【こんなに巧かったのか】ケルン放響

0001名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 21:52:35ID:hogn3DA4

今日、川崎でケルン放響聞いた。
こんなに分厚いサウンドだったとは。
驚いた。

0002名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 21:55:19ID:4pQiV0kR

>>1
分厚いのは指揮者のクチビル

0003名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 22:01:17ID:Wiv50ylH

全然書き込みがなかったんで来てるのかどうか不安だったが、来てたんだな
明日が楽しみだ

0004名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 22:03:37ID:hogn3DA4

明日は大阪ですね。
すげえ期待してていいですよ。

それにしても、ベートーヴェンのVn協奏曲の一楽章で拍手ってのは
初めて見た（聞いた？）。

0005名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 22:05:22ID:ipww1kla

スレ立てありがとう。

私も今日川崎で聞いたが、確かに分厚かったね。
コントラバス首席の河原さんはじめ、バスの弾き方がソリスト級。
しかし、もっと引き締まったアンサンブルかと思ったら、ちょっと？？だった。
ここらへんはビシュコフの指揮の目指すところが、アンサンブルにはないということかな。
ブラームスもなかなかよかったが、もう一つ突き抜けた何かがほしかった。
アンコールのニムロッドは良かったね～！

0006名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 22:07:03ID:AUlsdNk+

私も川崎で聴いてきました。
いつの間にか、ケルンＷＤＲ交響楽団という名前になってたね。
ドイツらしい重厚なサウンドだった。ホールもよかったし。

1stVn 16, 2ndVn 14, Va 12, Vc 10, Cb 8 =Strings 60
Fl 2, Ob 2, Cl 2, Fg 2, CFg 1 =Wood 9
Hn 4, Tp 2, Tb 2, BTb1 =Brass 9（アンコールで+Tp 1)
Timpani 1, Perc 1
合計で80人という理詰めの編成だった。
ところで、ヴァイオリン・ソロのアンコールと、最後のアンコールの曲目わかる人、教えてほしい。

0007名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 22:09:23ID:ipww1kla

そうそう、ベートーヴェンの第一楽章で、２割くらいの人が拍手。
これだとブラ４の三楽章の後も危ないと思ったが、皆無でホッ。
ニムロッドの最後も、指揮者が手を下ろす前に拍手なりかけたが、何とかいい静寂が保たれて良かった。
ベートーヴェンの第一楽章で拍手した２割くらいが、招待客かな。
プログラム引換券持っている客（プログラムが赤い袋に入ってる）がほんとたくさんいたからね。

0008名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 22:14:37ID:+tC7gGsh

あれのどこが分厚い響きだ？スッカラカンやんけ。

0009名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 22:17:14ID:hogn3DA4

ははは。
必ずいるね、こういう人。

ところで、
同時に来日してるもう一つの放送オケ、ウィーン放響はどんな具合なんでしょう。

0010名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 22:20:22ID:xW2hJXB0

聴かずにアンチレスするヤツもすっかりクラ板名物やな

0011名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 22:25:21ID:ipww1kla

それにしても、招待客が多いコンサートは、ほんとにギャンブルだね。
前の中年女性が、ブラームスの二楽章で、ひたすら演奏会チラシの仕分け・・・
一枚一枚読んでは、袋に入れたり、取り分けたり・・・
プログラム読む人間はいるが、チラシの仕分けなんかする奴がいるとは。
音は出るは、オケの前でチラシが舞うはで最悪だった・・・
あの二楽章はなかなか良かったようなので、集中力を殺がれたのが無念。

0012名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 22:38:34ID:t2gzowL/

金沢で聴いたが、熱演だった。
精妙さには欠けていたが、感動した。
アンコールは金沢もニムロッドでした。

0013名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 22:53:24ID:AUlsdNk+

そうか、アンコールはニムロッドか。エニグマ変奏曲ですね。
今日の演目のなかでは一番最後で一番感動した。

0014名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 23:01:44ID:ipww1kla

>12
このオケは、ベルティーニ、ヴァント、スクロヴァチェフスキといったイメージだったので、
（そうそう、バルシャイとのショスタコ全集もここだよね）
クールな精妙系だとばかり思っていたので、熱演系の暑苦しさにびっくり。
ただ、ベルティーニがやめてから１８年も経つものなあ。
その後のフォンクも和み系だったし。
しかし期待が精妙系だったのでちょっともったり暑苦しすぎました。
ビシュコフは木管の隠れた旋律・和声の強調があって面白いが、しかしそれももったりの一つの原因かな。
ヴァイオリン協奏曲は、一貫してファゴット協奏曲だったね。
あれだけ他の木管や弦を絞って、ファゴットだけを立てるとは・・・

0015名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 23:06:33ID:t2gzowL/

1stバイオリンにモデルのような長身美人がいましたね（笑）
何て名前なんですかね？
かつては四方恭子や宮本文昭も在籍していたが、今も日本人が
多いのは知らんかった。

0016名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 23:29:43ID:+tC7gGsh

おまいらまともなドイツのオケ聴いたことないやろ。
中低音がスカのドンシャリサウンド、それで精妙さのかけらもなく、適当に最後煽って「熱演」ぶってるだけだっつ～の。
下手でも、先日のベルリン放送響のほうがまだ響きはまともだ。

0017名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 23:45:20ID:UMP/DG8e

>>16
>>10

0018名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 23:59:43ID:ipww1kla

>16
聴きもしないでというレスもついていますが、その真偽はともかくとして、
そう聞こえるところも確かにあったと思いますよ。
ただ、ドンシャリというのは、中低音がスカなのではなくて、中音域がスカなんだよね。
コントラバスはがんばってたけど、確かに中音域がどうも。
木管もフルート、クラリネット、オーボエはいまひとつ。
ファゴットだけがんばっていた。

0019名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 00:06:33ID:hdxV55kO

>>16
あれの低音がスカとは実演をほんとに聴いたんかねｗ
それに招待客はともかく、ビシュコフWDRをわざわざ聴きに行くやつは
バイエルンやゲヴァントハウス、ベルリン・ドイツ、NDR、HR、等々
ドイツのオケなどたくさん聴いてるだろ。

0020名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 00:18:43ID:aoqcE4XJ

ドンシャリの意味も知らないド低脳の>>16（笑）

0021名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 00:42:04ID:kijzQo46

>>15
日本人としては、コンサートミストレスの荻原尚子、首席コントラバスの河原泰則のほかに、
第２バイオリンにも一人、日本人女性がいますね。
中国人女性も第１バイオリン、ビオラ、チェロに一人ずついます。

0022名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 00:45:17ID:aFFE8Q5b

もっと木管がいいかと思っていたら、ちょっと肩すかし。
おそらく５日の木管は、今日とは違うトップたちが出てくるのだろうけど、
今日の木管がそのままだとすると、ドボ８にせよ、ハイドン変奏曲にせよ、
ちょっときついな～。

0023名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 01:04:28ID:NmzeaBjP

両翼配置のセカンドVnの頭は日本の方？髪の毛振り乱してノリノリで弾いてた
ケルンはともかくハグナーがこれほど立派な演奏するとは思わなかった
乱立する女流連中ではやや地味だし一歩落ちると思ってたら大間違い
ハグナーのベートーヴェンが聴けて満足という感じでしたな
オケもベートーヴェンの精緻な伴奏は良かったと思う

0024名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 14:59:42ID:NnDFpW/f

>>22
初日の名古屋(メインがドボ８)聴いたけど、だいたいここにあるような感想だったよ
全体的に分厚い音で、ちょっと中抜けしたような感じ
弦はヴァイオリン軍団は(対向配置)良かったけど、ヴィオラとチェロが弱かったね
コントラバスは上にあるようにソリスト級にゴリゴリ弾いてた
木管はファゴットは巧かったけど、他はちょっと物足りなかった
１楽章のアングレソロは良かったけど、肝心の４楽章のフルートソロは音が前に飛んでこない
それでも終演後のソロ立ちでは大拍手だったけど
金管は全体的に後吹きが目立ったね
特にボーンなんか意図的にズラしてんじゃないかってぐらい
ビシュコフは縦の線をきっちり揃えるタイプじゃないから、その点では最初から余り期待してなかったけど
まぁ全体的に野暮ったい響きというのか、良くも悪くも(自分の中のイメージとして)ドイツの田舎オケの音がした
たぶんこの辺はビシュコフが監督やってるってのが大きいんだろうけど

前半のピアノ協奏曲は、お察し下さい
伴奏のオケはすごく良かったです

0025名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 20:28:28ID:/98Y85Om

>>16
気にするな。
ここに書きこんでる連中の多くは、リストラ間近の電機メーカー関連会社社員たちだから。
一生懸命巡回、ネガティブネタをかき消さないと、自分のクビが危ないんだよ。
来日公演が終わった後のカキコを楽しみになw

0026名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 21:06:30ID:KEvAZ0We

・・・・と、派遣社員が愚痴っております。

0027名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 23:38:04ID:lk3/qOWq

どうして素直に良いものは良い、
悪いものは悪い、って言えないの？
寂しい。

0028名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 20:13:13ID:HYjepIoZ

>>24
>ビシュコフは縦の線をきっちり揃えるタイプじゃないから

エッ！　ビシュコフは、それだけが取り柄と思っていたが？

0029名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 20:19:02ID:/BGDz5KR

西側のオケは今は東欧人の流入で軒並み競争が上がってレヴェルがトップクラスにある。
そのあおりでベルリン・フィルなどはどんどんレヴェル落ちて脅かされている。
ケルンは今はドイツの放送オケではトップの給料を払っているね。

0030名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 21:46:30ID:JLysRAZI

>>29
あんたの説明では、なんでベルリンがそのあおりを食うのかようわからん。

0031名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 22:11:56ID:JVTKVm3I

>>30
きっと>>29氏の中ではベルリンは東欧に入っているんだろう。

0032名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 22:49:28ID:/9eFCfup

しかし曲目がつまらなさすぎる。前回来日したときはマラ３、タコ７となかなか
意欲的なプログラムだったのに。

やっぱり東芝みたいなとこが絡むとロクなことがねえな。

0033名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 23:13:28ID:p/mNfGpD

>>27
悪いものは悪い＞ケルン＆ビシュコフ

0034名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 23:15:13ID:p/mNfGpD

素直に申し上げました。最近聴いた外来オケの中で最悪です。

0035名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 23:56:36ID:X997J+fH

シカゴ聴いた後ではちょっとね。田舎オケと言う感じ。

0036名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 00:02:28ID:X3P/hnMe

シカゴと比較するのは無理があり過ぎる。

この前のベルリン放映響よりはうまいと思った。

0037名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 00:21:03ID:UC7isiaw

読売の批評見たが、何を言いたいのかさっぱりわからん。
「フレーズが不意になで肩に」とは、いったい何じゃ？

0038名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 00:25:02ID:Ztxp8nY/

だれだ、そんな日本語？

0039名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 01:40:15ID:EzfF2udG

広島で聴きましたが、とてもよかったです。
個人的には最高でした。

0040名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 11:10:40ID:9ZYMTGuK

ベルティーニ以来久々に生で聞いて
「こんなに下手になったのか」と思った。
バルシャイのタコでも薄々感じてはいたけど。

0041名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 22:52:15ID:I7grK2Dt

縦の線がどうのこうの、っていうコメントもあったが
ブラ４の、細かい８分音符があれほどつながって流れていく
演奏は聞いたことないぞ。
↓↓↓という縦の揃いは知らんが、
アンサンブルとしてはグーじゃなかろか。

0042名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 01:05:36ID:+DDbKPLP

東芝関連社員の策謀説に同意。
あんなのがドイツの一流オケを標榜するのはｶﾀﾊﾗｲﾀｲ

0043名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 16:12:23ID:k5uLvtYn

東芝グランドコンサートは、接待役の社員がごろごろロビーにいてうざい。

0044名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 00:41:03ID:a3QQnlzy

プレガルティエンにしておくべきだったよ、トホホ(>_<)。
>>1は耳悪いんじゃね？

0045名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 01:22:34ID:nCBUDihi

ミューザとサントリーの両方聞いたが、
サントリーのほうが格段に良かった。
今日はチェロとビオラも充実していて、オケの音にコクがあったよ。
最終公演ということで、ミューザより集中力も格段にあった。
木管も、ファゴットだけ目立っていたミューザより、今日のほうがまとまっていた。
ただ、オーボエはトップ二人とも冴えないね。宮本さんの後継者いないのか・・・。
ビシュコフもブラームスの４番よりもドヴォルザークのほうが合ってるね。

0046名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 00:28:26ID:q9K4foHt

川崎もサントリーもどちらも聴いてしまったオイラは負け組(T_T)。
技術云々以前に音楽性なさすぎ。おまいら犬響かよ？と言いたい。

0047名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 11:05:00ID:FXPLnpjs

>>46
あなたにとっての音楽性とはどのようなものなのでしょうか？

0048名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 13:27:51ID:q9K4foHt

>>47
周りが見えず、空気が読めないで自分勝手な舌足らずのぶつ切りの演奏。
まるであなたの質問のようなものだね。

0049名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 13:39:48ID:FXPLnpjs

>>48

はあ？
あなた頭大丈夫ですか？
まともに答えられないからといってそんなこと書くとさらにあなた自身の人間性と頭の程度を
自ら曝け出すことになって行きますよ
典型的な知ったかちゃんの反応、ありがとう

0050名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 19:03:25ID:q9K4foHt

>>49
その言葉、鏡に向かって言ってるようだねw

0051名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 19:06:18ID:3MZaszh7

>>50
見苦しいぜ、カスは消えろよ

0052名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 19:14:23ID:4ljeD7Tj

・・・・と、派遣社員が愚痴っております。

0053名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 19:19:08ID:zmY8KfV8

※美しい画像でお楽しみください

　　　∧＿∧
　　 ('Ａ`　)
　　／　　　＼
　　＼)　　ﾉ／
　　／　　<
　／ノωヽ)
∠／　　ﾉノ

0054名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 19:20:31ID:3MZaszh7

はいはい、構ってちゃんか

0055名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 00:12:46ID:6dOjzzMG

一番の間抜けは>>49だなｗ

0056名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 00:18:53ID:cUZbETya

一番の間抜けは>>55だなｗ

0057名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 00:25:32ID:j6PeLHj0

どうでもいいけど音楽性について答えろよ

0058名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 00:29:13ID:cUZbETya

>>57
無理無理、答えられないから逆切れしたガキみたいなことやっているんだから

0059名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 23:34:51ID:6dOjzzMG

東芝社員は日曜まで巡回ご苦労様です

0060名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 23:38:47ID:o7cMXEo3

東芝社員は東芝EMIだったころから巡回してたよ。www

0061名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 23:49:19ID:n00HHQ1r

サントリーの演奏は悪くないと思ったが、
それにしても、サントリーの評もあんまりアップされないし、
何かもう終わっちゃったね。
これまでのレスは、やっぱり社員の方々の盛り上げだったの？

0062名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 00:12:09ID:pJevKv8H

このスレ、有名なバレンボイマーが紛れ込んでるね。
招聘事務所やスポンサー企業の社員と決め付けて難癖つけるあたり
他スレでの荒らし方そのまま。

0063名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 22:53:42ID:F+Yr0T7B

全く盛り上がらないまま、どころか話題にすらならない演奏会というだけで、推して知るべきだな…＞>>1は糞耳

0064名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 23:00:18ID:Xdt/jpO5

>>63
ケルン、ベルリン放響、ベルリン・ドイツ響、ウィーン放響と渋め
が集中して来日したけど、
どれも２chでは盛り上がらないのね。

２ch って、結構ミーチャンハーチャン？

0065名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 23:52:53ID:zbYeQroo

わざわざ日本に呼ぶ程のオケじゃないからだろう。

0066名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 12:00:42ID:9dHYo446

>>64
ますますこのスレが東芝工作員によるものであるっぽいことを明かしてどうするの？

0067名無しの笛の踊り

2009/03/18(水) 14:47:58ID:D/Gxa5tJ

ベルリンドイツ響とか、香港ではブルックナーとかやってるのに何で
日本ではつまらないプログラムしかやらないんだろう。
馬鹿にされているのか、招聘元の頭が悪いのか。

0068名無しの笛の踊り

2009/03/18(水) 22:12:18ID:ALeyf1VY

>>62
ここにもアバディアンが巣くっているんだな。ほんとゴキブリだ。

0069名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 18:42:44ID:0KKEdWZY

>>68
手口がもろアバディアンだよなw

0070名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 22:36:59ID:mePOX3z8

>>66
小生６４です。
久々にこの掲示板を見て唖然とした。
東芝とはまったく関係ないんですが。。。

0071名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 05:26:45ID:aqBwrTN3

>>2
ﾜﾛﾀ

>>12
俺も金沢で聴いたが意外と良かった
ビシュコフは横揺れ系指揮者かw
来年2月のN響初顔合わせが楽しみ
ｼｮｽﾀｺかﾏｰﾗｰやってほしいな

0072名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 20:02:01ID:82f9oVOh

ケルンはサッカー関係でも繋がりあるな

0073名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 23:15:58ID:y9WRXSu3

age

0074名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 08:12:26ID:Uvxs5ucW

１ヶ月半書き込みがなくても落ちないんだな