は終楽章にあまり力入れてない感じがするが
0470名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 23:45:48.22ID:kPMwIWNxチャイコフスキー自身が「シンホニー６番」にあまり力(悲想感）を
入れていないが、現実はそうでないことによって良き評価
を得ていると思う。
0471名無しの笛の踊り
2012/08/17(金) 21:25:07.75ID:q5uOaGpf終楽章が良かった
0472名無しの笛の踊り
2012/09/08(土) 21:34:15.23ID:VJ1Z5k8y0473名無しの笛の踊り
2012/09/09(日) 17:27:07.75ID:34hIKkUK40番の第1楽章や41番の終楽章に比べると、
39番の4つの楽章はどれも印象が薄い。
でも、くりかえし聞いても飽きないという点では、
この39番とプラハが上かな。
0474名無しの笛の踊り
2012/09/09(日) 18:39:46.35ID:fs97Gjx+４０番の方がいいとは思うが、第３楽章は３９番の方が
いいと思う。
0475名無しの笛の踊り
2012/09/30(日) 21:14:49.48ID:YXJyXPHN0476名無しの笛の踊り
2012/10/01(月) 00:56:09.41ID:qFQcZorg0477名無しの笛の踊り
2012/10/01(月) 06:19:52.93ID:I30Ffsb10478名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 10:24:04.85ID:OmLtfilq一度は聴いているという説が有力じゃなかったっけ
0479名無しの笛の踊り
2012/10/03(水) 02:27:17.33ID:yM9Fz7270480名無しの笛の踊り
2012/10/03(水) 06:19:47.76ID:RJqMujtg0481名無しの笛の踊り
2012/10/03(水) 06:48:48.11ID:yM9Fz7270482名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 20:56:20.46ID:br+IW0xv0483名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 11:41:34.90ID:qH8t/l4Yhttp://www.youtube.com/watch?v=6iF1mTdPhE0
0485名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 04:09:17.41ID:qXGiIwxe俺は古楽器でもこの曲に合うと思うよ。
0486名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 07:41:30.08ID:BMKdsj56この糞耳どもが。
0487名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 08:11:16.06ID:BMKdsj56古楽器による演奏は誰が指揮しても演奏しても全部同じとでも思っているのだろうか。
0488名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 12:09:31.65ID:qd64p8ui速いタイプの一番古い録音は誰だろう
ちなみに最初に聴いたのはホグウッドでした。1978～82年録音らしい。
付点を二重付点として演奏するのは当時バロックのフランス風序曲では当たり前だった
0489名無しの笛の踊り
2012/12/03(月) 05:06:53.83ID:K+aR4/tAベームとかイライラしてCD叩き割りそうになる
0490名無しの笛の踊り
2012/12/03(月) 18:46:09.93ID:N7qoJLPD0491名無しの笛の踊り
2012/12/30(日) 16:27:31.73ID:+73PV8tB0492名無しの笛の踊り
2012/12/30(日) 18:23:56.87ID:5vXulJelしなやかで清涼感のある弦、温かみのあるfl、そしてホルン。
どれをとってもいい。clの場違いなビブラートすら好ましく思える。
0493名無しの笛の踊り
2012/12/30(日) 20:43:35.43ID:5NhNYwBL３９／４１番が出ているな。あの激しさは並みで
なかった。
0495名無しの笛の踊り
2013/01/16(水) 12:59:27.50ID:mJ/tGRjt0496名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 07:19:08.40ID:ns1NwlAH0497名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 23:15:49.05ID:xbmTe5A5モーツァルトの交響曲第39番変ホ長調をモデルにして作られたらしい
http://www.youtube.com/watch?v=sMLqi8ie_p4
0498名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 23:34:12.36ID:xbmTe5A50499名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 23:40:26.86ID:lA+NxL96の第二楽章（ハイドン、モーツァルトの様式で）
はこの曲の緩徐楽章がモデルだという。
CDの解説読まなきゃ多分一永遠に気が付かなかった
0500名無しの笛の踊り
2013/03/20(水) 11:27:04.22ID:uzoT6KfKチェコ・フィル盤のほうがサヴァリッシュらしさが出ていると思うが、ウィーン・フィル盤はオケの特質もあって厚みのある演奏になっている。
ベームをスタイリッシュにした感じのように聴こえる。
0501名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 20:44:00.06ID:mJttt/aD0502名無しの笛の踊り
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:joREhlv/脳内再生は、エコ！
0503名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:6Y2Yc7Pgこの辺の事は意見が割れるんだろうな。
0504名無しの笛の踊り
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:adHI2aAbふわっとした柔らかい演奏が忘れられない
0505名無しの笛の踊り
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:r1CtisoD普門館テクニトーンバージョ
0506名無しの笛の踊り
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ARZdTEVc0507名無しの笛の踊り
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:6V6kJzY4第四楽章はコンパクトで、
この対照が、なんか好きなんだよね。
0508名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 18:54:40.85ID:6ebg/5EB同意です！
実際にモーツアルトがどういったスタイルの演奏を
望んでいたかはわかりません。
特別に違和感のない演奏ならばいいと思います。
0509名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 16:45:41.60ID:KOyZNxHc0510名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 16:55:44.92ID:16XHe/Id0511名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 17:46:24.22ID:UVa0t8MK私はウィーンフィルとの演奏より好きです
0514名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 19:13:08.86ID:DFBL/Fek４０番にも言えることですが、どちらかと言えば反復演奏がいいと思います。
第４楽章がふわーとシンプルに終わってしまうのは好ましくないです。
0515名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 18:06:48.36ID:sPPAEHNA0516名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 20:06:47.04ID:564nSDBf0517名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 20:44:06.30ID:wTlR5VSC0518名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 21:32:34.45ID:P0cz/QjL0519名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 21:55:16.58ID:+VX9ETuZ刷り込みで有りになっている人も多いだろうから別に繰り返しが好きなのを
否定するつもりはないな
また繰り返しをする演奏家もそれはそれで好きにすればいい
ただ、楽譜に指定があるからやらねばならない という変な強迫観念や原典主義とかは御免な
へりくつとはいわないが
0520名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 23:57:30.31ID:564nSDBf私の一番気に入っている演奏は反復なしですし。
ただ私は原典を不自然に感じた時は、それは自分自身の曲に対する理解が浅いからだと考えます。それは、聴き込んだり良い演奏に出会ったりすると不自然さが解消することが多いからです。
0521名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 00:03:19.81ID:564nSDBf３９番は続けて４０番を演奏する前提で作られていると思いますが、
それによって感じ方は変わったりしますか？
つまり、４０番につなげるには反復あり／なしがより好ましい、というようなことが。
0522名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 00:31:18.48ID:IKsLFo6P私の持参しているバーンスタイン/ウイーンフィルの演奏は、３９番、４０番
共に反復です。この２曲は反復した方がモーツアルトの苦悩が鮮明に感じられると
ると思います。
0523名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 00:37:38.05ID:vu8SW3Ak0525名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 01:08:29.18ID:5Ht35kU2明と暗、静と動の対比がより深まるという感じはありますね。
ただ私は苦悩という言葉はしっくりこないです、わからなくもないのですがもっといい言葉はないかという感じです。苦悩というと非常に個人的な感情を連想するので。
0526524
2013/09/15(日) 01:10:32.72ID:IKsLFo6Pまだ知らないのです。
0527名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 02:02:30.79ID:5Ht35kU2そうなんですか。私の好きなのはコレです。
とにかくスケールがデカイ。
http://www.youtube.com/watch?v=GRr6WUvyWfI
参考にして見てください。
0528名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 09:06:27.65ID:Txy6DnGRなるほど、確かにコンパクトではないですね。
私的に言うと４０番の前駆体として感じたいのです。
もうちょっと、淋しさがほしいです。
0529名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 22:21:39.46ID:5Ht35kU2そうですね、私が重視するのは宇宙に響くような巨大さ、音の抜け、爽快さ、透明感、素直さ、なのでこういう演奏がベストになります。
淋しさということなら第二楽章は素晴らしいですよ。
ただ、３９～４１はコントラストがくっきりし、それぞれの個性が際立つのが良いと思っています。
0530528
2013/09/16(月) 17:28:59.85ID:POW3mdZn>>529ショルティ/シカゴ
手持ちの３９番のＣＤは少ないですし、買うことにしました。
0532５２８
2013/09/20(金) 21:27:06.89ID:oz7H20zBスタイルとしては、ウイーンフィル盤と同じようですが、ウイーンフィル
の方がより洗練されていたように聞こえました。
どちらも、わたしの理想とする作品の持つ厳しさ、淋しさ、苦悩が伝わって
きます。
>>529ショルテ/シカゴ
４楽章の反復はありませんが、その分スケールの大きさがありました。
