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のだめカンタービレ 23th Auftakt

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2009/03/15(日) 22:08:10ID:utDEF2ac
■二ノ宮知子の音楽マンガ『のだめカンタービレ』(講談社『Kiss』で連載中)
 について語るスレです。

■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
 ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、
 他板のネタバレOKのスレをご利用ください。
 (登場する曲名に限りネタバレは可ですが、その場合も粗筋にかかわる
 ネタバレを含まない形でお願いします。)

■過去ログ保管庫(少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作)
 ttp://www.geocities.jp/nodame2004jp/

前スレ
のだめカンタービレ 22th Auftakt
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208003748/l50
0736名無しの笛の踊り2010/01/21(木) 14:56:37ID:uQbnNiIC
>>734
少しは歴史を学べよ。
2000年経ってから元地に国家を建てる民族すら有るのに・・

少なくとも、フランス国歌を虚仮にしている訳で
0737名無しの笛の踊り2010/01/21(木) 22:15:10ID:5qjY0qwb
>>719
いくらジャパンクールでも厳しいなw
前提で飯事文化から知ってもらう必要があるw
0738名無しの笛の踊り2010/01/21(木) 23:08:25ID:fHp7vN1I
>>732
オープニングのバリエーションだね。
0739名無しの笛の踊り2010/01/21(木) 23:20:07ID:fHp7vN1I
>>719
香港、台湾、シンガポール、は上演決定
してる。韓国も可能性あり、パリも外旋
上演するんでない?
http://skaiheiwa.seesaa.net/article/111841927.html
まあ、海外でも人気あるわ。
0740名無しの笛の踊り2010/01/21(木) 23:31:32ID:nDesk/xU
(^ω^)
0741名無しの笛の踊り2010/01/22(金) 03:32:10ID:1g/HfoQx

第2回(2010.1.22放送分)
0分 オープニング
CM 
3分 のだめ・夢の中 オリジナル
4分 鳥の丸焼き頼むのだめ オリジナル
6分 ピアノ練習・ショパン 練習曲第12番「革命」
7分 満月の下・のだめと千秋 ショパン ノクターン(夜想曲)第2番
8分 茶碗持ち立ち上がるのダメ オリジナル
10分 のだめ・天使 ???
CM
12分 ルイ・ピアノレッスン  ???
13分 オクレール先生と食事作るルイ〜 オリジナル
17分 のだめ・ピアノ スカルラッティ ???
20分 サーモンサンド頼むルイ オリジナル
22分 部屋を飛び出すルイ オリジナル
24分 エンディング

>>665
補足ありがとうございます
21分 ???部分もショパン エチュード第8番 Op.10-8ですね
0742名無しの笛の踊り2010/01/22(金) 20:00:02ID:bI0D2pog
パリの橋の下で練習している音楽家は実際にいるのですか。
0743名無しの笛の踊り2010/01/22(金) 20:43:58ID:veLmcSKB
>>741
いつも乙です!
0744名無しの笛の踊り2010/01/22(金) 21:36:37ID:L5pMguqz
>>735
ブリテン作曲「パーセルの主題による変奏曲とフーガ」
又は「青少年のための管弦楽入門」

>>731
乞食スレから出張ですか
07457352010/01/22(金) 23:39:46ID:/PskdUqH
>>744
ありがとうございます
07467412010/01/26(火) 00:17:23ID:sbxMG9D8
第2回放送分 補足

> 12分 ルイ・ピアノレッスン  ???
→スカルラッティ ソナタ ニ長調 K. 96/L 465

> 17分 のだめ・ピアノ スカルラッティ ???
→スカルラッティ ソナタ ハ長調 K.159 Allegro 

スカルラッティは一枚もCD持ってなかったので買ってきました
0747名無しの笛の踊り2010/01/26(火) 08:33:37ID:w9cPtc1u
古いスレだけど
>>710

あの映画はアニメの省略バージョンだから、そこまで考えていない
と思うよ。アニメではリハはロッシーニ「ウィリアム・テル」序曲
で、本番はニールセン交響曲第4番「不滅」から第4楽章だったから。
多分うまくなったのを誇示することと、単なる音響効果で選んでいる
と思う。

