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のだめカンタービレ 23th Auftakt

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0001名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 22:08:10ID:utDEF2ac

■二ノ宮知子の音楽マンガ『のだめカンタービレ』（講談社『Kiss』で連載中）
　について語るスレです。

■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
　ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、
　他板のネタバレＯＫのスレをご利用ください。
　（登場する曲名に限りネタバレは可ですが、その場合も粗筋にかかわる
　ネタバレを含まない形でお願いします。）

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
　ttp://www.geocities.jp/nodame2004jp/

前スレ
のだめカンタービレ 22th Auftakt
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208003748/l50

0615名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 20:32:57ID:pPn6dv24

不景気で沈んでいる年末に、にぎやかな1812年は素直に楽しかったと思う。

0616名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 20:43:00ID:afv8wRMd

>>614
そっかぁ、言われてみれば確かにフランスがロシアに
コテンパンにやられるっていう曲だもんね

0617名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 22:10:44ID:YUFjjAqg

このアニメでやった音楽のCDが欲しいのですがどれを買えばいいですか？
いっぱいあって困ってます。

0618名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 22:52:39ID:ygy8sfb1

船上演奏会で1812年やって大砲ぶっ放したら、反動で転覆したという話があったな

0619名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 23:38:17ID:BaWJ+2jc

生で大砲付の演奏が聴きたい!
自衛隊での演奏でしか聴くことができないのかな？

0620名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 23:46:40ID:x3cNCluo

>>619
本物の大砲を所有していて、それを合法的に発砲できるのは陸自だけだからね。
陸自の大砲コンサートは３年に一度なので、今年の秋にまたあるよ。

0621名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 00:18:08ID:443Cstze

>>620
是非見たいです!　情報 Thanks!
大砲コンサートはどこの自衛隊で演奏しますか？

0622名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 09:03:26ID:Vw/MQAf7

>>619
イギリスまで行けばカノン砲とマスケット銃を使ったコンサートがあるようだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=yk60uieMJbI
http://www.youtube.com/watch?v=jWBowv4hjLo

0623名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 09:55:52ID:yGNQUhXb

>>621
参考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1435337

0624名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 09:56:52ID:4ytlZNcg

>>621
陸上自衛隊東部方面隊音楽隊（吹奏楽）です。
いつもどおりなら10月に朝霞駐屯地で実施されます。
事業仕分けの影響がなければいいのですが・・・

0625名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 11:10:09ID:443Cstze

>>622
リバプールまでは行けそうにないです。。。

>>623
自衛隊の演奏 Thanks！

>>624
和光市なら行けそうです。
実施されるなら調べて行きたいです。

のだめのコンサートで1812年を生で聴いて
演奏は良かったのですが
本物の大砲ではなかったの物足りないと感じてしまって。

0626名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 13:57:21ID:eSpv5lPx

別ので代替するくらいなら、実録を演奏会で大音量で再生すれば良いじゃん
って思うのは撲だけかな

0627名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 20:07:30ID:sWkTjElc

作曲者の指示は大砲の代わりはバスドラム８台だっけ？

0628名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 23:28:44ID:PSstixUQ

>>612
初演で実際に大砲をうったのかどうかは不明とのこと。
（参考：ウィキペディア）

なんせ初演がマーラ指揮ウィーンフィルだから...あのオケは
マゼールとの録音が確か初録音だったから。

0629名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 00:30:51ID:DO/d3Mjf

クラシックは高尚なる芸術であり人類の至宝にして文化遺産であって、
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。

従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。

のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
水樹奈々「深愛」でも聴いていなさい。

0630名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 00:59:23ID:VbHQRJ/s

>>618
すげえアホｗ
お前空砲って知ってるかｗ

0631名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 01:34:40ID:JWdghfTE

すげえアホｗ
実弾ぶっぱなしたんだろｗ

0632名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 20:46:31ID:AJSP+fR7

>>629 では、あなたは何故のだめのスレにいるのですか？
ここに書き込みしている時点で矛盾しているのではないですか？
あなたは自分が選ばれた人だと言いたいのですか？

0633名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 21:40:57ID:Ak0jMLbb

>>632
コピペに反応カコワルイよ～

0634名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 22:21:11ID:GFbHxsKG

同じコピペ何度もウザイヨ～

0635名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 22:41:49ID:aUzyXLkm

あまり話題にあがっていないようなので、
ちらっと書くけど、

ドラマの「のだめ」見て、あざとい演出があまり好きでなくて、
映画は興味ないなと思っていたが、ある写真見てちょっと
興味を持って見てしまいました。

それがラフマニノフの若い時の写真です。
http://tiki-s.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_4fe8.html
http://www.number18.com/figure/content?a10=1745