これにもっと重さが加わわれば良かったと思いました。
第２楽章は淋しさは、ベストだったと思います。
0533名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 00:55:13.64ID:N3LgYqzF0534名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 08:56:36.78ID:W6hBsmdaショルティらしい演奏だなと
0535名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 18:02:15.77ID:IJuefZEb0536名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 18:28:00.92ID:Qjo49lHb機能性の高いシカゴなんかを軽いとか思ってしまうとか初心者か？
某評論家の影響か？
0537名無しの笛の踊り
2013/09/23(月) 22:04:13.32ID:cNmlzFxi軽いと感じた。
0538537
2013/09/23(月) 23:22:27.85ID:PLXCTTRs私が聞いたチャイコの第４は、ショルティがウイーンフィルと共演
していれば、そちらの方だと思います。
0539名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 07:06:14.82ID:/FgAT3M1感想ありがとうございます。
私は第一楽章を聴き比べるとバーンスタインは急いでいると感じ
その分、雄大さが感じられないです。
第二楽章はやはり素晴らしいですね。永遠の孤独、その厳しさの中でも絶望は無くただ美しい…。
第四楽章はバーンスタイン／ウィーンフィルの方が正確な演奏ができていますね。
やはり弦のレベルは上でしょうか？
0540名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 07:23:09.06ID:/FgAT3M1重さというといろいろ意味がありますね。
重みを感じる、質量を感じる。精神的に重い、深刻さがある。テンポが軽快でない、足取りが重たい。など
軽快なリズムで感情的には重い、というようなこともあり得ます。
何がどう重い、と言う風に言って欲しいです。
ショルティの第一楽章は物凄く重い物体が宙に浮かんでいる様な感覚があります。
これを重さと言っていいのかわかりませんが。
0541名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 11:39:37.70ID:r6Sf3RYk私が求めている重さとは、苦悩を感じる、深刻さ、精神的に思い、足取りが重い
という意味の重さです。
バーンスタインの弦からは、厳しさと淋しさを十分に感じます。
大変に美しく、壮大な曲だと思えます。
三大交響曲はモーツアルトの最も貧困の時期に、書かれた作品です。
そう思うと、精神的な重さが求められると思えるのです。
0542名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 14:17:07.47ID:H2raxyBuワルター
ベーム
スイトナー
クリップス
あたりはいかがかな？
0543名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 14:26:39.05ID:hJI+N5mR20世紀中頃は、序奏を遅くしすぎ、というのが、20世紀末頃の見解
あの付点リズムは、フランス・バロックの序曲に由来してるからな
0544名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 14:56:53.37ID:8DSWmYkCひたすら自分の思い込みで好みを追いかけるってのもいいじゃねえか
好みの演奏が見つかったところで、聴き手の理解・受け止め方と
演奏者の意図が一致してるかどうかなんて故人の演奏家の場合確かめようが無え訳だし
また、聴き手の要求全てを兼ね備えている演奏があるとも思えない
・反復あり／なし ・モーツアルトの苦悩 ・スケールの大小 ・４０番の前駆体
・淋しさ ・宇宙に響くような巨大さ ・音の抜け ・爽快さ ・透明感
・素直さ ・厳しさ ・淋しさ ・重さ （どれが誰のが分けようがない）
全部ありゃいいけど、難しいだろ
作曲者、演奏者からみりゃ、「勝手にしろ」って言いたいだろうよ
0545名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 15:00:10.48ID:+uUV33qv自分は未聴だけどケルテスなんかどうなんすか？
0546名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 09:13:27.05ID:ybE8o/te３９番/ニューヨークフィルが入っている。
この中に聞いたかった演奏もあるから、購入する。
0547名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 14:47:58.75ID:82rjLibo釣られるやつが出てくるまで延々と自演していたんだよ
0548名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 09:27:49.40ID:Y24JMQiF0549名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 08:05:32.20ID:jiSLE67S正体バレるとこの通りのザマ
てか、お前の次の釣りネタにほんのちょっぴりだけ期待してるんだが…
0550名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 08:13:25.95ID:5UCbyslQ俺は自分の感じることを書いていたまでのこと。
自演とか、わけが分からないよ。
0551名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 08:33:09.15ID:zswGdEAD0553名無しの笛の踊り
2013/09/27(金) 22:19:03.36ID:sAk2s0moいいぞ、もっとやれ！
0554名無しの笛の踊り
2013/09/28(土) 22:04:33.07ID:pnY8KP0X0555名無しの笛の踊り
2013/11/03(日) 18:33:58.27ID:fBVaXYaOそのCD何？
0556名無しの笛の踊り
2013/11/12(火) 22:48:50.43ID:rNmjBHscケンカになってしまうのかしら？
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