ただ最近ネットTVを解約するにあたって、ポイント消化のためアニメ
見ていたが、映画をふと振り返ると強引なところが多すぎる気がする。

モーツァルトのトルコ行進曲は、アニメでは「ちょっとやりすぎ」
「コンサートを聴いているよう」と感想をつけていて、流れとしては
「オクレール先生はのだめをどう育てるのか」という点にあった。
しかし映画では、「素晴らしい」で片付けている。
それでは、ランランがああいう演奏した意図がわからなくなる。

また1812年の度派手な演出のあとにバッハは変だと思う。
アニメではチャイコフスキー「ロミオとジュリエット」の次の曲
がバッハになっている(まだこのほうがまし)。
バッハで教えを請うのがほとんど指揮しかしていない指揮者という
のも違和感がある。バレンボイムやアシュケナージのようにピアニスト
としても活躍しているのであれば話は別だが。アニメではニナ・ルッツ
になっているし、話の中では、暗にニナ・ルッツはバッハがあまり好き
でないようなことを言っている。演奏もそれらしくしている(このスレ
ッドで評価が低いのは当たり前!?)。

全体通してみると、ストーリーとしてはアニメの方が上かな?多分ドラマ
形式か3部構成にすれば実写の方がよかったと思うが、予算と時間の問題
を考えると、こういう強引な展開になるのかなと思った。
どちらにせよ、海外に出すと色々言われそうな気がする。
0748名無しの笛の踊り2010/01/26(火) 10:24:56ID:cT7wKxgt
>747それは正しい突っ込みだ
でも映画は制約 時間的拘束等が多すぎて〜
その中ではよくやったよ…
0749名無しの笛の踊り2010/01/26(火) 14:16:41ID:qwXxDHv5
>>747
痛いねお前w
プロの音楽家がブレーンいるんだからお前ごときが知ってる程度の知識が無いと思うのがアホ。
映画というのはクラシックオタクの為じゃなく一般人の観客の為に作られてる。
映画のストーリー展開という点ではあの曲目は正しい。
0750名無しの笛の踊り2010/01/26(火) 15:47:39ID:p8VRTtZS
>>747
アニメの省略バージョンってどういうこと?
映画はアニメをもとにつくってるわけじゃないよ。
原作からだよ。
0751名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 10:26:04ID:Xep2zaxU
つ アニメ=原作
0752名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 10:28:18ID:81gZwKMp
>>751
アニメも原作一部カットしてるよ
0753名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 22:39:24ID:pWtdWL4F
つーか原作者は高忠実を求めたんだよな?
前に酷い加工の企画でポシャッたことあったんだろ?
0754名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 23:33:51ID:dpqReHiE
忠実といっても、原作をなぞれということではないと思う。
主人公を変えたり、テーマを変えたりすればまずいだろうけど。
アニメと実写は表現方法や時間、回数などが違うので
それぞれに相応しいアレンジはありだと思う。

忠実にこだわるあまり、あれもこれも詰め込みすぎて
ピントのボケた作品になるのが一番良くない。
0755名無しの笛の踊り2010/01/28(木) 23:46:37ID:95TLuA3Z
( ^ω^)まあ小説でも漫画でもお

( ^ω^)実写版が原作をこえることはまずないから過剰に期待し過ぎないことだなお

( ^ω^)それよりのだめにスカルラッティ出てくるんだなお

( ^ω^)チェンバロまで弾くとは感心だお

(^ω^)
0756名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 00:17:50ID:++KUmMQu
>>746
乙×100

スカルラッティのソナタは俺もあまり聴かない。ところで、
曲を特定するの大変だったのでは?
0757名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 00:37:12ID:/9smNrTU
練習はしたけど、楽しみで聞こうとは思わないなあ←スカルラッティソナタ
0758名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 07:06:05ID:ZJ4Hh3ua
第3回(2010.1.29放送分)
0分 オープニング
CM
3分 のだめ・ピアノ バッハ イタリア協奏曲BWV971 第1楽章
4分〜 ルイ&千秋 レストランで食事   オリジナル
8分 ルイ・ピアノ モーツァルト
10分 CM
13分 ベッドでがっくりするシュトレーゼマン 
   チャイコフスキー くるみ割り人形〜こんぺいとうの精の踊り
14分 のだめ・ピアノ バッハ イタリア協奏曲BWV971 第1楽章 
17分 ランベール家、化粧するのだめ オリジナル
18分 ランベール家、のだめ・ピアノ演奏
    バッハ イタリア協奏曲BWV971 第1楽章 
    メンデルスゾーン 無言歌集Op.19-1 「甘い思い出」
    ショパン 幻想ポロネーズOp.61
    リスト 小鳥に説教するアッシジの聖フランチェスコ(2つの伝説SZ175-1)
22分 演奏後のパーティ・BGM
    バッハ ブランデンブルク協奏曲第5番BWV1050 第3楽章
24分 執事に抱きつくのだめ 〜 エンディング


>>756
曲の確認は犬の試聴で、前者はプレトニョフ(2枚組)に、後者はポゴレリチ盤に
入っていたので共に購入しました
0759名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 19:29:26ID:++KUmMQu
ルイが弾いたモーツァルト、あれ何の曲だったかな…
ソナタにああいうメロディーあったっけ…
0760名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 20:06:00ID:3x9rEuDv
放送始まってたのか。忘れてた。
もう、いいや・・・
0761名無しの笛の踊り2010/02/06(土) 00:41:34ID:8Wr+pj2X
>>759
K311のソナタの第3楽章らしい。
公式サイトに曲目一覧があるよ。
0762名無しの笛の踊り2010/02/06(土) 00:55:04ID:tp066gBe
thx
http://www.nodame-anime.com/#/index

途中から弾いたのか
0763名無しの笛の踊り2010/02/06(土) 12:51:52ID:HgcdmNty
規制に巻き込まれて遅れましたが

第4回(2010/02/05放送分)
0分 オープニング
CM
6分 酔ってのだめのベッドでつぶれる千秋 オリジナル
7分 のだめにロベール先生からの携帯 オリジナル
9分 ビエラ先生指揮 リッピ追悼コンサート
   マーラー 交響曲第2番「復活」終楽章
11分 ユンロン・ピアノ バッハ 平均律クラヴィーア曲集第2巻・第4番BWV873、フーガ
   ターニャ・ピアノ バッハ 平均律クラヴィーア曲集第1巻・第22番BWV867、プレリュード
CM
14分 パリの街中を歩く黒木と受験生 オリジナル
16分 黒木をアパルトマンに連れてくるターニャ オリジナル
17分 ピアノ ショパン バラード第1番・中間部
18分 ターニャ・ピアノ バッハ 平均律クラヴィーア曲集第1巻・第22番BWV867、プレリュード
19分 のだめ・ピアノ ラヴェル 海原の小舟
24分 黒木にキスするターニャ エンディング

>>761
愛聴盤のグールドの全集で聴き直してみたらあまりに印象違いすぎ!
オーソドックスな全集一つ買わないと
0764名無しの笛の踊り2010/02/08(月) 13:53:15ID:pSgt2xfC
イタリア協奏曲はグールド聴きすぎて誰を聴いても緩く聞こえるからだめだな
0765名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 02:09:27ID:T+hFh5KX
第5回(2010/02/12放送分)
0分 カントナ国際コンクール・一次予選
   ターニャ ・ピアノ演奏
    バッハ 平均律クラヴィーア曲集第1巻・第22番BWV867、プレリュード
2分 ユンロン・ピアノ演奏
   バッハ 平均律クラヴィーア曲集第2巻・第4番、フーガ
3分 オープニング
CM
10分 カントナ国際コンクール・二次予選
   ターニャ・ピアノ演奏 シューマン クライスレリアーナ
12分 予選落ちに茫然とするターニャ オリジナル
14分 CM
16分 カントナ国際コンクール・本選
    ラフマニノフ ピアノ協奏曲第2番・第1楽章
18分 ラヴェル ピアノ協奏曲ト長調・第1楽章
20分 部屋に飛び込んでくるのだめ オリジナル
22分 のだめ・ピアノ 
    ラヴェル ピアノ協奏曲ト長調・第1楽章
23分 ターニャ・ピアノ演奏 リスト スペイン狂詩曲
24分 エンディング
0766名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 22:14:10ID:u09e6x1k
清良のカントナは丸カットかいな?
0767名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 07:10:58ID:wehYJggj
第6回(2010/02/19放送分)
0分 オープニング 
CM
3分 のだめ・ピアノ練習 ラヴェル ピアノ協奏曲ト長調・第1楽章冒頭
6分 千秋に携帯で愚痴るのだめ オリジナル
7分 朝食しながらのだめの相談にのる千秋 オリジナル(原曲:ラヴェル ボレロ)
8分〜11分 千秋のアドバイスを受けるのだめ・ピアノ
  ショパン ピアノ・ソナタ第3番・第1楽章、3楽章
CM
13分 千秋のアドバイスを受けるのだめ・ピアノ
   ショパン ピアノ・ソナタ第3番・第2楽章
15分 千秋・回想 オリジナル
16分 のだめ&オクレール先生・ピアノレッスン
   ショパン ピアノ・ソナタ第3番・第3楽章
17分 ターニャ・ピアノ練習 ショパン 幻想曲Op.49
17分 千秋・ピアノ 
   ベートーヴェン ピアノ・ソナタ第31番・第1楽章
20分 こたつに横になりのだめにアドバイスする千秋 オリジナル
21分 のだめ・ピアノ
   ベートーヴェン ピアノ・ソナタ第31番・第3楽章 
23分 千秋・ピアノ
   ドビュッシー 「映像」第1集・第1曲:水に映る影
24分 千秋のアドバイスを拒むのだめ〜エンディング
0768名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 01:24:30ID:4KLjmPEO
第7回(2010/02/26放送分)
0分 オープニング
CM
4分 千秋&マルレ・オケ定期演奏会
   モーツァルト 交響曲第31番「パリ」・第1楽章
6分 千秋と携帯するのだめ オリジナル
6分 のだめ&オクレール先生・ピアノレッスン
   ベートーヴェン ピアノソナタ第31番Op.110・第3楽章
7分 オクレール先生に「のだめ」と言われて大喜びののだめ
   ベートーヴェン 交響曲第9番・第4楽章「歓喜の歌」
   のだめにルイのコンサートのチケット取ったか尋ねるユンロン オリジナル
10分 のだめ・ピアノ練習 
   ベートーヴェン ピアノソナタ第31番Op.110・第3楽章
10分 ゴミだらけのルイの部屋に入って激怒する千秋 オリジナル
11分 ルイ・ピアノ演奏
    ラヴェル ピアノ協奏曲ト長調・第1、3楽章
13分 ショスタコーヴィチ(原曲?) ティー・フォー・ツー
CM
19分 千秋&ルイ・ピアノ
    ガーシュウィン アイ・ガット・リズム
20分 千秋&ルイ/マルレ・オケ リハーサル
   ラヴェル ピアノ協奏曲ト長調・第1楽章
21分 のだめ・ピアノレッスン
   ドビュッシー 映像第1集/第1曲「水の反映」
22分 喫茶店でのだめについて語るルイ&千秋 オリジナル
24分 本番直前・ルイに励まされ楽屋からステージに向かう千秋〜エンディング
0769名無しの笛の踊り2010/02/26(金) 01:56:48ID:rbvlAA8/
>>768
「ティー・フォー・ツー(二人でお茶を)」は、
ショスタコーヴィチ版じゃ無いね。
0770名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 01:06:15ID:KK5Ad8r1
なぜラヴェルのコンチェルトは、
ラヴェル自身が弾き振りしようとしていたこともあって、ようつべで
バーンシュタインを聞くが、やっぱりミケランジェリが好きだな。
アルゲリッチより好きだ。

漫画でこの曲が出てきたときは、妥当かも…と思ったが、
この曲以上にのだめに似合うコンチェルトあるかな?
0771名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 01:07:14ID:KK5Ad8r1
>なぜラヴェルのコンチェルトは、
余計な文章が入った。
0772名無しの笛の踊り2010/03/02(火) 22:08:56ID:IA63ctyk
>>770
プロのピアニスト目指してパリに留学してる音大生がラヴェルの協奏曲を全く知らなかったとかもう絶対あり得ねえ。
甲子園に出る高校球児が松井やイチロー知らないとかいうレベルw
まあのだめに合いそうなのはメジャーな曲ならリストの1番あたりかな。
0773名無しの笛の踊り2010/03/02(火) 23:36:28ID:ShT0GBbm
>>772
留学直前までピアニストじゃなくて幼稚園の先生目指してたんだよ
0774名無しの笛の踊り2010/03/02(火) 23:48:49ID:52FiYac7
>>772
オクレール先生がなぜあんなに大量の課題を出しているか、理解できてない?

ピアノの演奏能力の高さに見合わない音楽に対する知識・理解の乏しさを
急いで矯正しようとしているんだろ。
0775名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 00:17:25ID:Tm/hHQDo
要するに >>772 はのだめ未読ということ
0776名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 01:41:50ID:eEHG9AyG
772じゃないけど、弾けない弾いたことないじゃなくて、知らないってあり得るのか?とは思ったよ。
のだめはのだめだと言ってしまえばそれまでなんだけど、本当にあれで音大のピアノ科が務まるのか?
0777名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 01:52:47ID:wKk17yPF
そろそろフジテレビでやるかな?
0778名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 02:34:59ID:cQl8sk0T
>>776
音大の試験に曲当てクイズでもあれば別だが、普通は与えられた課題
+αくらいしか知らないんじゃないの。
0779名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 05:03:09ID:lzpO8itt
>>776
クラオタと比較した場合、音大生の知らなさ加減には驚かされるよ。
0780名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 08:38:04ID:Tm/hHQDo
少なくとも、原作の描写を見る限り、自分の練習以外にのだめが
ラジオやCDを聞いたり、課題と無関係な本を読んだりする場面は無いよね。
たまに千秋のコンサトに行く他は、すべての余暇と金をプリごろたに
費やしてるんじゃなかろか?
0781名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 10:01:07ID:FZ+DWxFY
>>772

野茂英雄はプロ入りするまで、あんまりプロ野球に関心がなかったらしい。
実戦デビュー後、しばらく立ってから、タイトルホルダークラスの打者を
「プロには有名じゃなくても凄いバッターがいる」と感心していた、という。
0782名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 11:04:44ID:LNWXNf3s
>>772
それがゆとり世代なのです。
0783名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 22:33:03ID:lmFHiret
>>772
普通にある。
一日の大半の時間をピアノ練習に取られるから案外知らないもんだよ。
0784名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 11:20:00ID:gCH03qWF
そもそも桃ヶ丘ってレベル低いんじゃないのか。
R☆SのときもAオケのコンマスの峰がお荷物みたいな感じだったし。
千秋みたいにプロになるのは例外中の例外で、成績上位者は
中・高校の音楽の先生になれるけど、大半の生徒は家業を継い
だりして、音楽とは関係ない人生を歩むんだろ。
のだめもピアニストになるなんて自分にはムリだから幼稚園の
先生になろうと考えてたし。
0785名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 15:21:23ID:/J32XL3H
>>784
そうだよね。
余程じゃないと落ちないレベルだと思うんだけど。
のだめは筆記できなさそうだし、楽譜通りに弾くのも…。
そういう人が受かるのは、と思うと落ちる方が難しいと言われる学校。
清良がいる、ってところで首を傾げるんだけど。
0786名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 15:32:02ID:m0ih29ox
特待生だったりして>清良
0787名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 15:33:54ID:8rRpQ+io
清良って、桃ヶ丘じゃないでしょ。
0788名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 15:43:36ID:m0ih29ox
>>787
あ゛
0789名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 15:44:26ID:ueyGYqW7
そもそも千秋がいるのが謎w
0790名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 15:46:45ID:bf2Jk85J
レベル低かったら、千秋が桃ヶ丘を選んだ理由がわからん。
少なくとも私立ならココというレベルだと思うのだけど。
学内オケがいくつもあって、最上オケはかなりなレベルで‥って桐朋クラス?
のだめも受験曲はバリバリと弾いたんだろう。
しかし楽典とか出来たんかね?
0791名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 15:53:12ID:dEhXGWoW
おそらく謙虚だが何気に権力がある谷岡先生が
気に入って自分が教えること条件に合格という脳内補完。
0792名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 16:01:50ID:tZiZs5oK
>>790
〉楽典
少なくとも武蔵野レベルはできないと受からんw
演奏がよくても落ちるよ
だから桃ヶ丘は下のランクだろうと推測される

千秋は芸大の指揮科をコケて滑り止めで入ったとか
0793名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 16:30:43ID:yAGkQasB
千秋はピアノが苦手だからピアノ科に入ったって言ってた。
ハナから指揮科は受けなかったんじゃ?
桃が丘は音大としてはレベルは低いけど
ピアノ科だけはハリセンの指導力で人気があったとかじゃないのかなー。
マラドーナ4位の坪井君とかいたし。
0794名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 16:40:47ID:6ETfncL/
苦手な楽器で入れる音大ってw
0795名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 16:50:25ID:dEhXGWoW
千秋は苦手だけど、それでもハイレベルっていう表現でしょ
0796名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 17:01:26ID:z+Mmzu1D
そんなんで入れるほど甘くないよ
ピアノが得意だけどやりたいのは指揮というなら
まだそうかもと思えただろうけど

そこにフィクションを混ぜたってことか
0797名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 19:13:02ID:tGqJVOmn
ヴァイオリンに比べてピアノが苦手って意味じゃないのか?
ジュニアのコンクールで優勝するくらいだし
0798名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 19:51:07ID:FExHRX8B
ピアノとウ゛ァイオリン舐めてんじゃないデスよ

人口多いから競争激しいのに苦手だというピアノで入れるって
上のランクの大学ではないだろ。
0799名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 20:03:39ID:5QiG1iTx
そこは必死に突っかかるところじゃないだろw
0800名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 20:59:06ID:I78+4U/b
元気に出そういい音だそう
ドレミファシュシュシュ
ピュッ!
0801名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 22:23:36ID:SrzWIwTT
妙にリアルなとこはリアルだから突っ込みたくなる気持ちはわかるw
ねーよwで済ませられるけどさ
0802名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 23:49:49ID:0CAP7yBA
千秋のいう苦手って自己評価が低いだけなんじゃね
0803名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 00:28:08ID:3lV8pXDG
下手なヤツが例の打楽器の伴奏を初見で弾けるはずない。
桐朋だって藝大だって学年に1人いるかどうか‥ってレベル。
0804名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 00:33:52ID:SdPE13fO
ヴァイオリンが同年代で世界トップクラスだった奴が言う
ピアノは苦手 だからな。
0805名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 01:32:08ID:+BBrBcR9
第8回(2010/03/05放送分)
0分 オープニング
CM
4分 ルイ&千秋、定期演奏会本番
  ラヴェル ピアノ協奏曲ト長調・第1楽章、第3楽章
8分 感想を話しながら帰途につくターニャ達 オリジナル
CM
21分 千秋・オペラリハーサル
   グノー 過激「ファウスト」第2幕「金の牛の歌」
22分 シュトレーゼマンにピアノを弾いてみせるのだめ
   ベートーヴェン ピアノ・ソナタ第31番Op.110・第3楽章
23分 千秋・オペラリハーサル、のだめに手をさしのべるシュトレーゼマン
   グノー 過激「ファウスト」第2幕「金の牛の歌」
24分 エンディング


ラヴェルのピアノ協奏曲、しっとりした2楽章が好きな自分は少数派?
0806名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 01:37:48ID:aER8nxaO
べトソナ31番第3楽章は、べトソナの中で一番好き。フーガ〜フィナーレは、
復活なのか、天国に昇天したのか…?
演奏はポミエがいい。
0807名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 01:47:04ID:UyRFGBW3
>>804
楽器やったことない奴の台詞だな
0808名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 10:08:18ID:LLggwTOE
>>793
言われてみれば、結構疑問だね。
早くから指揮に興味があるのにナゼ他科を選んだのかも謎だが
ピアノなら分析に役立つからピアノっていうならまだ>>792だけど
「苦手だからそれにした」っていうのは意味不明。

ハタチ過ぎて切り替えたんじゃ遅すぎるんじゃないのか?
そこそこ弾くような奴が星の数ほどいる世界で、考えが甘すぎる気がする。
少なくともピアノの音を愛している演奏家には絶対に勝てない感じ
千秋にそんなことがわからないとも思えないので、
千秋は何らかの理由で本来音大に行く気はなく、頭から投げてたんじゃないか?
洋行(古い表現ぞな)したかったけど頭ごなしに否定されたとか・・・
桃が丘は音大としては最低レベルでFA?
0809名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 10:18:24ID:JrGgAw2d
ニナルッツの音楽祭にも、ほとんど呼ばれた人はいなかったのかな?
0810名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 10:24:27ID:LLggwTOE
そういえば千秋は、日本を出られん体質だったな
まあ「とか・・・」付けたしいいか
0811名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 11:12:13ID:n7n7Ghx6
>>808
ヴィエラ先生にピアノはやっておいた方が良いと言われ
当時は苦手で少ししか弾けなかった
テオ曰くピアノは一人でオーケストラ、ヴィエラ先生も千秋の表現したい音楽はヴァイオリンだけじゃ
表現しきれないの2点から
ヴァイオンリよりもピアノ、ピアノよりも指揮が千秋が表現できる音楽に近づく段階的な比喩だと
0812名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 11:57:44ID:LLggwTOE
>>811
詳解d!

でも、ストレートに指揮科狙わないのはやっぱり疑問かも。
知っとけレベルであたら伸び盛りを苦手に浪費ってネーワ
音大ってどのみちピアノは要るんでそ?
いや811をせめてるんじゃないよ、わがの感想です。
やっぱりここは滑り止め>>792かね〜
0813名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 12:00:55ID:P5CCTakr
指揮はビエラ先生に師事してる(つもり)だからじゃないの?
0814名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 12:08:44ID:Ly2iJm+V
指揮の先生はヴィエラ先生だけ、他の人に余計なこと教わりたくないって言ってるよ?
でも、日本を出られないので負け犬状態になってるところにミルヒ登場で心が動くと。
0815名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 12:27:02ID:7b0QMosz
ピアノは小さなオーケストラといいますからねえ。
0816名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 14:18:54ID:LLggwTOE
詳しい人達ありがとう なんだ、急に詳しい人達がわいてきたな
784-803間は自分と変わらんみたいだったのだが

では人士が揃ったところで
そもそも桃ヶ丘ってレベル低いんじゃないのかという問いに
見解を示して頂けますまいか。自分は>>798に同意で最低レベルに一票
0817名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 18:10:29ID:DzNTePsz
>>812
お前が理解してないのは指揮っていうのは勉強する必要なんてないって事だよw
棒振りを習う事なら出来るけどそんなもん音楽の才能があればすぐ覚えられる。
だからヨーロッパ行けば音大の指揮科卒よりピアノ出身とか歌劇場の下積みあがりとかの指揮者の方が多い。
日本で斎藤秀雄みたいな指揮のメソッドが発達したのは実際にオーケストラ振ったりする機会が少ないからだよ。
0818名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 18:19:28ID:l0iOiLx5
千秋はヴァイオリンなら芸大・桐朋レベルだけどピアノでは桃ヶ丘しか入れなかったんじゃ
ないかな。
今の千秋がピアノが上手いのは入学後に彼なりに真剣に打ち込んだからじゃないだろうか。
ハイフェッツやロストロポーヴィチもピアノが上手かったそうだから、ピアノとヴァイオリン
両方できる人はいるだろう。でもプロになるならどちらかに絞らないとムリだね。


千秋はビエラ先生のような指揮者になるという目標はあっても、桃ヶ丘の先生たちを見下して、
自分一人でこの先どう進んだら目標にたどり着けるのかわからなくなり、恋人の実家の
会社への就職も考えていた。

シュトレーゼマン先生が現れて千秋を導いてくれなかったら、国際指揮者コンクール優勝も、
パリでのビエラ先生との感動の再会もなかった。
0819名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 18:26:37ID:BWqTqIOU
おまいらよく漫画の話でマジに語り合えるな
そんなもんただの作者の思いつきにきまってるだろーが
0820名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 18:35:38ID:Ly2iJm+V
桃ヶ丘と三善はコネがあって、それで千秋が入ったんじゃないかと妄想したことはある。
0821名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 18:40:57ID:WS9LV4F5
>>805
自分はこの曲はあまり好きではないが、第2楽章は好きだ
0822名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 19:36:09ID:8ogkzLBP
18歳時点ののだめが現役で合格できた音大、と考えると、
桃ヶ丘のレベルはそう高くないのかなと思う。

千秋は(彩子もだけど)、音高の出身。
高校では千秋はヴァイオリン専攻、彩子は声楽専攻だった。
桃ヶ丘の付属なのか、別の学校なのかは原作では示されてないけれど。

もし違う学校の付属の出身で、受験して桃ヶ丘に進学、なら、
ヴァイオリンならもっとハイレベルの音大に行けたけど、ピアノだから桃ヶ丘止まりだった、かな。
彩子は千秋を追って同じ大学へ進んだ、とか?

桃ヶ丘の付属出身なら、内部進学だし、千秋なら高校時代の成績もいいだろうから
ヴァイオリンじゃなくてピアノ科行きたい、と望めば普通に進学できたのではないかな。
ピアノを本気で極めるなら、レベルの高い音大への外部進学の方がいいのだろうけれど、
専攻変更を決めた時点ではピアノで外部受験するほどの実力ではなかった、とか。
彩子もそのまま内部進学で桃ヶ丘へ進んだ、ということか。

ピアノ科進学は「プロのレベルでピアノも弾ける指揮者になりたいから」と言ってるね。
指揮科ではないのは、指揮はヴィエラ先生以外に習いたくない、とも言ってる。

・・・まあ、原作にそれ以上の描写がないのだから正解は出ないけれど、
こういうことを考えるのも楽しくて参加してみました。
0823名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 22:39:36ID:mmVDYd0P
ドラマしか見てないけど
のだめの親なんか「音大卒のお嬢さんだから嫁の貰い手が〜」とかなんとか言ってたからなw

ただそれはそれで健全な考えなんじゃないかとも思うし、親がそういう考えな上に
のだめもたいしてピアノ専門にやりたいわけでもなさそうなのに
わざわざ娘に一人暮らしさせてまで進学させてるところからすると
案外有名どころの大学なんじゃないかとも思う
0824名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 00:33:46ID:QJzYzJWI
健全な考え方以前に二流の音大なんて花嫁学校以外の何ものでもないよw
あんなとこ行ってプロになれる奴なんておらんわ。
せいぜいピアノの先生が関の山。
0825名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 00:44:00ID:HUB0WKpT
ピアノ先生は立派なプロだ
謝れ!
0826名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 16:11:42ID:qcUFgAUW
確かに親が音大に行かせる余裕があって
ピアノの先生で生計立てられてたら十分だよな
ニートに言われたくないわな

桃が丘では実技面を重視するんじゃね?
峰はコネw(理由はネタバレだけど)
0827名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 16:18:08ID:qcUFgAUW
補足 峰がコネは確定じゃなくて単なる邪推です
でもSオケもみんなイマイチなんだった
理事長が個性重視する方針だからとか?
0828名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 19:54:27ID:0ahiJetn
私立だからピンキリだろ
0829名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 21:28:42ID:SjEhtcg7
私立音大は上は桐朋から下はFランまで実技重視、
というか実技以外は参考程度でしかない。
0830名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 16:42:33ID:ohgsO7O5
そういえば名古屋音楽大学の次期学長に「政治学専攻(担当)の准教授」が
選出されていた。いったい何なんだ!?
0831名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 17:05:12ID:6keOhNF/
>>830
学長は外部との折衝が重大任務だからじゃ?
ピアノや楽理作曲が学長やってる桐朋はしょっちゅう紛争があってるし、
案外部外者の方が良いのかも。
0832名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 17:39:10ID:ohgsO7O5
>>831

内部で確かに紛糾があるみたい。それに音楽バカじゃない部外者の方がいいっていうのも
一般論として、一理はあるだろうね。でも、

>学長は外部との折衝が重大任務だからじゃ?

教養の政治学教えている比較的若い准教授がそんな重責は担えんだろう。
極端な例として、江崎玲於奈がお門違いの薬科大学の学長やったり、
塩川正十郎が東洋大学のトップをやったり、パナソニックの会長が関西学院の
理事長やったり(喩えが極端すぎるけど)・・・そんなブランド力、政治力、
影響力はなさろうに思うんだけど。

桐朋の学長は、今サントリーのオーナー家に連なる某藝術院会員じゃなかった?
0833名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 20:06:08ID:2rLnBrMF
桃ヶ丘のモデルはリアルのだめの通ってた大学だろうね
作者が取材してそこを舞台に相手役に完璧超人の千秋を
登場させた。
細かいつじつま合わせまでは考えてないだろう。
武蔵野か洗足辺り?
0834名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 07:11:18ID:IGFq46xa
>>833
通っていたのは武蔵野。マンガの中には江古田校舎が良く出て来る。
0835名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 15:06:26ID:QgeDhiQ6
「のだめ」という名から、畑の脇にある肥溜めを想像していた
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