【これからが】NHK交響楽団Part45【勝負】
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0001名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 23:50:08ID:HNHFaQHwアンチもファンもスレタイの基本的意識はこっちでいこうよ。
0652名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 23:55:25ID:QZ7k87i3http://www.youtube.com/watch?v=cS0LNEuId8c
0654名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 00:04:43ID:xRV2NShG55歳
0655名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 01:10:54ID:YWiHOZQI0656名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 01:18:48ID:laFUG+Xz0657名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 02:03:51ID:6jcBYcr4今度は北海道で良いと思うが・・
0658名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 06:28:38ID:hSqXKHCo0659名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 08:38:46ID:q0xODEJA何が言いたい？ 恥をさらしたいのか、ドスをきかせたいのかどちらか
おそらく後者だと思うが、
音大の先生で
横綱・教授・一般企業まで出す辺り 不気味だな
0660名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 09:59:20ID:FpFW/apjこういうことは、そのオーケストラの契約方法によるものだから
すべてを知っているようなこという物ではないですよ。
某音大Vc非常勤講師さま
0661名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 10:32:24ID:NDuxqxK8さすが天才ﾂｹﾝですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0662名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 11:05:45ID:/oMbW80vという習慣があるね。
必ずそのパターンでなければならない、というわけでもないが。
0663名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 11:52:24ID:zA7qVo4M0664名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 12:01:07ID:7kERAm/Hそれは正論だけど、理屈かな。
トリオやカルテットなどの小人数のアンサンブルだったらよくあるけど・・。
0665名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 13:23:35ID:KVsOFP5dだから１番から２番に入って後輩によき伝統を継承しようと云う発想も起きないわけだ
この辺が日本のオケの限界
0666名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 13:48:40ID:4v0Nl9Az>>648 です。
いやいや、大学の非常勤講師なんて、一年ごとの契約でそれこそ使い捨て
される身ですよ、「ドスをきかせ」るなんて、滅相もない（苦笑）
保険関係も全然見てくれないし、今のような休み中は給与もゼロだし、
まあ仕事としては全く割に合わないものですよ。
ただ、熱意のある学生と接することができる楽しみがあって、こちらは
お金には換えられない価値がありますが。
言うまでもなく、非常勤講師では生活はできません。
自分個人でも生徒を取ったりエキストラに入ったりで、なんとか「かつかつで」
やっております。
残念ながら（と言うべきなんでしょうねやはり（笑））、Ｎ響からお声をかけて
もらったことはありませんが（苦笑）
0667名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 19:58:05ID:TlJX7gXM都会は飽和しているだろうから師匠とかの強力なコネクションがないと辛そう
0668名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 20:04:55ID:TlJX7gXM録画したほっとコンサート見たんだけどﾂｹﾝ面白いな
やっぱラッパの人はああいう目立ちたがりじゃないといけないんだなと思った
定年まで生暖かく見守る事にするよ
0669名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 20:20:55ID:Idvw5DB9女性が可愛かった。
いつか長い二枚の板を叩き会わせていた人だろうか。好みだ・・
0670名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 22:22:36ID:1HWPClztオーボエはどうなるのかな
茂木が居座ってようやくやめるころには、あの２ｎｄの人もお婆さんに
残念だな
国際競争力を失っていく日本の企業の姿をみるようだ
（国際競争力＝中国との競争力）
演奏がいつまでたってももうひとつなら、すべてのパートにルックスのいいねーちゃんをトラ配置するべきなんだろうな
最近その傾向が出始めてるようだが
0671名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 22:44:10ID:BIfUq2/K興味が出る人もいる。
ホルンの姉さんは誰だ。
0672名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 00:03:40ID:GwhvYG1D本日の客演の印なんかもトゥッティの奏者にもちゃんとついてるし、
首席に都内オケ他団体の奏者が座ってたりするのも面白いし。
0673名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 00:29:17ID:05USZ/v4>>ただ、熱意のある学生と接することができる楽しみがあって、こちらは
>>お金には換えられない価値があります
その気のある音大女子学生と体を接することができる楽しみはそりゃ
お金には変えられない価値がありますよね
分かります。分かります
0674名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 01:01:22ID:GwhvYG1Dそれはさておき、大学の研究職って
非常勤の場合、びっくりするほど
給料安いけど（教わってる大学生の
ほうが稼いでたりする）、音大も
例外ではないんだな。
最近ではようやく新書版なんかで、
大学の非常勤講師と深夜のコンビニの
掛け持ちで月収15万なんていう実態が
世間にも知らされるようになっては
きてるけど。
0676名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 03:07:41ID:ZElwDiFS★首都圏“徹底予測” 自公１９勝７２敗と惨憺たる結果
・終盤戦に突入し、与野党が追い込みに入った第４５回総選挙（３０日投開票）。夕刊フジは
２８日までに、独自取材や各社の世論調査を踏まえ、選挙分析の第一人者として知られる
政治広報システム研究所の久保田正志代表と共同で、首都圏と近畿圏の情勢を最終予測した。
その結果、自公は東京で７勝１８敗、南関東（千葉、神奈川、山梨）は６勝２８敗、北関東
（茨城、群馬、栃木、埼玉）は６勝２６敗という惨憺たる結果となった。（抜粋。ソース元に詳しい解説あり）
http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082838_all.html
★“自公壊滅”予測！近畿８勝４０敗、全敗選挙区も 「常勝」公明も負け越し
・近畿ブロック（大阪、京都、兵庫、和歌山、奈良、滋賀）でも首都圏同様、自民、公明両党に
とっては衝撃的な数字となった。８勝４０敗。このうち６選挙区に候補を擁立した「常勝・関西」の
公明党は２勝４敗となりそうな情勢だ。（抜粋。ソース元に詳しい解説あり）
http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082810_all.html
※当落分析
・首都圏：http://www.zakzak.co.jp/top/200908/image/t2009082838sousenkyo01_b.jpg
・近畿：http://www.zakzak.co.jp/top/200908/image/t2009082810bunseki_b.jpg
0677名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 03:23:10ID:a4Cvz1gSめっちゃ下手になってるよね。
昔はもっといい音してたし音量もあった気がする
0678名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 10:42:59ID:RIzEV3U2・・・誰です？
ところで打楽器姉さんは可愛いなあ。
0679名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 17:02:32ID:177iNIHCN響じゃないですね
0680名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 21:01:37ID:zKt/9wxG0681名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 21:40:24ID:godYQZz50682名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 22:01:06ID:a4Cvz1gS0683名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 00:05:23ID:YjFkVFzlめでたしめでたし（・∀・）
0684名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 15:40:24ID:hjhyVpc0高校の吹奏部員を見てもほとんどが女子だったりして、、、、
将来はチューバ以外は女になるのかね？
0685名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 17:20:56ID:zh3vY7+Gフルート姉さんは誰？
0686名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 17:34:30ID:S1rz3KYg0687名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 17:47:40ID:s6RTqbIc0688名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 20:07:15ID:SV3oisRF良い傾向じゃないか（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ､､､
0689名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 22:38:58ID:twkpH8oy谷口睦美
http://www.nikikai21.net/blog/2009/02/19.html
http://www.nikikai21.net/pickup/mutsumi_taniguchi_int.html
0690名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 22:46:27ID:ohVnRLnE0691名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 03:17:06ID:rMqrQhKP民主新政権におかれましては、
ＮＨＫの予算をザックリ削除する様に。
0692名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 08:21:16ID:7CZm51DFなんかいいよね
0693名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 08:31:33ID:ACHckcGnみんな結構かわいい顔だし
野見山さん
サラ
ギャル曽根さん
0694名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 09:11:07ID:MjIM3fGQある番組でテューバ吹いている写真がでたが・・・
？？？？！！！！？？？
って感じでしたw
0695名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 09:24:06ID:ay1oo3p60696名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 09:38:35ID:+OK2eLch0697名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 09:46:37ID:prEsJ8RT0698名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 18:16:20ID:768tmID4入団から定年まで首席に居座り続けるﾂｹｿってアホ?
この前のローマの松なんて
笑っちゃうくらい全く吹けてなかったぞ。
BPOと比較してはいけないが
クレッツァーは潔くタルコヴィ、ヴァレンツァイに
首席の座を譲ったじゃないか。
クレッツァーの生演奏を先月聴いたが
衰えたにしても、とても良かった。
0699名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 18:48:22ID:fRcUVxOM何時の話？
「松」は山下氏が振った時のほっとコンサートで聴いたが・・・
その時の話？
今年のほっとは「祭り」でつが・・・
0700名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 19:07:35ID:768tmID40701名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 20:55:53ID:AAsaOOQc天才なんだから
ラッパは目立ちたがりだからある意味目立ってていいんじゃないのｗ
0702名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 21:32:05ID:7zVBfaDtもはや呆れるどころか、痛ましくみえるよ
0703名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 03:17:28ID:ztkdifVW0704名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 08:45:14ID:jJPN4o6X俺はクレッツァーよりグロートのほうが更に巧い/巧かったと思ってるクチだけど
グロートなんか51歳のときに（まだ十分巧いのに）あっさり辞めちゃったしなぁ
クレッツァーも現代音楽に適応できなくなりつつあるという微妙な理由で
52歳で首席から降りちゃったよね
生涯トップとかが許されるのなんて（オケの気風もあるんだろうけど）
かつてのシカゴのハーセスとか、本当に一部の天才中の天才たちだけだと思うよ
0705名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 09:06:11ID:1W/M3Dc4あの「オレって天才」発言の時に、逆に「長々と生き恥を晒してます…」みたいなコメントをしたら…
万に一つも有り得ないなw
とりあえず、ツケンが出るラストの演奏会にはアンコールで「どこまでも馬鹿な男」(ホルスト)をやってほしい。
0706名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 09:43:18ID:TI2uIuYR余り関心無く横目で見ていただけのアワーで
「天才」発言だけお笑いタレントのギャグみたいに1週後でも覚えて反芻してた。
あのコンサートには多かった子供聴衆の教育にも良くないよね。
逆に唯一のお笑いの瞬間として子供にはインパクト強かったってか。
でも本業でウケないと金取る意味はない。逆の意味でウケてたとは思うが。
0707名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 09:58:34ID:WPpN9lu3ここの常連さんなら皆さんよく存じのことだが、ＢＰＯ，ＶＰＯはじめ、
海外の一流オケではどこでも、歴史的経緯もあり、団員の協議会（正式
名称は各オケによって全部ばらばらに違うが、要するに団員同士で
集まってオケの運営について協議、決定する合議体）が非常に強い
力を持っている。
新団員採用の最終決定の権限はもちろんのこと（例の、ＢＰＯの
コンマスに日本国内においてのみ内定したことにされている樫本氏も、
一年前後の後にこの団員総会での投票結果が正式決定となる）
だが、オケによって程度の差はあるものの、各パート首席の決定に
ついても、パートメンバーだけの協議をベースに、こうした団員協議会
の議題（あるいは、もう少しインフォーマルに「話題」）として取り上げ
られるオケも多い。
こうしたオケでは、新首席の決定の時にこの団員協議会が「からむ」
のは当然だが、現首席の首席在任期間が長期に及び、かつ（在任
期間の長さよりもこちらの方がはるかに重要だが）テクニックや首席
としてのリーダーシップが衰えてきた（例えば、首席がベルアップして
いるのにパートの他メンが誰も追随しない場合、など）場合などには、
この団員協議会の場で「そろそろＸ首席も交替の時期では？」といった
話が出されることが多い。ＢＰＯのクレッツァーの時も、最後は本人の
判断だったが、そこに至るまでにはこうした団員協議会の「圧力」を日々
肌で感じていたことはまず間違いない。
0708名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 09:59:44ID:WPpN9lu3しまえばあとは定年までほぼ自動的に在職できる、というシステム
（石原知事の圧力に対応せざるを得なかった都響とか、一部に例外は
出てきているものの）。これが首席にまで機械的に適用されてしまい、
一旦首席になってしまえば、あとはいかに技術が衰えようがどうなろうが
定年までほぼ自動的に首席として留まることができる、というシステム。
外国一流オケと違って、団員同士の相互チェック（アメリカのオケなどで
言われる「ピア・レヴュー」）の仕組みが全くない。
これでは、Ｎ響に限らずどのプロオケとも、団員サイドに「うちのオケを
よくして行くぞ」という向上心が働いてこず、いつまで経ってもレベルが
向上しないどころか、偶然が重なってたまたま水準がよくなった時期の
その水準の維持すらできない、というおなじみの結果にならざるを得ない。
0709名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 11:43:46ID:y9rKaYD5何気にチャンネル回したら、東響の十亀さんなどが映っていたのでそのまま興味深く見ていたら
ちんちくりんおやじがブルブル震えながら定年まで勤めたことを誇りにしてて、普通なら微笑ましい
と思えるシーンだけれどＮ響は一度試しに聴きに行って逆にこっちのエネルギーを吸い取られたんじゃ
ないかと思えるほど萎えたからこの「天才」発言にはドン引きしてしまったわ。こんなＤＱＮでＫＹな
発言を全国ネットに平気で放ってしまうような輩がいるんじゃあんな演奏しか出来ないのは至極当然
なんだな。やっぱりね・・・って感じでした。バ〜化見鯛。
２〜３年前からオーケストラを聴き始めた自分ですがＮ私のランク付けではＮは在京オケの中で最低
につけてますんで。あの汚い音、１度聴けば十分じゃ。初心者だってその位分かるって。さむっ。
0710名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 11:47:37ID:8iOSZHqKわがＮ響も出世したわい<`〜´>
0711名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 14:12:47ID:/nKxB+6b現状をストレートに反映した評価なんだと思うね。
読、東、都、に劣ってるのはほとんど自明という段階だけど、新日やシティ
には頑張りを感じるし、低迷中の日フィや東フィでも、結果Nよりは残る
演奏することが多いんだよね。
0712名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 14:22:36ID:4XbFxove0713名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 14:42:41ID:JedcpCgG0714名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 15:45:39ID:EQg2MwvEあんまり悪く言わないでくれさー
0715名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 15:57:06ID:iBREpbJS>読、東、都、に劣ってるのはほとんど自明という段階
ペーパーテストをやってるんじゃないんだから、「自明」ではないでしょう。
こういうのは（批評家も含め）、結局は聴き手の主観なんだから。
個人的にＮ響はかなりレベルダウンしたと思っているが、711みたいな書
き方はちょっと違うという気がする。
9月からの定期は（日本のオケを振ってくれるレベルとしては）かなりの大物
クラスが揃っているので、楽しみにはしているよ。
0716名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 16:14:46ID:A+2yXWIU0717名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 16:15:53ID:JedcpCgG0718名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 20:21:24ID:f1dhJk0u先日、クラシックに全く興味のない友達にﾂｹｿの祭(ほっとコンサート)を見せたら
「パーキンソン病じゃね？」
と言ってた。
0719名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 20:50:32ID:iL8IciHNすくなくとも、新星から東フィルの時代はまさしく天才だった。
しかし、Nに入ってからのツケン氏は守りに入ってしまった。
しかし、はじめの頃はやはり日本を代表するプレーヤーだったんだよ。
以上、師匠より（ラッパじゃないんだけど）の情報
いまでこそ、生き恥をさらすような目にあうことも多々あるが、
これでも首席を降りないのは本人の希望なのかNの方針なのかは
直接練習場でも行ってきいてみたら？
どちらにしても、後もう少しで定年らしいし、優秀な弟子をたくさん育てた
人なんだから、これほどのバッシングはもうおしまいにしたほうが
良いと思う。。
0720名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 20:56:48ID:fv+pWWwx0721名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 20:57:44ID:KTSvc3/nグロートはベルリン芸大の教授の声がかかったから辞めたんでしょ。
ヨーロッパでの大学教授の地位はとても高いし、
国立の大学は非常勤や客員ではないポジションは
原則オケと掛け持ちできないし。
0723名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 23:42:15ID:8MQ9rQ22言うのではないの？？
0724名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 00:12:24ID:JEmHFiHbいつまでたっても団員になれない万年トラ＆非常勤講師の、
団員の安定した地位へのひがみ、やっかみですね
分かります、分かります、口惜しいですね〜〜ｗｗ
0725名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 01:11:26ID:06wdgKGwおかげで昨日グルッペンを聴くことができました。
0727名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 09:51:54ID:b9Ej5NoWＮ響は海外のソリストの演奏とか含めても５回に１回ぐらいかな
0728名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 14:59:10ID:FAbF76EB＞源三も晩年は酷かったみたいだし多めに見てやれよ
明らかに「酷い」ものまで大目に見ていたら、いつまでたっても
Ｎ響のレベル向上はない。
そういう甘っちょろい考えだから、いつまでたってもＮ響全体も
「酷い」ままなんだよ！！
0729名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 15:19:35ID:jl+JWK8s0730名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 15:32:59ID:Lqq/gluR不調を自覚して二番に降りてたよ。
あくまで首席に居座る今の人とは違う。
0731名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 15:40:04ID:eGhPyOO1一般的にいえば音が高い楽器ほど衰えやすいか。
0732名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 15:58:14ID:iq+epzP7降ろされたんでしょう。若くて優秀な人が入って・・・・。
津堅さんは、確かに晩年は批判はあるけど、それを降ろすだけの人材がいなかった。
0733名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 16:13:42ID:FAbF76EBのだとすれば、我々聴衆がこういう機会に批判の声を上げ、外部からの力で
いわば引きずり降ろすことが、広い視野で見ればＮ響のためでもある。
0734名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 16:22:39ID:iq+epzP7アホ！
２ちゃんねるで？しかもド素人が？笑
あんた何を言ってるの？何様のつもり？失笑だよ。
0735名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 16:23:58ID:Lqq/gluR真相はどうだか知らないが、
引退も考えるほどの絶不調に陥って
二番に降りたってのは本人の言。
ttp://psta.jp/topics/interview/index1.html
その若くて優秀な人ってのが今のS山氏だからなあ…
（ただし昔は上手かった）
N響内には代わりがいなかったかもしれないが、
周りを見渡すと高橋氏とか長谷川氏みたいな
優秀なTp奏者がどんどん出てきてるのに
世代交代のタイミングを逸したと言われても仕方がない。
0737名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 16:30:59ID:f6jA4MRK0738名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 16:45:05ID:1asoLXuq意見書いて投じてやればいいんじゃないの。
さすがに100票とか入れば取り上げざるを得ないのでは？
0739名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 16:51:43ID:iq+epzP7まだ言ってるし・・・・・。笑
そういう次元の問題ではない。あなた子供？
0740名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 16:53:18ID:Irl98RT7なんで、N今日の首席のためにそこから連れてこなければならないのか？
そのオケは、どうなってもいいの？
また、外からの声でそのオケの人事に影響を及ぼそうなんて
そういうのを僭越というのですよ。
体質改善が自力で出来ないN今日なら、潰れてしまうでしょう。
0741名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 16:58:27ID:1asoLXuq日本人が下手糞ばかりだっていうなら、
外人に門戸を開けって1000人くらいで書いてやりゃいいんだろ。
おれは前にも金管は日本人じゃ駄目だって書いたけど。
日本に永住なんてしたい音楽家はあまりいないだろうから
なんだったら音大出たてのぺーぺーでもいいよ。
それでも現在の在京のTp奏者より何ぼかマシなやつ集まるだろｗ
0742名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 17:01:02ID:eGhPyOO10743名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 17:04:00ID:1asoLXuqまあおれはN今日なんてどうなっていいんだけど、
それでも要望出すだけならただだしな。
それで何も変わらないにしても。もっとも
要望箱なんてNHKホールに置いてあったかどうか
そもそも定かではないがｗ
0744名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 17:15:06ID:UbV/laeX0745名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 19:28:44ID:BvvN2TAU「金管は外人にしろ」じゃあんまりだけどw
外圧によって組織の自浄もしくは崩壊が促されるのはよくあることだが、
犬にとって外圧になりうる存在は今のところ見あたらないね。
オケを愛し、オケからも頼られる、という関係になりたいなら
他の在京団体を当たった方がよいかも。
0746名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 20:14:19ID:YUHpSuBO中国か東南アジア系ぐらいじゃない？
0748名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 10:27:35ID:pi8rwO/t外人ばっかになる
それは許されない
たとえばソリストだって
外人ばっかり呼んだりするのはご法度だ
0749名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 11:15:18ID:0SkNIcggあの部分だけ聞くとあれだけど、
今回は祭りまでつけんさんの体力がもたないから
適度に休めるようにサブ奏者を"つけん"といかん。
っていう感じのダジャレとかが放送ではカットされてた。
0750名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 11:20:34ID:DSzLAYg0>適度に休めるようにサブ奏者を"つけん"といかん。
>っていう感じのダジャレとかが放送ではカットされてた。
アワーでは入ってたよ。
0751名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 13:11:40ID:gfkDfCqa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています