内藤彰「未来のための演奏論」
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0001名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 18:45:07ID:IJHfXwuJ内藤彰（東京ニューシティ管弦楽団 音楽監督）著
毎日新聞社 2009年１月３０日刊 2300円
20世紀から現在までのクラシック音楽演奏は、すべて誤り
ピリオド奏法だけが正しい。（シベリウスぐらいまで）
ヴィヴラート奏法で、古典派やロマン派の曲を演奏したい場合は、
くれぐれもそのスタイルが、本物であるという顔をなさらないでいただきたい
演奏家は、ピリオド奏法など現代の音楽的研究分野の進歩を潔く認め、そうした動向に協力しつつ静かに後進に道を譲る
間違っても過去の自らの道に固執し続け、結果として変貌を遂げつつある世界のクラシック音楽界の流れを阻害することにならないよう、
是非とも気をつけていただきたい。
２０世紀の演奏を全否定する革命論、まさに「未来のための演奏論」である。
0153名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 00:49:40ID:cdasSG84オレも読んだ。
最後の部分はありゃ強烈な皮肉だろw
結局著者の思い込みの部分が強いだろってことと、
なのに演奏がつまんないぜってことを暗に言ってる。
0154名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 06:31:36ID:QjfWYysUなんて書いてあったんだろう？ 気になります
0155名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 14:22:58ID:I9BTsrkS0156名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 22:07:56ID:YjwQhGhn１５４と同じく、音友の書評は何と書いてありましたか？
ここに書いてください。ここにです。
0157名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 22:46:41ID:w5R/9CH4二人に謝れｗ
0158名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 23:32:57ID:kgN0YkNKしかしピリオドをふまえつつ、おもしろい演奏は下野竜也なんかがやってるけど、
聞いたことないのかね？
0159名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 23:34:55ID:MtVpsP3s他のオケから全然お呼びがないんだから大差ないだろw
あと宮城とか堤とかもそうだろう
0160名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 23:37:46ID:MtVpsP3s>聞いたことないのかね？
金ちゃんとかポン徹とか飯守御大だって沢山やってるのになw
内藤って日本のオーケストラ界から隔離されてるんじゃね？
その怨みが積もり積もってあんな本だしたのかもな
0161名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 09:26:49ID:Pebd6UXx>ここに書いてください。ここにです。
なにテンパってんの（爆）？ 本人か関係者？
大抵の本屋に置いてあるんだからちょっと行って読んでくりゃいいじゃん。
どうしてもその金がないってんなら図書館でもいいし。
大体、「ここに書いてくれ」っていうけどさw、
著作権があるんだし丸写しするわけにゃいかんだろ。
趣旨は上にカキコされてるんだから詳しく知りたきゃ自分で動きなよ。
>>160
同意。
あと出しジャンケンで偉そうに「自分以前・自分以後」とか豪語されても
冷笑されて終わりなんだどね。
0162名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 10:18:06ID:l+PvJmsD本人でも関係者でもないよ。他に誰か「有力な指揮者」でも参加しているのか
どうか知らないけどさ。
あなたの話は、音友の主旨を書かないかぎり、誰にもつたわらないよ。
*あなたの主観だから。つたえたいんだろうけど。
今、外国に居る人だと、すぐに読めない。
本人はこんなところへは出てこないよ。
たとえ、ここを知っていても。
音友の件は知っているだろう。
0163名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 12:16:36ID:lOvkpgn5学会の大作先生みたいに信者がいれば本出しても売れるだろうけど。
題名も「○○革命」みたいに大袈裟すぎ
0164名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 12:18:42ID:Pebd6UXxオレは152や153じゃないし、音友以外を読みゃあわかるだろって以上のことはなにも書いてないんだが。
どうしてそんなに必死なのか理解に苦しむ。
外国にいる人はすぐに読めないってw・・・そんな所までどうして他人がフォローしなきゃならない？
どうしても読みたいなら国際宅急便でもなんでも使って取り寄せれば数日で届くだけの話。
あんまり他人ばかり当てにするもんじゃない。
それにしても、本人でも関係者でもないと言いながら、最後の三行はやけに断定的ですなw
0165名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 13:34:07ID:lOvkpgn5こんなマイナーな指揮者に外国に居る人が注目するわけないよw
そう考えること自体、本人か関係者としか思えんね
突然「有力な指揮者」ってなんか思い当たることでもあるの？
＞本人はこんなところへは出てこないよ。たとえ、ここを知っていても。
＞音友の件は知っているだろう。
語るに落ちるって知ってるかい？内藤さんよw
0166名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 13:47:41ID:iGpMsl7Mここまで自意識過剰な奴てクラオタでも少ないよね。
0167名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 15:09:46ID:l+PvJmsD迷惑がかかるので。
ただし、この本の主旨の賛同者。
今日、音楽の友を買ってきた。
そこで。まず。
☆日本指揮者協会推薦。毎日新聞社発行。（内藤彰著）
「未来のための演奏論」から抜粋。P．２５９
「今回の私の音楽への理解や演奏上の提言、そしてある時には苦言ともいえる
議論に、皆さんの様々なご意見が沸騰し本書をきっかけにして、指揮者はもと
より演奏家の皆さん、そして音楽ファンの活発な意見交流が生まれることが
私の心からの願いであり喜びなのです。」
*つまり、ひとりひとりが考えて、議論してほしい。
☆音楽の友の書評。以下抜粋。
「原典版の演奏などで知られる〜管弦楽団常任指揮者の内藤彰が、各種楽譜の校訂
報告などから考証したみずからの解釈の根拠を述べるとともに現代のクラシック
界の在り方についても一石を投じる力作。」
「〜の本来の姿などについて、これこそが正しいという著者のプレゼンテーションが
ぎっしり詰まっており、刺激的なことは間違いない。」
あくまで、He thinks that であるという前提を考慮した上で読む必要はあろう。
主張の説得力は、彼らの演奏に接する聴衆ひとりひとりが判断されたい。」
*（あたりまえのこと）評者の吉村氏は著者の内藤氏にそっている
同じことを言っている。
議論をしたら〜と言うこと。
0168名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 16:08:38ID:iGpMsl7M限りなく怪しいw
0169名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 16:19:31ID:iGpMsl7M0170名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 16:19:36ID:tdxBBR0q私が買った音楽の友の書評には「あくまで〜」の前に
学説によっても異なる見方が存在する以上云々というくだりがあって
この本の主張に懐疑的な文言が入ってますが
よく読むと“本来の姿”とか“これこそが正しい”とかいう部分にも“ ”が入ってて
「彼はこう言ってるけど…どうだか」という裏の意味が暗示されてる
主張の説得力〜以下は素直に読んでも批判でしょ
この書評の書き手って昔からピリオド系追っかけてる奴だし
たしか本名とか金とかとも親しかったはずだから
内藤本の主張の一方的なところに気づかないとは思いにくいなあ
少なくとも著者に全面同意というニュアンスとは程遠い内容だから
いくら熱烈な支持者でも評をちゃんと読むぐらいの努力はしたほうがいいと思われ
0171名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 16:21:48ID:L2ht5BBn0172名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 16:25:39ID:aKot8Rq8ピカピカのモダン楽器じゃちょっと説得力ないわ
0173名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 17:06:52ID:Pebd6UXxところで>>ID:l+PvJmsDって海外在住じゃなかったんだね。
>今、外国に居る人だと、すぐに読めない。
なんて書いてるからそうなのかと思ったよw
>>171
オレ立ち読み派なんで詳しくは忘れたけど、第一印象は「これって皮肉じゃんw」だったな。
0174名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 17:20:17ID:iGpMsl7M0175名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 19:22:42ID:lTbkCpLT軽くいなされてる印象がある。
大体このご時世に藝術に「正しさ」求めるなんてどうかしてるよ。
正義ほど狂ったものはないって国際関係見てもわかるだろうに。
0176名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 19:55:50ID:l+PvJmsD変なあたまだね。
指揮者協会推薦だから、指揮者協会にもんく言ったら。
本人を疑ったら、あなたたち大変なことになるよ。わかっている？
