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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第6楽章◆◆◆◆

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0001名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 07:44:50ID:g1yMqdoQ

ブルックナーのことなら何でもOK。

過去スレ
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ブルックナー関連過去ログまとめ（Bella Giornata + Amorphous 様）
ttp://poem.rdap.jp/burkako.html

関連スレは>>2

0002名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 07:45:25ID:g1yMqdoQ

0003名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 07:47:33ID:g1yMqdoQ

ちょっとだけ外部リンク
Wikipedia日本語版
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アントン・ブルックナー
Anton Bruckner Symphony Versions Discography（Berky氏のディスコグラフィー）
ttp://www.abruckner.com/
IMSLP（International Music Score Library Project）
ttp://imslp.org/index.php?title=Category:Bruckner,_Anton
Musikwissenschaftlicher Verlag（ウィーン音楽学出版社）
ttp://www.mwv.at/

0004名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 18:46:09ID:GetR2Mld

>>1
乙

0005名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 01:10:57ID:4howlCd+

age

0006名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 18:36:07ID:bNS2wgEq

７番は今までたくさん聴いたがひとつもなっとくいくものが
なかった。。。障害はやはり１２と３４楽章のｷﾞｬｯﾌﾟかな。
みなさんの一番好きな７番てどんな？

0007名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 20:15:19ID:1uf/r557

ヴァントのケルン、NDRとか
ボルトン、モーツァルトテウムとかさっぱりしたの。

0008名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 03:09:41ID:nvwUq3Bn

クナッパーツブッシユとかジュリーニとかワルターとか。

0009名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 09:07:43ID:v4+3HMM7

フルヴェンのこってりしたもの

0010名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 09:33:44ID:cB23yWAc

>>6
いろいろ聴いてみたけどこの曲に関してはハズレが少ないかも
（逆に意外とハズレが多そうなのが４番・・・
録音の数では７番より多いかな）
フルヴェン、コンヴィチュニー、ブロムシュテット、レーグナー、
カラヤン、ショルティなどなどどれもそれぞれにいい
第２楽章の例の箇所に打楽器が入るか否かで印象が変わってくるかも

0011名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 10:08:14ID:il8jsOxT

ヨッフムの来日公演なども。

0012名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 10:29:07ID:ehak4qJg

ブルックナーが交響曲作家として認められるのには、膨大な時間が必要と
された。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は名うての変人で有名で同時代
の人から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家マーラーはカリスマとして有名で、
崇拝されたり恐れられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師を解雇された時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。

0013名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 10:58:13ID:YxkZwlOm

何かのコピペ？

「巨大なオーケストラ編成」「ブルックナーとほぼ同時代のマーラー」
よくある誤解。
7番までは多少金管を厚くしてあるが基本的に2管編成。
マーラーはブルックナーより１世代後で、ブル8初演のころに第1交響曲を書き始めている。

0014名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 11:07:24ID:EJkvEFan

>>6
朝比奈隆のザンクトフローリアン

0015名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 11:09:31ID:YxkZwlOm

↑訂正。ブル8→ブル7

0016名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 11:12:29ID:il8jsOxT

>>13
前スレや前々スレにもあったわ

0017名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 11:47:55ID:41rtLnND

>>6
シュミット=イッセルシュテット。

この曲での好みの演奏は、4つの楽章のバランス感覚がよいものかな。
悪く言えば?、淡々と進んでいくような印象を持つのかも。

逆に、ヨッフムのように2楽章偏重型の演奏は個人的にうんざりしてしまう。。。

0018名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 18:31:53ID:aegDAKip

童貞なの？

0019６

2009/03/18(水) 00:38:56ID:PMBFlYek

みなさんどうも。2楽章は素晴らしいのですが、
確かにちょっと気が思いのかも。。
今日中古屋でベーム＆ＶＰＯ買いました、
これから聴いてみます。

0020名無しの笛の踊り

2009/03/18(水) 19:06:20ID:ZD+/Zfce

>>18
マラヲタが？

0021名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 19:28:51ID:2BO0DkhU

カラヤンの全集を中古屋にて4200円でゲット。二番てなかなか面白い曲だね。

0022名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 19:44:11ID:dVXjuyqA

アバドの７番を買ったよ
結構よかったと思うんだが…

もしかしてアバドを褒めると荒れるのか？

0023名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 23:10:50ID:QFp6nHBU

>>21
お疲れさん
知りたくないかもしれないけどカラヤンの３８ＣＤポックス
新品で4,000円くらいだよ

0024名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 23:12:38ID:QFp6nHBU

スマソ
今のレートだと送料込みで5,000円ちょっとくらいになってるみたい

0025名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 11:49:22ID:/6rhAMYe

>6曲自体他と較べちゃうとねマタチッチ良かったよ

0026名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 12:19:38ID:+nvBQHa1

カラヤンてなんで分売しないの？

1枚千円（2枚にまたがるものは1200円）とかなら
5番あたり買ってあげてもいいのに。

0027名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 12:51:11ID:f/fT6HKv

>>26
え？　分売してるでしょ。全部じゃないかもしれんけど。
ちなみに俺が持ってるのは４、７、８、９で、８だけ中古の国内盤ｗ

0028名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 18:15:42ID:v3y2VL83

>>27
分売といっても特定の曲が何度も散発的に売られてるだけだしょ?
カラヤンのブルックナーは何かと不遇だよ。

0029名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 22:31:42ID:isRcDMXU

そりゃあつまんないからだよ

0030名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 23:01:18ID:oz2mnlXg

んなこたない

0031名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 00:54:34ID:iK2v0FHK

「ブルックナーの決断」って
なに決断したんだよ

0032名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 03:21:48ID:UX1UcLWr

>>31
おまえには教えない

0033名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 03:22:45ID:pe/2PJ+J

>>12
ライナーだろう、あの評論家。

0034名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 03:27:21ID:pe/2PJ+J

>>12
ライナーノーツだろう、あの評論家。

0035名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 00:06:23ID:jWRXdXQp

その無知な評論家はだれだ？

0036名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 14:05:40ID:CztCruWI

>>23
金の問題ではない。

それが分からないお前はバカだ。

0037名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 15:46:09ID:4INmQfGr

声楽付きの交響曲を作曲できなかったから、評価がマーラー以下に甘んじることになった。

0038名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 19:12:22ID:kTV0P8uB

評価がマーラー以下になったことなんか無いと思うけど。
特に独墺圏ではブル＞＞＞越えられない壁＞マラだけど。

0039名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 20:24:07ID:Ip8RCymV

>>37の評価基準自体がおかしい。
釣りだろ。

0040名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 21:55:13ID:55VSHhqA

声楽付きの交響曲ってテ・デウムだろ

0041名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 08:25:21ID:R0jjHXdr

ザンダー先生の5番いいね。
なんか理数系の演奏って感じだ。
フィルハーモニアの響きもドライで
はっきりくっきりさっぱりの
斬新なブルックナー。
ゴシック建築の図解がおまけで
入ってるのも意表をつかれた。
（ほんとにたとえるか）
次は６番やってほしいなぁ。

0042名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 19:51:59ID:vK9X/Uje

ブルックナーの音楽って
抽象画家的だなー　って思う。

0043名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 03:35:42ID:9mARhzbQ

はぁ？

0044名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 14:44:05ID:c8RwZj81

ブルックナーの音楽を少しでも表題的に捉えるのは嫌だ

0045名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 17:44:51ID:AKnsXcAT

交響曲第２番「憧憬」
交響曲第６番「諦念」

0046名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 18:33:38ID:tFOHHVSX

いま交響曲全集を買うとしたらおすすめを教えて下さいm(_ _)m
実質５０００円というくくりで有りましたら教導下さいませ

0047名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 21:15:45ID:AlYwYyg0

5000円以下だと,、バレンボイム、マズア、ヨッフム/ドレスデンの3つしか選択肢がないぞ。
http://www.hmv.co.jp/search/quicksolutionindex/index/category/1/keyword/Comp+Bruckner/target/MUSIC/formattype/1/advanced/1/sort/price/

0048名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 21:22:10ID:1EyzpUED

>>46
>>47氏の指摘のとおり、
犬で扱っているもので5000円近辺（マルチバイ適用後含む）となると、
ヨッフム新、バレンボイム新、マズアってところ。
この3つならどれでも構わない気もするけど（どちらかと言うと消極的な意味で…）、
あえて選ぶならヨッフム新か。

でも、もしあと2000円積んでもらえるなら、
ヨッフム旧、カラヤン、シャイー、ショルティが選択肢に入るわけで、
個人的にはそれらを薦めたいところだったりする。

あるいは、カラヤンの38枚組シンフォニー・エディションはどうだろう。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/809250114
諸々収録でマルチバイ8000円強と、ブル単体で考えるとかなり割安になる計算。

0049名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 22:15:48ID:SQNNrNuL

お前ら世界に目を向けろ
またとない円高だろ

0050名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 23:13:14ID:/CqUjwAE

>>49
最近、ちゃんと為替動向をチェックしてる？

0051名無しの笛の踊り

2009/04/06(月) 01:16:37ID:tScLtqgD

>>49
海外通販紹介してやれよｗ

0052名無しの笛の踊り

2009/04/06(月) 11:59:58ID:P34nxeZr

Amazon.ukだと一番安いのがバレンボイム（新）で16.98ポンドみたいね

0053名無しの笛の踊り

2009/04/06(月) 12:12:41ID:SNwZo4b7

>>48
シャイーって、今、輸入でも１万円以上になってないか？
と、国内盤２万４千円の隣にあった輸入盤８千円を買ったのは何年前の話だったか……。

0054名無しの笛の踊り

2009/04/06(月) 13:20:09ID:EAe7nb/J

>>53
マルチバイ使えば6590円になるよ

0055名無しの笛の踊り

2009/04/06(月) 17:59:30ID:rVBgXGWf

>>43
俺は美術鑑賞の方が昔からの趣味なんで
まー、所詮素人話で聞き流してやってください。

ブルックナーと近代の中興祖的な抽象画家に感じる類似点の
1つ目は、作品に対するアプローチにあると思う。
表現方法を確立して、それをとことん追求すること。
これは悪く言うと、作るどの曲も同じ曲に感じることだけど、
それを総合すると連作とした体裁になっている。
（偶然かもしれないけど、意図的なものはあると思う）
※俺は詳しくないんだけど、ある時期ブルクナーが改版した
目的はここにあるのでは？

0056名無しの笛の踊り

2009/04/06(月) 18:00:56ID:rVBgXGWf

>>55の続き

2つ目は、いわゆる「クラシック」を聞きながらも「クラシック」

を感じさせない洗練されたセンス。同時に、色んな人に影響を与え
たせいか、当時では画期的だったであろう表現も現在では
新しくないこと。これは、ある時期から絵画に平面構成を用いた
ものが現在のグラフィックデザインに通じてるのと似ている。

上の例だと、ある意味では当たり前のことなので分かりづらいと
思うので、具体的に想像する画家を言うと、モンドリアン。
彼も教授で、周りに与えた影響があることにも類似性を感じます。

初めにブルックナーを聞いたときには、フレーズごとの
クオリティーは凄く高いけど、色彩感薄く、不必要に盛り上がる
粘着質の高い音楽と思ってたけど、これらが肯定的になり、
彼の音楽にハマるようになった。

ゴメン書いてたら長くなった

0057名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 21:28:02ID:Z7r0F498

新品にこだわらないのなら中古という手もある。
カラヤン全集を中古で買ってそれがとてもよかったので。

0058名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 23:30:27ID:0toa6mv0

いや、新品がいい！

0059名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 00:14:13ID:VgzB1BqB

モンドリアンとブルックナーは俺的には全然つながらないなぁ
聴いてモンドリアンを連想した音楽はヴェーベルンだった

0060名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 00:33:22ID:B/a6JnZQ

ブルックナー伝記にロットて出てこないけど何故？

0061名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 01:55:21ID:LR6r6pnC

>>58
中古物も結構愛着がわきますよ。

中古屋で購入したカラヤンのブル全集とバーンスタインのマラ７は宝物ですね。

0062名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 07:30:27ID:0YGJmzQU

約４年前に中古アダルトショップでで買ったバイブを愛妻も非常に気に入っております。

0063名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 12:19:32ID:wHLuYj3h

ブルックナーの指揮なら、チェリビダッケが一番だよね？

0064名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 12:44:49ID:yZ4j2gc4

チェリのブルックナーって聴いたことない。
あの遅さでブルックナーやられたらと思うと・・

0065名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 13:24:25ID:edfwc8Em

>>59
賛同は得られなれないとおもってましたorz
俺も見た目から受けるイメージ自体は
別物と思ってます。

ヴェーベルンは聞いたことがないので
聞いてみます。

0066名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 13:57:42ID:wHLuYj3h

>>64 私もそう思ってたんだけどね…ニコ動で見たら、結構よかったよ。
書き込みに洗脳されたのもあるけど(笑)

0067名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 14:09:59ID:UnU04nu+

生演奏ならともかく録音・録画で聴くと乗り切れない

0068名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 15:00:38ID:6y4DQJRa

>>64
8番の第2楽章とか意外とテンポはまともだよ。
異常なのは7番の第1楽章とか9番の第2楽章とか。

0069名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 15:09:25ID:hLi6K7FZ

第3番･第6番はわりと普通に思った。

0070名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 17:59:10ID:7qPWsMds

チェリヲタｗｗｗ

0071名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 19:32:32ID:3WeSCwbi

三つの管弦楽小品はバカバカしくて面白かったよ。

0072名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 19:53:13ID:qvFqeaGu

>>62
ココロだけで無くカラダもアナタから離れて行ったのですね｡分かります｡

0073名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 22:31:50ID:6y4DQJRa

ヘレヴェッヘの5番って聴いた人いない？

5番スレ落ちたし、ヘレヴェヘスレもないし、
犬のレビューも掲載ないし、全く未知数なのでここで訊いてみる。

誰も聴いてないならおいらが明日買って来ようと思う。

0074名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 22:54:53ID:L2yg9wxk

それがいい
それがいい

0075名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 23:10:37ID:Cd1pjUH8

eMusicに無料のトライアル期間だけ入会してすぐにやめたら?
ヘレヴェッヘあるよ

0076名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 11:21:45ID:/NNZbhlq

>>68->>69
おー
何で聞きましたか？ニコ動で？オヌヌメＣＤありますか？

0077名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 23:10:56ID:zNM1JCd9?2BP(0)

>>76
>>69はEMIから出ている晩年の録音を聴いた印象。
チェリを生で聴く機会はなかった（自分がブルに嵌る前に他界してるからなあ）。

0078名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 23:17:44ID:XvHjKhcg

>>73だけどヘレヴェヘの5番買ってきたよ。

第3楽章までは結構イイ。
特に第2楽章なんて素晴らしい。
静謐で透明で厳かで、敬虔な宗教曲のように感動的。
豊かな残響も効果的で、まるで教会で聴いているよう。

けどそれもこれも第4楽章で全部ぶちこわしｗ
あまり人にはお勧めできないな･･･。

0079名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 08:37:23ID:XndVJ2K5

>>77
私は、７歳位の時に１回聞いたんだよな。サントリーホールに来た時に。
いま、ようつべとニコ動で聞いて、嵌まってしまった。
ありがとう！

0080名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 21:42:57ID:af4X+Er9

チェリ×ミュンヘンフィルの交響曲集どこで売ってますか?

0081名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 00:23:19ID:vE9yGulc

組合でよく見かける。

0082名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 17:28:23ID:2CbM4aUE

ブルックナーのリート、録音が一つもないのは何かの嫌がらせでしょうか？

0083名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 21:48:17ID:FzfytoMG

経済の原理じゃね？
自然の摂理じゃね？

0084名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 23:19:01ID:H6Uef4gN

>>82
ブラームスの嫌がらせです。

0085名無しの笛の踊り

2009/04/15(水) 22:03:18ID:H84Ie9bg

ヨッフムTahra5番、20:43の第2楽章が遅っせーなー、と思ったきり、
放っておいた。

しばらくブルックナーを聴かず、久しぶりに第2楽章から聴きだして、
不覚にも泣けてきた。

あ、俺、チェリのサントリーは聴いてない。

0086名無しの笛の踊り

2009/04/16(木) 21:10:50ID:0XnSiOgd

交響曲第８番「黙示的」だそうだ。マジで。

0087名無しの笛の踊り

2009/04/17(金) 13:10:38ID:K1hCmMmx

黙示的の意味がわからん、
教えてくれ

0088名無しの笛の踊り

2009/04/17(金) 13:15:08ID:PWMlMzIo

ヨハネの黙示録を読みながら聴くといいよ

0089名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 00:40:52ID:yXMa+P8p

ブラームスもドイツ・レクイエムで用いていた。
黙示録

0090名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 20:53:46ID:xDmqOTOW?2BP(0)

朝比奈隆／第1回ブルックナー交響曲全集
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リニューアル記念超特価！
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ttp://www.hmv.co.jp/news/article/904220106/

「限定盤」ってことで発売直後に定価で買ったなあ…

0091名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 21:28:51ID:TFY5vM9l

チェリ来日時のブル8はLDで出たっきりで
DVDでは出てないのでしょうか
あのド迫力ティンパニをもう1回聴きたいよう

0092名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 21:33:16ID:KYbZFRNk

>>90
あと2千円安かったら給付金で買う人いっぱいいたかもね。

0093名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 22:41:35ID:hZS76s6b

>>92
そこで2千円足させるのがお上のたくらみですぜ。

0094名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 09:03:16ID:7TeW8GSc

一度聴いてみたいけど購入するのは朝比奈御大の新盤もってるだけにためらってしまう
特典盤のリハ聞きたいからやっぱり買っちゃうのかなあ

0095名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 11:17:41ID:7LrOtvEY

>>92
こんなの買うのは2万貰える奴だけだろｗ

0096名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 11:28:39ID:dDWZlnKm

http://www.asahi.com/national/update/0425/SEB200904240015.html

0097名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 18:03:36ID:xVhjUowr

こんなん出てますね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1901182&GOODS_SORT_CD=102

0098名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 19:13:12ID:2VHYVrmM

>>97
収録内容

【曲目】
ブルックナー：
　アヴェ・マリア
　「ヴィントハークのミサ」ハ長調 WAB.25
　モテット集／ボク編
　アダージョ（交響曲第7番第2楽章より）／ボク編

ボクって誰？

0099名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 19:55:53ID:m3A4iU//

ボクはボクだよ。

0100名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 20:37:39ID:PrxkHxnb

ちがう、ボクは僕

0101名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 11:40:13ID:1Z+Y1iz9

ボクは朴だろｗ

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