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ハイドン総合スレッド６

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0001名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 18:46:52ID:bb6DnYVT

没後200年記念
Franz Joseph Haydn（1732年3月31日～1809年5月31日）
引き続きどうぞ

過去スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
ハイドン総合スレッド２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
ハイドン総合スレッド３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148045313/
ハイドン総合スレッド４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192631048/
ハイドン総合スレッド５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220256360/

0153名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 06:18:38ID:XPF7pjt3

>>152
モダン楽器の廉価な全集が欲しいならオススメはエンジェルス
次点にコダーイ
止めておくべきはエオリアン

0154名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 07:12:04ID:BHkh9tSu

自分も弦楽四重奏曲全集に手を出そうと思ってるんで是非知りたいのだけど、
エオリアンがダメっていう方々、具体的な理由を教えて頂けませんか？
今度出るという輸入盤、値段的にも非常に魅力的なので。

あと、タートライの全集は廉価盤出ないのかなあ・・・。

0155コピペ

2009/03/07(土) 09:25:16ID:dJutIokF

685 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 02/03/28 23:34 ID:QF93WG42
前古典派音楽の権威（ｗ、安田和信氏によると、
全集の優劣は、
エンジェルスＳＱ＞タートライＳＱ＞エオリアンＳＱ（演奏のクオリティに問題あり）
ということらしい。

0156名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 18:05:15ID:l5RVlk+B

>>151
そのうちの三曲（奇跡・軍隊・時計）が入った国内廉価盤は持ってるけど、
なかなか良い演奏だと思うよ。おれの大体の評価としては、
カラヤンやテイトより上、ドラティやヨッフムよりは下で、
コリン・デイヴィスやバーンスタインと同格程度かな。
わりあいテンポや強弱を細かく動かすタイプの演奏なので、
そういうのが神経質すぎるとか作為的で嫌だと思う人には向かないかも。
実は俺も四枚組注文した。発売が楽しみ。
ロンドンセット全曲でないのが、残念だけどね。

0157名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 18:56:35ID:TJTKr3vR

アバド／ヨーロッパ室内管のって、あの103番のティンパニが独特の演奏のことですかね？
普通はドロロロ……と始まる例の箇所を、アバドはトコトン、トトト、トントントン…と
やったあれ？

0158名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 19:17:30ID:nyoPec/H

>151
でたときに輸入盤で全部そろえました。
曲によってばらつきはあります（特に録音）。
最初にでた奇跡と協奏交響曲の組み合わせの盤は、火を噴くような俊敏な
オケの反応のよさに圧倒されました。特に奇跡が秀逸。私はこの曲のベスト
だと思います。
あと、時計、軍隊もおすすめです。時計の２楽章のリズムの取り方がさっぱりと
してアバドらしい知的な雰囲気がいいです。
ただし、響きはたいしてよくない（他のオケよりいい楽器使ってないという気もする）し、表情づけもさっぱりしているので、お気に召さない方もいるかも
しれません。
こんなところで。

0159名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 20:25:29ID:A4ECWhC8

弦四がリンゼイＱはいまいちみたいなこといってるやつがいるけど
エンジェルスＳＱ＞タートライＳＱ＞エオリアンＳＱよりよっぽど
いきいきしてるじゃん？

0160名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 02:31:20ID:GSHMseur

アバドのは、時計や軍隊でスカした修飾音っぽい演出をしてなかったっけ？
あれがふつうなのか知らないけど。

0161名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 03:04:40ID:0Pgpf/rc

山形ＳQのヴィオラ奏者の方がハイドンマニアらしく、HPの掲示板で
各種SQ全集その他の寸評を掲載なさってます。

ttp://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=yamagata-sq&dd=25&p=5
（レス番号121のところ参照。）

このスレでは評判の悪いエオリアンですが、「1stVnの地味だけど実は
うまいのが光る演奏」というコメントはなるほどという感じ。

ちなみにこの山形ＳQ、定期演奏会でハイドンのＳQ全曲演奏シリーズ
を続行しているそうで、もう半分近くまでいってるのだとか。
同じハイドンファンとして是非ガンバッてほしいです。

0162名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 03:29:33ID:OqP9qTUD

クラシックには廉価盤の法則(廉価盤になったCDは悪く言われない→評価が急上昇する)
がありますからね。今後が楽しみですなw

0163名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 03:42:13ID:1I6L3Orw

>>162
そんな法則初めてきいた

0164名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 04:18:47ID:a3WryvIl

思い込みでしょ。
廉価版でもこき下ろされるのはこき下ろされるし。

ただ、廉価になるので幅広い人が手に取る→初級者も手を出して初めて聴く→
他と比べられないから必然的に甘めの評価になる→それを書き込む→
相対的に評価が上がる（上がったように見える）、という循環はあるかもね。

あと、値段が安けりゃたとえ安かろうがそんなに批判されないっしょ。

0165名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 04:19:42ID:a3WryvIl

失敬、眠くて文章が変だ。
×値段が安けりゃたとえ安かろうがそんなに
○値段が安けりゃたとえ悪かろうがそんなに

寝る

0166名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 06:29:45ID:1I6L3Orw

>>159
リンゼイのはライブの良さがあるよね

0167名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 10:58:01ID:K7D4hVWk

まれにだが、
一部｢権威｣が酷評→高価だからみんながそれを鵜呑み
→結局誰も聴いておらず｢権威｣だけが一人歩き
というのもある｡
これをクラシックでは｢宇野の法則｣と呼ぶ｡

0168151

2009/03/08(日) 15:43:29ID:g9Ynh/sZ

>>156
>>158

アバドの情報ありがとうございます。
なかなか面白そうな演奏のようですので、購入してみようと思います。

このスレの皆さんは耳が肥えてらっしゃるので、とても参考になります。
前のスレッドぐらいから時々読むようにしているのですが、
はじめはブルックナー指揮者のヨッフムがハイドン？
なんて思っていたのですが、
今ではそれが宝物です。

今年中に、マリナーのハイドンBOXとか出してくれないかなー。

0169名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 17:08:31ID:1I6L3Orw

交響曲の系譜を
[構築性]ハイドン→シューベルト→ブルックナー
と
[叙情性]モーツァルト→ベートーヴェン→マーラー
とに分ける人もいるしブルックナー指揮者はハイドンに向いているのではないだろうか

0170名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 18:16:58ID:7A/1QRzE

えらく乱暴な分け方だなw
第一ベートーヴェンとシューベルトの位置づけは逆だろ常考

0171名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 18:18:02ID:vDi7sgnb

>>169
ええっ、誰がそんなこと言ってるの？
音楽史的なことはちっとも詳しくないけど、私の主観的感覚では
［構築性］ハイドン→ベートーヴェン→ブラームス
［叙情性］シューベルト→メンデルスゾーン→ブルックナー
くらいが無難なところかと思うんだけど。
モーツァルトは、両者の中間くらいな感じ。
マーラーはほとんどまともに聴いたことないのでよくわからない。

0172名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 18:36:26ID:37GUq7xw

パリセットとザロモンセットのどちらを重視するかによっても
ハイドンの位置づけはかなり変わってくると思う。

0173名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 18:50:15ID:E8SQe1Ey

ここに出てきた人の「系譜」を考えると、下記のような感じ？
ハイドン→彼以降の全部(交響曲の父)
ハイドン→ベートーヴェン(構築性)
ベートーヴェン→彼以降の全部(古典派交響曲の完成者)
シューベルト→ブルックナー→マーラー(ロマン派交響曲その1:叙情)
シューベルト→シューマン→ブラームス(ロマン派交響曲その2:アンチワーグナー)
メンデルスゾーン→彼以降の全部(ロマン派交響曲の完全なる手本)

「ブルックナー指揮者はハイドンに向いている」というのが本当だとしたら、
それはウィーン周辺の土着的伝統を身につけているからだろうか。

ところで、ハイドンのバリトン三重奏を聴いているのですが、
これって誰が弾いてたんでしょうか？
バリトン：エステルハージ侯、チェロ：ヴァイグルまたはクラフト
なのは堅いとして、ヴィオラは作曲者自身ですか？

ハイドンは、弦楽四重奏でヴァイオリンを担当していたのは
知られていることですが、侯を喜ばせるために作ったトリオにおいて
侯のバリトンよりも目立つ楽器(ヴァイオリン)を入れたらダメだから
ヴィオラを入れた、というのは判ります。チェロは楽団に名手が沢山いる。
ってことは、ヴィオラは作曲者だと想像すると、愉快だな。

モーツアルトはVnとVaのドッペルコンチェルトでVaを弾いたのは有名な
話だし、ベートーヴェンは若い頃ボンのオケのヴィオリストだったのも
知られているし、ハイドンも、と来たら、ヴィオリストの鼻も高いだろうな。

0174名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 20:06:43ID:73AzfO6x

すみません、ブルックナー指揮者がハイドンに向いてるって初めて聞いたんですが。
しかも交響曲に限った話しのようですね。
チェリビダッケ、ケンぺ、カラヤン、ヨッフム、ジュリーニとか、
ヨッフムとカラヤン以外はハイドンのCDが少ない気が、、

それより以前、吉田さんの試聴室でラトルのハイドンを聞いた時だったと思うが、
バーンスタインやアバドといった「意外な」人たちがいい演奏してんですね、って言ってたのを思い出した。

0175名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 20:29:50ID:1I6L3Orw

シューベルトの交響曲って「未完成」以外はハイドン的な古典形式の交響曲じゃん
「グレイト」もハイドン的な古典の形式を保ったまま肥大化させた感じだし
交響曲以外ではシューベルトは叙情性優位のロマン派だろうけど今は交響曲のことだけを語ってる

ベートーヴェンやマーラーは逆に交響曲の形式を積極的に壊していった

0176名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 20:33:53ID:o7cMXEo3

>>173
ドヴォルザークもヴィオラ

0177名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 20:57:15ID:7A/1QRzE

ベートーヴェンが壊した交響曲の形式って何だ

0178名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 21:17:28ID:E8SQe1Ey

>>176
エルガーもヴィオラ。しかもオケにいたときドヴォが来て指揮してくれたって。

それはともかく、>>175シューベルトの初期の交響曲はハイドンの影響は当然ながら、
そこにモーツアルト的な旋律へのフェティシズムが感じられるなあ。
「グレイト」は、ハイドン的な主題労作とはまた別の、起源を求めるとしたら
ボッケリーニ的な自由さがあるなあ。

>>174ハイドンは、あらゆる意味で「クラシックの中のクラシック」だから、
クラシックの世界で一流の人はクラシックにかけても一流だった、ということ
なのかもしれません。

0179名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 22:20:37ID:iWK33QJN

>>177
ソナタ形式

0180151

2009/03/08(日) 23:40:19ID:Dc6X3doY

>>169-179

このスレの流れなら言えるっ！

お願いだから、わたしのためにケンカをするのはやめてー。

すみません、一度言ってみたかっただけです。

0181名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 00:21:52ID:f50BY9U0

>>179
ベトはソナタ形式を壊してない。拡充はしたかもしれないが。
ソナタ形式ってものを図式的に捉えるといろいろ勘違いするぞ。

0182名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 01:58:23ID:9NK3liRs

ところで前から聞こうと思ってたんですが、ハイドンファン(←このスレにいる貴兄のことです)って
ハイドンの他にはどんな音楽聴くのですか。具体的にはどんな作曲家？
古楽ファンとか古典派ファンなどとの兼業というのが一番多そうな印象があるのですが、
現代音楽もオタクだ、とか特定の演奏家をきっかけとして好きになったという人もあるんですかね。

私はハイドンのほかにはショスタコーヴィチ、ラモー、プーランク、ヴォルフ、バルトーク、といった感じなんですが。

0183名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 02:28:32ID:5TWhUnDo

>>182
バッハ、ハイドン、ボッケリーニ、ベートーヴェン、オッフェンバック、
シューベルト、メンデルスゾーン、シューマン、ショパン、ブラームス、
パガニーニ、ラロ、ヴュータン、ブルッフ、
サン=サーンス、ドヴォルザーク、フォーレ、ドビュッシー、
チャイコフスキー、ラフマニノフ、ショスタコービチ、プロコフィエフ、
コダーイ、マルティヌー、シェーンベルク、ウェーベルン、コルンゴルト、
ブリテン、ヴィラ=ロボス、デュティユ

この中で、例外が一人います。誰でしょう。そしてその理由は？

0184名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 04:20:21ID:lQ3CSYEU

>>182
俺は一番お気に入りの作曲家はハイドンで、他に好んで聴く作曲家といえば、
最もロマンチックな作曲家シューマンと、
才能溢れる20世紀の作曲家プロコフィエフだ。

ハイドンは交響曲、弦楽四重奏曲、ピアノソナタをよく聴く。
シューマンは交響曲、協奏曲、室内楽、ピアノ独奏曲を聴く。
プロコは交響曲、協奏曲、バレエ音楽、室内楽、ピアノ独奏曲を聴く。

モーツァルト、シューベルト、メンデルスゾーン、マーラー、ニールセン、シベリウス、ショスタコーヴィチ、ミャスコフスキー、ハチャトゥリアン、伊福部昭にも興味がある

声楽は苦手であまり聞かねえ。
声楽聞かないのは損をしてるなとは思うが。
(シューマン好きなのに歌曲を聞かないとかアホだよなｗ)

0185名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 08:13:08ID:e7KAmY5v

このスレの流れを見てても、意外にハイドンとモーツァルトのかけもち(?)
の愛好家って少ないみたいですね。僕は、それが一番自然なパターンかと
思い込んでいたんだけど。

0186名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 08:41:38ID:5TWhUnDo

>>185
モーツアルトは当たり前すぎるというか、飽きられてるんじゃないでしょうか。
ディヴェルティメントや教会ソナタなど全部きいても、ハイドンの深遠には
届かないというか、やはり早逝した人だったなあと思われてくる。

0187名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 09:21:51ID:lQ3CSYEU

モーツァルトのピアノ協奏曲はたいへん素晴らしいし交響曲も後期のものは魅力的だ。
てか、ハイドンモーツァルトかけもちファンが少ないとは感じないが。

0188名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 10:42:59ID:lQ3CSYEU

もともとはアンチスレとして立てられたと思われるあっちのスレが普通のハイドンスレとして機能してる件ｗ

0189廃ドンファン

2009/03/09(月) 13:22:19ID:5fsC4R8n

こんど、嬉しい誤解を避けるため、このネームに変えることにしました。
182さん。う～ん、ハイドンの他に、どんな作曲家を聴くかというご質問
ですが、ものすごく一般的で、モーツァルト・ベートーヴェンといった
同じ古典期の作品は大好きです。その後のロマン主義の音楽も、やっぱり
好きですね。マーラーあたりまでは、よく聴いています。
あ、そうそう、現代音楽では、ショスタコーヴィッチが好きです。
1973年ムラヴィンスキーが初来日したときの初演を聴いたことは、
一生の宝物です。
　で、ハイドンの交響曲41番の２楽章、フルートがとってもかわ
いいですね、とても気に入りました。

0190名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 15:01:48ID:lfjSRVq1

>>186
モーツアルトもよく聴くけど
「ハイドンの深遠には届かない」
とは思わない。
と言うか、逆で
「モーツァルトの深遠には届かない」
と思うよ。

0191名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 19:35:28ID:lQ3CSYEU

深遠(笑)とか精神性(笑)とかベートーヴェン的な価値観に縛られずにもっと気楽に聴こうや

0192名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 22:12:46ID:5TWhUnDo

>>190-191
ベートーヴェンに対して人が使うのとはもっと違うニュアンスで
書いたんだけどね。長期間にわたって大変幅広いジャンルで
当たり前みたいに他人には書けない類の音楽を書き続けた人。
みんなが、これはクラシック音楽の基本的な語法だと思って
疑わないものの、かなりの数が、ハイドンによって生み出されている
のだと、弾くたびに聞くたびに想起されてくるんだよね。

ハイドンの深遠、というのは、そういうクラシック音楽そのものへの
尊敬に近い感情。

0193名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 22:17:09ID:5TWhUnDo

それはそうと、バリトン三重奏のヴィオラ奏者について
知ってる人はいませんか？

0194名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 23:55:57ID:lQ3CSYEU

>>192
なるほどそういう意味だったか
じゃあ>>196の文章が悪いな

0195名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 23:56:41ID:lQ3CSYEU

>>196じゃなくて>>186か

0196名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 03:35:36ID:EbroQ4ZK

はい、どんもスンマセンですたぁー(￣▽￣)

0197名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 11:34:02ID:WQxOuk+5

>>196の文章が最悪だな

0198名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 13:57:37ID:3ZRaJ0CY

2000年代前半のノリだな

0199名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 21:35:34ID:nfiCYz1M

>>183
フォーレ

0200名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 22:00:33ID:muSFeII7

>>199 違いますです。
>>194 すみませんです。

0201名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 21:19:18ID:knjjCzdo

>>153-155
レス感謝。
結局、昨夜エンジェルスを通販でポチりました。
一緒に注文した商品が入荷待ちなので届くのはしばらく先ですが、じっくり聴き込んでみます。

0202名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 21:20:01ID:SxS9r5cq

ハイドンは最後にザロモン交響曲を12曲も作ったので少し損をしてるな
ハイドンはザロモン交響曲聞いておけば充分だと思われてしまっている
作風が同じ時期の曲ばかりまとめ聞きするより違う時期の曲を選んで聞くべきだろうに

チャイコやドヴォの場合はよく聞かれる最後の３曲もある程度作曲期間があいてて
それより前に作られた曲との間にも作品の質で大きな壁があるけど
ハイドンの場合は違うんだよ

いっそ時期ごとに代表曲を選んだ「ハイドンの９大代表交響曲」みたいなのを作って聞いてもらう方が受け入れてもらいやすくなるんじゃないか？

0203名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 01:26:25ID:CrjVNMmV

>>202
こっちにはアンチは少ないので、そういうのは「詰まんねくね？」スレのほうに書くべきじゃないかな

0204名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 01:41:25ID:CpvgaiLs

ドラティの全集を後ろからリッピング中…なかなかしんどい＞＜

昔の自分は交響曲というとベートーヴェン以降が基準になってたから
ハイドンやモーツァルトの交響曲はずいぶん軽く感じられたものだけど
今にして思えば、ハイドンの交響曲こそ本来の交響曲
…基本的に軽快な音楽だったんだな

今になってハイドンの良さが分かりかけてきた気がする

0205名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 02:12:50ID:47I/oHBp

ところで、交響曲第59番のあだ名についてなんだけど、
普通日本語で「火事」と訳されてますよね。あれって
むしろ「炎」という感じなんじゃないかなあ、と思うんですが。
特に第一楽章や第三楽章のトリオにでてくるヴァイオリンのフレーズが
炎がちろちろと燃えるような感じに聴こえるのが由来なんじゃないかと。

0206名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 03:04:59ID:PH7dcn20

>>205
そうなのか？あれは付随音楽「Die Feuerbrunst」からの転用があるから火事って
いうあだながついてる、と解説にあるよ。

0207名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 04:03:38ID:sKV6PVnC

>>205
音楽的な内容とは全く関係無い副題だよ
ウィキペディアの記事は両端楽章を関連付けているけどね

まあ迂闊者も火事も付随音楽の方は楽譜紛失してるみたいだからな

0208名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 04:22:56ID:PH7dcn20

音楽的内容との関連のある曲って、交響曲では22、30、31、
45、55、63、82、94、100、101、103といったところですかね。

0209名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 06:22:44ID:sKV6PVnC

>>208
26哀歌、38エコー、44悲しみ、47ﾊﾟﾘﾝﾄﾞﾛｰﾑ、49受難、60迂闊者、73狩、83雌鶏
とかもじゃないか

迂闊者は付随音楽との関係抜きにしても終楽章のうっかりがあるからな

0210名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 06:25:01ID:sKV6PVnC

6、7、8の朝昼晩もあったな

0211名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 21:15:00ID:FnJFgiv9

フスのハイドン序曲全集、うれしい復刻。

BIS CD1818　　　 2CD's for price of 1　
ヨーゼフ・ハイドン (1732-1809) 序曲全集

アチデ　薬剤師　漁師の娘たち　裏切られた誠実　神々の忠告　フィレモンとバウキス
トビアの帰還　突然の出会い　大火事　月の世界　真の貞節　無人島　報われた誠
騎士オルランド　アルミーダ　十字架上のキリストの最後の言葉　オルフェオとエウリディーチェ
天地創造　四季－《秋》への序曲 (オリジナル版)　《冬》への序曲 (オリジナル版)

ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン　マンフレート・フス (指揮)

0212名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 16:06:49ID:CdhVkQab

ハイドンの交響曲の生演奏でこれは忘れられんな～リスト

44番　チョン＆フィルハーモニア管
82番　デュトワ＆Ｎ響
98番　小澤＆新日本フィル
100番　ブリュッヘン＆新日本フィル

…外来オケのハイドン演奏機会ってあんまり無いのだな、と気づいた。
93年のサヴァリッシュ＆フィラデルフィア管の「104番」くらいしか思い出せない。

0213名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 16:33:11ID:cmDdVD54

以前、オルフェウス室内管が来日したとき、「告別」を生で聴いた思い出がある。
なかなかいい演奏だったな。これにはおまけの話があって、隣の席で熱心に聴いていた
お爺さんと休憩時間に話をしていたら、「告別」でコンサートマスターを務めていた
日本人女性（名前忘れた）の、かつての恩師ということが判明。
おれもその年、ちょうど大学院を修了して恩師や先輩後輩のもとを去っていく時期だったので、
「告別」の音楽と、そのお爺さんが目を細めて拍手する姿、心なしか恥ずかしそうな笑顔を
浮かべてお辞儀をする壇上の女性奏者の表情、すべてがたまらなく感動的で、
思わず人目もはばからずにぽろぽろと泣いちゃったよ。

0214廃ドンファン

2009/03/14(土) 16:40:30ID:fMBGyB0O

213さん。とっても心温まるお話、ありがとうございました。

　交響曲第６番(朝)、フルート、チェロ、バイオリンの響きがとっても
心に滲みますね。なんども聴いてしまいました。

0215名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 17:25:47ID:OQAkzreK

快速マリア・テレジアを聴きたい　グールドぐらい速く演奏する奴

0216名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 17:34:07ID:CdhVkQab

>>213
全俺がｒ

0217名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 19:17:30ID:bSNOEEb5

>>212
ラトル／ベルリンフィルが来日公演でハイドンの86番を演奏したことを忘れてあげないで！(><;)

0218名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 19:35:02ID:bSNOEEb5

>>215
俺が今まで聴いた中で最も快速なマリア・テレジアだったのはフィッシャーの全集のやつだな～

0219名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 02:14:53ID:J9fUqLZ4

>>215
ハイドン交響曲第48番ハ長調 "マリア・テレージア"の概要、基本情報と演奏データ比較
ttp://www.kanzaki.com/music/perf/hyd?o=Hob.I-48
ホグウッドのは、リピートの関係上長くなってるが、ブリュッヘンより速い

0220名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 02:17:22ID:J9fUqLZ4

ホグウッドのリピートを他と揃えれば、8:04になる

0221名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 02:39:13ID:J9fUqLZ4

あ、>>220は第1楽章の話。ブリュッヘンの終楽章はたしかに速い。

0222名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 08:11:48ID:SBb7N4UT

ハイドンイヤーの機にカザルス／マールボロ管の交響曲、
単発で復刻されないかな・・・
ずっと昔に大きなボックスセットが出てたけどそれっきりだよね？

0223名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 08:27:17ID:Q+EJffpq

音盤ももちろんだけど、
交響曲全集のミニチュアスコアとかも復刊してくれないものか…

0224名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 11:45:48ID:bbIegQjK

交響曲第57番のフィナーレ Prestissimo の演奏速度聞き比べ
（速度を比べるのが目的なので音質は下げてます）

ttp://www.filebank.co.jp/wblink/0facb915816102e30ba36a42ef3c7808

ﾐｭﾗｰ=ﾌﾞﾘｭｰﾙ遅すぎｗ

0225名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 12:36:19ID:bbIegQjK

ついでに「マリア・テレジア」のフィナーレも
（速度を比べるのが目的なので音質は下げてます）
ttp://www.filebank.co.jp/wblink/497347221e1c11e5ed8fd6edaa98c218

0226名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 03:35:30ID:aXSJdQ8k

ナクソスのハイドン全集はミュラー=ブリュールのせいでオススメできなくなってしまった

0227名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 23:04:22ID:yJkzVFs7

>>212
ハイティンク・ドレスデンの86番忘れられない

0228名無しの笛の踊り

2009/03/17(火) 07:40:23ID:r4Uz72Me

>>224-225
フィッシャーはマリア・テレジアはわりと速いテンポで演奏してると思ったけど
57番のPrestissimoではスローテンポだったんだね
オケに技術的な問題が生じたか？

0229名無しの笛の踊り

2009/03/18(水) 21:01:08ID:Zs9XNfMc

弦楽四重奏曲全集はこのエオリアン四重奏団の激安BOXでOKですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3555006

0230名無しの笛の踊り

2009/03/19(木) 00:21:00ID:mWyEfIsE

>>229
>>152-167あたりを読んでみて
余計こんがらがるかもしれんが

0231名無しの笛の踊り

2009/03/19(木) 13:47:51ID:DxaP5baf

>>229
そこまで廉価になったならＯＫなんじゃない？

0232名無しの笛の踊り

2009/03/19(木) 22:52:13ID:1aH8QDAB

へたれなんでHMVjpnで購入したバリトン三重奏曲全集
これから聞くぞ～

0233名無しの笛の踊り

2009/03/19(木) 22:58:45ID:QXofKJpu

>>213
遅まきながら、待望の復刻ですね。

0234名無しの笛の踊り

2009/03/20(金) 00:59:48ID:H/TxsIHD

さて…
ピアノ・ソナタ全集は、ショルンスハイムとブラウティハムとの
どちらを取ればよいのやら…

0235名無しの笛の踊り

2009/03/20(金) 01:02:02ID:n03A3Iz6

オルベルツを取ればよい。

0236名無しの笛の踊り

2009/03/20(金) 02:01:51ID:UO4RivEC

ブッシュビンダーの全集買ったけど　いまいち好きになれない

0237名無しの笛の踊り

2009/03/20(金) 11:24:33ID:m3JFd6k/

>>234
ショルンスハイムは約半数がチェンバロでの演奏、
ブラウティはちょっとくせがあって教会録音なんで残響過多（寝るときには最適）。
ごく普通なフォルテピアノ演奏ならブリリアントの全集だな。

0238名無しの笛の踊り

2009/03/20(金) 14:27:24ID:onL00UNf

ピアノソナタ全集はモダン楽器演奏と古楽器演奏の両方でいくつか完成してるけど
HOB.番号の20番と52番は現代のピアノで演奏した方が魅力的

0239名無しの笛の踊り

2009/03/20(金) 14:43:08ID:m3JFd6k/

いつも同じ事いってるね。
HOBの52は
フォルテピアノでも録音が多く中でも
シュタイアー、Ｇ．govier、ゲーリ・クーパーが
好演していると俺は思う。

0240名無しの笛の踊り

2009/03/21(土) 09:43:46ID:aKot8Rq8

HOB.番号の20はハジマーコスのクラビコードのＣＤがすげーいいじゃん。
ぶにぶにいいながらもモダンピアノでは味わえない切れ味鋭い味わいがある。

クーパーのソロデビュー盤も彼の今までの経歴と（ポッジャーの伴奏者、
ハゲットのソネリーの通奏低音担当）おとなしそうな容姿からは想像もできない演奏を展開する。
もしこれがモダンピアノならかなりえげつなくなるが
フォルテピアノのかわいらしい音色だから可能な濃厚さ。
ハイドンはリサイタルの前座・お行儀のよい音楽
としてのイメージを払拭してくれている。

0241名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 11:28:52ID:B5yjD48f

ブラウティハムは速度指示を厳守した演奏。プレスト楽章がものすごく速く
スポーツ感覚で聴ける。
鰤の全集はその反対。奏者によってその差はあるが全体的におおらか。
かなり対照的なフォルテピアノ全集。好みの方を。

0242名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 13:59:07ID:gNzTNytj

それではショルンスハイムにしようと思います

0243名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 14:34:17ID:B5yjD48f

ショルンスハイムもフォルテピアノだけならよかったんだけどね・・・
後期のものしか聴かないならシュタイアーの３枚組で充分だよ。

0244名無しの笛の踊り

2009/03/23(月) 05:51:40ID:HKU3Vn5e

ハイドンの胸像ってまだダイソーに売ってます？？？

0245名無しの笛の踊り

2009/03/24(火) 10:39:34ID:FjOryOK5

>244
6～7年前に買ったなｗ
その後見ない。

0246名無しの笛の踊り

2009/03/26(木) 16:43:56ID:uTEuGdli

交響曲第１番はエルムラー指揮のソビエトオケの演奏が意外にいい

0247名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 01:12:57ID:6hwOe9t6

>>183
パガニーニだけチェロ曲がない？

0248名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 10:13:48ID:V50C027a

今度ヴァイルとターフェルムジークのが纏めて出るようですが、
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/3563034
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/3563035
これってvivarteに入れた彼らのハイドンすべてなんでしょうか？

0249名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 18:47:41ID:tlfEGxx1

弦楽四重奏曲｢ラルゴ｣のラルゴ楽章を凄く遅くしている演奏を教えてください。
昔、藁科雅美の司会するNHK-FMの番組のテーマ曲で使われていた演奏が知りたいです。
物知りな方、教えてください。

0250名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 03:12:25ID:GDNh9yKI

フェステティーチSQの録音、まとめて再発出るっぽいね。
アマゾンfrに５月７日発売とある。
2枚組で15.45ユーロ、３枚組で22.95ユーロ。お手頃価格。
もっと安く買えるとこも出てくるかな？
いずれにせよ楽しみだ～。

0251名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 10:01:31ID:TSOQqrX+

Carusから出た『Missa Cellensis』が地震をもっとおすすめできまあつ
モツレクなんかよりずっそ危機五体ありまる

0252名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 10:20:58ID:16gGIRrR

何？この一方通行は？

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