とにかく、ひとりひとり考えるんだ。そういうこと。おなじだ。
さようなら。（用は無い）
0177名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 20:12:56ID:l+PvJmsDずいぶん変なあたまだね。国語力は？。*自分で検証するのだ。
ひとりひとり考えるように言っている。そういうこと。おなじこと。
＊指揮者協会推薦だから、この協会に文句言ったら。
こんなところでさわいでいても、なんにもならない。
あなたは、どうして抜粋を書かなかったんだろうか。
とにかく、遠方のだれかに早く知らせた。
もう、用はない。
0178名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 20:15:25ID:iGpMsl7M自分の頭で考えると内藤は駄目だという結論になるだろ。普通w
用はないってこっちのセリフだよ。ったく。
0179名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 21:06:29ID:Pebd6UXx「〜したら大変なことになるよ。いいのかな」だって。
それって完全な脅しだよね。
0180名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 21:55:53ID:lOvkpgn5壊れかけてるじゃん！
どちらにせよアブナそうな方だねw
0181名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 21:58:49ID:lOvkpgn50182名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 22:01:08ID:iGpMsl7M0183名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 09:52:50ID:5bsyfX24２ｃｈでも、旧き良き演奏を語るスレを荒らすピリオド演奏愛好家を見ていると、そう思う。
0184名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 10:02:54ID:BW7wEBiZ愛好家と現場の実践者を一緒にするのもどうかと思うが。
ところで賛同者氏の文体って、西本スレで暴れてた電波さんにちょっと似てるね。
0185名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 10:31:14ID:5bsyfX24やり方って・・・別に演奏法云々のことじゃなくて、>>1にある
＞古典派やロマン派の曲を演奏したい場合は、
＞くれぐれもそのスタイルが、本物であるという顔をなさらないでいただきたい
だとか、
＞現代の音楽的研究分野の進歩を潔く認め、そうした動向に協力しつつ静かに後進に道を譲る
といったこの本の趣旨みたいなものは、ピリオド派の「本音」じゃないの？と思うわけ。
だからあなたの言う「まともな」ピリオド派も「気持ちはわかるがそれを言ったらいかんだろ？ｗ」
という程度の感想しかないんじゃないかと思うんだな。
あと愛好家は演奏者の本音を代弁することは、よくあることだからね。
0186名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 10:38:41ID:1skvx9jQ0187名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 11:08:56ID:rdIxf1EW古楽器運動初期に「自分たちは全部正しく他は間違い」みたいなことを、
ことさらいいたがる動きがあった。
その独善性は後に反省されたが、傷跡は残っている。
それに古楽器奏者の間で、理論と自己主張が先行して、
肝心の演奏表現が硬直化していることに反省の声もあがった。
実際、演奏習慣の再現はとても難しい。
現在のすぐれたピリオド楽器奏者や研究者は、この歴史を知っている。
非常に謙虚で、あまりモダンを否定したりもしない。
ノリントンだって、きわめて慎重に説明している。
次第に溝が埋まっておたがいの長所を採りいれる協力体制もできてきた。
あえて傷口を開くことにならなければいいのだが。
0188名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 11:17:25ID:xvpQddQU今ではアーノンクールもノリントンもクリスティもガーディナーも、、、
とにかくほとんどの古楽演奏家は慎重かつ、「絶対」なんて言わない。
ヤーコブスなんて、ジェミニアーニの例を出して古楽演奏で
ビブラートさえ実践しているし。
0189名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 11:20:34ID:rdIxf1EWここでも名前の挙がった巨匠連中のほうが、
伝統を通じて身体的に知っていて、
その伝統の断絶後に、
文献を通じて知ろうとする古楽器奏者や学者よりもわかっていた、
という主張は、古楽器奏者の間でもある。
実際、巨匠時代の演奏を信奉する音楽学者は確実にいる。
ただ、そのあたりは、一般に流布まではしていないかもしれない。
0190名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 11:33:56ID:rdIxf1EWなんというか、既視感がありますね。
>>189
自己レスですが、ちょっと嫌な書き方だな。
申し訳ない。
それから連投スマソ。
0191名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 11:52:31ID:LEknAYqH0192名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 11:58:19ID:B5yjD48f今からまねします。ってだけのことじゃん。何を騒いでいるの？
＞次第に溝が埋まっておたがいの長所を採りいれる協力体制
そんなもんない。ピリオドアプローチを取り入れた演奏が多くなってきて
それに危機を感じる評論家とそれに賛同する愛好家が２ちゃんで騒いでるだけのこと。
「旧き良き演奏を語るスレを荒らすピリオド演奏愛好家」なんてのも今どきいないよ。
むしろピリオド嫌いがなりすましてるだけだし。
古楽系スレの過疎化を見ればわかること。
0193名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 12:06:01ID:BW7wEBiZうーん。ちょっと論点がずれてるみたいな。
あなたはピリオド派ってそれこそ「ひとからげ」にしてるけど、少なくともこの本の著者の主張は
他のまともな人々とは一線を引いて考える必要があると思うね。
だからこの本の主旨が「彼ら」の本音だろうと言われても、そりゃ違うだろとしか言えない。
そもそも、
＞古典派やロマン派の曲を演奏したい場合は、
＞くれぐれもそのスタイルが、本物であるという顔をなさらないでいただきたい
＞現代の音楽的研究分野の進歩を潔く認め、そうした動向に協力しつつ静かに後進に道を譲る
こんなことを現在の「まともな」人たちは考えていない。
どのインタビューを読んでも、「当時のことは誰もわからない」と断った上で、
「ただ自分は自分自身がより確信を持って演奏できるように研究を重ねるだけ」というような言い方をしている。
「他の人はそれぞれ違って当然」と、別の方法が存在することを認めているんだよ（当たり前だけど）。
というか「後進に道を譲れ」って、そんなこと内藤氏は本当に書いてるの？
それは聴衆や時の流れが自然淘汰していくことで、人為的に道を開けろっていう時点で胡散臭い。
>ID:rdIxf1EWさんの意見には同意。
かつてそういう風潮はありましたね。モダン側からの反発もひどかったし。
ただそんな時期を経て双方が歩み寄り、現在に至っているのも事実なわけで。
それこそ在京オケの定期でごく普通にピリオド風の（これもピンキリですが）演奏が聴ける現状の中で、
この本一冊に「傷口を広げる」ような影響力はないでしょう。
「今どきこんな主張をする人がいるんだ」程度に失笑を買うことはあってもね。
長文お詫び。
0194名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 18:26:32ID:1skvx9jQ0195名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 18:34:52ID:Ywo2Kdls＞私はかつてバッハやモーツァルトの曲を、あえてジャズに編曲してすばらしいノリで演奏している幸せな現場に居合わせたことがあります。
＞その場合には、誰もがその演奏が本来の曲のスタイルではないことを知った上で、本来の演奏とは別物として、そのアレンジされたノリを楽しんでいるのですから、
＞作曲者がそれを知ってどう思うかは別として、それはそれですばらしいことだと思います。
＞今後、仮にヴィヴラート奏法を続けていくとしても、それは前にもお話しした、ジャズ版のバッハやモーツァルトのように、作曲家が意図した本来の奏法ではないという認識をふまえた上での演奏であって欲しいものです。
0196名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 19:04:38ID:tQnjOUvi0197名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 19:16:37ID:Ywo2Kdls＞クラシック音楽の世界も同じような、いま大きな変革の時期を迎えているのです。
＞間違っても過去の自らの道に固執し続け、結果として変貌を遂げつつある世界のクラシック音楽界の流れを阻害することにならないよう、
＞是非とも気をつけたいものです。
＞作曲家が当時イメージしていた音楽、音色を原則第一として、よほどの根拠がない限り自由な変更は極力控えるべきだと、私は思っています。
＞その意味でも、ピリオド奏法をイメージして作られたロマン派までの曲を、まるで雰囲気を換えられてしまった（様式の違う）「十把ひとからげ奏法」で演奏することは、
＞少なくともフォーマルな演奏会では慎むべきだと考え、私もつねにそうした原則を守りながら実践しています。
＞もしどうしてもヴィヴラート奏法で古典派やロマン派の曲を演奏したい場合は、それはそれで私は否定するものではありません。
＞しかし、ジャズ風アレンジの例で書きましたように、くれぐれもそのスタイルが、本物であるなどという顔はなさらないでいただきたいと思っています。
0198名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 19:24:42ID:ujus9cby大成功じゃないの。正直内藤とニューシティ管なんて２ちゃんねるですら
ほとんど相手にされてなかったでしょｗｗｗｗ
0199名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 20:03:36ID:1skvx9jQ0200名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 01:17:19ID:SyrXK73y0201名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 01:37:36ID:wRXPL4I9内藤だけの主調でないでしょ？
＞山口百恵の歌をオペラ歌手が歌うようなものだろ。
それも悪くないなw
0202名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 11:13:50ID:gZVK4Wcx●「２０世紀の終わり頃でしょうか、作曲家自身の意図した音楽的な演奏法を再構築
しようとする実践的研究や試みが、世界中に広まりをみせ始めました。〜。
ルネッサンス期を彷彿とさせる〜。本書での私の主張もその一端に位置つ``けられるものだと
思います。」
●「最新の研究が可能にした原典としての「楽譜」への回帰を媒介として、作曲さ
れたその時代がもつ音楽的美しさを際立たせる伝統手法を基点としつつ、そこ
に現代奏法の長所をも加味しながら作品に向き合っていくことができたなら
ば、ひょっとして長い音楽史において誰も味わったことのない夢のサウンドが
誕生するかもしれません。私の指揮者としての究極の目的はその実現にある
といっても過言ではないのです。」
●「ピリオド奏法とは何か。
それぞれの時代に行われていた特徴ある演奏法のこと」
0203名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 12:28:31ID:nnsvOxiI0204名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 12:30:42ID:gZVK4Wcx結果、大きな「誤り」があって勉強不足だったと痛感する。
これを「不遜だった」と彼は自覚する。自覚すべき。
0205名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 12:44:47ID:nnsvOxiI0206名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 12:58:27ID:DuchSGLw急に付け焼き刃の知識でパイオニア面しても誰が信用すると思う？
しかも自分以外の方法は誤りだから道を譲れって？
厚顔ぶりに言葉もない。
0207名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 13:36:22ID:gZVK4Wcxこれまでの演奏がひどくて、気分が悪くなったから。
だけど、＞＞２０３あなたさんにとってピリオド奏法ってなんですか？
専門的にくだいて説明してくだされ。
たしか、音楽には基本的な骨格があって、それに加えていい部分があったんじゃ。
それでなくちゃ、キカイに演奏させればいいんだから。
ヴィブラートにしたって、今までの話に、昔も少しはかけていたとか出てきたわね？
あれ、音楽的にすばらしければいいとか言う話の筋の人がいましたわね。
ワタシャ古楽はきらいだけど、素敵な音楽が生まれればいいわね！
古楽奏法を基本にして、素敵な音楽が生まれるんならね。
で、彼らは今どういう演奏しているんかね。レコード芸術とか、とりあげられたとかで
メンデルスゾーンが出てきたわね。
これ、ノンヴィブだとか。今は、全くのピリオド奏法なんだ。看板にいつわりなしって
ところかね。 まあ、そのうちにどうなるんかね。流行もあるし、新しい発見もでるかもね。もし、内藤が駄目なら
誰か他の人が、ピリオド奏法に基つ``く素敵な音の響きがで出る奏法ってのを
ためしてあみだしてくれないかね。あんたさん、ひょっとして専門家？
ためしてみてくださいよ。ヴブラートってのはかけすぎると、雑音だからね。こりゃ私だってわかる。
かつら つけてね。
0208名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 18:00:48ID:nnsvOxiI漏れは現代奏法を加味したらそれはもはやピリオドではないなと思ったからそう書いただけだよ。
少なくとも純正品ではないだろ。
ピリオドが嫌いな奴がなんでそんなことわざわざ言って来るんだよ。
おかしなあたまだねw
0209名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 19:51:29ID:gZVK4Wcxさんの現代奏法ってなに？」
とにかく、あなたさんいよろいろためしてみてごらんなさいよ。彼と競いなさいよ。短時間でも
あなたさん勝つかもね。
0210名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 19:56:25ID:gZVK4Wcxもう投球するのやめた。
0211名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 19:58:52ID:gZVK4Wcxなんだよ。これ。
やーめた。いじめをやっちゃったみたいじゃないかよ。