この写真よく見ると、特に目元が玉木宏にそっくり。

ちなみに映画でメガネをかけていたシーンは、若い時の
プロコフィエフに似ていた。他の観客は笑っていたが、
自分は結構玉木宏っていい顔しているなと思った。

0636名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 09:25:32ID:YgwC3gTg

>>635
似てねえよｗ

0637名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 10:57:50ID:alkNnX13

映画で取り上げられたってことで、
レーグナーの「魔法使いの弟子」のＣＤ再発売されないかな～
ずっと探してるのにどこにもないよorz

0638名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 00:15:58ID:n+jsgQ20

最終楽章でオクレール先生に「コンクール出場は許可できませんよ』と言われてから
大雨のシーンでずっと流れている、バイオリンがせまるような曲のタイトルわかりますか？
親切なひとがいたら教えて下さい。CD買いたい。
サントラに入っているのかな？

0639名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 00:32:06ID:+KEpf2oa

映画の話はスレ地だと思うが
マーラー:交響曲第5番　第4楽章

0640名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 01:49:39ID:RR6rpeAz

>>575
亀ですが、あののだめの「ずるい」は
同じくズシンときました。つらいし切ないシーンでした。

オクレール先生はわかっていたのでしょうけど。

0641名無し笛の踊り

2010/01/11(月) 16:06:07ID:44rhyEUS

映画見てバッハのピアノ協奏曲１番を
買いたいのですが、おすすめはありますか？
さっきタワーレコード行って試聴したのですが
保留にしました。
試聴したのは
・シュタットフェルト（テンポがすごく早く自分には×）
・グールド　レニングラード　ライブ版（５０年くらい前で
音がクリアでなかった）

0642名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 16:57:16ID:r5m14U+p

ピアノで聴きたいならペライアにしとけ

0643名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 17:40:37ID:Kp8td0vu

ヴィエラ先生の新世界すごかったよ
もうしばらく日本オケの新世界聴きたくなくなった
代振りとは思えない名演でした

0644名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 22:59:54ID:I1FHZH1e

2ndVnの一番後ろのプルートのおねいさんの太ももが気になって気になって、
それどころではありませんですたorz

0645名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 00:27:50ID:LYpDgGIO

>>641
テンポ遅くてピアノて条件ならピレシュ（ピリス）もいいよ
廃盤になってるかもだけど

0646名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 00:47:37ID:5CUXkEqh

>>644
あれはいい目の保養だったね。
普通なら2ndの左のおみ足は拝めないけど、対向配置に感謝ｗ

0647名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 22:58:17ID:hYgK9YFy

のだめが共演の嬉しさに号外のビラを配っているとき
涙ぐんでしまったのは俺だけ？

0648名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 12:14:29ID:OTwxITN+

>>647
あれは恥ずかしかったし長かった
街中での波動拳決闘も長くてイラっとした

「1812」で早速泣いているのだめに「悲愴」はもっと凄いだろうに
と思った
客が総立ちの演奏会は見たことない

0649名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 17:27:41ID:rz0sfLP4

波動拳対決は１８１２がバックだから
ナポレオンｖｓロシア民兵と考えると充分見れた。
ただ変態の森はあんなCGじゃなくてドラマエンドロールみたいな
コラージュっぽいノリの方が作品世界に合っているように思えた。

0650名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 23:53:30ID:cTHm5UYL

今日やっと映画観てきた。
がんばって都会の映画館までいったのに、
音が期待してたほどよくなかったし、映像もきれいじゃないし。
ここんとこずーっと映画館で映画観てなかったんだけど、
今の映画って、うちで観る裏青＆テレビのサラウンドより
きれいさは落ちるものなんですか？

おまけに途中で子どもは泣き出すしで、
イライラしてどっぷりはまれなかった…。
こんな自分は映画館は向いてないんですかね…。

0651名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 00:10:33ID:Y1F2avJN

THXとかの認定受けていないシアターは音響は期待できないよ。
ただ映画館によっては音量が小さかったりするが。
そして映像に関しては大箱より中箱の方が鮮明な事が多いかな。
どの都会か教えてくれればアドバイスできるかも知れないが。

