のだめカンタービレ 23th Auftakt

0001名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 22:08:10ID:utDEF2ac

■二ノ宮知子の音楽マンガ『のだめカンタービレ』（講談社『Kiss』で連載中）
　について語るスレです。

■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
　ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、
　他板のネタバレＯＫのスレをご利用ください。
　（登場する曲名に限りネタバレは可ですが、その場合も粗筋にかかわる
　ネタバレを含まない形でお願いします。）

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
　ttp://www.geocities.jp/nodame2004jp/

前スレ
のだめカンタービレ 22th Auftakt
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208003748/l50

0241名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 06:55:20ID:XtwT+VnQ

ベートーベンなら
ティーレマンもいいかもね。
ちと高いか。

0242名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 17:51:52ID:4QWUklj7

最終巻表紙はオールキャストでのだめ千秋の披露宴
上空にプリごろ太キャラとピアニカマングースが飛び交う

0243名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 19:56:45ID:m1t6JNjv

それじゃバラとプルトニウムやないか

0244名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 20:02:30ID:pPS3vG2Z

次回からは、いきなり
のだめ千秋のピアノ協奏曲、これが8話まるまる続く。
その中で葛藤やらプライドやら愛やらマングースやらが描かれ尽くす！
やはり音楽マンガはこうあって欲しい。

0245名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 21:53:25ID:bLVC7661

そのコンチェルトは何だろねえ。皇帝かな？

0246名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 10:16:25ID:12maywCt

そのコンチェルトはハイドンであった

0247名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 10:17:10ID:2QM1oHCP

>>245
おれも「皇帝」かと思うが、皆さんの意見、希望を教えてください。

0248名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 10:39:18ID:TgP8SU+R

「皇帝」はわかりやすく派手で、盛り上がっていいだろうね。
ただ、そうそうベートーヴェンばかり使うかなーと思ってみたり…
31番もまだ仕掛りだし。
まあ、〆もやっぱりベートーヴェンだろうという見かたもあるけれど。

もう一度ショパンだったりしてな。

0249名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 11:18:56ID:kT48TdGc

らべる

0250名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 11:30:15ID:EqmcPkeJ

ラストを飾る曲は華やかに「皇帝」に一票。
グリーグは暗いし、リストはピアノ伴奏付きトライアングル協奏曲だし、
モーツァルトは編成が少ないし、ブラームスは雅之の方が似合うし、
チャイコは真一に似合わないし、ラヴェルは今さらだし、左手は暗いし、
のだめには両手で思う存分弾いてほしいし、シューマンは盛り上がるけど
のだめに未亡人フラグが立ちそうだし、やっぱり「皇帝」しかない。
でも曲の予想が当たったためしが無いw

のだめがあんなにやりたがってたラヴェルをどうするのかは気になる。

0251名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 13:37:41ID:iBINneHK

意表をついてプロコフィエフの3番とか

0252名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 14:02:20ID:LT7Z0buJ

作中で黒木君辺りに…
「これはメグミちゃんにぴったりだよ！！」
評論家の人に…
「この曲を選んでくるとは千秋君もやるな！」

などと言わせれば、なんでもOK。

0253名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 16:28:23ID:kJ1vwykN

>>251 その曲なら上原彩子とＮ響の映像もあってちょうどいい。

0254名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 16:34:03ID:TCHH1kg0

アレンスキーとかチェレプニンとか思いっきりマイナーなP協はどうだろう

0255名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 17:25:03ID:PgCxEjsv

メジャーな作曲家の、あまり評価されてない曲をやって大成功。がカッコいい

0256名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 17:39:16ID:iBINneHK

ラフマニノフの4番とか？

0257名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 18:06:54ID:PgCxEjsv

>>256
そーゆーの
曲の地位をドーンと上げちゃう、みたいなのって、
演奏家にとっては最大の成功だと思う

0258名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 12:07:46ID:vwRZTX2y

プロコフィエフの5番で

0259名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 12:47:08ID:y8fxN0Or

意表をついてオルガン付き

0260名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 20:00:02ID:yENQN5FT

ピアニカで？

0261名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 12:04:41ID:GUarE7Lv

プチ情報だが
のだめファンはクライバーンのＤＶＤを買っても損はしないそうだ
クライバーじゃないよ

0262名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 20:47:56ID:MCu00OKb

クラシックは高尚なる芸術であり人類の至宝にして文化遺産であって、
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。

従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種と大五郎で我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。

のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
初音ミクベスト～ｉｍｐａｃｔｓ～でも聴いていなさい。

0263名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 21:17:08ID:u3St7FVQ

人を選んだあげく絶滅危惧ゲージュツ乙

0264名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 21:27:43ID:u3St7FVQ

クライバーンてなに？

0265名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 22:28:04ID:l6xO3GIP

>>262
貼った方
そのコピペの元のスレ教えてください。
なんかうまく改変できそうだ。

0266名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 23:54:16ID:A9mz0eOC

余所でも書いたが
最終巻は、ピアノ　（バックにオケ）。
一巻がピアノソロで。

これ以外、考えられないわ。

0267名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 01:00:01ID:zY4oxEt6

何度も言わしてもらってるが、共演はやはりシューマン希望。
１楽章中間のショパン風のソロの部分で、のだめが口をとがらしてラプトゥスするですよ。
ね。見えるっしょ

0268名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 01:03:08ID:vm/RsTS3

>>265

http://unkar.jp/read/music8.2ch.net/classical/1199626871

0269名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 04:44:11ID:oV8mn55/

２人のコンチェルトはリストかな？なんといってもピアノが圧倒的。
リストはストーリーの節目節目に出てきて、のだめも思うところがいっぱいある作曲家だから、
ここは一つコンチェルトでガツンとリベンジしてほしい！

0270名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 18:05:44ID:54FRcUjD

>>269
リストなら2番で

0271名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 20:11:54ID:oV8mn55/

２番ってコンサートで演奏される機会多いの？
まあ千秋ならなんでも勉強してるんだろうけど

自分は１番のイメージで書き込んだけど聞いてみたら２番もいいね！

0272名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 20:28:50ID:lSWg4hA2

リスト大モテ修羅場のギャグ絵が出てきたのは、その前振りかｗ

0273名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 20:46:22ID:54FRcUjD

マルレで1番だと、トライアングルはポッター隊がやるのかな？…

0274名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:34:02ID:pC7mWabT

>>269　>のだめも思うところがいっぱいある作曲家だから、
初ワルツ、初コンクル、初ちゅー、初リサイタル、初サロコン、、
確かにいっぱいあるなーー

0275名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:12:56ID:yguUqoo2

リストの２番はつべにないみたい…１番も知らないピアニストだった

0276名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 22:18:41ID:cZLHmtPw

演奏される機会が少ないピアコンで大成功した方が
かえってストーリー的に面白いかも知れない。

0277名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 02:09:39ID:ZqCLO3KE

最後の曲は。
Evgeny Kissin & Karajan - Tchaikovsky Piano Concerto no1
http://www.youtube.com/watch?v=Gd9JS07bq-s

華やかだし、昔からのファンも多いし、後にＣＤになるならこの曲が入っているといいなぁ。
カラヤンカッコいい。

このピアニストって、めがねかけたら似てると思う…。名前が出てこないｗ
福岡の同級生でコンクールで２位だった人。

0278名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 06:17:23ID:yKiTf5+j

ラフマの2

0279名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 22:16:18ID:l7VgEWQR

最後のコンチェルトだし今までの集大成という意味でラフマやリストやラヴェルはありと思う。
あとバッハ！千秋が弾き振りした曲を２人でっていうのはどうかな？
結局ミルヒがなんで弾き振りさせたかイマイチ明らかじゃないし
千秋１人の弾き振りと２人のコンチェルトをマルレの客が聴き比べる。
あのとき聴いてた人…雅之やニナやオクレル先生やよぼよぼ定期会員のじいちゃんが
２人の演奏をそれぞれモノログって、じっくり描写してほしいなー

0280名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 22:30:34ID:sZuaCAe1

映画映えのするチャイコに決まってるだろ

0281名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 22:42:56ID:6ADCrMGj

音付きで映えると言えばシューマンだと思う。
最終楽章は無意味に盛り上がるしｗ

0282名無しの笛踊り

2009/09/20(日) 11:08:46ID:bglG33P9

>>277
瀬川悠人ですか？

0283名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 21:46:27ID:G+X8jOLa

あのはねっかえりのベートーベンの１番はあり、かも～
ＮＨＫでヌーブルジェとＮ響の競演を聞きながら思った。

0284名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 21:59:34ID:uxuVGCXV

>>283
映画的にありえない

0285名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 23:06:32ID:SEmTwDcC

>>282
そう、さんくす。
すっきりした。

0286名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 23:11:11ID:p1gy5gUf

清塚信也のコンサートが無料で聴けるらしいですｗ

http://www.music-his.com/modules/topics/chopin2010_brf.html#ctop

0287名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 10:40:12ID:FWjWgsqB

http://www.youtube.com/watch?v=SZqJ29LSgiI

0288名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 10:47:38ID:ZYqwqoer

>>284 映画？
初競演の曲目の話をしてるんで、映画の話はしてないんだが。
板違いじゃね？

0289名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 10:56:47ID:46lENn8/

映画化の話が進んでる以上、映画的な見栄え・聞き栄えを無視した選曲はないだろ
ってことじゃね？
オレもそう思う、フジならそれくらい口を出すよｗ

0290名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 11:12:10ID:E3Pi0mcx

そんなの映画化する時に差し替えればいいだけじゃん。
フジの口出しで原作の曲が変わるとか思えないし。

0291名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 11:29:20ID:ZYqwqoer

>>290 同意。
22巻以降の選曲見たって
わかるじゃんかそんなの。
このスレじゃ具体的には言えないが。
ま～ここで勝手に言ってるだけで
所長は既に決めてるんだろうけどな。

0292名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 11:41:10ID:g2q0Gkb2

まだ描かれてない原作に大枚はたいてるんだから
それくらいのコントロールは働いてても
不思議じゃない
決して表には出ないだろうけど

0293名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 12:06:06ID:VNWMoY6K

タイ米はたくのは企業の勝手だが、受ける受けないはちゃんと所長が判断するよ
自分の作品ぶちこわすような妥協はしないだろ

0294名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 12:30:08ID:l5m6E9h9

所長はミーハーの酔っ払いだし、のだめという漫画は
高尚な作品目指してるわけじゃないし、何でもアリだと思う。

0295名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 12:41:12ID:ZYqwqoer

わけ分からんくなって来たな～。
ベートーベン１番が映画的に不可な理由も
俺にはさっぱり分からんが。
とにかく俺はシューマン、ベートーベン１を希望。
をまいらも勝手に予測しる。

0296名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 12:45:13ID:o6O9Yjb9

結局ラストは自分が好きなピアノ協奏曲をやって欲しいと言う事でしょう。
バラバラなのは当然。

0297名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 17:54:39ID:TmZRAmj8

ラプソディインブルーやるに決まってるだろｗ
「NYフィルとラプソディインブルーもいいですね」つってるんだから。

0298名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 04:05:34ID:aMLJxTsL

自分がもし千秋だったら、のだめにラヴェル弾かせてあげたいな。
のだめからは拒否されそうだけど。
シモンさんの「最高の演奏をして、それを超えるものを目指す」というのと
ミルヒーの「もっとすごいのやってやろうと思わなくちゃ」の両方を満たすし、
あのままだと大好きだった宝物の曲がのだめのトラウマになりそうだし。
第二楽章でコールアングレのソロを吹く黒木くんも見たい。

0299名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 07:03:57ID:6cEG6Eax

ベートーベン一番にいやにこだわってんのがいるなｗ
まあ最近テレビで見たとかの理由だろうがな

0300名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 12:28:53ID:CA7b78OJ

意表をついて伊福部昭作曲の『ピアノと管弦楽のための協奏風交響曲』で

0301名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 00:17:34ID:PO94Duw+

のだめがゴジラの着ぐるみでピアノ弾くのですね
わかります

0302名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 11:58:38ID:NFWlroGa

>>301
わかってくれて嬉しいよ

0303名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 21:39:55ID:PO94Duw+

だったら千秋はキングギドラか
オケとのだめと楽譜の３つに白目むいて火を吐く

0304名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 10:09:34ID:ujOfPtiD

キングギドラは、ニナ、ルイ、彩子

0305名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 10:34:00ID:8uNOEMGW

のだめ次回で完結
＼(-o-)／

0306名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 21:39:24ID:q5+g5odF

>>304
由紀子、そう子、ルミ子だな。

0307名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 22:21:59ID:kqvWv3fE

のだめに触発され留学決めた下手糞イマイチ奏者涙目ｗｗ
漫画も気持ちも風化してゆく…いやだがしかし！
後戻りも出来ず自分を無理矢理騙し夢の残骸に縋り付く…

0308名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 11:58:58ID:RGZNENAH

まぁ人生経験上無駄にはならないよ。

0309名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 21:01:19ID:WVGCaGIL

２ちゃんねるでずいぶん無駄な時間を費やしたなあ・・・orz

0310名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 00:14:38ID:QdK4G73N

まぁ人生経験上無駄にはならないよ。

0311名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 19:30:12ID:FAUroaem

歪んでるね。肥やしになるって意味なのに

0312名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 19:53:52ID:Z7MoXsIt

まあ、いまドラクエやってるやつよりは有意義な時間を過ごしてるだろ
あれは時間の浪費以外の何者でもない

0313名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 07:12:14ID:TwW5TePs

このマンガの実際の音楽のスキル・技術度はどれくらい？
音大生はどう思って読んでるんだ？

0314名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 10:51:35ID:kYYuo8Oh

このドラマ面白いか？どっちゃらけすぎ

0315名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 10:59:11ID:L+iHqOdi

>>313
マジレスすると、ピアノ科の優秀生徒のスキル
と、音大ピアノ科出身の友人数名が言ってた。
留学なんて無理！と、割と冷めた目で見てるｗ

0316名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 11:38:00ID:8rWXgNxg

留学は金があればわりに簡単に出来るけどね。
ノダメの実物が居たら、何十年に一度の逸材だ。

0317名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 13:19:29ID:F6pCAcFg

あれだけ波があれば大舞台での失敗率も高そう

0318名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 19:58:32ID:QOB9UIax

>>313
音大生に訊いてもしょうがないよ
内田みっちゃんとかみどりちゃんクラスにきいて

0319名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 20:23:16ID:Tu58LYO8

ドラマならまだしも漫画の方で技術の優劣ってそんなにわかるもんなの？

0320名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 20:47:37ID:8rWXgNxg

>>319
ドラマだと「このくらいの人いっぱいいるよ」とかってシラけない？見てないけど。
漫画だと音大教授が「おお！」と驚く技術力とかで想像する。

0321名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 23:28:44ID:QOB9UIax

>>319
マンガならどんなとてつもない天才も描けるけど
アニメとか実際音をつかわなきゃならない場合はとても未曾有の天才なんて表現できない
吹き替えピアニストの技術がどうなんて論じたって、原作にはまったくカンケーないし

0322名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 00:09:02ID:GAL1aWTT

>>320
そうそう。
音楽物のストーリー媒体としては、漫画や小説の方が想像する楽しみがあって良いなあ。
賛否両論の出場者の処遇について、審査員の１人が
「あのコの演奏、もっと聴きたいよ～」とダダをこねるとか、
演奏が始まった瞬間、会場に一陣の風が吹き抜けた、とか、
コンマスが座りなおしたり、ティンパニ奏者が思わずマレットを落としたり…
漫画や小説ならでは。

0323名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 09:09:24ID:+94HmuHB

表現物のフィクションはどうにもならんね

0324名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 00:43:33ID:ZqI2PeVS

そもそもドラマではいかにも弾いてるフリとしか見えない不自然なところもあるし

0325名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 07:00:27ID:U8sT7Ta6

フリだもんｗ

0326名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 10:59:33ID:7VT+gmWB

走ってるフリ
飛んでるフリ
殴ってるフリ
斬ってるフリ
死んでるフリ

0327名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 13:11:22ID:4PsshfvI

>>325

いや俳優ならもっと上手く演技しろよと

0328名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 13:31:10ID:6HKWkRI7

和音を叩き付けるようにジャジャンとやる時に、
上体は屈むよりむしろ、反動？でのけぞってた方が、
スクリーンの画としてはソレっぽく見えるとか、ね。
（まあ実際のピアニストの画は、メソッドにもよるけど…）
同様に低音域を中心に弾く時、顔と体幹は、
バランスを取るように右に向いてた方が自然な時もあったりするし…。
演奏のフリってかなり難しいねえ。
うん。確かに、プロの俳優なら頑張って欲しいものです。

0329名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 14:28:50ID:vnh2WaCG

コミックで読んでるから、どうなってるかわからないけど
読み返してみて最後にリカちゃんと会わせたかったなとか思ってしまった
ぶった切りｽﾏｿ

0330名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 01:03:25ID:YDapX0py

千秋の指揮コンとパリデビューのときのヴァイオリンのおにいさんって
誰がモデル？

0331名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 06:57:44ID:1G7YiArJ

>>327‐328
はああ？TVドラマで無理いうなよｗ
普通の恋愛ドラマでも撮影押し押しでメインキャストはろくに眠れないのにそんなとこまでやれるか馬鹿ｗ

0332名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 07:28:50ID:MzrF2OE8

玉木の指揮のフリが段々良くなっていったのを知ってるからねぇ。
（特に弱拍の振り方が上手くなった）
ピアノに関しても注文出したくなるんだよ。

0333名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 09:19:39ID:oKAgL6Py

ドラマはどうでもいいや

0334名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 11:24:28ID:lN+FqCvl

映画は演奏シーンはリアリティ増してくると思うよ。
ピアノシーンも簡単なフレーズなら全身映したカットあったり。
ま、ドラマでも上野のだめでは時々あったが。

0335名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 11:54:53ID:bK7HMhkx

ま少しはな

0336名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 12:24:36ID:pi/ABnQc

べつに演奏を聴くために観るもんじゃなかろう

0337名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 12:34:10ID:wFzSLYux

豪華吹き替え陣による演奏さえ聴ければ画面は静止画でもいい

0338名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 19:36:00ID:ziw6safl

静止画つっても１期アニメみたいな画は悲しすぎｗ

0339名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 19:57:27ID:ZxLz5E0v

アニメも一流どころに発注して欲しかった。
フジはどうもアニメスタジオにはコネクション無いんだよな。

0340名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 21:39:10ID:3A/bB4cs

>>337
カラヤン/BPOの「バルトの楽園」とかか？