0212名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 20:05:31ID:gZVK4Wcx違うじゃない。
もう投球やーめた。
0213名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 21:10:31ID:nnsvOxiI0214名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 21:47:27ID:EUBV6w4Bあと他の管楽器、打楽器も「ピリオド」でやってるの？
一例挙げれば幻想交響曲でオフィクレイド使うとかさ。
あと地域によって奏法って全然違うよね。
わかりやすいのだったら、ゴロヴァノフやムラヴィンスキーといったロシア系の演奏聴くと金管にヴィブラートかけまくり
なことが多いけど、こういったロシア系の奏法（ものすごい大まかな言い方で、もちろん作曲家伝来とは限らないけど）はどうするのかな。
0215名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 23:04:19ID:MVCiD22Hたとえばグリュミオーのコレッリやルクレールなんかはどういうふうに思ってるのだろう？
0216名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 23:13:47ID:A+9f+U440217名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 23:23:01ID:DuchSGLw壊れっぷりがそっくりだw
>>214
そんなことは全然考えてないみたいだね。
まあしょせんニワカだから。
0218名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 00:16:26ID:28okXAOy蝶々夫人じゃ自作の鐘使ったけど結局シンセにしちゃったんだろ。
幻想の鐘はどうすんだろ？
ピアノ協奏曲のピアノは現代のスタインウエイだったね。
0219名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 12:14:02ID:vVcJQZe5だいたいテーマがインチキで話にならないよ。
読まないで語ることは、不遜だよ。＊かなりこまかく書いてあるよ。
皆の話にでてくることは、すべて本で解決されているよ。
主旨は皆の話とはちがうよ。本当に内藤さんは将来のクラッシック音楽のことを
かんがえているんだよ。このままだと、クラシック音楽はますますすたれていくからね。
皆は、それじゃさびしくないの？
内藤さんじゃなくても、誰かが問題を提起して、皆でかんがえなければならないこと
なんだよね。そのいやな役を、彼しかできないし、彼がみずから引き受けたんだよ。
☆読んでみて、よくわかったよ。
誰にとっても いやな役なんだよね。矢面に立ってさ。
内藤さんのブログに入りこんだ○○という人のブログに内藤さんが「石を投げつけられるのを覚悟している」と
書いてあったのを思いだした。（その○○という人の意見？がここにかなりでてきているね。）
その○○という人に内藤さんが「今月の末に（暇がないのか）、会ってしゃべりたい」と言ったんだよね。
そしたら○○が ぐちゃぐちゃ言って逃げて、「未来の為の演奏論」の記事を消したんだよ。
（まあ、その前になんといったか、確かヴァイオリンと言う人から「誤り」を指摘されていたけど。）
これは、＊どうでもいいけど皆の話にでてきているから。
とのかく、＊内藤さんがどう言ったとかでなくて、本を読んで考えてみることだね。☆当時の時代様式としての
演奏法はその時代の作曲法（個人様式もふくめて）に敏感に反応しあっていることは
明白とされている。これは音楽の土台に匹敵するからね（こまかいことを言い出したらいろいろあるだろうけど。）楽譜
を読んだ場合に欠かせないんだよね。
ここでより、チャンスがあれば著者と話をしてみれば？
でも、いろいろここで考えるのは無駄じゃないよね。
0220名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 12:38:28ID:H1vgArJp0221名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 14:13:20ID:vVcJQZe5あなたかどうか、タイトルを間違えたのか、わざとこう書いたのかと思うよ。
これを読む人は、もう間違えたとは思わないよ。
0222名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 14:59:55ID:vVcJQZe5（ふりまわされちゃって、なんにもならなかった。）
0223名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 15:00:19ID:28okXAOy何故対向配置にしないかとか。何故ピアノをはじめ楽器はモダンなのか全然解決されてないでしょw
>本当に内藤さんは将来のクラッシック音楽のことをかんがえているんだよ。
自分と自分の桶のことしか考えてないくせに。
＞このままだと、クラシック音楽はますますすたれていくからね。
内藤氏がすたれるのは仕方ないでしょw
0224名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 16:08:12ID:28okXAOyそれだったら宮下誠のように内藤氏自身がここに降臨すればいいんだよ
それは日本の演奏家全員のために。
演奏で実証することも大事だが、
文章で斬り込むこともまた大事。
内藤氏の演奏が良いか悪いかはここではあまり問題ではない。
なぜならば、彼の叫びを受け止めた優秀な誰かが、
それを実践することだってあり得るわけだから。
少なくとも書いてある理念は間違いではない。
「正しいかどうか」ということだけを考えれば、
「ノンヴィブ基本の奏法」が正しくて、
「十把ひとからげ奏法」が正しくないことは確か。
今後、演奏家はそのことを基本にして、
あとは好きなように演奏すれば良いだけの話。
ちなみに、ベートーヴェンのシンフォニーについて言えば、
私はベーレンライター版を好みます。
というのは、なるべく自筆譜などの初期資料での問題点が蒸し返されていて
演奏者が考えて選択していくための楽譜として最良だと思いますから。
従って、内藤氏の大騒ぎには微笑みをもって見守りたいとは思うが、
彼の欠点をあげつらって攻撃することはしたいと思いません。
この本の役割や価値は、演奏とは全く無関係のところにありますから。
0226名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 22:24:49ID:S5um6WZC内藤本はピリオド奏法に関する本としてみたら程度低過ぎて役には立たないだろ。
ここで散々言われてるのに
0227名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 22:45:52ID:S5um6WZCだからこんな無茶苦茶ができる
0228名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 22:51:39ID:fTwgUiYoその通りだね
なんでこんな低レベルの本に誤解だらけの擁護がつくのか非常に不可解だ
>225
>内藤氏の演奏が良いか悪いかはここではあまり問題ではない。
演奏が悪いことは音楽としての説得力がないことと同義
音友の書評にも書かれたじゃないか
演奏家なら演奏で評価されなければ無意味なんだよ
勝手に「十把ひとからげ」にしているのは内藤のほうだろ
ヴィブラートの有無だけでしかピリオドを語れないというのは研究不足の証拠だぞ
それで正統性を自負するなど片腹痛い
>>219
お前さん論破されて「用はない」と捨て台詞吐いて去ってったくせにまた降臨か
似非ピリオド論者になんぞ頼らなくてもクラシック音楽は存続し続けるから余計なお世話
それどころか世界の趨勢に今頃乗っかってしゃしゃり出てきても誰も相手にしない
アバドもラトルもハーディングもとうの昔からピリオドやってるの知らないのか
アーノンクールやコープマンやホグウッド達と同じ頃から論陣張って頑張ってきたならともかく
ここ二、三年で他人のフンドシを急に巻いても偽物と見破られるのがオチなのにな
0229名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 00:08:48ID:ndla6VLP意味もあったんだろうけどねｗｗｗｗ
つーか、上の方で誰かが書いてたけど、世界の最先端は内藤が言ってるような
議論なんてずっと前に乗り越えてるんだよな。「何を今更」という感想しか出て
こない。
あと、ちょこっと立ち読みしたんだが、こいつって「ピリオド奏法＝ノンヴィヴ
ラート奏法」だと思ってないか？
0230名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 00:12:20ID:yA6GjWeNたぶんそう
というよりそれ以上の中身がこの本には書いてない
薄っぺらな他人の受け売りとしか思えん
0231名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 00:17:21ID:Jfq8zeD0レコ芸でもそう批評されてたな。
バカの一つ覚えみたいなノンヴィブw
だいたい内藤は技術もないし、演奏もテンポが速いだけで素っ気なさすぎ。
指揮者として表現力が根本的に不足してるし、センスもない。
他のオケから全然呼ばれないのもそれが原因だよ。
それとも旋律を歌わせることができないからピリオドに走ったのか？
0232名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 00:59:33ID:l/A5tGs1値段が高いよ
0233名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 07:52:09ID:PhAl+EvF宇野先生を見習え
0234名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 11:38:59ID:Tbk6YLlR0235名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 13:17:27ID:tXruh+F3十把ひとからげ指揮者内藤w
0236名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 14:15:47ID:9MVbb1fZ以上だ
0237名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 15:20:50ID:us26h3kVそういう浅薄な流行りの片棒担ぎだと認めるのならそれも良し