0652650

2010/01/14(木) 00:47:24ID:ubtLysqh

>>651
ありがとうございます。

THX、分からないのでググってみましたが
行った映画館はＴＨＸシアターではないみたいです。
行った都会は大阪あべのです。

ピアノなんかの単音は気にならなかったんですが、
オケになるとせっかくの演奏がクリアに聞こえないように感じました。
映像もぼけている訳ではなくて、テレビのくっきりはっきりに
慣れすぎているんだろうとは思います。

0653名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 00:53:56ID:Y1F2avJN

個人的評価ですが。どうぞ。数字はシアター番号です。例えばなんばでは今７と１で上映してますが７が断然良いです。
THXじゃないんですがセッティングが最適なんでしょう。
映像　TOHOなんば7＞109シネマズ6＞TOHO梅田1＞マイカル茨木7（THX)＞TOHOなんば2＞TOHOなんば１＞＞MOVIX六甲5（THX)
音響　TOHOなんば7＞マイカル茨木7（THX)＞MOVIX六甲5（THX)＞TOHOなんば2＞TOHOなんば１＞109シネマズ6＞＞TOHO梅田1

0654名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 01:16:59ID:72SS55jb

ぼくも映画行ってきたけど、シネコンだったせいか画質も音質も良かった。

映画の出来も、まぁお約束のいつものだめのノリで安心して見ていられて
良かった。
玉木君の指揮の腕前ってすごくあがってるな。ｗ

0655名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 07:00:09ID:BITixlu9

>>650
夜中に行け。
ガキは来ないから。

0656650

2010/01/14(木) 08:38:59ID:ubtLysqh

>>653
あべのは入ってないんですね…orz
ありがとうございます。これからはTOHOなんば7に行きます。

>>655
夜中は寒いじゃないですかw
後篇では夜に行きます。

0657名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 10:27:41ID:U8PjY8bO

>>648
実写は観ないので、アニメ版の出来を期待するけど。

一応、軍オタが入っているので、「１８１２」を聴くと、悲愴な感情が込み上げてきますが何か？
侵攻を受けで、迎撃するのがモチーフですから。
史実で言うと「戦車第十一聯隊」とか。

0658名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 13:04:07ID:+B4e2Pms

魔笛の名前しか知らないような連中がよく善悪が入れ替わって筋がめちゃくちゃと知ったような口をきくのを耳にする

アホかとバカかと　魔笛に善もなければ悪もない　いかようなる解釈も可能

教団長と女王は元夫婦で親権をめぐって争っていると解釈してもよいし

子が親から離れ自立するには試練と伴侶が不可欠という道徳劇とも読める

あるいは旧勢力と新興勢力が睨み合う中第三の勢力があらわれ

第三の勢力を取り込むことで新興勢力が勝利するというあらすじを踏まえて

カトリックを批判しフリーメイソンを顕彰する宗教劇　保守派を批判し革新派を顕彰する政治劇として演出することも可能

三十路の行かず後家向けに噛み砕いて女王は昔気質の親　教団は結婚相談所と読むことさえ可能

演出家でも専門家でもない者がこれだけ思いつくのだから　魔笛に深く通じた演出家や専門家なら無数の解釈ができよう

無知と思慮不足ゆえに単純明快にして皮相な善悪二元論で魔笛は支離滅裂と寝言を言う輩と

それを真に受けて同じことを言う知ったか共がゴキブリのようにわいていると思うと

作曲家や演奏家や演出家その他魔笛に関わる方々が気の毒でならない

0659名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 15:13:40ID:xzd+Q0Hq

なにもよりによってのだめスレで主張しなくても・・・

0660名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 19:23:52ID:wPxG2Bgk

>>651
有楽町は音がデカいだけで良い音とは思えなかった。

0661名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 21:06:36ID:GLdiK60w

野ばらで歌詞間違うなよ・・・酷いテノールだな

0662名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 01:16:27ID:IVZ2Ql5T

ファイナル第1回(2010.1.15放送分)
0分　のだめピアノ練習
　　　ドビュッシー　アラベスク第2番
　　ターニャ・ピアノ練習　
　　　ショパン　練習曲第12番「革命」
　　
　　　ショパン　ワルツ第6番「小犬のワルツ」
2分　オープニング
CM　
6分　オクレール先生とのだめ　オリジナル
7分　のだめ・ピアノ練習～千秋・ピアノ　
　　バッハ　ピアノ協奏曲第1番・第1楽章
9分　　ターニャ・ピアノ練習
　　ショパン　練習曲第12番「革命」
10分　のだめ・ピアノ練習　
　　ドビュッシー　アラベスク第2番
　　のだめ・食事　オリジナル
CM
13分　コンサートホール・ロビーオリジナル
14分　千秋指揮
　　　チャイコフスキー　幻想序曲「ロメオとジュリエット」
　　　バッハピアノ協奏曲第1番・第1楽章
17分　千秋・回想　オリジナル
18分　レストラン BGM　
　　　ボロディン　ノクターン（弦楽四重奏曲第2番・第3楽章）
20分　本棚に楽譜をしまう千秋　オリジナル
21分　のだめ・ピアノレッスン
　　　？？？
22分　酔いつぶれているユンロンとのだめ　オリジナル
23分　ターニャ・ピアノ練習　
　　　ショパン　練習曲第12番「革命」
24分　走り出すのだめ　エンディング

0663名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 01:25:34ID:3szHr7og

>>662
今シーズンもよろしくお願いシマス。

0664名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 01:47:43ID:EczxraoO

>>657　一応、軍オタが入っているので、「１８１２」を聴くと、悲愴な感情が込み上げてきますが何か？

？？？？？？？？？？

0665名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 02:04:10ID:3szHr7og

>>662
0分　のだめピアノ練習
のところは、ショパンの１０－８のようです。

0666名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 07:11:50ID:oZEN0pqr

ついに始まったんですね。
北海道文化放送では、放送予定がない・・・。悲しいでつ。

0667名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 07:46:20ID:dEHWneOu

ベト７コンテストやるってさｗ

0668名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 10:22:34ID:q9lOy17B

>>664
坂の上の雲でも読んでみて、
理解できなかったら、
たぶん理解できない。

0669名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 10:29:54ID:x5pQgftd

>>666
ちゃんと問い合わせしてみた？

0670名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 14:27:30ID:pt3ScmFB

バッハのピアノ協奏曲をコンサートの演目にするとか今でもありうるんだろうか。
20年前ならいざ知らず。
（漫画だから何でもありと言えばそれまでなんだが）

0671名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 15:11:36ID:18JP2LEB

>>622
すげえｗｗｗ

0672名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 19:50:52ID:9sCGYKpg

今年ショパンコンクールに出るという
めぐみさん（名字忘れた）にひそかに期待している

0673名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 21:02:06ID:3szHr7og

チャイコの序曲は演奏者８０人、バッハのピアノ協奏曲は２０人ってとこですかね～。

0674名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 22:11:26ID:AcdfBOcu

>>670
こないだのNHK音楽祭で、シャイー／ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管が
マーラーの巨人の前座でやってたよ。

0675名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 23:16:15ID:cNSQXeOc

>>674
ああ、見た。なんだあのガキは？

0676名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 23:55:17ID:zILAgBVh

>>672
ポーランドのショパン音楽院に留学している手塚めぐみさん。
有力候補とか？

0677名無しの笛の踊り

2010/01/16(土) 10:51:35ID:92yPNyfC

アニメ映画の「アメリカ物語」の（いつか夢がかなう）は、「悲愴」と似てない？

0678名無しの笛の踊り

2010/01/16(土) 22:57:28ID:lftO4+bh

>>676
TVで紹介されてたからさ
のだめと同じで「めぐみ」だし映画後編のクライマックスもショパコンだから
もし上位に行けたら話題になるなと思って

0679名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 01:52:14ID:hLQylII7

>>678
自分もちょっとそんなこと思った。
今年はショパン生誕200年で、ラ・フォル・ジュルネのテーマだから、
ショパコン自体も脚光あびそうだしね。
映画後半はGWのラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポンと重なるようだけど、
DVD発売アナウンスが早ければ、10月のショパンコンクールと時期的に重なるかな。

0680名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 02:37:42ID:zEh9cM9w

ボレロのシーンは
ちゃんとプロでも難しいソロの部分だけミスってたのには笑った
ファゴットとかホルンとかトロンボーンとか

でも比較的簡単なサックスはいくらなんでもあんなミスはしないだろ

0681名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 09:14:59ID:rlNdLpGQ

>>664
君は「悲愴」という曲があるのを知らないのかな？
「1812」の後で「悲愴」が演奏されるプログラムだったんだよ
>>648の書き込みは「1812」の戦争体験は一切関係が無い

0682名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 11:07:50ID:2lz2CcP9

>>657 (>>681も）

なにを言いたいのか差パリわかりません。
文化的背景が私とかなり違うということだけは良くわかりますがね。
誰か翻訳してくれると助かります。

0683名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 11:25:40ID:rlNdLpGQ

>>682
劇中でのだめが演奏会序盤の「1812」で早くもお約束の号泣
↓
その後の演目に「悲愴」が入っているのにこの程度で号泣してるとどうなるんだｗ
↓
>>657　軍オタが入っているので「１８１２」を聴くと、悲愴な感情が込み上げてきますが何か？
↓
理解不能　何か勘違いされている？
↓
更に　
>>668　坂の上の雲でも読んでみて、理解できなかったら、たぶん理解できない。
↓
映画の展開・「1812」号泣→「悲愴」　と一体何の関係が？　完全に理解不能

以上。

0684名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 13:18:06ID:BNrBhhOv

>>680
つーかサックスは元々団員じゃ無くトラさんではないかと…

あと、ここにいらっしゃるプロの方に聞きたいのですが、フィクションである
ことは百も承知ですが、千秋はいかに天才といえどもちょろちょろ学生を振った
だけで、いきなりコンクールで優勝できるものでしょうか？
いかにも経験不足なような気がしますが。

0685名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 14:39:22ID:bEHzhX+I

小澤征爾も似たような感じじゃなかったけ。

0686名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 15:13:58ID:rxQL0u6M

コンクールの他の参加者も似たような経歴だから。
コンクール一回目と二回目の差はあまりなさそう。

0687名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 16:45:30ID:BNrBhhOv

暗譜（読譜）とかバトンは独学でできるとしても、いわゆる「オケの作法」みたいのに
暗いと思うんですわ。
千秋自身はプロオケに属したことも無いし。

0688名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 16:49:40ID:BYOGV8Mf

ミルヒーツアーに附いて行ったのはコンクール優勝後だしな。
でも、そもそもコンクール受賞前に指揮者としてプロオケに属しているような
恵まれた人は少ないと思う。

0689名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 19:40:52ID:GnGlYwXU

千明先輩は天才ですよ　ww

　　　　by No damned

0690名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 19:45:16ID:d6N28VuE

明

0691名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 19:47:38ID:IH0DEzDH

のだめが泣いたのは演奏に感動したのではなく、千秋が求め続けていたものをやっと手にすることが出来た事へのうれし泣き。

0692名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 19:54:44ID:98m8egVz

>>670
遅レスだが
定期コンサート等の演目ではないけど、
昨年のラフォルジュネジャポンで何回も演奏してたから
クラ好きで実演聞いた人は実は多い曲でもある

0693名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 20:28:33ID:OE0vZltQ

>>683
悪い。
原作とアニメは読む（観る）けど、
実写は一切観ないので不適切が有ればお詫びする。

0694名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:02:02ID:2lz2CcP9

Ｎ響アワーの選曲する人って絶対のだめを意識してると思うんだ。

0695名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:11:03ID:Epvplo92

選曲はともかく　パリのめぐりあい　とか数字取りに来てるタイトル付けだなＷ

0696名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 01:21:48ID:mLguBEj0

>>684
千秋先輩はビエラ先生の一番弟子デスよ。
指揮の素養なんか、4歳からビエラ先生の指揮を観て
学んでるし、4歳なのに既にオケ練聴いてオーボエの楽譜が
ミスプリだと見破る能力の持ち主デスよ！

0697名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 01:33:18ID:mLguBEj0

>>691
あれは、悔し泣きだろ。
自分もバッハ練習してて、
愛するがゆえに、千秋先輩に近付きたい一心でさらって
たのに、いとも簡単に千秋先輩が、
コンチェルトを弾き振りしたから、
遠くに離された気持ちに成った。

「ずるい」と言うのだめの一言がそれ。

同じピアノで、のだめの「愛するが故」のライバル心は、
クラシック学んでたオイラにもよく判るよ。

同じ楽器のカップルが、片方の才能
がずば抜けてたり、仕事やギャラが良
かったりして、心が離れて行くという
話しは腐るほどあるorz

0698名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 03:24:50ID:AB4D8t1J

>>697
泣いたのはバッハの前の１８１２でだよ。
バラバラ、ボロボロのオケをここまでもってきた千秋に対して
すごい！っていう尊敬の念と、よかったね！っていう愛情から
涙したと思う。つまり>>691に同意。

0699名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 09:30:32ID:FGTCQpn2

>>691 >>698
それならなんで「ずるい」という言葉がのだめの口から出るんだよ
ただ感動とよかったねだったらずるくもなんでもないんじゃ(ry

0700名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 10:05:42ID:AB4D8t1J

「ずるい」という言葉が出たのはバッハを聴いたあとでしょ？
その前の１８１２で早くも号泣してる理由について私は言ってるんだけど。
論点がずれてない？
もし私が>>691の意図を勘違いしてるなら論点がずれてるのは
私の方だけどさ。

0701名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 10:23:06ID:Qm7lRFQ7

６９１ですけど、私が言ってるのも１８１２の後のことです。

0702名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 11:39:40ID:26MFq81t

1812の時の涙→千秋の演奏に感動
バッハのあとのずるい→千秋が自分からさらに先に行ってしまったことに対して

だと思うです

0703名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 12:11:18ID:BD7eXsES

>>702に同意。
1812年後の涙は、フランス軍から村を守る苦闘と勝利を劇的に表現した千秋の演奏を聴いて、
千秋自身のオケ建て直しの成功と重ね合わせた感動の涙だと思う。
千秋と一体になって喜びを分かち合ったつもりだったのに、次のバッハでは突き放され、
感動の涙が悔し涙に。

千秋がバッハ協奏曲を何故やるのかシュトレーゼマンに問いただしたのも、練習中に、
鬱々として暗いと指摘されたのも、のだめに与えるショックを予想していたからだろう。
だから、一旦離れなければ、のだめも自分も駄目になると感じたのだと思う。

0704名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 12:15:28ID:9QKlIfHY

目薬だろ
女優さんはみんな使ってるよ

0705名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 13:46:46ID:Qm7lRFQ7

ずるいと言う発言はピアニストの自分が入っていけない世界で楽しいことをやってると言う事だと思います。

0706名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 14:03:26ID:RmwVh8lG

>>702 >>703
同意です。絶対そういう流れだったですよね。映画見た人は間違う
はずないと思うんだけどな。

でも、ここで疑問なんですが、

＞1812年後の涙は、フランス軍から村を守る苦闘と勝利を劇的に表現した千秋の演奏

これをフランスのオケがやるなんて、なんか自虐ネタみたいで変じゃないですか？
日本のオケがわざわざコンサートで中国の国歌の「義勇軍行進曲」（日本軍打倒！という曲）を
演奏するのとおんなじことでしょ？

0707名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 14:13:35ID:Hz+IBXco

>>706
音楽監修の人が指摘したけど、監督はどうしてもこの曲を使いたかったらしい。
プロデューサーが調べたら、過去にたった2回だけ演奏されただけだとか…

現実的ではないとわかった上で使用しているとのこと。

0708名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 14:19:50ID:UAipDO/T

>>704
いま目薬使ってる人、ほとんどいないよ
本番が回る前にカッと眼を見開いて瞬きを我慢、そこに風をあてて
じんわりなったところで本番スタート

0709名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 14:46:49ID:UzVfanOl

爆屁カンタービレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1263212558/

0710名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 18:18:49ID:BD7eXsES

>>706
マルレの黄金期を作ったシュトレーゼマンが、
ぐずぐずになったマルレをたたき直すため、
弟子の千秋を使って闘いを挑んだことを象徴しているのではないかと。
弾き振りも、オケに嘗められないよう、一目置かせる戦略。

ドイツ人とフランス人って張り合うのが好きそうだし、
シュトレーゼマンは変人だから、フランス人がカチンとくるのを
承知でわざと選曲したという筋書きではないかと思います。

0711名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 18:21:13ID:iZO4J/2Y

>>710
コンマスも開演直前にそんなような事言ってたな。
ま、それにしても他のセリフでちょっとは1812に関しては
パリでよりによって1812・・ぐらいは言わせて欲しかった。

0712名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 22:15:02ID:NOTYOlI3

いずれにしても、あれで映画がフランスで受ける可能性はゼロになった。

純粋なクラシック音楽映画として見てもよくできた映画（「名作」と
言われる「オーケストラの少女」なんか、のだめ映画の足下にも及ばない。
あと確かに、一部マンガチックな所は欧米の大人からは拒否反応あるだろう
けど。）だけに、残念なことだ。

0713名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 22:18:08ID:bkfbImS7

いや、でもフランス人の考えることは良く分からないから
１８１２故に話題に上がって妙に見る人がいるかも知れないｗ

0714名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 22:52:32ID:Rg5bhlfu

>>712
知ったかババア今度は1912かｗ
死ねよ粘着基地外ｗ

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