だがそれ以外は認めないという偏狭さは恥じるべきだな
それと「これからの流行り」じゃない
もう世界中で実行されてそろそろ定着しつつある演奏法の一つだよ
「当時のやり方であるとは認めない」と言ってるだけで、
その点さえクリアされていれば、あってもよいと言っている。
確かに内容の概略は先人たちの受け売りと言ってもかまわない。
しかし、具体的なプログラムの検証に踏み込んで、
理屈と実際の実施法を詳述している点は評価できる。
何度も言うが、内藤氏が演奏家として優秀であるかどうかは、
この際関係ない。
なぜなら、この本に影響された優秀な誰かが、
その優秀さで新境地を開拓してくれればそれで良いからである。
別にこの本の影響を受けると優秀さが殺される、
と決まっているわけではないのだから。
0239名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 16:47:41ID:frAJQSmJ0240名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 17:56:12ID:QVlqOdTY0241名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 19:19:38ID:Jfq8zeD0内藤は今頃何言ってるんだろうね
0242名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 19:22:37ID:Jfq8zeD0>理屈と実際の実施法を詳述している点は評価できる。
そんなもん内藤本のどこに書いてあるんだよ。
対向配置もガット弦も使ってないのに。
ひとつ覚えのノンヴィブだけでしょ。
0243名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 19:44:40ID:h2lxTNw3確かにどこにもそんなことは書いてないな。
特に「実際の実施法」なんて、右手のテクという表現でぼかしている。
具体的にどうするかというノウハウは全くない。でも他人の批判だけはてんこ盛り。
238はろくにこの本を読んでいないことがバレバレだね。
読まずにここまで無理矢理な擁護をする人間って一体何者なんだろう？
ところでこんなブログ見つけた。
ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/oyaji2/oyaji_68.htm
この2/22のところの最終段を読んで大笑いしたよ。
確かに「ノリ弁当」ぐらいがお似合いかも。
0244名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 19:49:10ID:LF/VAi55まずは彼の本を熟読するべきだと思う。
途中でやめた人は最後まで読み、流し読みした人はきちんと読み、
それから擁護論をぶつなり批判論を展開するなりするべきだと思う。
読まないで批判するだけでなく、読まないで擁護するのも、
筆者に対する礼儀を欠いていると思うんだ。
本について議論するならば、すべて読んでからだ。
0245名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 20:10:06ID:/wLI/yDVならいーよ。議論なんかしなくていいから俺買わねーもんね。
0246名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 20:13:46ID:Tbk6YLlR考えてみて。それって、表現上のことだよ。
0247名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 20:24:04ID:Tbk6YLlR音楽のプラスのぶぶんだよ。あなたのは。
音楽をどっやってつくっていくのか分析せよ。
0248名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 20:24:22ID:LF/VAi55読まないで議論しないなら普通だろ。
0249名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 21:23:06ID:h2lxTNw3>さようなら。（用は無い）
と言って引っ込んだんじゃなかったのかw
退場すると言っておいて何度出てきたら気が済むんだ？
とりあえず、まずは日本語をちゃんと書けるようになってから来てくれ。
何を言ってるかさっぱりわからん。
こんな文章しか書けない奴が日本語の本を正しく読解できるとは思えんがw
0250名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 17:31:00ID:DnUUuEF5（お金をもらうか、そうじゃないかのところがちがうけど）
日本語のわからない私より。
お元気で！
0251名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 01:02:44ID:isRcDMXUそのことだけでも十分変なんだが
0252名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 01:18:42ID:06nExTcN■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています