ハイドン総合スレッド６
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0001名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 18:46:52ID:bb6DnYVTFranz Joseph Haydn（1732年3月31日〜1809年5月31日）
引き続きどうぞ
過去スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
ハイドン総合スレッド２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
ハイドン総合スレッド３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148045313/
ハイドン総合スレッド４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192631048/
ハイドン総合スレッド５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220256360/
0003名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 19:15:41ID:bb6DnYVT今のところ私が把握している、国内(それも東京周辺のみｗ)での
パパハイドンの主要な公演情報を貼っておきます。
誰か補足をお願いします。
東京以外の地域については誰か奇特な方が、適宜貼っていただけると感謝です。
調査領域：サントリー、トッパン、東京オペラシティ、紀尾井、浜離宮朝日、すみだ、NHK オーチャード、芸術劇場
期間：2月〜11月(予定を含む)
2月
20日ブリュッヘン／新日
飯守／シティ Creation
28日ブリュッヘン／新日
3月
8日ボッセ／神戸室内管 83番
9・10日＜公演中止＞コープマン／アムステルダム・バロック管
12日インマゼール 十字架上の
19日雅明／シティ 90番
27・29日ハーガー／NHKso Creation
0004名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 19:36:44ID:bb6DnYVT7日スヴェーデン／NHKso チェロ協奏曲第2番
4月
12日トヨタ・マスター・プレイヤーズ・ウィーン 94番
18日シェレンべルガー／日フィル 44番
5月
2日スダーン／東響(！) 94番、協奏、104番
15・16日ヴァレーズ／紀尾井シンフォニエッタ 85番
17日坂本／東京クラシカルシンガーズ＆オーケストラ ネルソンミサ
27日秀美／リベラクラシカ 3番、44番、オルガン協奏曲
0005名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 19:53:38ID:bb6DnYVT19日ボッセ／都響 13番、103番
7月
10・11日広上／日フィル 92番
9月
11日金／シティフィル 44番
11月
5・6日ミンコフスキ／ル・ミュジシャン・ド・ルーブル(!!!) ザロモンセットから
あとは未発表の11月11日〜16日ヤンソンス／バイエルン放送響と
12月のフィッシャー／ハイドンフィルのザロモンセットに期待。
0006名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 20:00:26ID:bb6DnYVT海外については
オーストリア・アイゼンシュタットのエステルハージ宮のコンサート
特に6月と9月はファン必聴のコンサートが続くようです。「月の世界」もある？
http://www.haydn2009.at/jart/prj3/haydnjahr/data/uploads/konzertprogramm.pdf
それ以外の注目公演はアーノンクール／BPOの「騎士オルランド」などが最近予定されているようです。
また後ほど貼ります。
0007名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 20:15:51ID:bb6DnYVT7月24日ライプツィヒ四重奏団＆紀尾井シンフォニエッタのメンバー
弦楽四重奏曲第77番
それからトゥールーズ・キャピトル管とリヨン国立歌劇場管の詳細がわかりませんでした。
メータ／VPOは、サントリーホールのページを見る限りでは、ハイドンはないようです。
0008名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 20:24:26ID:Amr5QW7u国内オケの定期で取上げられるもののうち、来年度（2009.03〜2010.04）のものを書きます。
【交響曲】
13番：都響（６月）
44番：日フィル（４月）、セントラル愛知（６月）、シティ・フィル（９月）
53番：セントラル愛知（６月）
69番：セントラル愛知（６月）
85番：九響（５月）、セントラル愛知（６月）
92番：日フィル（７月）
94番：関西フィル（10月）
100番：広響（５月）、ＯＥＫ（５月）、神奈川フィル（６月）
101番：神奈川フィル（４月）、九響（５月）、札響（10月）
102番：広響（１月）
103番：都響（６月）
104番：大阪センチュリー（９月）、神奈川フィル（３月）
ヴァイオリン協奏曲１番：九響（５月）、セントラル愛知（６月）
チェロ協奏曲１番：ＯＥＫ（５月）、大フィル（10月）、群響（１月）
協奏交響曲：ＯＥＫ（７月）
オラトリオ「四季」：名フィル（４月）
以上
0009名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 20:39:41ID:Amr5QW7u誤：来年度（2009.03〜2010.04）
正：来年度（2009.04〜2010.03）
すまん
0010名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 20:39:44ID:VStUxGfe93、98、99、101「時計」、102番が好き
101番は時計のあだ名のもとになった第二楽章よりも激しい終楽章に魅力を感じるので
はっきり言ってあだ名の存在が邪魔に感じる
何が言いたかったかというと、あだ名を付けた当時の聴衆とは趣味が合わないなあと
0012名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 21:03:18ID:Omh4Bddh２６と４７の2曲のみレッパードＥＣＯの演奏だよ。
0013名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 23:44:26ID:Y6BqUAt7>>6朝
>>7昼
>>8晩
ハイドンのネームドシンフォニーに敬意を表して>>22から>>104までの当該番号にレスした人は
必ず名前欄にあだ名を入れること。
※ただし>>60の人は“うっかり”忘れること
（´・ω・）やろうよ
0015名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 07:47:00ID:uiJ5QIdY私自身はこの曲を始めとして、どうもフラット系の調の曲によりひかれる
傾向があるようです。91番、98番、99番、102番、103番など。
私はもともとモーツァルト命！のモツヲタで、ハイドンはあまり詳しくないのですが
フラット系の交響曲はなぜかすごくモーツァルト的な響きを感じるものが多くて、
モツヲタにはなじみやすいです。
0016名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 08:16:48ID:eCkcXh/X88番｢Ｖ字｣や96番｢奇跡｣のような地味な曲の方が好き嫌いがはっきり分かれるぜ
苦手な奴にはとことん拒絶されるのでハイドン入門には向かない
0017名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 10:59:27ID:+Hpbp6tI欲しい奴は急げ！
0018名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 17:35:02ID:yqeRDhjM昔は２万円したのが
今は６千円なんだな
0019名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 18:16:49ID:eCkcXh/X0020名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 18:30:30ID:efOcnsoY（･ω･）/
フュンリンヘッス・ラブ
ランリュッヘン・ブッス
ンリスヘブン・フュッラ
スブリンラ・フュッヘン
ブラヘン・リュンスッフ
リュッ・ヘブランスフン
へュ・ブンフンスラッリ
ン・ブッフラスヘッリュ
0021名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 21:00:33ID:dIfTew4rそんなカタログ豊富な曲より７９、８０、８１だったら神だったのに！
フランスのばかーっ
0022哲学者
2009/02/20(金) 21:20:31ID:dIfTew4r0023名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 23:19:18ID:IsP497Wa明日届くといいな。
0025名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 01:24:47ID:YOymx/rc0026ラメンタツィオーネ
2009/02/21(土) 01:41:27ID:NS8QH8FQ0027名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 05:42:00ID:HKqakc2Yペラペラの薄紙ケースなんだな。
２００００円と６０００円で、
パッケージが違うから、
すぐわかった。
発売は同じ、ロンドンディッカ
タワレコでは廉価版６０００円だけど、
ＨＭＶでは旧の２００００円版がまだ売ってるね。
■■■■■■■
ちなみに鰤フィッシャーは、タワレコでもＨＭＶでも、１００００円くらいやね！
■
まあ何だ、鰤１５０を買えば、中にフィッシャー盤が入ってるし、
６０００円のドラティ買ったら、それで十分だな。
ハイドン初心者的に、
鰤１５０と、ドラティで、
３００００円でお釣がくる良い買い物かも(笑)
■
つかね、交響曲全集は、
フィッシャーとドラティで十分な気がする今日この頃
■
鰤１５０(フィッシャー)と、ドラティ全を合わせて、
ハイドン１８３ＣＤか、(笑)
それだけで十分だ！
それにマリナーの名前付き交響曲全集１０ＣＤ
を加えれば、１９３ＣＤか←ｦｲ(笑)
適当に、四季とか天地創造とかオルランドとか、違う盤のＣＤを加えれば、
２００ＣＤを超える←(汗)
0028名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 07:06:19ID:4RH4YD46ちょーっと待った。それだと弦楽四重奏が９曲足りない。
他から補充しなければならないんだ。
まあ、初期のマイナーな曲とかじゃないからいいんだけど。
0029名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 08:28:12ID:mp/HXI2w0030名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 08:36:32ID:HTFtj1lkこれでまだ、紛失してしまった作品とか、真偽不明の作品とかも
たくさんあるんでしょう。いくら当時としては
かなり長生きした人だったとしても、すごすぎる量だ。
いったいどんなペースで毎日作曲してたんだろう。
0032名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 09:27:20ID:mp/HXI2wヴィヴァルディ、バッハ、ハイドン、ディッタースドルフ
0034名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 15:14:12ID:Cg4QSxD6どこが普通だよ。あの怠け者と一緒にすなヴォ毛が
天才というのはネタが切れると死ぬ運命にある。
ハイドンは勤勉な天才だったがな。
0035名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 15:34:08ID:mp/HXI2w0036名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 15:56:43ID:EEoA3jMO. ／: : : : : : : : : : : ＼
... ,.': : : : : : : : : : : : : : : :.ﾞ,
. /: : : : :,‐'"｀`.‐--‐.'"`ヽ'､
_.i: : : : : :l l:.ヽ
.. (:｀'‐.､: : : ﾞi _,,,,､､, .,､､,_!: :.ヽ
.. i⌒ヽ､(･: : :/ "､rｯ.,''' (',-､.}: : : :)
. ゝ ､: :｀"`'ヽ. ｀''.´/ ',｀´'l'": :ノ
.. ヽ｀ヽ､_ノ:. ／, .', .l'"´
. l:.:.:.〉､':.: : / .｀‐､_/ ./
. 〈:.:._{:＼:､ヽ ., '"-‐`-'i' .i'_ ＜ｸﾏｰ
.. /:.:ヽ:.:ヽ＼ '､ ｀,~,"//:.:.｀ヽ
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. ／:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ ,-￣i'"⌒ヽ:.:.:.:ヽ
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0037名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 16:19:10ID:mp/HXI2w0038名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 16:46:35ID:Cg4QSxD6ヴィヴァルディ、テレマンのコンチェルト、
バッハのカンタータ、ハイドンの交響曲の数は
同時代の他の作曲家に比べても多作だよ。彼らが標準だなんて勘違いしないでくれ。
0039名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 17:38:34ID:gQElIIziクラシックの大作曲家であるという事実を再認識しました。
0040名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 22:03:52ID:fgHIyexE多作には違いないがダントツというほどでもない
たとえばヴァンハルは
100曲の弦楽四重奏曲と、少なくとも73の交響曲、
95の宗教曲、膨大な数の器楽曲や声楽曲を遺している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%AB
0041名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 22:35:32ID:qrnsNuL713番のフィナーレをモツがパクッタわけ？
0042名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 23:30:32ID:mp/HXI2wいや、ハイドンの13番やモツのジュピターのフィナーレに使われている主題は
グレゴリオ聖歌に現れるもので他の作曲家にも使われているらしい
0043名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 23:50:34ID:hVw76+tx0044悲しみ
2009/02/22(日) 00:05:10ID:d3cBLwOn0046名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 05:28:04ID:ty6NTNQfハイドンが一緒に弦楽四重奏をしたといわれるメンバー
ディッタースドルフ
約120曲の交響曲、約40曲の協奏曲、約40曲のオペラ
ヴァンハル
少なくとも73の交響曲、100曲の弦楽四重奏曲、95の宗教曲
モーツァルト（35歳で死）
約40曲の交響曲、約40曲のヴァイオリン・ソナタ、27曲のピアノ協奏曲
0048名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 13:29:11ID:yp6BrSaX> （ちなみにこの時はハイドンとディッタースドルフがヴァイオリン、モーツァルトがヴィオラ、ヴァンハルがチェロ）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/595096
0049名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 21:57:44ID:r/A3jKvPそれにしても、似すぎ
005149
2009/02/23(月) 17:24:42ID:kv+pCQ700052名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 18:57:08ID:kf0V31Xd0053帝国
2009/02/23(月) 20:42:53ID:ZpQzr0P7（そのうちＣは偽作）
0054名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 20:46:33ID:S4gYdhtnこれまでこの曲はプレストン／ＡＡＭ盤を愛聴してきたが、インマゼール盤は
これに次ぐ演奏かもしれない。
0055校長先生
2009/02/23(月) 21:09:06ID:FMeAvCcU0056ハイドンファン
2009/02/24(火) 00:59:50ID:m0db5lbSハイドンの交響曲制覇はまだまだ先が長いです。どんな
すばらしい曲があるか、とっても楽しみです。
0057名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 04:22:42ID:gjClNeA/古典派の音楽を大事にしていらっしゃるのでしょうね。
0059名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 10:35:18ID:FZN3aApX0060名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 17:54:31ID:QcFnwUzVそれを言うならベートヴェンの第三交響曲は
モーツァルトの「バスティアンとバスティエンヌ」を
パクったということになるが、そう言っていいのか？
0061名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 17:57:52ID:4+2EEfub0062名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 18:33:30ID:Bgl7ykNKユーロが反発しているからだろｗ
0063名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 19:03:22ID:DGAt0lhY0064時の移ろい
2009/02/24(火) 20:15:06ID:S1xZ18VI006557
2009/02/25(水) 03:32:20ID:9it51Gtzきこ様です。秋篠宮紀子様のことです。
0067名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 10:37:17ID:LzforT4n0068名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 20:03:26ID:SzM1/cl7ナイス迂闊
>>90番さんはあだ名無いけど、例のギャグ(大事な事なので二度うんたらかんた
ら的な)やってくれるのか、今から楽しみ
0069ラウドン
2009/02/25(水) 21:53:31ID:J+Uw2PzV0070名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 23:25:49ID:DFgni63j0071名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 09:22:14ID:JiYi7n7I0072ハイドンファン
2009/02/27(金) 06:07:56ID:TZOC4s2p軽やかですね。
0073狩
2009/02/27(金) 12:29:18ID:LG+qH7zG草狩りだぞゴルァ！
ｗｗWｗｗｗｗｗｗ､',,',､',,',WｗｗｗWｗｗWｗｗWｗｗ
ｗｗｗｗ､',､'',,',､',,',,､',,､',,',,､､',ｗWｗｗWｗｗｗWｗ
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､',､',,,､',',､',,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,彡,,＼,',ヽ,,|ゝ, ',ｗﾐｗWｗｗｗｗｗ
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0074名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 16:02:55ID:LG+qH7zG演奏はモダン風でぬるいカルテットだが晴れて全集になったこと
arcanaレーベルが存続されていたということは吉報だ。
0075名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 09:47:34ID:aYQMjOGaエンドピン付きのチェロだったよ。
0076名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 10:18:08ID:Ven5BRnG[B]クラシック倶楽部 ーモザイク・カルテット 演奏会ー
* 放送日時3/5 (Thu) 10:55 ? 11:51 （56分）
* 放送局ＮＨＫ ＢＳ２
* 番組概要 「弦楽四重奏曲 ヘ短調 作品２０ 第５ Ｈｏｂ．IIIー３５」 ハイドン作曲
「弦楽四重奏曲 第１番 変ホ長調 作品１２」 メンデルスゾーン作曲
0077名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 10:30:45ID:pk8cByUn0078名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 10:39:27ID:lOjiDvJ3メンデルスゾーンの弦楽四重奏曲をやるのも珍しいが
そういえばどちらも記念イヤーか
0079名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 13:17:22ID:qm/pNSKtブサイクＱはモダン的な演奏だよな。
とくにトップのヘバルトは別に古楽器でなくてもいいよ的な感じで弾いてる。
0080名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 14:32:10ID:yrT/8qBAドラティの廉価盤、犬で再発売されたが、６千円だっけ？
廃盤で買いそびれてしまったので昨日注文したら、7,490円。
今見たら、何と8,150円に値上げされてるが、それでも激安！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3509015
0081名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 14:54:38ID:UI4nZq7m0082熊
2009/02/28(土) 17:43:51ID:wTx+Ss1V∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ，/
／ ヽノ /´ 君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
0083めんどり
2009/02/28(土) 18:07:17ID:qm/pNSKtm
（Θ∋
,,,,,;(( ﾟДﾟ)) ＜ずれてなーい
,.;ﾞ; （ﾉ."""';）
`'ヾ;, ,. , .;'
'∪''∪
0084名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 03:53:49ID:ImvgtCih0085王妃ゲット
2009/03/01(日) 03:55:47ID:ImvgtCihィ 弋ﾘ＿｀ヽ、＿＿
＿／ __ ／: : : : ｀¨¨ヽ、 O|
|n ／.: : : : : : : : : : : : : : ＼|
|U /: : : ,: : ／!: : : : : ヽ: : : : ヽ、
∧/: : :./: :/ {: : : : :!: :.!.: : !: : :.ｉ
/:./: : : :ｉ: :/ ,.>､: : :|､:ハ: :|: : :.|
/: :!: : : : !斗 ﾔ’ |／V｀ヽ从 :.リ
/: : |ヽ: :从V ,x=ミ z=ﾐ ｲイ八
/: : : :|: : ＼ﾊ ´ !: !: : :',
,' ｲ : : | !.: : : ﾊu ' ,! : : : :ﾊ
|ｉ | : : 从: : : : ﾊ、 ｰ. ‐ , ｲ : : : : : :! >>1うふふ 私アンリエッタ王妃と申します
ヽ ＼ : : ∨: : : ﾊ＞ ､_ , rく: : !: : : : :!ノ
／`トﾐﾍ: : : : ﾍ ｰ―‐ｸﾍ＼!: : !∠、
＜:＿＿＿::＼.: : : }{} O /／|: : ﾘ＿::＞
／:::::::｀ｰﾍ: :/≧z＜_,::::ィ|／::＼
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0086名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 10:19:56ID:TFXns/UAhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3541465
0089名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 12:29:46ID:jfMjDR6m150CDのハイドン・エディションがヒットしているが、
両方買う人なんているのかなぁ。
009180
2009/03/01(日) 16:12:44ID:2fre7mxSドラティ33枚組、6,828円にプライスダウン！
0092名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 17:27:24ID:YhyHbj40ハイドン初心者の私に、これだけは聴いとけってやつ。
0093名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 18:18:28ID:go7tetAnとりあえずハイドン慣れしてなくても聴きやすそうな曲を優先して挙げてみると
☆弦楽四重奏曲第35番ヘ短調 作品20-5
☆弦楽四重奏曲第39番ハ長調｢鳥｣ 作品33-3
☆弦楽四重奏曲第76番ニ短調｢五度｣ 作品76-2
☆弦楽四重奏曲第77番ハ長調｢皇帝｣ 作品76-3
☆交響曲第48番ハ長調｢マリア･テレジア｣
☆交響曲第49番ヘ短調｢ラ･パッシオーネ｣
☆交響曲第94番ト長調｢驚愕｣
☆ピアノソナタ第20番ハ短調 Hob.XVI-20
☆ピアノソナタ第52番変ホ長調 Hob.XVI-52
☆ミサ曲第9番ニ短調｢ネルソン･ミサ｣
素晴らしい曲なんだけど[ハイドン入門]としてはあまりオススメしない曲は
★交響曲第88番ト長調｢Ｖ字｣
★交響曲第96番ニ長調｢奇跡｣
この２曲はある程度ハイドンを聴いていないと退屈な曲だと感じる可能性が高い
俺が最初そうだった
0094名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 18:20:35ID:J3T/iVED0095名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 18:30:28ID:TxrAhpk4少々辛いと思うが。
あと、｢驚愕｣なんて聴き所はその部分の第2楽章だけでしょ。
0097名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 19:23:40ID:go7tetAn調が同じってのはそんなに気になるもんかね。
メロディーがわかりやすいんでいいと思ったんだが。
｢驚愕｣や｢時計｣の聴き所はそのあだ名の由来になった楽章よりもむしろ終楽章。
軽快なテンポ設定の演奏で聴くのがええ。
0098名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 19:47:58ID:g16F2Xn1これまでどのような音楽を聴いてたかによって、その話はずいぶん変わって来ると思うよ。
げんに俺の場合は、もっぱらモーツァルトばかり聴いていてそこから少しずつハイドンも
聴くようになりはじめてるのだが、そういう人間からすると「V字」や「奇跡」はとても親しみやすく、
なおかつモーツァルトやベートーヴェンとハイドンとの魅力の違いもよくわかって入門に最適だと思う。
0099名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 20:24:39ID:g16F2Xn1ブリュッヘンのCDって、モーツァルトはかなり再版されてるのに、
ハイドンやベートヴェンに関してはほとんど品切れ状態なのね
（特に国内盤）残念だなあ。
0100名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 21:09:35ID:gh26/dDj交響曲や弦楽四重奏曲、ピアノソナタなどがそれなりに演奏・録音
されてきたのに永年省みられなかったのはその曲の持つ内容
がそれなりだったのか、それともバリトンという楽器がないため
なのか。
0102名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 22:55:30ID:iGM9Rke6聴いてみればわかるよ
オレのオススメはこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=uD583xtrS-Y
演奏はCDのほうがいい
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-//hnum/5126695
NML会員なら
ttp://ml.naxos.jp/album/HCD31174
0103名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 22:55:46ID:D2xx99N/jpcで70.99ユーロで在庫アリだ
http://www.jpc.de/jpcng/SESSIONID/3374528675f8c435b813497f812e4e04/classic/detail/-/art/Joseph%20Haydn%3A%20Frans%20Br%FCggen%20dirigiert%20Haydn-Symphonien/hnum/6110381
バリトン三重奏曲とあわせて買おうｗ
0104名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 23:07:35ID:I+VH/J2G・交響曲第１００番ト長調「軍隊」
・チェロ協奏曲第２番 ニ長調
・弦楽四重奏曲作品６４の６ ハ長調「ひばり」
・オラトリオ「天地創造」
ハイドン中級者に勧めたい曲
・交響曲第８６番ニ長調
・十字架上の７つの言葉
・協奏交響曲
・スターバト・マーテル
・大オルガン・ミサ
・テレジア・ミサ
ハイドンの主要曲を聴きつくした人に勧めたい曲
・ピアノのためのアンダンテと変奏曲ヘ短調
・カンタータ「アプラウスス」
・チェチリア・ミサ
・合唱曲「嵐」
0105名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 23:20:44ID:fZmd+AQQ0106名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 23:36:33ID:ffLdywRq１０４は「四季」も知らない大バカｗ
0107名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 01:02:59ID:CbIk8IHlってダレでも弾く曲じゃん。
ブレンデルが引退コンサートツアーで弾いてたよ。
0109名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 08:54:25ID:TdNSRvUc↓
○オレが好きなハイドンの曲
これが本音なんだろうね。
0110名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 09:35:50ID:wS4HugZHすこぶる楽しく、とっっつきやすい作品であることは確かだね。
0111名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 09:42:16ID:cLw1ZrARしばらくハイドンとモーツァルトは苦手な作曲家になった…
｢時計｣と｢プラハ｣をあんなにもつまらない曲に変えてしまうテイトの指揮はすごいと思うｗ
現在は｢時計｣はヨッフム、｢プラハ｣はマークが指揮したものがお気に入りです
0112名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 09:47:54ID:uHrq2SRqモーツァルトは旋律美なんで誰の演奏でもそれなりに聴けるけど
ハイドンは構築美なんでテートはもちろん、ワルターとかビーチャムなんかは
退屈だよ。プレヴィンもいまいち。
もしそれだけ聴いてハイドンはつまらないなんて感じたら損だよな。
とりあえずグッドマンあたりで聴いてほしい。
0113名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 09:48:12ID:wS4HugZHヨッフムとマークを高く評価する意見には私も賛成だけど、
テイトってそんなにつまらない演奏かなあ、
確かにこれといった強い個性は感じないが、それだけに
誰が聴いてもあまり好き嫌いなく楽しめる演奏だと思うんだけど。
特に、ハイドン・モーツァルト・シューベルトあたりは悪くないと思うけどなあ。
0114名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 09:59:16ID:uHrq2SRqそれはあなたがハイドンをある程度理解できている人だからさ。
たぶん安いからドラティの全集が売れているようだけど
これでハイドンツマンネの人間が増えてしまうことだろう。
0115名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 10:06:47ID:FLL0exwvドラティはたしかに売れてる。
しかし、買った連中が全員、あれを聴きとおすとは思えない。
てか、せいぜい有名どころだけで聴きゃしないでしょ。
心配御無用。
0116名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 12:17:57ID:cLw1ZrARテイトのＣＤはその後ハイドン好きになってから｢驚愕｣｢軍隊｣｢太鼓連打｣などを聴いたけどそれらはわりと良いと思った。
でも｢時計｣と｢プラハ｣両端楽章の演奏は今聴いてもダメだわ〜。
0117名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 12:24:49ID:cLw1ZrARドラティは無名曲の方がいい演奏してたりするんで
有名どころだけしか聞かれないというのも困るなあｗ
0118名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 14:51:32ID:uHrq2SRqやっぱりバロック以前の音楽とハイドンだけはピリオド楽器で聴こうよ。
音楽がぜんぜん違うんだよね。
0119名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 15:13:31ID:FLL0exwv>ハイドンだけは
"だけは"にあんまり説得力を感じないんだが。てか、両方聴けばいいんじゃね？
トスカニーニやフルトヴェングラー、ワルター、ビーチャムといった往年の巨匠から、
アバドやバンスタ、プレヴィン、デイヴィスといったステレオ録音まで
モダン楽器による数多くの素晴らしい演奏を聴かないのはもったいない。
と個人的には思う。もちろんピリオドも聴くけどね。
0120名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 15:22:18ID:uHrq2SRqワルター、ビーチャムを聴いてハイドンがいいと思うにはよほど耳の修行を
つんだかたでないと とは思う。
手始めに聴くにはグッドマンあたりが無難かなと
0121名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 16:13:21ID:TdNSRvUcチェンバロ使っても良いのだが、ピノックとがグッドマンは、まるで手拍子のように
チンチロチンチンうざいんだよね。
低音補強と言う感じでチェンバロ自体は目立たない感じで使用してくれれば良いのだが。
ちょうどクイケンがそんな感じなんだけどね。
0123名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 16:41:17ID:uHrq2SRqそれは再生の音量にも問題があるな。
きっと大型スピーカーで大音量で聴いているんだろう。
もともとチェンバロはそんなに音量のない楽器だよ。
まずはピリオド楽器の音を生で聴いてみると参考になる。
0124名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 16:50:45ID:odQ4s7110125名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 17:27:29ID:aINwWMXpていたよ。
0126名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 17:40:38ID:cLw1ZrAR曲によってはモダン指揮者の方がいい演奏している場合もあるんだし
交響曲第79、80、81番は誰もピリオド楽器で録音する気がないみたいだ
(オルフェウスcoはモダン楽器だがそこをピンポイントで録音しているのが面白い)
疾風(ryの交響曲は大抵ピリオド楽器演奏の方が名演だけど交響曲第48番｢マリア･テレジア｣のフィッシャーはピリオド楽器風モダン楽器演奏で名演を残してくれた
交響曲第75番と57番でドラティはモダン楽器の見事過ぎる演奏を残してくれた
ピリオド楽器演奏ではヴァイルを評価したい
交響曲第41番と第82番｢熊｣が名演奏過ぎる…
グッドマンはチェンバロが目立ちすぎてるのが交響曲第24番の第二楽章ではフルートとの二重奏みたいになって面白かった
0127名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 17:56:06ID:TdNSRvUcバッハのブランデンブルク協奏曲や管弦楽組曲なんかのバロック音楽でも録音では、
ほとんどのCDがチェンバロ用のマイクの音量を持ち上げてるんだよ。
そういえばグッドマンのそれらの曲の録音もチェンバロ音をミキシングで稼ぎ杉の感じに
なっている。
0128名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 18:33:43ID:AAfMySkcこの馬鹿はなんなのw
0129名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 19:37:51ID:Jdbk/R6A「自分がよいと思うモノは絶対的によい」という典型的なバカ。
0130名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 20:49:17ID:cLw1ZrAR0131名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 22:49:06ID:lwTlqfC90132名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 23:30:27ID:KpVO8eTP昨日新宿のユニオンで、「Robert Haydon Clark指揮のConsort of London」なる方の演奏で
94番、100番、104番の入ったCDを315円で買ったのですが、チェンバロ入りのなかなかいい演奏でした。
1990年録音で、結構大編成（？）。この団体などについて詳しい方はいますか？
新星堂collins classicsというレーベルのCDなのですが。
0134名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 00:03:34ID:f6odlTw2ハイドンの曲は、評価を考えるのが、むずかしっす。
0135名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 02:07:52ID:xurEr2qp来るのが楽しみだな〜
0136名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 13:54:03ID:Yc/Xx6nBロバート・ヘイドン（ハイドン）・クラークとコンソート・オブ・ロンドンは
コリンズ・レーベルにハイドン以外にもバロックから古典派にかけて数タイトルの録音を残しているが、
コリンズ・レーベルの消滅とともに消えてしまった。
ロンドンのフリー奏者を中心としたレコーディング用に組まれた団体のようです。
指揮のクラークはギルドホールの音楽学校でヴァイオリンを専攻し
バロック音楽をサーストン・ダート教授に師事している。
0137名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 19:11:02ID:pcNtj+Xxケースの背表紙上部が黄色でまんまＤＧＧだった
0139名無しの笛の踊り
2009/03/04(水) 18:38:35ID:1y7H2zaWもう入手不可能かなと諦めかけていたのだが、さっき見たら
出荷準備中になってた。ウレシー！
0140名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 00:05:20ID:npRH62x80141名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 17:04:41ID:i1vOYA0B0142ハイドンファン
2009/03/05(木) 23:14:35ID:WSl1hLUQとっても美しいですね？
0143名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 00:05:35ID:PkxT36dO0144名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 07:40:46ID:Kw6mlZ9Z0146ハイドンファン
2009/03/06(金) 10:53:00ID:jcmeoHTI自分の耳で判断して、好きな曲を選んでみたいのです。じゃまとは
思いますが、堪忍してください。
143さん。ステキと言われたこと無いもんですから、とっても感動して
います。でも実態はメタボのむさい中年おやじなんで･････
イメージを崩してしまって申し訳ないです。
で、51番の２楽章、ホルン協奏曲みたいで、とっても好きになりました。
0147名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 11:51:35ID:fgOU2lhe0148名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 20:45:26ID:fgOU2lheていうかここはいつから廃･ドンファン専用スレになったんだｗ
交響曲以外聴いてる住人もおるっちゅうねん
0149名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 20:51:05ID:TOrLS/ey0150名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 22:15:42ID:fgOU2lheなるほど。
あまり有名じゃないけど弦楽四重奏曲第30、40、48番(Hob.番号)なんかは
小型ながらハイドンの魅力が凝縮されてていい曲だよね
0151名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 02:11:51ID:usAyXd66交響曲集 アバド＆ヨーロッパ室内管（４ＣＤ）
どんな演奏ですか？
0152名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 02:44:24ID:cIKiM59J今まで、弦楽四重奏に関しては廉価版で出てるクイケンQくらいしか聴いたことがないんだけど、
全集をここらで1個行っとくならどれがいいんでしょう。
エンジェルス？ エオリアン？ コダーイ？
エオリアンが今度廉価版で再発売されるみたいですね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3555006
演奏悪くないならこれ行っとくかな…？
0153名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 06:18:38ID:XPF7pjt3モダン楽器の廉価な全集が欲しいならオススメはエンジェルス
次点にコダーイ
止めておくべきはエオリアン
0154名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 07:12:04ID:BHkh9tSuエオリアンがダメっていう方々、具体的な理由を教えて頂けませんか？
今度出るという輸入盤、値段的にも非常に魅力的なので。
あと、タートライの全集は廉価盤出ないのかなあ・・・。
0155コピペ
2009/03/07(土) 09:25:16ID:dJutIokF前古典派音楽の権威（ｗ、安田和信氏によると、
全集の優劣は、
エンジェルスＳＱ＞タートライＳＱ＞エオリアンＳＱ（演奏のクオリティに問題あり）
ということらしい。
0156名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 18:05:15ID:l5RVlk+Bそのうちの三曲（奇跡・軍隊・時計）が入った国内廉価盤は持ってるけど、
なかなか良い演奏だと思うよ。おれの大体の評価としては、
カラヤンやテイトより上、ドラティやヨッフムよりは下で、
コリン・デイヴィスやバーンスタインと同格程度かな。
わりあいテンポや強弱を細かく動かすタイプの演奏なので、
そういうのが神経質すぎるとか作為的で嫌だと思う人には向かないかも。
実は俺も四枚組注文した。発売が楽しみ。
ロンドンセット全曲でないのが、残念だけどね。
0157名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 18:56:35ID:TJTKr3vR普通はドロロロ……と始まる例の箇所を、アバドはトコトン、トトト、トントントン…と
やったあれ？
0158名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 19:17:30ID:nyoPec/Hでたときに輸入盤で全部そろえました。
曲によってばらつきはあります（特に録音）。
最初にでた奇跡と協奏交響曲の組み合わせの盤は、火を噴くような俊敏な
オケの反応のよさに圧倒されました。特に奇跡が秀逸。私はこの曲のベスト
だと思います。
あと、時計、軍隊もおすすめです。時計の２楽章のリズムの取り方がさっぱりと
してアバドらしい知的な雰囲気がいいです。
ただし、響きはたいしてよくない（他のオケよりいい楽器使ってないという気もする）し、表情づけもさっぱりしているので、お気に召さない方もいるかも
しれません。
こんなところで。
0159名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 20:25:29ID:A4ECWhC8エンジェルスＳＱ＞タートライＳＱ＞エオリアンＳＱよりよっぽど
いきいきしてるじゃん？
0160名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 02:31:20ID:GSHMseurあれがふつうなのか知らないけど。
0161名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 03:04:40ID:0Pgpf/rc各種SQ全集その他の寸評を掲載なさってます。
ttp://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=yamagata-sq&dd=25&p=5
（レス番号121のところ参照。）
このスレでは評判の悪いエオリアンですが、「1stVnの地味だけど実は
うまいのが光る演奏」というコメントはなるほどという感じ。
ちなみにこの山形ＳQ、定期演奏会でハイドンのＳQ全曲演奏シリーズ
を続行しているそうで、もう半分近くまでいってるのだとか。
同じハイドンファンとして是非ガンバッてほしいです。
0162名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 03:29:33ID:OqP9qTUDがありますからね。今後が楽しみですなw
0164名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 04:18:47ID:a3WryvIl廉価版でもこき下ろされるのはこき下ろされるし。
ただ、廉価になるので幅広い人が手に取る→初級者も手を出して初めて聴く→
他と比べられないから必然的に甘めの評価になる→それを書き込む→
相対的に評価が上がる（上がったように見える）、という循環はあるかもね。
あと、値段が安けりゃたとえ安かろうがそんなに批判されないっしょ。
0165名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 04:19:42ID:a3WryvIl×値段が安けりゃたとえ安かろうがそんなに
○値段が安けりゃたとえ悪かろうがそんなに
寝る
0167名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 10:58:01ID:K7D4hVWk一部｢権威｣が酷評→高価だからみんながそれを鵜呑み
→結局誰も聴いておらず｢権威｣だけが一人歩き
というのもある｡
これをクラシックでは｢宇野の法則｣と呼ぶ｡
0168151
2009/03/08(日) 15:43:29ID:g9Ynh/sZ>>158
アバドの情報ありがとうございます。
なかなか面白そうな演奏のようですので、購入してみようと思います。
このスレの皆さんは耳が肥えてらっしゃるので、とても参考になります。
前のスレッドぐらいから時々読むようにしているのですが、
はじめはブルックナー指揮者のヨッフムがハイドン？
なんて思っていたのですが、
今ではそれが宝物です。
今年中に、マリナーのハイドンBOXとか出してくれないかなー。
0169名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 17:08:31ID:1I6L3Orw[構築性]ハイドン→シューベルト→ブルックナー
と
[叙情性]モーツァルト→ベートーヴェン→マーラー
とに分ける人もいるしブルックナー指揮者はハイドンに向いているのではないだろうか
0170名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 18:16:58ID:7A/1QRzE第一ベートーヴェンとシューベルトの位置づけは逆だろ常考
0171名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 18:18:02ID:vDi7sgnbええっ、誰がそんなこと言ってるの？
音楽史的なことはちっとも詳しくないけど、私の主観的感覚では
［構築性］ハイドン→ベートーヴェン→ブラームス
［叙情性］シューベルト→メンデルスゾーン→ブルックナー
くらいが無難なところかと思うんだけど。
モーツァルトは、両者の中間くらいな感じ。
マーラーはほとんどまともに聴いたことないのでよくわからない。
0172名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 18:36:26ID:37GUq7xwハイドンの位置づけはかなり変わってくると思う。
0173名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 18:50:15ID:E8SQe1Eyハイドン→彼以降の全部(交響曲の父)
ハイドン→ベートーヴェン(構築性)
ベートーヴェン→彼以降の全部(古典派交響曲の完成者)
シューベルト→ブルックナー→マーラー(ロマン派交響曲その1:叙情)
シューベルト→シューマン→ブラームス(ロマン派交響曲その2:アンチワーグナー)
メンデルスゾーン→彼以降の全部(ロマン派交響曲の完全なる手本)
「ブルックナー指揮者はハイドンに向いている」というのが本当だとしたら、
それはウィーン周辺の土着的伝統を身につけているからだろうか。
ところで、ハイドンのバリトン三重奏を聴いているのですが、
これって誰が弾いてたんでしょうか？
バリトン：エステルハージ侯、チェロ：ヴァイグルまたはクラフト
なのは堅いとして、ヴィオラは作曲者自身ですか？
ハイドンは、弦楽四重奏でヴァイオリンを担当していたのは
知られていることですが、侯を喜ばせるために作ったトリオにおいて
侯のバリトンよりも目立つ楽器(ヴァイオリン)を入れたらダメだから
ヴィオラを入れた、というのは判ります。チェロは楽団に名手が沢山いる。
ってことは、ヴィオラは作曲者だと想像すると、愉快だな。
モーツアルトはVnとVaのドッペルコンチェルトでVaを弾いたのは有名な
話だし、ベートーヴェンは若い頃ボンのオケのヴィオリストだったのも
知られているし、ハイドンも、と来たら、ヴィオリストの鼻も高いだろうな。
0174名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 20:06:43ID:73AzfO6xしかも交響曲に限った話しのようですね。
チェリビダッケ、ケンぺ、カラヤン、ヨッフム、ジュリーニとか、
ヨッフムとカラヤン以外はハイドンのCDが少ない気が、、
それより以前、吉田さんの試聴室でラトルのハイドンを聞いた時だったと思うが、
バーンスタインやアバドといった「意外な」人たちがいい演奏してんですね、って言ってたのを思い出した。
0175名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 20:29:50ID:1I6L3Orw「グレイト」もハイドン的な古典の形式を保ったまま肥大化させた感じだし
交響曲以外ではシューベルトは叙情性優位のロマン派だろうけど今は交響曲のことだけを語ってる
ベートーヴェンやマーラーは逆に交響曲の形式を積極的に壊していった
0176名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 20:33:53ID:o7cMXEo3ドヴォルザークもヴィオラ
0177名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 20:57:15ID:7A/1QRzE0178名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 21:17:28ID:E8SQe1Eyエルガーもヴィオラ。しかもオケにいたときドヴォが来て指揮してくれたって。
それはともかく、>>175シューベルトの初期の交響曲はハイドンの影響は当然ながら、
そこにモーツアルト的な旋律へのフェティシズムが感じられるなあ。
「グレイト」は、ハイドン的な主題労作とはまた別の、起源を求めるとしたら
ボッケリーニ的な自由さがあるなあ。
>>174ハイドンは、あらゆる意味で「クラシックの中のクラシック」だから、
クラシックの世界で一流の人はクラシックにかけても一流だった、ということ
なのかもしれません。
0180151
2009/03/08(日) 23:40:19ID:Dc6X3doYこのスレの流れなら言えるっ！
お願いだから、わたしのためにケンカをするのはやめてー。
すみません、一度言ってみたかっただけです。
0181名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 00:21:52ID:f50BY9U0ベトはソナタ形式を壊してない。拡充はしたかもしれないが。
ソナタ形式ってものを図式的に捉えるといろいろ勘違いするぞ。
0182名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 01:58:23ID:9NK3liRsハイドンの他にはどんな音楽聴くのですか。具体的にはどんな作曲家？
古楽ファンとか古典派ファンなどとの兼業というのが一番多そうな印象があるのですが、
現代音楽もオタクだ、とか特定の演奏家をきっかけとして好きになったという人もあるんですかね。
私はハイドンのほかにはショスタコーヴィチ、ラモー、プーランク、ヴォルフ、バルトーク、といった感じなんですが。
0183名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 02:28:32ID:5TWhUnDoバッハ、ハイドン、ボッケリーニ、ベートーヴェン、オッフェンバック、
シューベルト、メンデルスゾーン、シューマン、ショパン、ブラームス、
パガニーニ、ラロ、ヴュータン、ブルッフ、
サン=サーンス、ドヴォルザーク、フォーレ、ドビュッシー、
チャイコフスキー、ラフマニノフ、ショスタコービチ、プロコフィエフ、
コダーイ、マルティヌー、シェーンベルク、ウェーベルン、コルンゴルト、
ブリテン、ヴィラ=ロボス、デュティユ
この中で、例外が一人います。誰でしょう。そしてその理由は？
0184名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 04:20:21ID:lQ3CSYEU俺は一番お気に入りの作曲家はハイドンで、他に好んで聴く作曲家といえば、
最もロマンチックな作曲家シューマンと、
才能溢れる20世紀の作曲家プロコフィエフだ。
ハイドンは交響曲、弦楽四重奏曲、ピアノソナタをよく聴く。
シューマンは交響曲、協奏曲、室内楽、ピアノ独奏曲を聴く。
プロコは交響曲、協奏曲、バレエ音楽、室内楽、ピアノ独奏曲を聴く。
モーツァルト、シューベルト、メンデルスゾーン、マーラー、ニールセン、シベリウス、ショスタコーヴィチ、ミャスコフスキー、ハチャトゥリアン、伊福部昭にも興味がある
声楽は苦手であまり聞かねえ。
声楽聞かないのは損をしてるなとは思うが。
(シューマン好きなのに歌曲を聞かないとかアホだよなｗ)
0185名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 08:13:08ID:e7KAmY5vの愛好家って少ないみたいですね。僕は、それが一番自然なパターンかと
思い込んでいたんだけど。
0186名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 08:41:38ID:5TWhUnDoモーツアルトは当たり前すぎるというか、飽きられてるんじゃないでしょうか。
ディヴェルティメントや教会ソナタなど全部きいても、ハイドンの深遠には
届かないというか、やはり早逝した人だったなあと思われてくる。
0187名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 09:21:51ID:lQ3CSYEUてか、ハイドンモーツァルトかけもちファンが少ないとは感じないが。
0188名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 10:42:59ID:lQ3CSYEU0189廃ドンファン
2009/03/09(月) 13:22:19ID:5fsC4R8n182さん。う〜ん、ハイドンの他に、どんな作曲家を聴くかというご質問
ですが、ものすごく一般的で、モーツァルト・ベートーヴェンといった
同じ古典期の作品は大好きです。その後のロマン主義の音楽も、やっぱり
好きですね。マーラーあたりまでは、よく聴いています。
あ、そうそう、現代音楽では、ショスタコーヴィッチが好きです。
1973年ムラヴィンスキーが初来日したときの初演を聴いたことは、
一生の宝物です。
で、ハイドンの交響曲41番の２楽章、フルートがとってもかわ
いいですね、とても気に入りました。
0190名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 15:01:48ID:lfjSRVq1モーツアルトもよく聴くけど
「ハイドンの深遠には 届かない」
とは思わない。
と言うか、逆で
「モーツァルトの深遠には 届かない」
と思うよ。
0191名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 19:35:28ID:lQ3CSYEU0192名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 22:12:46ID:5TWhUnDoベートーヴェンに対して人が使うのとはもっと違うニュアンスで
書いたんだけどね。長期間にわたって大変幅広いジャンルで
当たり前みたいに他人には書けない類の音楽を書き続けた人。
みんなが、これはクラシック音楽の基本的な語法だと思って
疑わないものの、かなりの数が、ハイドンによって生み出されている
のだと、弾くたびに聞くたびに想起されてくるんだよね。
ハイドンの深遠、というのは、そういうクラシック音楽そのものへの
尊敬に近い感情。
0193名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 22:17:09ID:5TWhUnDo知ってる人はいませんか？
0196名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 03:35:36ID:EbroQ4ZK0198名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 13:57:37ID:3ZRaJ0CY0201名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 21:19:18ID:knjjCzdoレス感謝。
結局、昨夜エンジェルスを通販でポチりました。
一緒に注文した商品が入荷待ちなので届くのはしばらく先ですが、じっくり聴き込んでみます。
0202名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 21:20:01ID:SxS9r5cqハイドンはザロモン交響曲聞いておけば充分だと思われてしまっている
作風が同じ時期の曲ばかりまとめ聞きするより違う時期の曲を選んで聞くべきだろうに
チャイコやドヴォの場合はよく聞かれる最後の３曲もある程度作曲期間があいてて
それより前に作られた曲との間にも作品の質で大きな壁があるけど
ハイドンの場合は違うんだよ
いっそ時期ごとに代表曲を選んだ「ハイドンの９大代表交響曲」みたいなのを作って聞いてもらう方が受け入れてもらいやすくなるんじゃないか？
0204名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 01:41:25ID:CpvgaiLs昔の自分は交響曲というとベートーヴェン以降が基準になってたから
ハイドンやモーツァルトの交響曲はずいぶん軽く感じられたものだけど
今にして思えば、ハイドンの交響曲こそ本来の交響曲
…基本的に軽快な音楽だったんだな
今になってハイドンの良さが分かりかけてきた気がする
0205名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 02:12:50ID:47I/oHBp普通日本語で「火事」と訳されてますよね。あれって
むしろ「炎」という感じなんじゃないかなあ、と思うんですが。
特に第一楽章や第三楽章のトリオにでてくるヴァイオリンのフレーズが
炎がちろちろと燃えるような感じに聴こえるのが由来なんじゃないかと。
0206名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 03:04:59ID:PH7dcn20そうなのか？あれは付随音楽「Die Feuerbrunst」からの転用があるから火事って
いうあだながついてる、と解説にあるよ。
0207名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 04:03:38ID:sKV6PVnC音楽的な内容とは全く関係無い副題だよ
ウィキペディアの記事は両端楽章を関連付けているけどね
まあ迂闊者も火事も付随音楽の方は楽譜紛失してるみたいだからな
0208名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 04:22:56ID:PH7dcn2045、55、63、82、94、100、101、103といったところですかね。
0209名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 06:22:44ID:sKV6PVnC26哀歌、38エコー、44悲しみ、47ﾊﾟﾘﾝﾄﾞﾛｰﾑ、49受難、60迂闊者、73狩、83雌鶏
とかもじゃないか
迂闊者は付随音楽との関係抜きにしても終楽章のうっかりがあるからな
0210名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 06:25:01ID:sKV6PVnC0211名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 21:15:00ID:FnJFgiv9BIS CD1818 2CD's for price of 1
ヨーゼフ・ハイドン (1732-1809) 序曲全集
アチデ 薬剤師 漁師の娘たち 裏切られた誠実 神々の忠告 フィレモンとバウキス
トビアの帰還 突然の出会い 大火事 月の世界 真の貞節 無人島 報われた誠
騎士オルランド アルミーダ 十字架上のキリストの最後の言葉 オルフェオとエウリディーチェ
天地創造 四季 − 《秋》 への序曲 (オリジナル版) 《冬》 への序曲 (オリジナル版)
ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン マンフレート・フス (指揮)
0212名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 16:06:49ID:CdhVkQab44番 チョン＆フィルハーモニア管
82番 デュトワ＆Ｎ響
98番 小澤＆新日本フィル
100番 ブリュッヘン＆新日本フィル
…外来オケのハイドン演奏機会ってあんまり無いのだな、と気づいた。
93年のサヴァリッシュ＆フィラデルフィア管の「104番」くらいしか思い出せない。
0213名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 16:33:11ID:cmDdVD54なかなかいい演奏だったな。これにはおまけの話があって、隣の席で熱心に聴いていた
お爺さんと休憩時間に話をしていたら、「告別」でコンサートマスターを務めていた
日本人女性（名前忘れた）の、かつての恩師ということが判明。
おれもその年、ちょうど大学院を修了して恩師や先輩後輩のもとを去っていく時期だったので、
「告別」の音楽と、そのお爺さんが目を細めて拍手する姿、心なしか恥ずかしそうな笑顔を
浮かべてお辞儀をする壇上の女性奏者の表情、すべてがたまらなく感動的で、
思わず人目もはばからずにぽろぽろと泣いちゃったよ。
0214廃ドンファン
2009/03/14(土) 16:40:30ID:fMBGyB0O交響曲第６番(朝)、フルート、チェロ、バイオリンの響きがとっても
心に滲みますね。なんども聴いてしまいました。
0215名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 17:25:47ID:OQAkzreK0219名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 02:14:53ID:J9fUqLZ4ハイドン交響曲第48番 ハ長調 "マリア・テレージア"の概要、基本情報と演奏データ比較
ttp://www.kanzaki.com/music/perf/hyd?o=Hob.I-48
ホグウッドのは、リピートの関係上長くなってるが、ブリュッヘンより速い
0220名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 02:17:22ID:J9fUqLZ40222名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 08:11:48ID:SBb7N4UT単発で復刻されないかな・・・
ずっと昔に大きなボックスセットが出てたけどそれっきりだよね？
0223名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 08:27:17ID:Q+EJffpq交響曲全集のミニチュアスコアとかも復刊してくれないものか…
0224名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 11:45:48ID:bbIegQjK（速度を比べるのが目的なので音質は下げてます）
ttp://www.filebank.co.jp/wblink/0facb915816102e30ba36a42ef3c7808
ﾐｭﾗｰ=ﾌﾞﾘｭｰﾙ遅すぎｗ
0225名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 12:36:19ID:bbIegQjK（速度を比べるのが目的なので音質は下げてます）
ttp://www.filebank.co.jp/wblink/497347221e1c11e5ed8fd6edaa98c218
0226名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 03:35:30ID:aXSJdQ8k0227名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 23:04:22ID:yJkzVFs7ハイティンク・ドレスデンの86番忘れられない
0228名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 07:40:23ID:r4Uz72Meフィッシャーはマリア・テレジアはわりと速いテンポで演奏してると思ったけど
57番のPrestissimoではスローテンポだったんだね
オケに技術的な問題が生じたか？
0229名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 21:01:08ID:Zs9XNfMchttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3555006
0232名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 22:52:13ID:1aH8QDABこれから聞くぞ〜
0234名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 00:59:48ID:H/TxsIHDピアノ・ソナタ全集は、ショルンスハイムとブラウティハムとの
どちらを取ればよいのやら…
0235名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 01:02:02ID:n03A3Iz60236名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 02:01:51ID:UO4RivEC0237名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 11:24:33ID:m3JFd6k/ショルンスハイムは約半数がチェンバロでの演奏、
ブラウティはちょっとくせがあって教会録音なんで残響過多（寝るときには最適）。
ごく普通なフォルテピアノ演奏ならブリリアントの全集だな。
0238名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 14:27:24ID:onL00UNfHOB.番号の20番と52番は現代のピアノで演奏した方が魅力的
0239名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 14:43:08ID:m3JFd6k/HOBの52は
フォルテピアノでも録音が多く中でも
シュタイアー、Ｇ．govier、ゲーリ・クーパーが
好演していると俺は思う。
0240名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 09:43:46ID:aKot8Rq8ぶにぶにいいながらもモダンピアノでは味わえない切れ味鋭い味わいがある。
クーパーのソロデビュー盤も彼の今までの経歴と（ポッジャーの伴奏者、
ハゲットのソネリーの通奏低音担当）おとなしそうな容姿からは想像もできない演奏を展開する。
もしこれがモダンピアノならかなりえげつなくなるが
フォルテピアノのかわいらしい音色だから可能な濃厚さ。
ハイドンはリサイタルの前座・お行儀のよい音楽
としてのイメージを払拭してくれている。
0241名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 11:28:52ID:B5yjD48fスポーツ感覚で聴ける。
鰤の全集はその反対。奏者によってその差はあるが全体的におおらか。
かなり対照的なフォルテピアノ全集。好みの方を。
0242名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 13:59:07ID:gNzTNytj0243名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 14:34:17ID:B5yjD48f後期のものしか聴かないならシュタイアーの３枚組で充分だよ。
0244名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 05:51:40ID:HKU3Vn5e0245名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 10:39:34ID:FjOryOK56〜7年前に買ったなｗ
その後見ない。
0246名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 16:43:56ID:uTEuGdli0248名無しの笛の踊り
2009/03/27(金) 10:13:48ID:V50C027ahttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3563034
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3563035
これってvivarteに入れた彼らのハイドンすべてなんでしょうか？
0249名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 18:47:41ID:tlfEGxx1昔、藁科雅美の司会するNHK-FMの番組のテーマ曲で使われていた演奏が知りたいです。
物知りな方、教えてください。
0250名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 03:12:25ID:GDNh9yKIアマゾンfrに５月７日発売とある。
2枚組で15.45ユーロ、３枚組で22.95ユーロ。お手頃価格。
もっと安く買えるとこも出てくるかな？
いずれにせよ楽しみだ〜。
0251名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 10:01:31ID:TSOQqrX+モツレクなんかよりずっそ危機五体ありまる
0252名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 10:20:58ID:16gGIRrR0253名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 12:26:47ID:MYulxqm6そうです。
>>250
まとめてというから一箱にまとまるのかと思ったら
品切れ分が最プレスされるという意味か。
ずいぶんと安くなるね。因みに新発売のＯｐ．３３と
バードゥラ・スコダのピアノソナタ＆ヴァリエーションズの新録（１ＣＤ）は
発売済み店もあるけど、その店はＳＱが€ 23,92、ソナタが€ 18,60 で
送料も３０００円くらいするから仏アマを待った方がお得だね。
0255名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 14:03:15ID:MYulxqm6ミサ曲だけをまとめた４ＣＤは以前にも出ていた。
それのジャケ変え値引き販売ということになるんだね。
交響曲がボックスになるのは今回が初。
0256名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 14:06:36ID:MYulxqm6http://www.amazon.de/Messen-T%C3%B6lzer-Knabenchor/dp/B00004YMM6/
↓
http://www.amazon.de/Die-Sp%C3%A4ten-Messen-Bruno-Weil/dp/B001TQ1KBW/
おらトリオ
http://www.amazon.de/Joseph-Haydn-Sch%C3%B6pfung-Oratorium-Gesamtaufnahme/dp/B000025CQ3/
0257名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 19:10:37ID:utsr+zzW0258名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 20:36:53ID:MYulxqm6こともあるから。
それにモツの初期交響曲はがきんちょの頃の作品だが
ハイドンの一桁は３０代の頃のじゃなかったっけ？
もっともハイドンは作曲家になったのが遅かったんだけどね。。。
ところで朝昼晩って表題はハイドンが付けたものだっけ？
0259名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 23:38:52ID:2690vfuJいや、20代の作品がいわゆる「初期作品」だったと思う。
子供じゃないけど、「若者」くらいかな。
0260名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 03:29:05ID:Z2d2V9d50261名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 18:21:44ID:qV4tugUDhttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Symphonien-Nr-41-47-50-52-64-65-82-90/hnum/7147137
0262名無しの笛の踊り
2009/04/03(金) 09:59:51ID:ryo6F82u作品番号１や２は録音してないと記憶しています。
今まで上記２集をまとめて録音した古楽器グループ
っていましたっけ？
0263名無しの笛の踊り
2009/04/03(金) 13:43:00ID:LUIAdzvRそれ以前は初期ディヴェルティメントです。
0264名無しの笛の踊り
2009/04/03(金) 14:44:18ID:LOlvjZjlこれら三楽章制の曲だけでまとめた選集があっても良さそうではないか？
0265名無しの笛の踊り
2009/04/03(金) 15:06:45ID:LUIAdzvR0266名無しの笛の踊り
2009/04/03(金) 23:54:56ID:f6fTYdl00267名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 00:12:35ID:ghHm9/IZハイドンのシュトゥルム・ウント・ドラング交響曲が好きなら太陽
モーツァルトの四重奏曲が好き、もしくはそれ以外ならロシア
0268名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 03:37:33ID:aRhG4OT5が三巨頭
0269名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 10:07:38ID:fCCcWF/L0270名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 11:20:05ID:fCCcWF/Lhttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-The-Haydn-Experience/hnum/6567237
0271名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 19:55:07ID:bLm/UzjJhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1874294
これよりはましだと思う。
でもそういうジャケつくった人の美的センスを疑うが。
0274名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 21:14:39ID:s4RE3TPhhttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005HNLX/
0275名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 21:22:14ID:8FGdEWcN0276名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 22:45:03ID:UQD/fKS1ハエ女？これ...
0277名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 00:09:20ID:/CqUjwAEサイケっぽいな。昔、こういうデザインが流行ったんだよ。
【参考】
http://www.amazon.co.jp/dp/B000K2QKSO/
0280名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 11:56:08ID:73UBMKp+↓
http://www.arcana.eu/
0281名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 12:58:09ID:k+gKSsVR0282名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 13:19:55ID:73UBMKp+バドゥラ・スコダによるピアノソナタもリリースされた。
Hov.XVII:46と20とヴァリエーション（１ＣＤ）。
両ソナタともastreeに録音があるが、これは２００８年の新録音になる。
プロデューサーはMario Zlatev.
イタリアのレーベルになって復活のようです。
0283名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 14:33:58ID:uUCXO9iA0284名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 17:56:31ID:l6ckw6RX0286名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 23:20:23ID:5SEw86/8>>277
スレ違いスマンがｗ
http://www.amazon.co.jp/Bizet-Carmen-Georges/dp/B000AMWIT4/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1239113956&sr=1-2
http://ec2.images-amazon.com/images/I/511MH8AC0CL._SS500_.jpg
0287名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 00:19:51ID:VQeJSpDC>http://ec2.images-amazon.com/images/I/511MH8AC0CL._SS500_.jpg
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0288名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 00:37:42ID:B/a6JnZQＬＰ時代ドラティで聴いたけど、面白かった。ＦＭで中野なんとかさんが
解説したのを聴いて買ったんだけど・・・今ＣＤでは全集買わんと聴けないね。
ＤＶＤとかあるかも
0289名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 18:56:04ID:dHtjmbh80290名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 20:00:03ID:mgoqyAOu0291名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 21:32:17ID:Vhc7LyAL＞近年の研究によって、主題であるコーラルはハイドン作のものではなく、
＞古くからある賛美歌の旋律を引用したものと考えられているため、
なんだよハイドン関係ないのかよ？
0292名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 21:50:54ID:VgzB1BqB0293名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 21:53:33ID:Vhc7LyALたしかにそうだな、スマン。
微妙な誤爆発見
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226748956/932
0294名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 21:54:51ID:AA2hITdc近年でもないような。
これ、原曲のFeldpartien自体が非ハイドンなのか、それともこの曲に
使われたコラールの旋律が他人の作の引用だった（バッハのコラール
みたいに）って話なのか疑問に思ってたんだけど、wikipediaでは
両方みたいに書かれてるね。そうだったのか。
0295名無しの笛の踊り
2009/04/09(木) 14:51:36ID:lJOezz+R作者が判明するまでハイドン作としておけばいい。
それほどの名曲だ。
0296名無しの笛の踊り
2009/04/09(木) 16:45:27ID:B0oZu98q0297名無しの笛の踊り
2009/04/11(土) 07:45:07ID:EkZQCSkkイ長調とニ長調が多くて
ト長調とハ長調がちょぼちょぼ
ヘ長調が申し訳程度にあって
単調はなし。楽器の特性の影響
でもあるのでしょうか？
0299298
2009/04/11(土) 12:56:17ID:FEdUPWfmちなみに↓ここの「HAYDN Scottish Songs」をクリックすれば52番の第1楽章がすべて聴ける
ttp://www.kelys.org/flora/
0300名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 21:31:21ID:YARvr1Va0302名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 06:52:47ID:ZRLIIXzG（弦楽四重奏／管弦楽／オラトリオ）、お薦めはないですか？
一応今目星を付けてるのを列記しますと、
・弦楽四重奏版 モザイク、クイケン
・管弦楽版 サヴァール新・旧両盤
・オラトリオ版 リリング、ベルニウス
「これがイイ」、「あれはダメ」など忌憚のないご意見をお願いします。
もし「そんなんよりモダン楽器のこれこれの方が」というのもあったら是非。
0303302
2009/04/15(水) 08:54:14ID:ZRLIIXzG古楽器じゃなさそうですね・・・(T_T)
今のとこアーノンクールのとエキルベイのとしか見つかりませんが、
この２つって、どうなんでしょう。他にもあったらご紹介を！
0304名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 11:33:38ID:/icK0/bb0305名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 14:47:23ID:ZEmDQPJj0306名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 22:36:20ID:rawJ1qn40307名無しの笛の踊り
2009/04/20(月) 16:13:49ID:nbyzkQ/Z0309名無しの笛の踊り
2009/04/20(月) 17:17:31ID:lGGjjSSF0311名無しの笛の踊り
2009/04/20(月) 18:05:50ID:lGGjjSSF交響曲第13番の第二楽章
交響曲第24番の第二楽章
交響曲第38番「エコー」の第二楽章
交響曲第41番の第二楽章
交響曲第46番の第二楽章
交響曲第51番の第二楽章
交響曲第102番の第二楽章
あとエンジェルス弦楽四重奏団演奏の弦楽四重奏曲第30番第二＆第三楽章の美しさは異常
0312名無しの笛の踊り
2009/04/20(月) 18:34:31ID:I3Zlc/IPhttp://www.youtube.com/watch?v=_WzQXME_w0s
http://www.youtube.com/watch?v=4t3Vmo_EM8Y
http://www.youtube.com/watch?v=arrhAhZsIpE
http://www.youtube.com/watch?v=MRQJyI59cro
月並みで申し訳なし。
0313名無しの笛の踊り
2009/04/20(月) 22:53:41ID:xp1qTq4iハイドンの緩徐楽章の中で５本の指に入る傑作だと
こないだ電車の中で聴いてて思った曲
http://www.youtube.com/watch?v=MK4vGlt-IOU
0314名無しの笛の踊り
2009/04/20(月) 23:08:50ID:xp1qTq4i交響曲第34番の第1楽章
http://www.youtube.com/watch?v=3Y2wOLjkaIw
0315名無しの笛の踊り
2009/04/21(火) 03:29:14ID:/LtMTT7hプレトニョフの演奏で
0316名無しの笛の踊り
2009/04/23(木) 17:00:47ID:srj8MNVi0317名無しの笛の踊り
2009/04/23(木) 18:38:07ID:7NIBQ2220319名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 14:50:15ID:ry8vsFixよかた うれしす
このスレでは話題にならないが素晴らしいピリオド四重奏団だ。
0320名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 15:50:09ID:YbSrn5Ov0321名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 18:46:50ID:uGlMTFEtそのグループは有名曲を録音したら買うつもりです。
初期のマイナー曲からやってるから、まだ手を出せない。
0322名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 19:08:44ID:ry8vsFix考えが逆じゃない？
普通、初期の曲をここまで入念に聴かせてくれる団体も少ないと思うけど・・・
まあ別にかまわないけど。
0323名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 19:14:45ID:ry8vsFixちょこちょこ出ているけど、どれも選集という形なので買う気になれないし
エトセトラレーベルのものは録音が多いロプコヴィッツなので逆に買う気がしない
人それぞれだね。
0324名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 00:32:59ID:iUGq/vAAうちのピヨは、ハイドンがかかると胎のなかでキックキックします。
先日、アマオケでその曲をやったら、聞きにきた嫁の胎のなかで
ピヨが元気元気になったそうです。
0325名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 03:29:26ID:AWfL9jYj0326名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 15:27:15ID:DF6mgtjv既出？？
0327名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 16:18:30ID:U1WSbL2yhttp://www.amazon.de/dp/B001NBS5NE
0329名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 17:58:22ID:iUGq/vAAいえ、ハイドンだけです。モツには反応していません。
交響曲もダメだったし、家でピアノソナタを弾いてもだめです。
ハイドンだったら、交響曲だけではなくピアノソナタでも
リュート4重奏でも反応します。
0331名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 19:38:55ID:cA8GYHRJ0333名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 08:40:45ID:I1PfUU+k影響を与えるのは母体の方
0334名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 08:51:17ID:m9h4djNY0335名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 11:40:52ID:A6XSRDq2何故かタコヲタもプロコヲタも自分達の方をモツ側に例えたがる。
タコヲタ「タコの方がロマン主義の精神に近いからモツ。」
プロコヲタ「プロコの方が天才メロディーメーカーだからモツ。」
0336名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 17:04:41ID:ivqYxWolハイドンのこともプロコフィエフのことも全くわかっていない奴だなあと思って呆れた。
0337名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 19:12:45ID:frG28xsiではどうしろと...
0338名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 19:39:08ID:ivqYxWolタコとモツを好きなことを表現するためにわざわざプロコとハイドンに対する無理解を書かなくていいのにということ。
逆にハイドン好きをアピールするためにモツに対する無理解を書きたがる奴や
プロコ好きをアピールするためにタコに対する無理解を書きたがる奴、
18世紀や20世紀の音楽好きをアピールするために19世紀ロマン派の音楽に対する無理解を書きたがる奴
などもいるけどね
0339名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 22:00:21ID:5ewTmEglだが、かく言う我輩はショパン、シューベルトも
結構好きだったりするｗ
0340名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 05:26:44ID:USOYAD5N何をいってるんだ？4ヶ月あたりから胎児は聴覚を発達させるから、
お母さんとお父さんは語りかけたり、ハイドンを聴かせたりして
この世の中で大事な存在、そして最高の存在を知らしめるのである。
0341名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 05:31:26ID:USOYAD5N感じさせるなあ。ハイドンによるあの膨大な編曲集は、当時かなり
売れて出版社を立ち直らせたくらいだから、シューベルトも耳に
していたのだろうか。弦楽四重奏や交響曲の緩徐楽章については
よく関係づけられているのを読むけど、英国民謡については何か文献ない？
0342名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 13:02:06ID:xhqKRceRモツを聴かせるとリラックスしてキックしません。
0343名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 13:07:59ID:xhqKRceRAmazon.deで買い物する方法 (個人輸入)
http://www.j-love.info/amazonnew/amazonde001.htm
0344名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 15:11:52ID:PN4no1ycあんたの子だって証拠だな
0345名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 16:27:01ID:+WJviG5Hまいいけど。
・作品５０と７６の前半半分しか収録してない。
・弦楽四重奏が完全収録されてない。
→鰤がいずれこれらの欠けた部分を補完した全集を再発売するかもしれない
恐怖があって買えない人がいる。
0347名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 17:14:27ID:+WJviG5Hそれって、その欠けた部分だけ低価格で別売りってことね？
でも完全主義の人にはそういう欠けがいらつくかもしれない。
バッハみたいに一瞬39ユーロになればかうんだけど。
0348名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 18:01:22ID:9KsQax0a>作品５０と７６の前半半分しか収録してない。
マジかよ！作品７６といえばハイドンの代表曲（の1つ）じゃん！！
0349名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 18:07:59ID:+WJviG5H> >>345
> >作品５０と７６の前半半分しか収録してない。
>
> マジかよ！作品７６といえばハイドンの代表曲（の1つ）じゃん！！
マジです
CD82〜CD101
弦楽四重奏曲集より
作品9、33、42、77、103、51、71、74、20、1、2-1、2-2、2-4、2-6、17、64、50-1、50-2、50-3、55、76-1、76-2、76-3
ブッフベルガー四重奏団
0351名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 18:31:57ID:+WJviG5Hなんで鰤は自分とこの音源なのにコンプリートにしないの？
よその音源ならまだしも、自分とこの弦楽四重奏の
Haydn: Complete String Quartets (23CD)
の一部削って150CDにして、何がしたいんだろう。
企画した人が150っていう切りのいい数字にこだわったアホとしかおもえない。
0352名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 18:51:35ID:PN4no1ycもちけつ。
>>326はようやっと６月にコンプ盤が出たってことでしょ。
150CDの時はまだ録音中だった（全集になってなかった：CD82〜CD101）の。
バリトン全集同様、150CDと値段の差があまりないようなｗ
ようするに１５０CDは未完成の全集というか、これからがんばります的なサンプラーに近い。
0353名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 19:06:56ID:PN4no1ychttp://www.brilliantclassics.com/release.aspx?id=FM02096101
0354名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 23:49:19ID:+WJviG5H> >>326はようやっと６月にコンプ盤が出たってことでしょ。
> 150CDの時はまだ録音中だった（全集になってなかった：CD82〜CD101）の。
うーむ
> バリトン全集同様、150CDと値段の差があまりないようなｗ
なおさら最悪ｗ
> ようするに１５０CDは未完成の全集というか、これからがんばります的な
はようがんばって真の意味でのコンプリートを出して
焦って買った人を激怒させてほしいｗ
0355名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 03:43:48ID:CMUY7AItその削られた曲がバラ売りでも簡単に安く入手できるブッフベルガーのCDと違って入手困難なものだったり高価だったり。
0356名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 03:53:54ID:CMUY7AItもし150ＣＤをわざわざ出し直すなら交響曲、弦楽四重奏曲、バリトントリオを一曲も入れず入手困難なものばかりを詰めこんだ方がいいｗ
なぜなら交響曲、弦楽四重奏曲、バリトントリオの全集は廉価で入手可能なってしまったからだ。
0357名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 10:40:37ID:CtzQsjbd0358名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 10:42:52ID:tsKJLPeEさっきモーツアルト弾いたけど無反応だった。
嫁の方は感動してたんだけどｗ(幻想曲3番)
ピヨちゃんによると、モツは暗すぎりゅってさ。漏れも同意。
>150枚なので四重奏曲を完全に揃えて出しなおしたらその分削られる曲が。
いや、スコットランド民謡集が大杉(でも意外にいいんだよな)だから、
その分2-3枚SQを入れるのはどうってことはなかったはず。
オペラも主要なものが足りてないしミサも足りない。晩年のミサが完全
じゃないのは辛い。民謡集1枚と比べて、製作に要するコストが
段違いであることは容易に想像できるけどｗ
オペラ、ミサ、SQ、それからディヴェルティメントなどを増加して
民謡集を減らしたら、完璧だったのに。でも、そういう贅沢な想像が
できるからいいなあ。SQは有名な曲ばかりだから、他の楽団ので満足する
のが妥当かなあ。
ろう
0359名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 10:45:54ID:tsKJLPeEそうだったんだ、失礼。
0360名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 11:12:12ID:8cmbfdet＞モツは暗すぎ
私もこのところハイドンとモーツァルトを交互に聴いていて、
そこが二人の個性の差だな、と感じることが多いです。
短調の作品の数や、長調作品の中で短調に転調している部分の長さから言ったら
むしろハイドンのほうが多いくらいなのに、
モーツァルトの短調や半音階的メロディは、なぜかすごく救いようがなく
暗く哀しい感じがしますね。
0361廃ドンファン
2009/04/29(水) 12:44:30ID:Qv3d79+X繰り返し繰り返し聴いてしまいました。
教えていただき感謝･････････････
0362名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 13:03:08ID:kmS0LtKk>さっきモーツアルト弾いたけど無反応だった。
無反応じゃなくて聴き入っていたんじゃないか？
演奏というか・・・曲をｗ
0363名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 13:06:58ID:kmS0LtKkモツは優しいんですよ。転調も滑らかさが特徴。
ハイドンはより男性的で大胆。
地味に見えて、やっていることは結構派手。
0364名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 17:13:09ID:dLwC6Ilyチェロの音程は悪いし、速いとこなんか４人ともまともに弾けていない。
録音はいいんだけど、聴くのは時間の無駄。
エンジェルスやコダーイの演奏は安心して聴いてられル。
0365名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 18:06:05ID:3b05PXrx0366名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 19:33:48ID:tsKJLPeE「悲愴」並みのハイドンの緩徐楽章のお勧めといったら、まずは
http://mysound.jp/music/detail/tTV2O/
String Quartet Op. 74:3 in G minor "Rider" : Largo assai
ですな。ソナチネアルバムの収録曲としても有名。
ピヨちゃんに聞かせたら、>>360さん>>363の言うとおりで
中間部の暗いところでさえ希望を感じるって、コロっと動きました。
全曲の無料MIDIならここにあった。そんなにマイナーかな？
http://www.classicalarchives.com/work/137408.html#midi
0367名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 20:55:43ID:oly3E5KcHob.I:106が「漁師の娘たち」の序曲なの？
0368名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 11:12:29ID:H16kk0eg『管弦楽版』のお奨めは誰の演奏ですか？
0369名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 12:35:50ID:UXIgZQHKマンフレート・フス指揮ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン
Disc1
1.『アチデ』序曲 (シンフォニア ニ長調 Hob.Ia:5)
2.『薬剤師』序曲 (シンフォニア ト長調 Hob.Ia:10)
3.『漁師の娘たち』序曲 (交響曲 ニ長調 Hob.I:106)
4.『報われぬ不実』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.Ia:1)
5.序劇『神々の怒り』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.XXIXa:1a)
6.『フィレモンとバウキス』序曲 (序曲 ニ短調 Hob.Ia:8)
7.『トビアの帰還』序曲 (序曲 ハ短調 Hob.Ia:2)
8.『突然の出会い』序曲 (シンフォニア ニ長調 Hob.Ia:6)
9.『大火事』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.XXIXa:4)
10.歌劇『月の世界』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.XXVIII:7)
Disc2
1.交響曲第53番「帝国」フィナーレＢ (序曲 ニ長調 Hob.Ia:7)
2.『真の貞節』序曲 (シンフォニア ロ長調 Hob.Ia:15)
3.『無人島』序曲 (序曲 ト短調 Hob.Ia:13)
4.『報われた誠』序曲 (シンフォニア ニ長調 Hob.Ia:11)
5.『騎士オルランド』序曲 (シンフォニア ロ長調 Hob.Ia:16)
6.『アルミーダ』序曲 (シンフォニア ロ長調 Hob.Ia:14)
7.交響曲第53番「帝国」フィナーレＤ (序曲 ニ長調 Hob.Ia:4)
8.『十字架上のキリスト最後の７つの言葉』序章 ニ短調 (Hob.XX:1)
9.『オルフェオとエウリディーチェ、または哲学者の魂』序曲 (序曲 ハ長調 Hob.Ia:3)
10.オラトリオ『天地創造』序曲 (Hob.XXI:2)
11.オラトリオ『四季』より「秋」の序曲（オリジナル版） (Hob.XXI:3)
12.オラトリオ『四季』より「冬」への序曲（オリジナル版） (Hob.XXI:3)
Hob.Ia:9とHob.Ia:12は無いみたいなんだけど紛失だったり偽作だったりするのかな？
0370名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 12:37:34ID:+hFx2tEDモダンではムーティがこの曲を好きなんだろうか？
ＢＰＯとＶＰＯの二種類の正規盤がある。
0371名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 12:40:21ID:UXIgZQHKあ、『大火事』は違うかもしれん。
ホーボーケン番号からするとたぶんこっちが正しい。
↓
9.マリオネット・オペラ『火事に遭った家』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.XXIXa:4)
0372名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 14:40:29ID:gd5NsCzAHob.I:106「漁師の娘たち」の序曲はソロモンス・レストロ盤では
括弧・交響曲１０６番としてるよ。
0373名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 15:00:30ID:H16kk0eg『十字架上のキリストの最後の7つの言葉』の『管弦楽版』は
ネット上で探すと
ムーティ＆VPO
ムーティ＆BPO
ブリュッヘン＆１８世紀O
アーノンクール＆ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
サヴァールの新盤、旧盤
ニコル・マット (指揮), マンハイム・プファルツ選帝候室内管弦楽団
というように色々あります
しかしどれがいいのか分からないので
お勧めをここで訊いたわけです
0374名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 16:21:56ID:gd5NsCzA0375名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 16:27:57ID:gd5NsCzA0376名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 17:12:32ID:qbHCjv9D0377名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 18:38:38ID:V7ZMLXmvハイドンの『十字架上のキリストの最後の7つの言葉』の
『管弦楽版』のお奨めは誰の演奏ですか？
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/110
0379名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 22:46:15ID:H16kk0egお奨めの演奏のレスがないようですが、この曲はあまり人気がないのでしょうか？
0381名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 00:00:27ID:jh+DwT8l自分は、パウル・アンゲラー指揮 パドヴァ室内管弦楽団の演奏（claves盤）
でこの曲に開眼した。
0383名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 11:01:28ID:Q+1PWFpI＞私設ハイドン研究考察会発表によると、ハイドンの聴かなくてよい曲第三位。
というのは、あなたの好みでいえばと言うことですか？
0384名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 11:18:29ID:jS65NM0jしかも悪質なマルチポストをしてまで聞きまくっているのだから
この拘り様はある意味異常。
0386名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 15:59:41ID:JbzPSuNS最近は老いぼれてるとか言われてるけど腐ってもブリュッヘンだろｊｋ
0387名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 19:00:23ID:JbzPSuNSちょうど試験前に友達にノート借りて書き写したら安心して勉強しないタイプか。
0388名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 19:10:55ID:0/MNbJd3序曲集を聴いていて普段は終曲として慣れ親しんでた曲が序曲として出てくるとなんだか落ち着かない感じがするｗ
交響曲第62番の第一楽章も初めて聴いた時は第一楽章聴いてるような感じがしなくて落ち着かなかったなあ
0389名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 19:14:29ID:JbzPSuNS0390名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 19:42:13ID:0/MNbJd30391名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 20:56:28ID:JbzPSuNS0392名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 14:07:08ID:C5O1+GSoハイドン：序曲全集 [BIS 1818 (2枚組)]
マンフレート・フス指揮ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン
注文しました
『フィレモンとバウキス』序曲 とか『無人島』序曲がいい曲とのこと
到着が楽しみです
0393名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 16:00:52ID:ZFN/dwW4コッホシュヴァン・レーベルがユニバーサルに食われて
カタログの多くが廃盤状態、再販は絶望的だったもののひとつ。
フス＆ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーンがBISに移籍して
旧ハイドン録音が廉価で発売されるなんて思いもよらなかった。
他に管弦楽のディヴェルティメント集もあるが、今のところどのような形で発売されるのか不明。
交響曲全集も録音してくれたら感謝感激なのですが・・・
とにかく１枚１枚、自信を持って発売し廃盤にしないというポリシーのレーベルに移籍したことは
何よりもありがたい。
0394名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 15:48:46ID:hDmtBc7Hhttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Symphonien-Nr-9-36-93/hnum/4547843
0395名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 22:17:59ID:ZBg/yMv40397名無しの笛の踊り
2009/05/08(金) 12:20:28ID:fd3oocXq発声には難ありって？そんなこと言う人初めてだ。英語のことかな？
0398名無しの笛の踊り
2009/05/08(金) 13:52:42ID:WN5Jt1qn0399名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 02:04:24ID:R4rkmtvY…プライスダウンというか、今、外盤は廃盤中みたいだけども
0400名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 08:18:12ID:0hHRTkmh0401名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 10:16:35ID:xNImpNsK今年再販された国内盤で１万２千円？
外盤でも７０００円前後からは下がらないね。
値下がり待っているうちにやや入手難か・・・
マッケーブは作曲家なんで、
単なるピアニストとは視点がちょっと違いそうで気になる盤だな。
>>400
ないだろｊｋ。てか作曲当時に演奏できないものが作曲されるって
どんな現代音楽だったのかとｗ
0403名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 13:38:06ID:vetIRPhR0405名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 15:39:41ID:R4rkmtvYオルベルツのも視聴してみたけど、なかなか良さそう
オルベルツの方が安いし、こちらにするか
0406名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 17:55:51ID:xNImpNsK0407名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 19:17:50ID:0hHRTkmh0408名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 19:26:26ID:xNImpNsK0409名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 02:43:09ID:LRB1riFH0410名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 01:02:23ID:DxXVXGOUこれ、入門に最適じゃね？（犬では妙に高い。）
0411名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 22:24:05ID:3DpafYxx各レーベルからしこたま出ている。
0412名無しの笛の踊り
2009/05/17(日) 20:10:21ID:ac//BWEYついにARCANA復活！
0413名無しの笛の踊り
2009/05/17(日) 20:14:41ID:5LHqRf0Bいきなりこっちじゃやっぱマズいか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001RCLAFY
0416名無しの笛の踊り
2009/05/18(月) 03:49:26ID:/NTCi4Oj「このレストランはスープが特に美味いと評判なんだぜ」と言われスープだけをテーブルの上にズラーッと並べられてもね
0420名無しの笛の踊り
2009/05/19(火) 02:21:42ID:gBuZEufuハイドンの弦楽四重奏曲はもっともっと評価されるべき
0421名無しの笛の踊り
2009/05/19(火) 14:10:14ID:1kCEa2FE0422名無しの笛の踊り
2009/05/19(火) 18:39:19ID:718uPiWm日本の犬には犬がいなくて蓄音機だけなんだお
0423名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 12:10:26ID:ENwK8MYWHaydn: Die Sturm und Drang Sinfonien [Trevor Pinnock 6 CDs DG Box-Set]
http://www.amazon.de/gp/product/B00004SA85/ EUR 13,97
Sinfonien 93-104 "Londoner" [DECCA 4 CDs Box-Set] Georg Solti & Lpo EUR 10,97
http://www.amazon.de/dp/B0001Y4JHK/
Haydn: Streichquartette Op.51,54,55,64,71,74 [Amadeus Quartett 7 CDs DG Box-Set]
http://www.amazon.de/dp/B0002U9G9E/ EUR8.97
Haydn: Klaviersonaten [Philips 4 CDs Box-Set] Alfred Brendel EUR 8,97
http://www.amazon.de/Klaviersonaten-Alfred-Brendel/dp/B00000E36W/
Ultimate Haydn [5 CDs BOX SET] $13.99
London Philharmonic Orchestra, The Academy of St Martin in the Fields
http://www.amazon.com/Ultimate-Haydn-J/dp/B001QJXB6O/
最後の米アマのは現在では値上げされてしまった。
0424名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 18:10:37ID:Og/tlSjNバリトントリオの全集が欲しいが金がなくて買えんのだ。だれかくれ。
ＳＱ全集はナクソスで買ったらすごくよかったのだ。
0425名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 18:40:30ID:e+/PPz760426名無しの笛の踊り
2009/05/21(木) 02:35:00ID:bHyZcMfR0427名無しの笛の踊り
2009/05/22(金) 17:10:03ID:GaxATdBa0428名無しの笛の踊り
2009/05/22(金) 17:16:10ID:sX9/E1Ff0429名無しの笛の踊り
2009/05/22(金) 20:43:19ID:GaxATdBa0430名無しの笛の踊り
2009/05/22(金) 21:13:01ID:4qzHsaXa0432名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 00:18:25ID:lOlx2lB/「アルミーダ」序曲って、ブラスの定番曲だったりする？
0433名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 08:31:53ID:/RmdC0qX0434名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 11:36:36ID:yajYcJBV同意します。
おいらもエンジェルスSQ聴きまくっています。
初期のOp.1,2はちょっと苦手だけど、Op.9以降は素晴らしすぎます。
｢日の出｣、」騎士「が特に好きかなぁ。
そうそう、ブッフベルガーSQのも持っていますが、アンサンブルが滅茶苦茶下手ですね。
速い楽章なんか全員弾けていない。
みなさんにお薦めできません。
0435名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 15:09:28ID:DyVLHiKj0436名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 16:51:32ID:tKDd+3sa0437名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 16:57:31ID:tKDd+3saホグウッド盤と鈴木秀美盤を聴きましたが勢いに不満があります
0438名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 19:32:26ID:DyVLHiKjあとグッドマン・ハノーヴァーくらいでは？
0440名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 21:03:55ID:0Zcl4OxN>ハイティンク・ドレスデンの86番忘れられない
それＣＤで出るみたいね。あなたの願いが叶ったのかも。
【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3603461
0441432
2009/05/24(日) 12:10:44ID:p80n1FhM0442名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 22:32:14ID:YVhC1QEi何とホグウッドの驚愕＆奇蹟のCD一枚しか持ってない。
で、このホグウッド盤はそこそこお気に入りなんだけど、このスレではあまり話題にならないね。
ハイドンの交響曲におけるホグウッドの人気度合いと、ホグウッドっぽいのが好きならこっちはもっと嵌まる、というオススメがあれば教えてくだされ。
いよいよハイドンに進出したく。
0443名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 03:32:16ID:hg51jvfjそう言われてみれば、ホグウッドの全集録音(78番まで)は話題になりまくりだけど
全集企画以外で録音した分はあまり話題にならない？
フィッシャーも再録音はあまり話題にならないな〜。
今からじゃホグウッドの全集録音は廃盤で入手困難だな
0444名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 16:36:00ID:+KlKY/nvホグウッド箱出して欲しいんだけどねえ
0445名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 20:32:46ID:9crX/P6Qホグウッドのハイドン全集は全１５巻のところ
頓挫して１０巻までしか出ていないが、まだｊｐｃか独アマでVol.２からVol．８まで入手可。
各３枚組なので、どれか１セット買って聴いてみてくれ。
話はそれからでも遅くない。
ホグウッドの驚愕＆奇蹟を気に入ったのなら、わき目もふらずホグ全をお薦めするよ。
ここの連中は廉売BOXの話題がメインなので、こつこつ買い揃えなくてはならない
ホグウッド盤はあまり話題にしないだけなんで・・・。
0446名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 20:42:25ID:hg51jvfjホグウッドは過去スレでは人気だったような？
特に通奏低音としてチェンバロ入ってる演奏が嫌いな人に大人気だった
ホグウッド全集は初期の曲はいまいちぱっとしないが
メンバーが代わってからかなり良くなってくる
0447名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 20:49:09ID:9crX/P6Qヴァイル/ターフェルムジークのハイドン交響曲選集７枚組（sony)もすこぶる良い。
これなら国内でも入手しやすいし、とにかく値段が安い。
0448名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 21:07:41ID:KDDg2Mz5入る人が多いのがファンの広がりを抑えてるような気がするなぁ。
俺はチェロ協奏曲を聴くまでなんの興味もわかなかった。
0449名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 22:02:10ID:foC+jUVVグッドマンやピノックみたいにチェンバロがしゃしゃり出てるような奴は嫌い。
一方、クイケン盤みたいな感じはチェンバロ入りでも好き。
0450名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 07:18:20ID:zPqkE3Cdありえないプログラム
ttp://www.samonpromotion.com/live/fujiko-ja/index.php
0453名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 11:24:23ID:cOMXQqM90454名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 14:48:27ID:KwYkq0As安っぽい紙ケースの廉価盤にもかかわらず、オーケストラのメンバー表が載っていて
嬉しいです。素晴らしい。
0455名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 14:58:43ID:cOMXQqM90456名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 15:57:51ID:PLy8KQ6K入手が容易な廉価盤で再発売され、この名演奏が
広く聴かれるチャンスを得た
素晴らしいことだ
0457名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 17:07:39ID:AyTdZ32p手許にないからはっきりとは言えないんだが、
あれって原盤はソニーではなかったような気がする。
どっかのライセンスだったと記憶する。そんなクレジットがあったような。
なかなか再発されないのはそれも理由かと。知らんけど。
0458名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 20:00:05ID:YurG4lUBいや、ソニーというか前身のCBSマスターワークスだね。
モルツィン公時代のものも２セット出ていて、こちらはイギリスのsagaというマイナーレーベルだった。
もちろんCD化はされていない。
0459227
2009/05/27(水) 22:54:22ID:DHEK4lbF裏青で聴いたけど、来日公演の引き締まった演奏ではなかった。
0461227
2009/05/27(水) 23:56:05ID:DdVnq1WuこのＣＤ、おススメするほどの演奏と思えないので書かなかった
0462名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 03:04:16ID:7Fqqhbsl0464名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 09:02:23ID:wFjddiEc0466名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 11:38:56ID:wFjddiEc普通に考えればそうなんでしょうけど、その中から特にマリアテレジアだけを唐突に引っ張り出してくる意味がわからなかったんで。
他の指揮者のマリアテレジアよりも特に優れていると感じるところもありませんし。
39番の第一楽章はピノック盤が一番好きですけどね。
0467名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 16:53:50ID:sRFKeuoi0468名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 17:06:09ID://p2HZcF子供大臣ｗ
0469名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 17:07:01ID://p2HZcF0470名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 19:28:26ID:vBqhcZJw間違ってはいないが・・・
0472名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 21:13:50ID:vBqhcZJwアルヒーフには疾風怒濤交響曲はピノックしかないわけで問題はないのだが
例えばDGGの運命といっても通じないから
レーベル名の曲目、はあまり使わなイン・ジャマイカ
0474名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 21:24:20ID:wFjddiEcま〜、ピノックのマリアテレジアの録音であること前提のレスだったからね。
フィッシャーの交響曲全集を「鰤の交響曲全集」と演奏者だけでなく作曲家名まで略して言うこともあるが
それは作曲家がハイドンであること前提の会話だから。
0475名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 21:32:21ID:vBqhcZJwNHK-FMで放送されたっけ。
0476名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 22:07:32ID:2KCBAPI4全然話題にならないで忘れられているけど
かなりいい曲があると思うよ。
２０曲の交響曲集がここで聴けるけど。
曲の作りがハイドンよりもモーツァルトに近い感じなんだけど、
時代の差なのかな。
いくつも聴けるので、とりあえず聴いてみ。
http://www.youtube.com/watch?v=8VB67NKcKuw&feature=related
0477名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 22:15:40ID:oB8m3Mz+逆だよ。モーツァルトがミヒャエルから影響を受けている。
ミヒャエルは、むしろ宗教曲の作曲家として有名。
兄のヨーゼフも、この分野では弟に敵わないと認めていた。
0478名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 22:24:44ID:VqO9imyNシューベルトが幼少期に最も影響を受けた作曲家ですよ
0479名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 22:26:26ID:QbFtxS/Tシュトラウスの英雄の生涯聴いて耳直しだ。
0480名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 23:17:20ID:lSoHAyOM0482名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 00:13:42ID:DkUhHksoあ〜よしよし、リヒャルトがいいの？あ〜よしよし
ハイドンはつまらないの？あ〜よしよし、本当に
かわいそうな低脳なすくわれない醜い子だね〜
0483名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 06:02:15ID:DneJ3UCIハイドン兄弟とモーツァルトは色々逸話があっておもしろいよな
0484名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 09:13:30ID:9UdU6jxzひどい演奏だね。
チェロが音程あやふや。音も汚いし。
安いからまぁいいか、って問題じゃない。
0485名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 09:48:04ID:kXI3X8i0364 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/04/29(水) 17:13:09 ID:dLwC6Ily
ブッフベルガーSQってむちゃくちゃ下手糞じゃね。
チェロの音程は悪いし、速いとこなんか４人ともまともに弾けていない。
録音はいいんだけど、聴くのは時間の無駄。
434 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/05/23(土) 11:36:36 ID:yajYcJBV
そうそう、ブッフベルガーSQのも持っていますが、アンサンブルが滅茶苦茶下手ですね。
速い楽章なんか全員弾けていない。みなさんにお薦めできません。
484 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 09:13:30 ID:9UdU6jxz
ブッフベルガー四重奏団のOp.17買って聞いた。
ひどい演奏だね。 チェロが音程あやふや。音も汚いし。
安いからまぁいいか、って問題じゃない。
0486名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 10:00:20ID:8U6Edjiv群小作曲家が多勢いたにしても。
例えば兄弟作曲家といっても、カール・フィリップ・エマヌエル・バッハと
ヨハン・クリスチャン・バッハじゃあ大分違う。
モーツァルトがＪ・Ｃ・バッハの影響を受けたのは解るが。
ロココ趣味に流れ過ぎじゃね？
俺は、Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハが大好き。
あの音程の跳躍の大胆さは凄いわ。
彼ほど音程が大胆に飛んで、駆け巡った旋律を書けた作曲家は他にいないのでは？
ハイドンの疾風怒涛時代の作品は彼の影響を受けたのかな？
Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハの流れを受け継いだ作曲家がもっといたならなあ。
0487名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 10:21:00ID:rQVoBM7C彼が「大バッハ」と言えばエマヌエルのことだったそうな。
0488名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 11:30:25ID:93wvHKKwレクイエムも
0489名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 12:21:27ID:DneJ3UCIC・P・Eが好きなのか。「ハイドンが好き」もマイナーな部類だけど、それよりも
さらに百倍くらいマニアックだな
0491名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 14:32:01ID:JVjjO2l9疾風怒濤期の曲は、ドイツの批評家から
「ウィーン周辺の作曲家はC.P.E.バッハのような曲は書けない」
とバカにされたから生まれたんじゃなかったっけ。
ランドンの書いた本でそんな話を読んだ気がする
0492名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 16:03:01ID:kkuGx7JHで、ベートーヴェンはボン出身だから北ドイツに近い。
だから、ベートーヴェンは案外Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハに近いのかも。
そうすると、ベートーヴェンは、Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハの後継者なのかも。
ハイドンは、エステルハージの土地柄、ハンガリーの田舎風の影響を受けてる、
と考えられる。
0493名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 19:23:39ID:5HqUt2v/そうじゃなくて
意図的にとりいれたのよね
0494名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 20:04:00ID:N6NjxWfFアイネクライネの一節が出てくるよな。むしろＭ.ハイドンの方が元ネタかと・・・
>>487
傾倒 というより、作曲を独学した際に参考にしたものが
CPEのソナタかなんかの曲集とフックスの対位法ということだったよーな・・・
0495名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 20:23:00ID:N6NjxWfFいうなれば、浮浪児同然の青年ハイドンでも入手できた当時の人気商品というか
楽譜屋でポピュラーなものだったにちがいない。
0496名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 23:22:48ID:DneJ3UCI0497名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 07:28:49ID:3+HEQJZh0498名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 10:49:24ID:2TXh17Fiなんか、いいなあ。
0499名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 13:31:19ID:/EYx6mFKこの二人はほぼ百年差なわけで、覚えやすい
0500名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 18:03:53ID:3O6ps12Tハイドンへのお供え物って何が良いのかしらねえ
0501ハイドン
2009/05/30(土) 18:49:45ID:GEbT6FIW時が流れるのは速いのう
0502名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 00:49:17ID:/LYRJTfjわれらが主人公は、1809年5月31日午前一時頃に息を引き取ったと書いてある
0503名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 08:09:02ID:alDPQ0Qm0504名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 13:33:39ID:dDJIY0dB0505名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 17:43:17ID:rnOgq4L60506名無しの笛の踊り
2009/06/01(月) 17:05:38ID:xnTICwt/5、11、21、22(哲学者)、34、49(ラ・パッシオーネ)
の６曲だけだっけ？
0507名無しの笛の踊り
2009/06/02(火) 17:27:40ID:Xfr5ntD4ヴァンハル、ディッタースドルフに興味をもって数曲聴いてみたけど
ヴァンハルのハ短調交響曲(Ｃ２)やディッタースドルフのイ短調交響曲(Ａ２)が
カッコよすぎて痺れたぜ
0508名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 00:13:33ID:Vg28t7dl0509名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 00:50:28ID:C2nDZlnU質と量を考慮した弦楽四重奏の総合的才能において、
その「父」を超えられた作曲家は果たしていたのかどうか
0510名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 03:32:20ID:j7Ppw+Eqハイドンの後はベートーヴェンが可能性を広げただけで、この２人を越えた者はいないねー
ベートーヴェンの後継的なものに20世紀の作曲家ショスターコヴィチの作品があるぐらいで
ハイドンの後継的な作品は…うーん…
ロマン派の作曲家って弦楽四重奏曲を２、３曲しか作らないんだよなあ
わりと多作したのはシューベルト、メンデルスゾーン、ドヴォルザークぐらいか？
0511名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 04:06:52ID:2/gauQ9Oロマン派ならドニゼッティ、シュポア、オンスロウがいっぱい書いてる
超有名作曲家しか見てなさすぎ
古典派ならボッケリーニ
0512名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 06:44:43ID:j7Ppw+Eqたしかにそれらの弦楽四重奏曲はまだ聞いたこと無いけど質はどうなの？
ちなみにモーツァルトの弦楽四重奏曲を挙げなかったのは、このジャンルのモツは生真面目過ぎて聴いていて全く面白くないと思っているから。
0513名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 07:40:32ID:tUNRIW84ヴァンハルの交響曲はいいのが色々ある
ディッタースドルフは、「バスティーユ襲撃」と「オヴィディウスの転身物語による6つのシンフォニア」が好き
0514名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 07:54:13ID:yXM2zqdl>ロマン派の作曲家って弦楽四重奏曲を２、３曲しか作らないんだよなあ
>わりと多作したのはシューベルト、メンデルスゾーン、ドヴォルザークぐらいか？
は数しか見てないし
何が言いたいのかさっぱりわからん
0515名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 11:57:16ID:j7Ppw+Eq驚愕軍隊時計太鼓連打ロンドンと最後の作品群しか取り上げてなくてワロタｗ
せめて悲しみ告別マリアテレジア受難から一曲ぐらい出せよとｗ
0516名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 13:12:47ID:Oy3J2blNレコ芸(笑)が進歩しないのか、日本のクラヲタが低レベルかはだまっておこうな。
0517名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 13:47:51ID:tUNRIW84ハイドン：交響曲集 4 - 第55番 - 第69番（オーストリア・ハンガリー・ハイドン管／A. フィッシャー）
http://ml.naxos.jp/album/NI5590-94
0518名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 14:07:36ID:Oy3J2blNもともとニムバス音源を鰤がライセンス契約したものだから。
0519名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 14:11:14ID:tUNRIW840520名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 16:18:56ID:Oy3J2blNあれはハイドン初心者が買うものだ
ハイドン･ファンが買う鰤はバリトン全だな。
0521名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 18:18:53ID:deo3uRhs0522名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 19:26:07ID:C2nDZlnUリートとかは対訳歌詞がなくて不便だが
0523名無しの笛の踊り
2009/06/04(木) 21:02:53ID:4tqKyKWY「交響曲を全曲なんて聴く必要ない、
全集以外でも入手が容易な有名曲だけ聴けば充分、
録音が少ない交響曲は駄作だから収集マニアだけ集めて聴いてりゃいい」
と言いたいわけですな
0524名無しの笛の踊り
2009/06/05(金) 15:04:32ID:qnXzC5Z6解説が省かれていることについて不満のレビューがあるようですが
具体的にどのようなことが書かれていたのでしょうか。
0526名無しの笛の踊り
2009/06/05(金) 15:30:55ID:+Tr3XyWH上 ヽ
ﾛ |七 ー―ヽ ─┼‐
ﾉ、||∠ ） ─┼‐
￣ ‐´ ヽ＿
0527名無しの笛の踊り
2009/06/05(金) 16:00:20ID:3PQpQXVSＣＤ４枚組ずつにまとめてわりとおおざっぱなような詳細なようなちょっと微妙な気もするランドンによる解説
0528名無しの笛の踊り
2009/06/05(金) 16:14:14ID:9LDHG5vX「音楽における天才の役割」と同じように出版してくれないかな
量的には１冊の本にするには少ないのかな
0529名無しの笛の踊り
2009/06/05(金) 17:02:32ID:BGC8uha9最近でた廉価ボックスにも解説付いてないのかな？
0531名無しの笛の踊り
2009/06/05(金) 20:29:22ID:3PQpQXVS実行したら俺ヤバい？
0532名無しの笛の踊り
2009/06/05(金) 23:06:42ID:hCDx2dr60534廃ドンファン
2009/06/06(土) 01:02:14ID:hrZswpCWローランド=バテッィックのＣＤ第１集を聴いて
いるのですが、とっても脳に快く響いてくれます。
これから、少しずつ時代を下って行きたいと思って
おります。あ〜どんな曲があるかとっても期待しちゃうな〜
生きててよかった。
0535名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 03:11:29ID:2yJTd0Rbライナーノートに印税がかかるわけでもなく誰も被害を受けないことのような気がするぜ
レコード会社が「和訳ライナーノートで儲けてやるぜー」と考えているということもないだろうし
0536名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 03:26:44ID:EnpH0XNc0537名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 11:09:16ID:KJLoQSrR参考までにCD5-CD8(第17番〜第33番)のところだけスキャンしてみた
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/24764.zip
こんな感じの解説が18ページ目から50ページ目まで33ページある
0538名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 12:40:05ID:82HolJ92（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
0540名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 14:35:48ID:GAR4br5o0542名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 15:14:13ID:UQcCQNms0543名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 17:40:26ID:Xm74xgXh0544名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 18:17:37ID:rWjfPaw4日本語対訳本なんて売ってないよね？
0545名無しの笛の踊り
2009/06/08(月) 11:13:53ID:Uotsg/Lk0546名無しの笛の踊り
2009/06/08(月) 12:55:10ID:c3+AzuWV0547名無しの笛の踊り
2009/06/08(月) 23:04:27ID:h2P3xOkgttp://ml.naxos.jp/album/NI5530-34
0549名無しの笛の踊り
2009/06/09(火) 11:13:36ID:+ZHQ6QPVNMLの2009年6月8日新着タイトルだから、一応貼っといた
ttp://ml.naxos.jp/newtitle/20090608/All/3
0550名無しの笛の踊り
2009/06/09(火) 11:18:43ID:+ZHQ6QPVttp://ml.naxos.jp/album/NI5652-55
2009年6月9日の新着タイトル
ttp://ml.naxos.jp/newtitle/20090609/All/4
0551名無しの笛の踊り
2009/06/10(水) 22:02:20ID:+9taHFRhhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3605090
0552名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 15:28:51ID:Gx9Lo0Yo0553名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 15:29:33ID:GD0xmLqfhttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Sonaten-f%FCr-Violine-Viola-H6-Nr-1-6/hnum/9387576
0554名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 17:15:51ID:uRpGgLDQ0555名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 16:59:30ID:3DV1IxZX0556名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 17:10:27ID:dC0o89VNミサプレビスが簡潔でいい。
0557名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 17:11:50ID:yRdfC3d1ナクソス盤の演奏がいくらなんでも酷すぎる
0558名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 17:41:29ID:GUVb3f0H0559名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 20:56:45ID:5sUL+o5Y0560名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 00:42:48ID:limcAtdEttp://ml.naxos.jp/album/CHAN6618-20
おれはNML会員だから何度でも聴けるが
手持ちのホグウッド盤
（1〜12番のうち3番・6-9番・12番しか持ってないけど）
と比べると、ホグウッド盤のほうがなんとなくいいね
チェンバロの有無が関係してるのかもしれんが
0561名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 20:17:53ID:nw6pRhROこの手の演奏が好きならラッセル・デーヴィスの全集（現在、３曲抜粋おためし廉価盤が出ている）もいけるクチだろう。
0562名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 10:52:39ID:+W9Y6dEGhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC27%E7%95%AA_(%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%B3)
ノート:交響曲第27番 (ハイドン)
意味のわからない文章
＞フランツ・コグルマンはパリで"を作るのエミール・シオランとこの交響曲そして録音からの部分を使用した『夜の散歩道』。
オーストリアの作曲家コーグルマンがハイドンの音楽を素材にしてコラー ジュ的音楽『夜の散歩道』を作ったことについて
書いているのでしょうが日本語として意味不明です。 --120.51.36.57 2009年6月19日 (金) 17:30 (UTC)
ウィキペディア道:修める 、真実に削除してはいけない。グロゴ 2009年6月24日 (水) 22:55 (UTC)
0563名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 11:18:50ID:tPxyAOQ8結構、好んで聴いたアーチストだったけど、その彼がハイドンに着目したのなら、オレの目（耳）に狂いはなかたｗ
0565名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 12:16:29ID:ptrtxDQw0566名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 12:22:19ID:ptrtxDQwウィキペディア道:修める 、真実に削除してはいけない。グロゴ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0567名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 13:29:01ID:A1xkfvxt0568名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 14:44:39ID:tPxyAOQ80570名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 20:39:19ID:ptrtxDQwコグルマンがハイドンに着目したこととどう関係してるの？
0571名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 00:11:06ID:NDiJ8AxQ「日本語でおｋ」--120.51.36.57 2009年6月28日 (日) 20:24 (UTC)
これ書いたのこのスレの住人だなw
0572名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 02:01:30ID:MYCzZ8n7ノート:交響曲第27番 (ハイドン)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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[編集] 意味のわからない文章
＞フランツ・コグルマンはパリで"を作るのエミール・シオランとこの交響曲そして録音からの部分を使用した『夜の散歩道』。
オーストリアの作曲家コーグルマンがハイドンの音楽を素材にしてコラー ジュ的音楽『夜の散歩道』を作ったことについて書いているのでしょうが日本語として意味不明です。 --120.51.36.57 2009年6月19日 (金) 17:30 (UTC)
ウィキペディア道:修める 、真実に削除してはいけない。グロゴ 2009年6月24日 (水) 22:55 (UTC)
「日本語でおｋ」--120.51.36.57 2009年6月28日 (日) 20:24 (UTC)
家が暗かったら、蝋燭をつけなさい、お願いします。外人 2009年6月30日 (火) 19:28 (UTC)
0573名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 02:04:25ID:MYCzZ8n7http://www.hmv.co.jp/product/detail/2656290
0574名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 17:15:10ID:JdFeds0A0575名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 21:23:05ID:qHsAVyPo0576名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 13:50:13ID:6lI87Yo2晩年はかなり老齢になっただろうが、その作曲に退化、老化は見られずに、
まさに天衣無縫、自由闊達の神の領域に達した。
だから、交響曲でいうと、一番素晴らしいのは、最後の１０４番ロンドンの最終楽章。
ここでは、農民の素朴な舞踏を舞踏の神化にまで高めた。
ベートーヴェンの交響曲第７番のフィナーレはこれを参考にしたのではないか？
特に、低弦が、ブオー、ブオーとリズムを刻んでいく上に、全管弦楽が踊り狂って高揚していく様は、
絶対にベートーヴェンがパクった。
これは、モーツァルトのジュピターのフィナーレにも似て、決してひけを取らない、と思うのだが。
0577名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 14:34:20ID:Qdcpr1Do>いやあ、しかし、途中で紆余曲折はあるにしろ、ハイドンほど着々と確実に進化していった作曲家も珍しい。
全く同意
0578名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 14:46:07ID:AZB4Dmt10579名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 16:21:20ID:IAFSK7YB見事に作曲家人生を全うした印象があるけどなあ。
作品数、はんぱねえし。
0580名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 16:30:56ID:bSRL+5IF0581名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 16:58:03ID:qMdvcTIeまだピリオド楽器の演奏にこだわってハイドンの録音をしている指揮者って
誰がいるかな？
とりあえず日本には鈴木秀美がいるけど
0582名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 17:06:32ID:SuITNGbA既出のソニーの７枚組も再販されたので合計８枚になった。
0583名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 18:19:19ID:fCy2KSFF彼は、交響曲の形式を確立しただけではなく、その後の交響曲のあらゆる可能性、萌芽を１０４曲＋αの中に閉じ込めた。
例えば、独創的と言われているチャイコの悲愴。
しかし、その第１楽章での突然のｆｆｆｆｆｆ フォルテッシモはハイドンの驚愕の第１楽章のパクリ。
第４楽章の静かに終わっていくところは、ハイドンの告別の第４楽章のパクリ。
というように、
パクリという表現が悪ければ、「そこから着想を得た」。
彼の後の作曲家の交響曲はハイドンのシンフォニーの変奏にしか過ぎない。
他の作曲家が意識したのか、意識しなかったなのかは別としても、交響曲という形式自体がハイドンのものなのである。
後の作曲家が「やった、独創的だ、俺の発明だ、免許取るぞ」
と思って申請に行ったとしても、その免許は既にハイドンが取っていたのだ。
0584名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 19:08:14ID:+z5YfFSC0587名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 19:59:59ID:SuITNGbA0588名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:02:47ID:SuITNGbA0589名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:12:01ID:hJ0wt/qlそもそも交響曲とは、純粋にオーケストラ、管弦楽団だけで演奏されるものをいう。
それに合唱を付け加えたものは、いわば邪道。
横道に逸れている。
シンフォニーとは別の名称にすべき。
ベートーヴェンが第９でシンフォニーに行き詰まり、
シンフォニーとカンタータとの融合合体だ、
なんて言って、横道に逸れたのを「発展」と言い張っただけ。
それで、ロマン波の作曲家、メンデルスゾーンの第２、ベルリオーズ、リスト、マーラーなどが続いたが、
所詮主流にはなれなかった。
それにハイドンは晩年にシンフォニーとカンタータの融合合体として、ミサ曲とオラトリオ、天地創造と四季を作曲している。
＞カウベルやハンマーの出てくるのを教えてくれ。
ハイドンには「ホルン信号」と「太鼓連打」がありますが、何か・・・
0590名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:20:17ID:SuITNGbAハイドンはそんな姑息なまねはしなかったので偉大。
0591名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:22:44ID:IAFSK7YB0592名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:23:46ID:qMdvcTIeおっと、最近の研究ではおもちゃの交響曲はL.ﾓﾂではなくてエトムント・アンゲラー作と言われているようだぜ
0593名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:33:22ID:qMdvcTIeガーディナー、ホグウッド、ノリントン、ブリュッヘンらが積極的にモダンオケを振ってる今も
ヴァイルがピリオド演奏に残っているのってなんか意外だｗ
0594名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:33:38ID:SuITNGbAそれはちょっと違うようだ。
どうもL.ﾓﾂのカッサチオex G の２曲にアンゲラー作の終楽章を加えたものを
「おもちゃの交響曲」としたというのが濃厚説。
今まではL.ﾓﾂのカッサチオにアンゲラーの終楽章も含めて録音される例もあったが
コープマンはこの曲を録音するにあたって「おもちゃの終楽章」（第７楽章）はカットしている。
0595名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:33:46ID:hJ0wt/qlこれにはベートーヴェンもかなうまい。
それに、ブラームスも「ハイドンの主題による変奏曲」を残しているし。
0596名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:34:06ID:y3Vm8NrR静かに終わるところだけが告別のハイドンの革新性と思ってるのか
0597名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:45:29ID:SuITNGbAカペコロという歴史あるピリオド桶の指揮者としてがんがってるみたい。
http://www.cappella-coloniensis.de/780,Dirigent.html
目立たないが数年前から録音も出ているね。vivarte以降もターフェルムジークとも競演しているようです。
ノリントン以外のその３人もそれなりにピリオド続けているし。
８０年代の録音が盛んすぎただけかと。
0598名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:45:53ID:qMdvcTIe第四楽章の前半と後半はもう違う曲(楽章)じゃないか
0599名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:50:26ID:SuITNGbA「ハイドンの主題による変奏曲」の主題を含む喜遊曲はどうも偽作ってことらしい（作曲者不詳）。
ブラームスのこの曲のおかげで有名なだけに残念だ・・・
0600名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:52:11ID:hJ0wt/qlその第１楽章はハイドンの告別の第１楽章のパクリ
（というかヒントを得た）
としか思えない。
冒頭の強烈な印象を与える弦の下降音階の裏で、オーボエが対旋律（主旋律？）
を歌うところ（の構造）はそっくり。
0601名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:52:16ID:IAFSK7YBそういうところも斬新だよな。
あと、ナニゲにアダージョで終わる交響曲というのも
考えてみりゃ凄いよね。
0602名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:55:36ID:IAFSK7YBパクリつうか、モーツァルトは散々手本にしてるでしょ。
本人も心酔していたし、公言してもいた。献呈までしてるしね。
初期の某交響曲で、ジュピター音階に遭遇して思わず
のけぞったのはここだけの秘密。
0604名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:58:49ID:hJ0wt/qlブラームスの第３は、フィナーレの終わり方が華々しくないので、
コンサートでやるのは、
盛り上がりが欠けるのでちょっと、と引いてしまうのかな。
0605名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:59:47ID:SuITNGbAポルポラに弟子入りするも、この人からは特に学ぶべきものはなかった
というのだから・・・
0606名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:04:20ID:y3Vm8NrR＞しかし、その第１楽章での突然のｆｆｆｆｆｆ フォルテッシモはハイドンの驚愕の第１楽章のパクリ。
指示の目的が全然ちがうから。
無理矢理あてはめるのは恥ずかしいよ。
ま、ハイドンの作品はどれを聞いても創意工夫があるのは事実とは思う
0607名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:05:12ID:hJ0wt/qlつうことは、あの時代、
モーツァルトが手本にするような、
ハイドンに匹敵する大作曲家は他にいなかったからか。
群小作曲家は沢山いても。
ハイドンなくしてはモーツァルトもベートーヴェンもなかった。
でも何故かハイドンには「天才」というイメージが薄い。
天才なんだろうが、天才というよりか、実直な努力の人、というイメージなんだな。
0608名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:07:22ID:y3Vm8NrR旋律を煽る一般的書法だよ。
0609名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:07:23ID:SuITNGbA0610名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:08:48ID:y3Vm8NrR何拍目に来てるかを考えようね
0611名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:10:58ID:SuITNGbAロンドンのバッハことクリスチャン・バッハ、そして自分の偉大な父親など
モツの恵まれた音楽環境と極貧だったハイドンを考えると
ハイドンは大天才だお
0613名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:14:42ID:m8mI2/Tdモーツァルトも他人の数倍は努力したらしい（と自分で手紙に書いてい
る）。
また、「天才」＝「キチ○イと紙一重」と言われ、奇行に走る人が多い
中で、ハイドンは歴史上に現れた唯一の「天才」で「普通の人」だった。
これだけでも凄いこと。
自分が「大天才」であることを初めて意識したのは、かなり年令がいっ
てからだと思う。
0616名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:18:59ID:y3Vm8NrR0617名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:25:39ID:SuITNGbAそういう厳格/厳密なことを言ってしまうと無駄話は広がらないよ。
こじつけでも何か発見することが面白いんだ。
0618名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:26:59ID:qMdvcTIe一瞬だけ音量を変えてみるのとは違うね
0620名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:35:20ID:SuITNGbAいくら曲想が切り替わるからってｆが多すぎだよ。
心臓に悪い。チャイコ嫌いです。
0621名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:36:58ID:y3Vm8NrRあれだけインパクトのあることをやられたらパトロンも、団員の不満を理解せざるをえなかっただろう
0622名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:42:25ID:AZB4Dmt1俺は弦楽四重奏こそがハイドンの真骨頂を示す分野だと思うんだが
0623名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:46:04ID:IAFSK7YBなんといっても「交響曲の父」として知られる作曲家だからなー。
弦楽四重奏曲の父でもあるんだけどさ。
0624名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:46:08ID:Kmh+USThそういう通ぶった言い方は逆にニワカとバレルからやめなさい
0625名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 21:47:57ID:AZB4Dmt1ただの個人的な感想なんだけど
だって、俺にとっては弦四のが交響曲よりずっと面白いんだもの
0626名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 22:00:12ID:hJ0wt/ql＞あれだけインパクトのあることをやられたらパトロンも、団員の不満を理解せざるをえなかっただろう
その話は美談として有名だけど、でも領主が、
「このまま横暴で団員に休暇を与えないで働かせたら、団員もおまえのところを去っていってしまい、
ひとりぼっちになってしまいますよ」
って意味かね。
それは私に対する指図？あてつけ？皮肉？嫌味かね？
ハイドン君、私に恥をかかせるつもりかね。
雇われ楽長のくせに、そんな嫌味を見せ付けるとは生意気な、クビだ、荷物をまとめたまえ。
って領主を怒らせる可能性はなかったのかな？
俺が領主だとしたら、「恥をかかされた」として怒る可能性の方が大きいような気がするんだが。
0627名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 22:02:20ID:SuITNGbA0628名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 22:13:15ID:IAFSK7YBありえないね。エステルハージー家の当主は音楽通で知られ、
ハイドンを全面的に信頼し、高く評価していたらしいぞ。
これ受け売りの豆知識。
0629名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 22:19:54ID:hJ0wt/qlああいうことをされて、
「でへでへ、そうかそうか、悪かったな、休暇を取らすぞ」
っていうんじゃあ、お人よしというよりも、馬鹿丸出しの脳天気な領主に思われる。
0630名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 22:30:15ID:doffkMBz言えば分かることでも、洒落た伝え方してくれれば余計嬉しい、そこを
ついたハイドン、あっぱれサラリーマン。（もちろん俺の妄想。）
0631名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 22:32:00ID:IAFSK7YB0632名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 22:32:18ID:AZB4Dmt10633廃ドンファン
2009/07/05(日) 01:15:25ID:P6LukrOt今日、久しぶりに交響曲聴きました。24番２楽章のアダージョ、
フルートの響きがほんとに可愛らしくとっても心に染みました。
あ〜生きてて本当によかった。感謝･････････
0635名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 09:41:07ID:4sK6txalそういう信長も西洋のルネサンス時代の音楽を聴いたとか聴かないとか・・・
>>633
別にシンホニー限定のスレじゃないんだからピアノソナタのことも語ってくれよ！
0636名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 09:41:37ID:Vl8YykI5数×量×質 でクラシック界の１位は誰か？
というとハイドンではないか？
交響曲、弦楽四重奏曲共に数×量が半端じゃないことは確か、それにクオリティも尻上がりに素晴らしい。
その他、ピアノソナタ、独奏曲、ピアノトリオ、バリトントリオなどの室内楽曲も多数。
歌劇、声楽曲、ミサ曲、オラトリオなどの宗教曲も多数。
駄作、凡作はほとんどなし、
各ジャンルに渡って満遍なく多数の秀作を残した、
これには、モーツァルトもベートーヴェンもかなわない。
数×量×質のトータルでいったら、ハイドンの１位は確実だね。
ハイドンに匹敵する、と言ったらバッハくらいか。
0638名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 09:51:18ID:Vl8YykI5「これから残りの生涯、一人の作曲家の曲しか聴けない。演奏家の選択と重複は自由」
という選択に迫られたら誰を選ぶか？
と言ったら、俺は勿論迷わずにハイドン。
なにしろ、数と量が莫大だからね。
いくらハイドン通といっても、未聴の曲が沢山あって、宝の山。
シンフォニーといっても、全曲聴いて、全楽章をほぼ覚えている、という人はいるのかな？
0640名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 10:08:14ID:4sK6txal大バッハはカンタータ、鍵盤曲は多いけど
器楽曲ではヴィヴァルディ、テレマンの量に比べたらぜんぜん及ばないよ。
この両者を質でバッハに劣ると思ってるなら、それはバロック音楽をあまり聴いていない証拠。
鍵盤のヴァーチュオーゾ、声楽曲、ひらめきという点でモーツアルトはバッハに似ていると思う。
ハイドンはヴィヴァルディ、テレマンの系譜かと。
0641名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 10:09:37ID:+nOGmfu1「アダージョ・ハイドン」のCDを作るならどの曲を入れたい？
0642名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 10:13:04ID:Vl8YykI5確かにバッハは凄いとは思う。
でも、数量で考えると、バッハは、カンタータ、チェンバロ曲、オルガン曲の割合がかなり大きい。
＞「これから残りの生涯、一人の作曲家の曲しか聴けない。演奏家の選択と重複は自由」
という選択に迫られたら誰を選ぶか？
という観点から見ると、カンタータ、チェンバロ曲、オルガン曲はちょっと苦手、
という俺からすると、バッハは置いといて、
ハイドンをファーストチョイスにするけどな。
ハイドンの方が楽しいし。
0643名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 10:14:35ID:4sK6txalこの企画はボツ。
0644名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 10:17:52ID:MfAGygZr>という俺からすると、バッハは置いといて、
>ハイドンをファーストチョイスにするけどな。
確かにその理屈は成立してるね。
たくさんハイドン聴いて楽しんでくれ。
0646名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 10:27:29ID:4sK6txalアダージョでなくアンダンティーノやけど
４２番第２楽章が好き。
あと「哲学者」第一楽章も瞑想的でいい。メディテーション・ハイドン来月発売（うそ）
0647名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 10:31:17ID:4sK6txalこれを置いて他にないってくらい良い。
特に後半に出るホルンのハーモニがこの世のものとは思えないくらいの美しさ・・・
0649名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 10:43:05ID:4sK6txalあの部分、セカンド・ホルンが死ぬほど上手いんや。
他の演奏ではいまいちセカンドが弱くて響きわたらない。
0650名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 11:39:56ID:+nOGmfu1交響曲第6番 "朝" Hob.I-6 〜 第2楽章 Adagio-andante-adagio
交響曲第13番 Hob.I-13 〜 第2楽章 Adagio cantabile
交響曲第24番 Hob.I-24 〜 第2楽章 Adagio
交響曲第27番 Hob.I-27 〜 第2楽章 Andante: siciliano
交響曲第38番 "エコー" Hob.I-38 〜 第2楽章 Andante molto
交響曲第42番 Hob.I-42 〜 第2楽章 Andantino e cantabile
交響曲第44番 "悲しみ" Hob.I-44 〜 第3楽章 Adagio
交響曲第45番 "告別" Hob.I-45 〜 第2楽章 Adagio
交響曲第46番 Hob.I-46 〜 第2楽章 Poco adagio
交響曲第47番 Hob.I-47 〜 第2楽章 Un poco adagio, cantabile
交響曲第48番 "マリア・テレジア" Hob.I-48 〜 第2楽章 Adagio
交響曲第51番 Hob.I-51 〜 第2楽章 Adagio
弦楽四重奏曲第30番 Hob.III-30 〜 第3楽章 Largo
弦楽四重奏曲第39番 "鳥" Hob.III-39 〜 第3楽章 Adagio ma non troppo
弦楽四重奏曲第41番 "ご機嫌いかが" Hob.III-41 〜 第2楽章 Largo e cantabile
弦楽四重奏曲第74番 "騎士" Hob.III-74 〜 第2楽章 Largo assai
弦楽四重奏曲第75番 Hob.III-75 〜 第2楽章 Adagio sostenuto
弦楽四重奏曲第77番 "皇帝" Hob.III-77 〜 第2楽章 Poco Adagio. Cantabile
弦楽四重奏曲第79番 "ラルゴ" Hob.III-79 〜 第2楽章 Largo. Cantabile e mesto
弦楽四重奏曲第80番 Hob.III-80 〜 第2楽章 Fantasia: Adagio
0651名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 13:00:16ID:wC1Ww2E00652名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 13:26:07ID:K5S00Cr2このスレ見てるぐらいなら普通だろ
交響曲と弦楽四重奏曲ってハイドンの定番じゃん
俺も絞りきれないので書けない
0653名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 13:53:11ID:rgydVOp1初めて聴いた時は驚いた。
ハイドンでも使い回しするんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=P-WMYm5XwPM&feature=related
0654名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 14:17:06ID:K5S00Cr2交響曲からピアノ･ソナタへの使いまわし
バリトン・トリオから交響曲への使いまわしも
あるよ
ハイドン：序曲全集（ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン／フス）
http://ml.naxos.jp/album/BIS-CD-1818
を聴けば、交響曲と同じ曲が3つあるのも分かるし
0655名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 14:31:38ID:2k82JfMG柴田南雄が言うように、初期古典派というよりも爛熟したバロックがピタッ。
0656名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 15:00:40ID:4sK6txalリサイクルといいたまへ。
0657名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 15:06:08ID:7/LPxeuw0658名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 15:12:18ID:4sK6txalなんだか嬉しいんだよなｗ
0660名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 15:43:12ID:6KT0+JKQバリトンが領主がお気に入りの楽器だ、とかなんとかいうので、
ハイドンは何十曲も作ったんだろ。
でも、確か全曲は録音されてないよね。
バリトンは今は廃れた楽器だし。
どこかのレーベルが全曲録音はしないのかな。
もしかしたら、凄い隠れた名曲があるかも。
0662名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 15:52:09ID:7/LPxeuwあれだけたくさんの曲を馬車馬のように書いていれば
多少のスランプだってあっただろうし
別に意外でもなんでもないけど
0663名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 15:55:13ID:6KT0+JKQただ、著作権なんてないおおらかな時代だったから、
盗作で訴えられる、なんてなかったし。
あまり気にしてなかったのか。
それどころか、「敬意を表して・・・」なんて言われたんだっけ。
0665名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 16:03:27ID:MfAGygZrスランプだから自作から引用とでも？
なにか引用が悪いこととかレベルが低いことなどと勘違いしてない？
0666名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 16:23:50ID:45kD4wus0667名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 16:25:31ID:lgWkrFYr序曲の使い回しは解説書なんかでは「転用」という言葉で説明されることが多いね
シューベルト辺りにも「死と乙女」や「鱒」、「ロザムンデ」の例があるよね
0668名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 16:37:31ID:o8jVdAnR間に合わないんだか、新しく作るのが面倒なんだか、
一つの序曲を、いくつものオペラに転用していたよな。
0669名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 16:51:21ID:K5S00Cr2バリトン三重奏曲全集 エステルハージ・アンサンブル（２１ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3541465
0670名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 16:56:37ID:K5S00Cr2ちなみに>>669の中身は
ハイドン・エディション（１５０ＣＤ＋ＣＤ−ＲＯＭ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2804210
にすべて含まれている
0671名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 18:24:29ID:o8jVdAnRこれ全部聴いた人いる？
それと、この演奏時間の全部の合計を教えて下さいな。
0672名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 18:51:40ID:1fJ00UVh0673名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 19:26:43ID:MfAGygZr0674名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 20:24:37ID:4sK6txal0675673
2009/07/05(日) 21:16:45ID:MfAGygZr盤を購入できたのでうれしいです〜。
なお、エラート盤の付録の日本語解説にはマンゼじゃなくてマンズと書いてあって笑ｗ
0676廃ドンファン
2009/07/06(月) 00:14:48ID:dMb4yS0hう〜ん･･･････ポチりたくなりますね〜
でも、もしポチったら２・３年はハイドンだけに
浸りきってしまいそう。残った人生の年数を勘案して
きめねばなりませんね。モツやベトも聴きたいし。
老後はバロックにも走りたいし････････
悩みは深いです。
0677名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 14:20:14ID:F2pgZ0Ee時代を下っていくと自然にハイドンに行き着き、そこが最終地点になるｗ
0678名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 14:47:03ID:MkeghqY/通勤(片道20〜30分)と寝る前の1時間ほど聴いてたら、半年ほどで
聞き終わりましたよ。10代にモツベトバッハを聴いてた頃は、
もっと真剣だったけどw
0679名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 17:29:29ID:hMAbO1/Kとかいうストーリー、思想を持ち込んだのがベートーヴェンで、それに追従したのが、
ブラームス、チャイコ、マーラーだろ。
まあ、それも若いうちはいいけど、押し付けがましくてだんだんうっとうしくなってくる。
ストーリー付きなら交響詩でやってくれ、ってか。
確かにハイドンにもニックネーム付きのシンフォニーはあるけど、
それはほんとにただの愛称、ニックネームか、せいぜい何かの描写だろ。
余計なことを持ち込まないで、「音楽だけで進行していく」という純音楽性でいったら、ハイドンが一番だろ。
だから、
＞自然にハイドンに行き着き、そこが最終地点になるｗ
ってなるんじゃね。
0680名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 17:40:42ID:MkeghqY/ハイドン的なドラマもないけど、ひたすら心理がゆれていく
ボッケリーニの音楽、というのもあったな。
0681名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 18:16:41ID:Lp9bdji50682名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 18:37:08ID:a0NNDgyG0683名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 18:45:52ID:bW39Ay5M0684名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 18:57:11ID:F2pgZ0Eeまだあなたの脳の音楽を司る部分にシワがないつるつるの状態なんだよ。
それ以上は聴かずに今すぐそのCDを売るか物置にしまって
他の音楽を聴いた方が身のため。
0685名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 19:11:29ID:F2pgZ0Eeロックだろうがジャズだろうが演歌だろうが
スーザのマーチだろうが、
似たような曲ばっかに聞こえるんよ
0686名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 19:14:16ID:JBs5dE/8ホグウッドの交響曲まとめて出して欲しい
0687名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 19:32:17ID:3zNWWZSL興味がある人ならば、安価なまとめボックスを当てもなく待っているより、
今からでも一巻、一巻、買い揃えるべきCDだと思いますよ。
0689名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 20:35:39ID:Lp9bdji5それなら、寝る時、眠れない時にかけるといいよ。
少し聴いているうちに、いつのまにか夢の中。
ゴルトベルク変奏曲よりもいいんじゃない。
0690名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 20:36:58ID:0ufzWzXj0691名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 20:37:28ID:9udd2wDVベートーヴェンも第九の前に古典的な第８番を作っているんだよな
当時からベト８の人気は今ひとつだったらしいがベートーヴェン自身は
大人気のベト７よりベト８を気に入っていたとか
0692名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 21:33:56ID:BlmImg7Yいまだに勘違いしている人多いよね
0693名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 21:48:48ID:dMb4yS0h私の場合、音楽的知識・能力が皆無なため、何度も同じ
曲を聴かないと、そのよさがわかりません。ということで
ＣＤ150枚もあると、どうしても１〜２年はかかってしまいそう
です。あ〜ポチるべきか、ポチらざるべきか。悩みはつきません。
0694名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 21:55:37ID:Lp9bdji5そんなお下品なことは最後までしませんでしたわよ。
それくらいの分別（ふんべつ）はあったざます。
ちゃんと分別（ぶんべつ）してたざます。
0695名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 22:21:39ID:Lp9bdji5演奏時間２５分から３０分の範囲に収まる。
ＦＭのエアチェックで６０分テープの片面に収まり、しかも無駄がない（余白が少ない）のでとても都合がいい。
ハイドンがシンフォニーの演奏時間を３０分までにしたのは、
聴衆が飽きずに聴いていられるのは３０分までだ、と考えたからではないか。
長けりゃいい、ってもんじゃないのよ。
0697名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 23:36:22ID:WJFojeMuどんなシェイプなんだろう？
0699名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 01:48:05ID:qf33Qwxqﾜﾛﾀｗ
>>694
というか、ベトの第九の直接の先輩は、ハイドンの晩年のオラトリオじゃ
ないかと思う。四季と天地創造は、シンフォニックでドラマチックで歌詞がある。
第九を聞くのと同じ種類の興奮を味わえる。だからこそ、19世紀にも
この二曲は残ったのではないかなあ。
>>682
それだと、ひたすらゆれていく心理を楽しめないｗ
>>693
では、amazon.comやiTunes Storeで視聴しながら一曲ずつ
ダウンロードしたら、無駄がないかもしれません。150CDはないと思うけど
0700名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 08:15:19ID:cTQ1ZbC4曲の最初のほうは「結構いい曲だなあ」という感じだけど、そのまま特に変化なく
魅力的なアリアが続くわけでも聴き所が多いわけでもなく淡々と進むだけなんだよな。
それよりも声楽曲だったら、後期のミサ曲のほうが良い。
「のほうが良い」ではなくて「良い」だな。
0701名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 08:42:10ID:I3hcDtnk0702名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 08:56:08ID:qw5q9EHcあれを聴いて退屈ってちょっと理解できない
むしろあれを聴いてハイドンによるオペラにも興味を持ったくらい
感動したけどな（演奏機会ないけどね）
ミサ曲も良いけどね
おれはミサ曲は普通のオラトリオとはちょっとわけて考えてるので
0703名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 09:27:38ID:5RYPC3Ue0704名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 09:40:10ID:cTQ1ZbC4名曲であるとは感じるんだけどね。
バッハのマタイなんかと同じで（内容とかは全然違うが）、超名曲＝好きな曲とは
いかないもので。
退屈というよりちっとも面白くないんですよ。
0705名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 10:30:47ID:ESfvyF1H0708名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 14:23:13ID:cTQ1ZbC40709名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 14:31:20ID:RgPlJ82F0710名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 14:33:33ID:sz7kTPpV0711名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 15:37:21ID:Xe95gNoS人はいないの？
0712名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 16:15:24ID:2VNKl0Fw0713名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 18:15:14ID:vm2eaF8+0714名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 01:47:55ID:vumJx77Dいますよ。かなり前にプロアルテムジケから先行予約のDMをもらったので即買った。
でもムジークレーベンのコープマン／アムステルダムバロック管二の舞にならないか心配だ。
ミノコ／ルーヴルも発売日に入手した。
しかし正直Aフィッシャーのはこのプロは何とかならなかったのだろうか。('A`)
今年は東響、都響、モーツァルテウム管などザロモンセットばかりのような。。
しっぷーどとー期の曲メインだと動員がよくない？
0715名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 03:11:24ID:ygI4Ksaa0716名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 08:11:39ID:XafCBQUA疾風怒濤期では客が入らないよ
曲名すら知らない人が圧倒的に多いから
ハイドンヲタくらいしか興味を持ってくれない
0717名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 09:04:02ID:AuEquOsu室内管弦楽団か古楽器オーケストラで演奏されるのが常識（恒例？）になっている。
モーツァルトでもそう。
フルオーケストラでやるのは、ベートーヴェン移行か。
このように住み分けされている。
フルオーケストラでやるとしても、弦楽器のプルトを減らしているのでは？
フルオーケストラ全員でやると、弦楽器の響きが巨大すぎて、濁って聞こえてしまうからか？
弦の細かい音型が聞き取れずに、雪崩のようになってしまうからか？
フルオーケストラで聴くハイドンの後期シンフォニーも、いいとは思うんだが。
特に録音では室内オーケストラの方が弦楽器が鮮明に聞こえるし、
管とのバランスもいいような。
0718名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 09:06:46ID:PL6j3vyI音がふにゃふにゃした感じで
あまり好きになれない
0719名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 09:19:16ID:AuEquOsu下手なオケ、アマチュアオケでは下手さがもろに出てしまう。
だから、アマチュアオケや学生オケでは敬遠されてしまうのでは？
まさにハイドンのシンフォニーはオーケストラの試金石といえよう。
0720名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 09:38:41ID:PL6j3vyIいくらなんでも持ち上げすぎ
そうじゃなくて、楽器編成が理由だろ
アマオケの場合、団員を構成している楽器が全部活躍するような曲じゃないと
非常に具合が悪い。「智恵袋」見ていても、フルートの活躍する曲教えろとか
そういう質問が多いのもそのためだ。団員で上手い人が居ると、そいつにソロを
やらせないと非常に具合が悪い。
なのでハイドンだけでなく、モーツァルトも初期の交響曲はアマオケはスルーしがち。
感情移入でごまかすとか、ロマン派の音楽を馬鹿にしすぎだろ
0721名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 09:54:46ID:pzieDsii>オーケストラの試金石といえよう。
バカっぽい。宇野みたいな書き方すんな。
0722名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 10:47:43ID:ygI4Ksaa0723名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 10:57:16ID:j7m0CyCtそうだろうね
ベートーヴェンがトロンボーンを導入したときは、エキセントリックな行為だとして
当時の聴衆が大騒ぎだったとか聞いてる。トロンボーンが当たり前になるのは、ロマン派以降だな。
あと、ハイドンをやろうとすると揉めるのはチューバがたくさん居るときだな。チューバはハイドンの
時代には存在していないので、活躍する場が全く無い。だからやっぱり、選曲会議で没になりがち。
0724名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 11:54:02ID:AuEquOsu古楽器部っていうのは無理か。
0725名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 12:06:24ID:AuEquOsu弦楽合奏部とブラスバンド部に分けて、それぞれ活動すれば、
そうすれば、ドヴォやチャイコの弦楽セレナードなんかも演奏できるし、
ブラバンは中学生からやっているのが多いから、マーチなんかしょっちゅう演奏できるし、
それで、年に一回くらい合体して、フルオーケストラの演奏会をすればいいじゃん。
で、ハイドンやモーツァルトは両者で、選抜試験をして、特に上手い者だけでやりゃあいいのよ。
そうすれば選曲の幅も広がるし。
選抜試験合格者を張り出せば、皆燃えるだろうし、面白いじゃん。
0727名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 12:23:25ID:j7m0CyCt室内楽、ましてや古楽器などは
特殊なテクニックが必要で
それほど上手かったら
音大などに行って勉強してるだろw
0728名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 12:35:19ID:j7m0CyCt誰がどういう権限で選抜するんだよｗ
それだけで選曲会議以上に壮絶な修羅場が容易に想像できるわ
だれも選抜したがらないだろうな
0729名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 13:19:26ID:mhal3l990730名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 14:48:10ID:AuEquOsu壮絶な修羅場こそが面白くて、血湧き肉踊るのよ。
（最近じゃあ、本当に血しぶきが散りそうだけど）
お友達同好会のぬるま湯に浸っているから、下手糞のままなのよ。
0732名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 15:00:45ID:QyQLAy47>>730
会議や話し合いの度に修羅場の険悪ムードの学生オケだったが下手糞オケだったぜ。
罵りあう暇があったら練習してくれと何度もオモタ。
0733名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 15:10:25ID:ob6OQhPs>>732
とりあえず、アマオケがなぜハイドンをやらないのかはわかったろ？
残りはアマオケ関連スレで好きなだけやってくれ
0734名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 00:31:46ID:qc6KN/ssらしく、演奏できるところ、ある？
0735名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 00:36:56ID:FGuFNwNe交響曲についてですか？
「らしく」が古楽的な意味だったらOLC。
もっぱら室内管ほどの規模で、くらいの意味だったら水戸室内管、紀尾井シンフォニエッタとか。。
先日の都響のトルコヴィッチの13番ではチェンバロも入った編成だった。
0736名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 20:43:22ID:goEsu94Nベートーヴェンの「英雄」交響曲の初演時には客から「いい加減止めてくれ」という苦情があったとかなかったとか…
0737名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 05:22:40ID:Fb1vPkXxみんなこれ買った？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1926078&GOODS_SORT_CD=102
俺にとっては待ち望んだ発売。
104番「ロンドン」の終楽章なんか、これのベスト演奏だと思うけど。
興味ある人にはお勧めします。
0739名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 11:39:47ID:XT7P5zWN♪
♪
♪ ♪
∧＿∧
（#・∀・） ／
（ つ ＼○ ♪
／彡／(⌒) )）
＼／_） .￣
／￣＼
| ^o^ | ＜止めてください。頭が腐ってしまいます
＼＿／
0740名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 12:01:53ID:f3enlUmK0741名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 14:52:36ID:hcmXY9pG昔ながらの演奏が好きな人にはおすすめだよ。
0743名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 16:22:26ID:hcmXY9pG0744名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 16:43:01ID:hcmXY9pG古典派だと真逆の効果になるのが興味深いや
0745名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 00:13:14ID:KcMCKT3iチャイコフスキーやラフマニノフでは
そのぬるい感じがドハマリなんだけどねぇ
他の人のコメント見ているとなんだか迷うな
期間限定だから買っておいて損は無いんだろうが・・・
0746名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 13:37:09ID:8BmYnGlGこれじゃホグウッドの３０枚はおろかマリナーの１０枚セットも無理か
タワー企画部。
0748名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 23:29:39ID:9RjgXD0cベームのトスト・ドーニ交響曲よりずっといい。
ザロモンセットでも、このぐらいツボにはまってる演奏ないかな？
0749名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 00:56:02ID:HwSA9wK00750廃ドンファン
2009/07/15(水) 01:56:51ID:uhosi4iqとっても美しくかわいい曲ですね。
0751名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 19:38:00ID:oT+lly33ＤＧＧのＢＰＯがずっとの愛聴盤。
ＶＰＯのゲネプロ貼り合わせは丸過ぎてだめだ。
この曲って、アルトソロは終曲まで出番ないんでしょ？
ブルックナーのシンバルみたいなものか。
0752名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 20:00:34ID:KFwXZ5txウィーン・コンツェントュス・ムジクスで放送していた。
ホルンがかなり先鋭というか野性的に吠えていたけど、
まあ、あれはあれでいいんだけど、
ウィーン・コンツェントュス・ムジクスって、後期の曲も録音していたと思うけど、
あそこって、かなり少人数でしょう。
あと、ラ・プティット・バンドとか。
弦が１プルトずつじゃないの？
室内オーケストラというよりも、室内楽ね。
初期の曲ならまだいいんだけど、後期のシンフォニーだと、
弦の響きが痩せすぎていて、かなりもの足りないのよね。
やっぱり、弦の厚みが欲しくなるね。
放送で聴く分にはいいけど、
自分で買うとなるとね、
ちょっとためらうわな。
0753名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 20:11:15ID:CYq+hCrb0754名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 20:14:25ID:iqrqx5pBhttp://ml.naxos.jp/work/330877
0755名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 20:14:49ID:bNhBjzfG0756名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 20:19:05ID:KFwXZ5txロジャー・ノリントン指揮シュトュトュガルト放響で、シンフォニー１０１番「時計」のライブをやっていた。
で、第２楽章の第１テーマ、
例の時計のリズムの上で弦が歌うところ。
メロディーの一番高いところを、付点音符だかアクセントをつけて短くさせて歌わせていた。
他の演奏だと、もう少し長く繋げて歌わせていたのが多かったので、
イメージと違った。
ああ、こういう歌わせ方もあるのか、と思ったが、
テーマの印象が全然違ってしまうのね。
0758名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 21:50:44ID:14yx25jTああいうのは生理的に無理だわ。
0759名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 22:13:13ID:CYq+hCrb生で聴いたブラ1が素晴らしかったから個人的には応援してる。ハイドンは聴いたことない
0761名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 23:12:06ID:ILDshVUm､ ヽ
|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) / 今、ウホ、まう、あそこ、あ･･･
≡≡ ,ｲ
. ／ !
＼ ／ ├､
::::::｀￣´ / !ハ.
0762名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 00:21:57ID:w5+BmAnq演奏、指揮者によって全然違うのね。
ティンパニのトレモロが、ピアニシモから始まって、クレシェンドしてフォルテになり、
デクレシェンドして終わる、というもの、
これが普通かと思ったら、その逆もある。
一発打ち込んで、フォルテのトレモロから、デクレシェンドして終わるものもある。
また、左右に二台のティンパニがあり、交互にトレモロを強弱させて、その後打ち合うものもあった。
これなんか実演で見たら面白いと思う。
譜面には、ドラムロールとしかないようだから、その解釈、演奏は指揮者と奏者に任せられるようだ。
0763名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 00:28:14ID:yAEmnVGqハイドン初心者ですね。
ハイドンはまだまだ深いよ〜。
といいつつ、俺もそれに気づいたのは2〜3年前だけど。
0764名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 00:44:57ID:w5+BmAnq第１楽章に序奏がついているものが多い、というかほとんどが序奏付き。
彼は、第１楽章は序奏付きで始まるのがシンフォニーの定番である、
と考えていたのか？
それとも、そういう形式を確立しようとしたのか？
これって、その後のシンフォニーにほとんど受け継がれたっけ？
ロンドンセットって全部序奏付きだったっけ？
８３番めん鳥、８７番は序奏なしでいきなりフォルテで第１テーマが始まるけど、
これが序奏なしの最後のシンフォニーだっけ？
８７番は冒頭でテーマが圧倒的なユニゾンで始まり、一発で好きになった、というか打たれた。
８８番の陰に隠れているけど、俺は好きだな。
0765名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 00:54:41ID:yAEmnVGq第1楽章の序奏つきは、定番というか、
もはや古い形式という認識はあったのだろう。
ザロモン・セットは、ロンドン市民の保守的な好みに合わせて
作られたというのはよく言われている。
その後の作曲家にこの序奏が
どう受け継がれたかについては、まったく興味が無い
0766名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 00:57:29ID:AzhB1isg同意。
ドナウエッシンゲン筆写譜など、非ウィーン版系には強弱記号がない由。
これが冒頭の強弱に関しての解釈の違いを生んでるみたいだが。
即興的なものといえばアバド／ヨーロッパ室内管のが思い出されるな。
0767名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 01:04:37ID:w5+BmAnqあのフィナーレは機知に富んでいて大好きだけど、
今は実際の演奏となるとね。
指揮者が、ピアノでやっていた人もいたと思うけど。
あと、９０番のフィナーレだっけ、終わりそうで終わらないやつ、
終わったと思ったら、オーボエがオッペケペペペーってやって、また始まるの。
それを３回くらい繰り返すんだよね。
ウイーン・フィルのライブでやってて、観客も乗り乗りで笑っていたけど、
ああいうのって、ハイドン以降なくなっちゃったね。
0768名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 01:17:14ID:w5+BmAnqしっちゃかめっちゃかで、また始めるやつ、もあったな。
不協和音の始まりか？
ハイドンにはよく、「ユーモア」って言われるけど、機智というか遊び心満載なんだよね。
とにかく、シンフォニーにあらゆる実験をして、可能性を詰め込んだ人だよね。
0769名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 01:30:01ID:yAEmnVGq交響曲第60番 ハ長調 「うっかり者」
のことだな。
終楽章の冒頭部分を弾いた後、
調弦が間違っているのに気づいて（本当はそう指定されているのだが）
調弦をやり直す（これも楽譜に書いてある）、という変な楽章。
0770名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 03:22:05ID:4meQ4LWC新規ファンが増えたと肯定的に捉えるべきか
0772名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 03:45:29ID:4meQ4LWC序奏付きの割合が高くなったのはパリセット辺りからでその前の76〜81番は序奏無し
序奏付きシンフォニーはモーツァルト36・38・39、ベートーヴェン 1・2・4・7、シューベルト1・2・3・4・6・ｸﾞﾚｲﾄ、シューマン1・2・4、メンデルスゾーン3・5、とそれなりに続いてる
ロンドンセットは短調開始の95番だけ序奏無し
82番熊、83番雌鶏、87番の後に序奏なしシンフォニーは89番と95番がある
87番は俺も好きだが88番ではなく同じパリセットの熊や雌鶏の陰に隠れていると考える方が自然、88番の陰に隠れているのは89番の方
0773名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 05:48:10ID:3H2HVbPl0774名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 10:29:23ID:yb6c9HC8序奏付きソナタ形式は後々までたくさん書かれてる。
>>772が挙げた他にも室内楽やピアノソナタに多くの例がある。
ベートーヴェンの悲愴とかOp.111とか。
交響曲ならショスタコ1番とか。
0776名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 10:56:04ID:SVeGWXXI＞最後にチェンバロの独奏が入るのは98番だろ
すまん、そうだった。
２０年以上も昔になるけど、ＬＰにおいて、ハイドンのシンフォニーを室内管弦楽団でやったのは、
ネヴィル・マリナー指揮のアマデミー室内管弦楽団が最初か？
まだ古楽器のオーケストラなんてなかった時代。
ニックネーム付きのシンフォニー集。
初期の初めて聴くシンフォニーも、こんなに面白いんだ、と思っった。
マリナーのは、非常に明解、きびきびしていて躍動感に富んでいた。
弦が少ないので、とても鮮明に思えた。
マリナーには精神性はないけど、もともとハイドンは精神性というよりも、
機智、アイデアの面白さを楽しむものだと思う。
0777名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 11:34:51ID:HwC66wNZ>マリナーには精神性はないけど
そういうこと書かないの。
ハイドンは精神性ではなく、機智、アイデアの面白さを楽しむもの
という言い方にも、ひっかかるものがある。
てか、「精神性」があるとかないとか言うのやめましょうや。
宇野功芳じゃあるまいし。
0778名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 12:06:33ID:rEqwbJq8ニックネーム付きシンフォニー集、鰤で出ないかな。
0779名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 12:35:53ID:kMnrEQ6s>ハイドンにはよく、「ユーモア」って言われるけど、機智というか遊び心満載なんだよね。
>とにかく、シンフォニーにあらゆる実験をして、可能性を詰め込んだ人だよね。
それは感じるな。「ホルン信号」の第４楽章の最後とかｗ
好きだね、こういうの。
0780名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 12:42:15ID:+8/YtAtx姑息な手段だろ。
0781名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 12:42:53ID:z6WpTjuk0782名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 20:44:51ID:4meQ4LWCらまさばくたに
0783名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 23:50:02ID:uPZ19+DB出して欲しいねえ
マリナーの温かい音が好きなの
0784名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 07:59:28ID:KkEmXkA0がほしいんですけど、
どこかにないでしょうか？
0785名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 09:43:05ID:dqPac3eLそれにしても、１０２番のクレンペラーは大名演だ。
楽しさとは遠いけどね。
寂しくて、つい書き込んじゃうなぁ。
２ｃｈの良さがわかるのに、少し時間がかかっちゃったよ。
0786名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 09:52:20ID:dqPac3eLそれにしても、全クラシックＣＤについて言えることだけど、
早くデジタル録音で名演が出そろって欲しい。
５０年代から７０年代に特別素晴らしい演奏があると、
逆につらいよね・・・。
0787名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 10:02:54ID:dqPac3eLところで、俺は古楽器演奏が嫌いで。
そのせいで、クイケンのザロモンも、
お買い得な割に買う気になれないよ。
俺と同じ趣味の人いる？
ハイドン以降の古楽器演奏で、受け入れられたのは、
ガーディナーの「四季」だけだったりする。
これは感動的な名演だったね。
0788名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 10:11:48ID:ZX70jbvD弦楽器と木管楽器の音の響きが
ふにゃふにゃした感じがしてどうしても好きになれない
0789名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 10:14:28ID:dqPac3eL店舗と図書館とネットの試聴でしか聴いてないんだけどさ。
音の出だしが気に入らなくてさ。
特にフォルテピアノだけは詐欺だと思ってる。
初心者なんか、みんなそう思うだろ！？
４連投すみません・・・。
0790名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 10:20:55ID:3qMmQdu0しかし>>784の「どこかにないでしょうか？」という聞き方はちょっと気になる。
どこかって…例えば「○○町の◇◇レコード店に△△四重奏団のCDがあったよ」とか？
0791名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 10:30:50ID:3qMmQdu0クレンペラー、ワルターとマリナー、テイトじゃ編成が違ってくるし、
アダム・フィッシャーやトーマス・フェイみたいなのもいる
モダン楽器使用 大〜中編成 近代的解釈
モダン楽器使用 室内楽的小編成 近代的解釈
モダン楽器使用 室内楽的小編成 古楽的解釈
ピリオド楽器使用 室内楽的小編成 古楽的解釈
ピリオド楽器使用 室内楽的小編成 中途半端に近代的な解釈
0793名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 10:40:37ID:ZX70jbvD>>792
クイケン、ブリュッヘン、ガーディナーかな？これまで聴いたのは。
おれの中では、全滅だわ。古楽器特有の響きがどうにもあわないらしい。
0794名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 11:30:21ID:3qMmQdu0「ふにゃふにゃ」というからピノック辺りかと思った
「ふにゃふにゃ」と思うかどうかはともかく、古楽器の響きが苦手という意見は理解できる
0795名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 11:48:36ID:3qMmQdu0弦楽四重奏曲第77番「皇帝」の第2楽章が8分超えてるのは、
イタリア弦楽四重奏団(1976)とウィーン弦楽四重奏団(1974)の
ＣＤが俺の部屋にある。
たぶんHMVやタワレコで買えるんじゃないか。
0796名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 11:53:52ID:t4/oJ8K40797名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 12:11:06ID:naP5cb2e0798名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 12:12:05ID:ult1gMbK0799名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 13:38:44ID:IF1pQ8QJこうでなきゃいけない！と偏屈にならないことです
0800名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 13:52:45ID:2nz5UI+X初めて聴く曲が多かった
ハイドン：序曲全集（ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン／フス）
http://ml.naxos.jp/album/BIS-CD-1818
などは、ピリオド楽器の演奏だがすばらしいと思った。
序曲 ニ長調 Hob.Ia:4
などで、弱奏の後のトゥッティでフォルテピアノが低音を鳴らすシーンは痺れる。
0801名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 14:11:34ID:IF1pQ8QJ知ってる範囲内で分類してみた。間違ってたら訂正してちょ。
完成したら次スレからテンプレ化してみるとかどう？
１．モダン楽器使用 大〜中編成 近代的解釈
フルトヴェングラー、ビーチャム、クレンペラー、ワルター、ベーム、カラヤン、バーンスタイン、
ドラティ、ザンデルリング、ヘルビッヒ、ヨッフム、デイヴィス、ショルティ、セル、ギーレン、
テンシュテット、チェリビダッケ、ティントナー
２．モダン楽器使用 室内楽的小編成 近代的解釈
マリナー、パイヤール、テイト、ヘンヒェン、ヤニグロ、レッパード、シェパード、グローヴァー、
ドラホシュ、ウォード、ミュラー=ブリュール、ｵﾙﾌｪｳｽco(指揮者なし)、ﾌﾟﾗﾊco(指揮者なし)
３．モダン楽器使用 室内楽的小編成 古楽的解釈
フィッシャー(全集録音開始直後を除く)、アーノンクール、フェイ、マッケラス、ラトル
４．ピリオド楽器使用 室内楽的小編成 古楽的解釈
ソロモンス、ホグウッド、ピノック、クイケン、ブリュッヘン、グッドマン、アーノンクール、ヴァイル
0802名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 14:16:31ID:3qMmQdu0序曲 ニ長調 Hob.Ia:4ってドラティやボストックが「帝国」のフィナーレＤ版として録音してたやつか
0803名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 15:12:46ID:IeHe0pEg２に分類されてるテートはオケは室内管だが演奏解釈は１に近いよ
１に分類されてるサー・コリンはオケは大きいけど、演奏解釈はさほど大時代的ではなく
室内楽的だよ
4も古楽器でまとまってるだけで演奏解釈はぜんぜん違うよ。
分類したいだけなら最後についている「・・・的解釈」はいらないつーか、誤解を生じる。
0804名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 15:28:42ID:IeHe0pEgバーンスタインのCBS録音とDGでは解釈がぜんぜん違うし。
パイヤール、テイトとｵﾙﾌｪｳｽcoでは世界がぜんぜん違う。
0805名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 15:47:09ID:IeHe0pEg昔の混濁した録音より最近の録音で聴いた方がいいと思うけどね。
0806名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 16:12:07ID:3qMmQdu00807名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 16:20:38ID:3qMmQdu0ビブラートに対する考え方の変化などモダンオケにまで及んだ変化を重要視してた
うん、解釈じゃなくて奏法だな
0808名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 17:08:10ID:3qMmQdu0そりゃ同じモダン楽器使用でも違うのはあたりまえ
時代考証が建て前だった古楽器使用でもホグウッドとグッドマンとヴァイルじゃ全然違うんだから
>>805
録音が優秀でも演奏スタイルの変化に納得できない層もいるので
音質劣悪なモノラルのフルトヴェングラーなどもいつまでも重宝されたりしてしまうのよ
0809名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 17:37:54ID:hP8xywavさらに４の部分は細かくできそうだが。
ともあれ乙です
0810名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 18:35:06ID:IeHe0pEg廃盤でもある程度まとまった録音がある人を対象にすべきでは？
0811名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 03:08:32ID:DRGJ77Mg俺は１０３番。
厳格な１０２番、楽しい１０３番、広がりのある１０４番。
こうやって見てくと楽しい。
７３番以降は聴いとくとこだと思ってる。
ハイドンの再評価って戦後だから、
今後、新しい録音で満足なのが出そろいそうな気がする。
今年はハイドンイヤーなんだから
もっと話題になってもよかったのにね。
次は３２年まで待つのか！？
0812名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 03:21:53ID:gAYYf8EEハイドンの交響曲で一番好きなの俺は１３番だな
他に２４番、３８番、４１番、４８番「マリアテレジア」、４９番「受難」、
５３番「帝国」、７１番、８９番なども捨てがたいが
0815名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 09:21:29ID:gAYYf8EE特選名盤廉価企画などに含まれることがほとんど無いよね
0816名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 10:57:35ID:b3nOQxB10817名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 11:27:19ID:sXJtWcJY俺はやっぱ天地創造だと思うけどネ。
0818817
2009/07/18(土) 11:28:07ID:sXJtWcJY0821813
2009/07/18(土) 11:47:18ID:6UFaS2O30823名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 17:13:59ID:gAYYf8EE美しいメロディー的なもの無しであそこまで聴かせる曲ってすごいと思う
でもハイドン苦手な人間には徹底的に嫌われる曲でもあり試金石のような曲
0824名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 17:33:59ID:sXJtWcJY>ハイドン苦手な人間には徹底的に嫌われる曲
そんな話は初めて聞いた。なにか雑誌か何かに書いてたの？
0825名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 19:07:36ID:SrNgam/N嬰ヘ短調という珍しい調性で、あの第１楽章冒頭の下降音列と和音を発見したというのは凄いわ。
哀愁を帯びていて、上品で、そこはかとない情熱を秘めていて、何ともいえない雰囲気だな。
0826名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 20:09:13ID:NBkcXDXZ0827名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 20:50:30ID:DQSsO91j特にフィナーレの終わり方が最高。
http://www.youtube.com/watch?v=Gx3RxI39IzQ
第４楽章
0828名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 21:08:33ID:sXJtWcJY0829828
2009/07/18(土) 21:10:23ID:sXJtWcJYバルビローリにもハイドン録音あったとは思うが。
誤爆です。申し訳なし。
0830名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 21:15:33ID:gAYYf8EEソースは俺の周辺のハイドンが苦手な人達
あと、まだハイドンを好きになれなかった頃の俺自身
初めて聴いた時はチンプンカンプンな曲だった
「Ｖ字」も同じような傾向あり
0831名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 21:25:34ID:gAYYf8EE第一楽章の休止の使い方がものすごくいい
音楽を止めるという表現はすごいと思った
この休止の部分はピノック盤がお気に入り
0832名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 22:59:09ID:cVNqRCgX何かの曲に似ていると思った。半日かかって、やっと思い出した。
モーツァルトのK594 Adagio and Allegro アレグロ部分がそっくりだった。
0833名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 23:03:36ID:sXJtWcJYなるほどね。しかし、「Ｖ字」がダメならハイドンは無理だろうなー。
あんなに魅力的なハイドンもないと思うもの。
0834名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 23:21:28ID:ZTshXBH2おれの知ってる範囲では、いちばん録音の数が多い交響曲の一つだな。
0835名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 00:11:41ID:M+fZVz960836８１３
2009/07/19(日) 09:14:23ID:Vs3vTdxfおれにとってはハイドンが好きになるきっかけになった
記念すべき曲なので思い入れが強くてね・・・
ちなみに、個人的にはブリュッヘンの演奏が好き
>>823
メロディーが無い・・・んー、そうかな
第三楽章のクラリネットのソロなんか、いつ聴いてもホレボレしちゃうんだが
ってこれもおれだけ・・・？orz
0838名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 10:12:36ID:EHZRfwsr＞第一楽章の休止の使い方がものすごくいい
＞音楽を止めるという表現はすごいと思った
全休止、ゼネラルパウゼを最も多用し、効果的に使った作曲家はハイドンとブルックナーなんだって。
楽章の途中で全休止を使う、という大胆な手法は他の作曲家では怖くてできなかったのか？
ただし、ブルックナーの場合、オルガン的発想なのと、
教会のように、残響の多いところで演奏する前提なので、残響が消えるのを待ってから、次へ進む、
という意味のようだ。
0839名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 10:19:52ID:EHZRfwsr疾風怒濤期の４０〜５０番が人気だが、
その途中の６０〜７０番代の人気がいまいちだね。
７０番代の曲ってほとんど話題にならないね。
中だるみなのか、スランプなのか？
６０〜７０番代でお勧めの曲ってあるの？
0840名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 11:23:06ID:pufhhhh6過去に60〜70番代を推してる人はそれなりにいたぞ
中だるみでもスランプでも無いぞ
71、73、75の3曲だけ序奏付き
60番「迂闊者」、その個性的なフィナーレから充分すぎるほど話題になってる傑作。
61番、ほとんど話題にならないがドラティとNAXOSのウォードがいい演奏をしている。
62番、53「帝国」フィナーレBの改作を第1楽章に使用、あまり話題にならないが後に続く楽章がたいへん美しい。
63番「ラ・ロクスラーヌ」、つぎはぎ交響曲でやや微妙な評価だがそれなりに聴ける。
64番「時の移ろい」、メロディの美しさでそれなりに話題にあがる。オススメ。
65番、疾風怒濤期の交響曲のひとつ。いまさら説明するまでもない良作。
66番、ほとんど話題にならないがドラティやNAXOSのドラホシュ等がいい演奏をしている。
67番、ハイドンらしい様々な工夫がみられる個性あふれる傑作。ホグウッドやNAXOSのドラホシュ等がいい演奏をしている。オススメ。
68番、アーノンクールにザロモンセット全集に何故かこの一曲だけ混ざりこんでるｗ第3楽章のリズムが面白い。
69番「ラウドン」、第1楽章の主題がちょっと「マリアテレジア」に似てる。NAXOSのドラホシュの演奏がオススメ。
70番、フィナーレのフーガが(・∀・)ｲｲ!! バーミンガム時代のラトルが録音している。
71番、無名だが傑作、俺は大好き。若杉弘の録音がARTE NOVAから出ていた。ホグウッド、ドラホシュ、若杉の演奏がいい。
72番、31「ホルン信号」と同時期の作品。「ホルン信号」の為の習作とか言われるけど個人的にはこの72番の方が好きだ。
73番「狩り」、それなりに録音もあるいまさら説明するまでもない良作。
74番、ほとんど話題にならないけどフィッシャーの演奏が良かったよ。
75番、モーツァルトがとても気に入ってたらしい。ドラティの演奏が良かったよ。
76〜78番、3曲まとめて「イギリス交響曲」と呼ばれることがある。よくまとまっている良作。グッドマン盤がいい感じ。
79番、第2楽章途中でいきなり早くなるのが個性的。この曲と80、81の計3曲だけ未だに古楽器演奏の録音が無い不思議。
0842名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 11:52:23ID:pufhhhh6↓これだな！クラ初心者の頃にうっかり買ってしまった「交響曲の名曲・名盤」（講談社現代新書）に書いてあったぜ！
ハイドン 交響曲第96番ニ長調 「奇跡」
「ハイドンの交響曲からいちばん好きな一曲を採れ、といわれたら、僕はこの『第96番』を挙げるだろう。
主題に特徴がなく、地味なことでは『第88番』に匹敵するが、何回耳にしても飽きない。いや、聴きこめば
聴きこむほど魅力を増す増す充実度では勝るとも劣らず、その上、『第88番』には見られなかった玲瓏たる
趣がすばらしいのである。」
↓ついでにV字も
ハイドン 交響曲第88番ト長調 「V字」
「情緒的なアマデウスに比べ、ハイドンのシンフォニーはどこか乾いており、素朴で田舎くさいのは事実だが、
感銘の度がうすいかといえばけっしてそんなことはない。モーツァルトのように一聴耳をとらえるチャーミングな
特徴には乏しいが、何度聴いても飽きない、という点では上かも知れない。充実度がすばらしいからである。」
「僕がぜひおすすめしたいのはここに挙げた6曲（88番、94番、96番、99番、100番、104番）である。」
「この曲は地味で素朴で充実感満点というハイドンの特徴を集約的に持っており、古くからフルトヴェングラー、
トスカニーニ、クレンペラー、ワルターらの名指揮者が競って演奏していた。」
>>841
宇野の推薦盤は昔ながらの大時代的演奏解釈によるものだから同類のようで同類ではないかもしれんぜ？
0843名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 11:56:12ID:EHZRfwsrサンクス、詳しいのね。
ハイドンが着実に進化しているのが解った。
ところで、ザロモンセットはロンドンの聴衆の為に書かれた、というので、
イギリスにはハイドン演奏の伝統があるのかな？
で、ハイドンが活躍したエステルハーザーは、オーストリアとハンガリーの境目あたりにある。
で、ハンガリー出身の指揮者といえば、ゲオルグ・ショルティ。
で、ショルティがロンドン・フィルを振ったザロモンセットがあった。
が、何故かあまり話題にならない。
というか、ほとんど忘れられている。
で、ＦＭでやっていたのを聴いたが、とにかくテンポがすごく速かった印象がある。
どの楽章もとにかく速い、快速。
オケは上手かったと思うが、よくついていけるな、と思った。
ショルティ指揮のＬＰＯの演奏については、どうよ？
0844名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 12:23:15ID:Jr3tCO3Oそれはまさに録音が中だるみ、スランプと言えるほど少ないね。
しかし、曲そのものは疾風怒濤期やパリセット以降とはまた違った魅力がある。
0845名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 12:26:01ID:pufhhhh6ショルティ指揮ＬＰＯの演奏はDECCAの93＆99番のCD録音しか聴いたことないんだけど
ヨッフム指揮ＬＰＯのCD録音と比較して落ち着いておとなしい演奏と感じたな・・・
CD録音の時の演奏とFM放送の時の演奏は全く違う解釈でやってたのかもしれん
0849名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 18:31:52ID:qLztnUhr0850名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 19:08:41ID:qLztnUhr好きで好きで好きで仕方ないの俺だけ？
0851名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 19:21:06ID:Jr3tCO3Oあのチェンバロは出番が短くて、かえってなくても良い存在。
チェンバロ使うのなら、もっと出番が多ければ面白かったのに。
0852名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 19:59:10ID:WLxU02Wt0853名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 20:00:58ID:qLztnUhr_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） チェンチラ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
0854名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 20:46:16ID:ALma+ziq交響曲のチチ
0855名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 21:00:56ID:qLztnUhrあの、チラリスムが良いつうか。
出ずっぱりならチェンバロ協奏曲になっちゃうよｗ
0856名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 21:23:36ID:Jr3tCO3Oあそこのチェンバロ自体の効果は好きだけど、ああいう感じでもっと数箇所に入れて欲しい。
0857名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 09:48:06ID:DQL/P+hb今、実際の演奏会ではどうなんだろう？
チェンバロなんてオーケストラの前では、いくらチェンチラチェンチラ頑張っても、
微かにしか聞こえないし、
録音では、チェンバロを強調しているのでは？
まあ、ピアノで代用という手もあるけど、
それが、この曲の実演のネックになっている気がするんだが。
そうだ、いっそのこと、サンサーンスの第３シンフォニーのようにオルガンで代用すれば？
オルガン備えつきのコンサートホールがいっぱいあるじゃん。
あそこをオルガンでやったら、さぞ壮大な響きになるだろうな。
それを売りにして、
誰かやらないかな。
0858名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 11:17:23ID:iizU1gJA0859名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 15:45:23ID:AuoY15B+0860名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 15:48:09ID:IjwO+7xl意外に聞こえてくるのでビックリしたっけな。
0861名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 19:32:48ID:vFGFFj7v0862名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 20:57:38ID:DQL/P+hbマーラーの７番、夜の歌でしょ。
あの曲って、大編成のオケでも、一度に鳴っている楽器は意外に少ないのよ。
セレナーデというか、つぶやき、鼻歌の寄せ集めなのよ。
その点、ハイドン様はシンフォニーを最後まで崩さなかったわ。
0863名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 21:32:10ID:DQL/P+hbこの曲も好きそう。
http://www.youtube.com/watch?v=T46-PF_smt8&feature=related
0864名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 00:59:23ID:dhLdXB3fボッケリーニ：交響曲 ニ短調 「悪魔の棲家」 Op. 12, No. 4, G. 506
http://ml.naxos.jp/work/291055
0865名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 01:04:44ID:dhLdXB3fhttp://ml.naxos.jp/album/999177-2
は、持ってるけど、
http://ml.naxos.jp/album/999173-2
はノーマークだった。感謝。
0866名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 01:15:17ID:dhLdXB3f0867名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 01:22:26ID:dhLdXB3fまとめて１回でかけなくてスマン
0868名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 02:17:39ID:aGLuvygm散々ここでも話題になってたけど、ラッセル・デイヴィスの全集ってどうなんだろう。
>>801 の区分でいえば３になるんだろうけど。
ラッセル姐さんって本当に何をするかわからない人だな。
0869名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 13:45:04ID:hmt0yn+sサンプルで聴いた限りでは、チェンバロ入りでマリナーみたいな感じだた
0870名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 23:46:00ID:n4mhFD1O0871名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 23:47:41ID:e/afe79G0872名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 00:07:55ID:/3wmqhSJ（マイナーっていっても短調ね）
マイナーな曲には、メジャーにはない、ロマンチック、ドラマチックなど、いろいろな感情が込められていると思う。
ハイドンのマイナーもいいけど、やっぱり少ない。
もっと聞きたいよね。
あの時代のマイナーなシンフォニーが好きな人へ。
http://www.youtube.com/watch?v=BpH0QnVQi0A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QbhA7NRZTZ0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PM7UFmzZl0s&feature=related
0873名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 00:13:20ID:/3wmqhSJ素敵だわ。
うっとり、ねっとり、まったり。
http://www.youtube.com/watch?v=Kqn9p1xa5U4&NR=1
0874名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 02:45:02ID:wZRCc+Wj以前ブルックナー交響曲第4番スレでラッセル・デーヴィスは
キモイ顔前面のジャケ→オカマ→姐さん
という決めつけがあった。そう考えるとずっと昔からD･Rデーヴィスはホモだったの
かも知れないという気もしないではなくなってくる。そう気がついた時、私はいま書いているものを
「ラッセル姐さん」と呼びかけてみたくなった。他に他意はない。
0875名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 02:50:51ID:t+Intrv40877名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 05:28:44ID:qQTnKPws0878名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 05:32:55ID:fNOzXe0I東京都内の病院で多臓器不全のため死去。
0879名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 10:37:32ID:C9ug/+eOところで、ハイドンがモーツアルトへのオマージュとして書いた曲
(交響曲の緩叙楽章?)って、どれですか。
0880名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 11:57:03ID:P/j8kgc00881名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 12:48:23ID:LY1CoA1Xハイドン：歌劇「フィレモンとバウキス（バウチス）、またはユピテルの地球への旅」（ザルツブルク・ホーフムジーク／ブルンナー）
http://ml.naxos.jp/album/PH09038
気づいてたけど
ハイドン：序曲全集（ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン／フス）
http://ml.naxos.jp/album/BIS-CD-1818
の曲名がずれてる
0882名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 12:51:26ID:5h3bQ+uKモーツァルトの死の報せにショックを受けたハイドンがモーツァルトのためのレクイエムとして書いたと言われることがある
0883名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 12:54:35ID:LY1CoA1X序曲が２つある
0886名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 13:12:52ID:LY1CoA1Xすいません、ずれてないようですね
「フィレモンとバウキス」は序曲が2つあって
2曲続けてフスのCDに収録されています
0887名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 13:23:14ID:LY1CoA1Xと
ブルンナー： Philemon und Baucis, Hob.Ia:8
が同じ曲。
フス： 「フィレモンとバウキス」 - 序曲 Hob.Ia:8
と
ブルンナー： Philemon und Baucis, Hob.XXIXa:1 の序曲
が同じ曲。
ブルンナーのほうが違うのかな
0888名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 13:25:05ID:5h3bQ+uK1曲をブルンナーのCDで分割して収録なのか
はたして
0889名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 13:29:49ID:5h3bQ+uKああ、なるほどHob.XXIXa:1とHob.XXIXa:1aとHob.Ia:8がごっちゃになってるのか
0890887
2009/07/22(水) 13:44:10ID:N6ir8zCG正確には、
ブルンナー： Philemon und Baucis, Hob.Ia:8
は、
Sinfonia: Adagio e maestoso - Allegro di molto
Sinfonia: Andante
Entry of the Goddess Diana
の3部分に分かれており、Sinfoniaとついている2つの部分は、
交響曲第50番の第1-2楽章そのままです
0891889
2009/07/22(水) 13:53:17ID:8XlrHi4E俺の手元の資料では
Hob.XXIXa:1は、マリオネット・オペラ「フィレモンとバウキス」
Hob.XXIXa:1aは、序劇「神々の怒り」
Hob.Ia:8は、序曲「フィレモンとバウキス」
Hob.XXIXb:2は、ジングシュピール「フィレモンとバウキス」
になってる
なんかややこしいなこれ
Hob.Ia:8が序曲「フィレモンとバウキス」であるのは間違いなさそう
問題はHob.XXIXa:1「フィレモンとバウキス」とHob.XXIXa:1a「神々の怒り」だけど
ブルンナーの方が全曲録音（？）したHob.XXIXa:1の曲名を間違える可能性は低そうだし
もしかするとフスが録音したのがHob.XXIXa:1a「神々の怒り」の序曲ではなくて
Hob.XXIXa:1「フィレモンとバウキス」の序曲であった可能性がある？
あるいはHob.XXIXa:1a「神々の怒り」の序曲とHob.XXIXa:1「フィレモンとバウキス」の序曲は
よくある使いまわしの一つでもともと同一の曲？(Hob番号も a の有無だけの違いだし)
0892名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 13:59:17ID:8XlrHi4E0893名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 14:11:22ID:8XlrHi4Eフスは、「神々の忠告」Hob.XXIXa:1a - 序曲 として録音
ブルンナーは、「フィレモンとバウキス」 - 序曲 Hob.Ia:8 として録音
｛Allegro con Espressione - Andante con poco allegro｝の曲
フスは、「フィレモンとバウキス」 - 序曲 Hob.Ia:8 として録音
ブルンナーは、「フィレモンとバウキス」Hob.XXIXa:1 - 序曲 として録音
これはおそらく、まとまった形で録音したブルンナーの方が、
序曲だけを集めて録音しているフスより正しい可能性が高い。
0894名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 14:27:59ID:N6ir8zCGブルンナーについてはよく知りませんが、
ハイドンへの傾倒ぶりが凄まじいと言われる
（故に、売れそうにないCDばかり出している、
私が見る限りのネット上での評判ですが）
フスにも、間違いはあるのですかね？
ちなみに、夜勤明けでそろそろ眠くなったので寝ますけど。
寝るときのBGMはもちろん、バリトン・トリオ。
0895名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 14:37:03ID:8XlrHi4Eまあ、フス本人じゃなくてCD作成側が間違える場合もあるし…
とりあえずフス盤のライナーノートを見てみる
英語苦手なのでかなりきついけど（;´Д｀）
0896名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 15:16:33ID:8XlrHi4Eまあ、曲の使いまわしや紛失などが色々ある中でフスもブルンナーも
それぞれの持論の下で録音をしたのでしょうね
0897名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 10:17:24ID:FC4ZTCHQヨッフムのようがよっぽどマシ。
0898名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 14:52:03ID:pGySwG0uどんな演奏も可能にする。
ついでにプレトニョフのハイドンも聞いてみたい。ハイドンでも笑かしてください。
0900名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 17:32:58ID:Bk6ZKFgZ就職先の主人（エステルハージ公）やら、出張先の住人（パリやロンドン）の嗜好を
敏感に感じ取って、それらを満足させるような作品を書いた。
その中で精一杯の創意工夫を凝らした。
芸術家というよりも職人、といっても、それは彼のせいではない。
時代と境遇に起因している。
だが、ハイドンの作品は時代を超えて残った。
それには、時代を超えて人をひき付け、魅了する「何か」があるからだろう。
凡庸な作曲家なら、とうに淘汰されて消えていただろう。
0901名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 18:38:02ID:WUZQrgDLモーツァルトやベートーヴェンに大きな影響を与えた。
そういった音楽史の功績などの意味で残っているだけの作曲家。
0902名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 18:55:09ID:xDjXBWVr>>901
まーたバカの一つ覚え的な陳腐な書き込みが。
お前らにふさわしいもう一つのスレがあるだろ。
つーか19世紀半ばまでの作曲家は多かれ少なかれ
同じようなものだったのにハイドンにばかり「職人的」なんていう
レッテルが貼られJSバッハやモーツァルトのほうが芸術的のように
語られるのにはいい加減うんざりする。
当時は国ごと地域ごとに人間も全然違うんだから受け入れられる作風も
当然違っているに決まっている。そんな中で作られた作品の違いを
楽しむのがバロックや古典派を聴く上での醍醐味だろうが。
0903名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 20:41:36ID:GpT0938vハイドンにも短調の曲があるが、それらも、あくまでも健常、健全の精神の基に作られている。
つまり、その音楽には、異常なもの、病的なものはいっさい含まれない。
同様の作曲家にメンデルスゾーンがいる。
これは、育ちというよりも、素質の問題であろう。
ロマン派以降、人々は音楽にも、異常なもの、病的なもの、心の中の闇の部分を反映したものに惹かれるようになり、
そのような曲がもてはやされるようになった。
麻薬中毒にはまっていったようなものだ。
つまり、音楽に「異常なもの、病的なもの、闇のもの」を求めてしまう性癖が身についてしまい、
音楽にそういうものを求めて、そういう部分ばかりを探してしまうのだ。
ところが、ハイドンやメンデルスゾーンには、いくら探してもそういう部分はない。
それで、「つまらない、退屈だ、深みがない、単調だ」と思ってしまう。
自分が精神的に侵されてしまっていることに気がつかないのである。
だから、時々、ハイドンやメンデルスゾーンを聞き、耳の垢を洗い流し、
音楽的精神を健常に戻すこと、リフレッシュさせることが必要である。
そうしないと、闇の泥沼にズブズブとはまり込んでしまい、二度と戻れなくなってしまう。
0904名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 20:48:48ID:i3GtT0Rzハイドンもモーツァルトの作品を研究していたのだろうが、そういう話が詳しく書いてあるような本は
ないだろうか
0906名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 22:07:17ID:vAoqaJut色々と創意工夫があるんだけどそれらは全て無駄な抵抗にすぎず、
逆に淡々と訪れるはずの最後を常に意識させられるような。
まあ特殊な感想だとは思うけど、人それぞれって事だわな。
他では、テレマンのあまりに気配りが行き届いた大人の音楽を聴くと死にたくなる。
0907名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 22:19:59ID:JS0cAgEOあんまり名前が出てこないな。
おまいら、この曲どう思ってる？
好きな演奏でもいい。教えて。
0908名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 22:46:22ID:ikC6i6k/0911名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 00:12:36ID:U/Hu8ijzＣＤになってないかも。
録音がナンともいえない心地よさで、記憶に残っている
0912907
2009/07/25(土) 00:22:33ID:AcNZOEmIシェルヘンはハイドンに情熱を燃やしてたっぽいね。
ウェストミンスターに当時としては珍しく大量の録音が残ってた。
でも、残念ながら、その多くが入手困難つか廃盤ぽい。
シェルヘンは「告別」が最高だと思う。
>>911
コレギウムも良さげですね。でも、これも入手困難ぽいのが残念。
0913名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 15:41:31ID:1+vnPrQU２点在庫あり。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000U1NGA
0914名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 17:04:06ID:fxWDlCKl俺も大好き。
で、カール・ベームが晩年にウィーン・フィルを指揮した盤があったと思う。
ベームは、ウィーン・フィルと９０番と９１番あたりを録音していたと思うが、なかなかいい演奏だった。
ベームの指揮に特に特徴はないが、ウィーン・フィルの響きがとてもハイドンにあっていた。
流石にウィーン・フィルだと思った。
ハイドンには、ひなびてのんびりしたウィーンの響きが合う。
ベルリン・フィルのは合奏は良くても、ちょっと、殺気だった殺伐とした感じがする。
0915名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 17:34:24ID:D8I4PRupそういや久しく聴いてないな…
0916名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 00:24:15ID:NMK+7qVe交響曲全集 ラッセル・デイヴィス＆シュトゥットガルト室内管
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3542490/?ref=wish_r_0_kr
マルチバイ特価(税込) : ￥5,947
値引金額 : ￥2,548
オンライン会員特価(税込) : ￥7,815
一般価格(税込) : ￥8,495
出荷目安について : ご予約商品 - 2009年09月08日 発売予定
0918名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 03:03:22ID:R8MCWA9U1965年にウィーン放送管弦楽団と録音した協奏交響曲は収録されてなさそうです・・・
ハイドン：交響曲集
交響曲 第44番 ホ短調 「悲しみ」/交響曲 第45番 嬰へ短調 「告別」/
交響曲 第49番 ヘ短調 「受難」/交響曲 第55番 変ホ長調 「校長先生」/
交響曲 第80番 ニ短調/交響曲 第88番 ト長調/
交響曲 第92番 ト長調 「オックスフォード」/交響曲 第93番 ニ長調/
交響曲 第94番 ト長調 「驚愕」/交響曲 第95番 ハ短調/
交響曲 第96番 ニ長調「奇蹟」/交響曲 第97番 ハ長調/
交響曲 第98番 変ロ長調/交響曲 第99番 変ホ長調/
交響曲 第100番 ト長調 「軍隊」/交響曲 第101番 ニ長調 「時計」/
交響曲 第102番 変ロ長調/交響曲 第103番 変ホ長調 「太鼓連打」/
交響曲 第104番 ニ長調 「ロンドン」
ウィーン国立歌劇場管弦楽団（第44,45,49,88,92-94,96,98-102番）
ウィーン交響楽団（第55,80,95,97,103,104番）
指揮：ヘルマン・シェルヘン
録音：1951年-1958年
シェルヘンがウェストミンスター・レーベルに録音したハイドンの交響曲録
音を集大成したもの。ごく一部を除いて世界初CD化。ロンドン・セット
（全12曲）は世界初の全曲録音となったものです。また「告別」は、終楽章
で奏者が退場していくときに「さようなら（Aufwiedersehn)」と言っている
ことで有名な演奏・録音です。
0919名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 03:11:02ID:R8MCWA9U1995年から録音しはじめてたらしい
グッディーズの情報と枚数が違うのが気になる・・・
http://www.ne.jp/asahi/goodies/home/cj0908.html
ハイドン:交響曲全集(全107曲)
SONY CLASSICAL 37枚組 \7090 ※初回生産限定盤
デニス・ラッセル・デイヴィス(指揮) シュトゥットガルト室内管弦楽団
Arte Novaからブルックナー交響曲ツィクルス完成間近のデニス・ ラッセル・
デイヴィスが、ハイドンの交響曲を約10年かけて録音に挑みました。DR・デイ
ヴィスは、1995-2006年の間、シュトゥットガルト室内管弦楽団の首席を務め、
以前のミュンヒンガーとは違い、近現代音楽などもコンサートに取り入れ、こ
の楽団の成功に導きました(現在は、ミヒャエル・ ホフシュテッターが就任)。
DR・デイヴィスは音楽監督に就任した1995年すぐ、ハイドンを記念する2009年
に向けて全曲録音の計画を立てました。 様々な演奏解釈、古楽器奏法が確立し
ていったこの時代、彼にとって複雑な思いであっただろうが、彼なりの研究の
結果において、モダン楽器を使いつつも控えめなビブラートと、トランペット
とティンパニは古楽器を採用。録音には約10年かかっていますが、最初から最
後まで一貫して統一されたコンセプトの上で進められました。(コンサート・マ
スターは、バロック・ヴァイオリン奏者としても有名な、ベンジャミン・ハド
ソン) ハイドンの交響曲全集を、全曲同じ指揮者＆楽団で録音するという偉業
は、ドラティ盤とアダム・フィッシャー盤がありますが、この盤は最新録音で
す。なお、初回のみの完全限定生産となります。
0920名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 14:37:09ID:NMK+7qVeタワーは37枚となってる
Haydn: The Complete Symphonies / Dennis Russell Davies, Stuttgarter Kammerorchester
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1973821&GOODS_SORT_CD=102
発売日: 2009/09/14
組枚数: 37
規格品番: 88697443312
レーベル: Sony Classics
ジャンル: CLASSICAL > COMPOSER
どっちなんだろ
0921名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 14:38:59ID:dftR83gm0922名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 14:41:25ID:o5SLkvkQ0923名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 17:08:24ID:bdaYjJPeデニス・ラッセル・デイヴィスはシュトゥットガルトcoの全曲録音で
有名な指揮者ということになるわけだがアンドリュー・デイヴィスはハイドンの名演奏無いの？
0925名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 21:10:05ID:gSZvXa/Qただハイドンがバカ売れするのも考えにくいので
やっぱり気になるなら即買いだろうな
0927名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 02:06:12ID:UJ+TgGGFプレトニョフ／RNOでも、ラトル／BPOでも、ホグウッド／AAMでも
ウルフ／hr響でも、インマゼール／アニマ・エテルナでもなく、
ラッセル・デイヴィスね。。。
0928名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 02:07:37ID:k92liwp+0929名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 02:32:12ID:cEzjwQC1ラトルだったら、３倍は取られそうだ
0930名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 02:40:31ID:UJ+TgGGF最近アバド／ヨーロッパ室内管のを買ったが、高かったとしか記憶にない。
そもそも聞いてない。
プレトニョフがハイドン箱出したら、即行で買うんだけど。
0931名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 03:23:38ID:3HvCHFOb0932名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 11:03:45ID:/zPwAP+1ザロモン・セット、もパリ・セットもないよね？（たしか）
ベームとプレヴィンが単発で出しただけじゃない？
あとあったっけ？
ベルリン・フィルだと、カラヤンがザロモン・セットとパリ・セットを出したよね。
ベルリン・フィルだとあと、ラトルか。
でも、それくらい？
ハイドンって大作曲家なのに、モーツァルトと比べても、ウイーン・フィルとベルリン・フィルでは冷遇されているような気がする。
気のせいかすら？
0933名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 11:37:26ID:k92liwp+一枚先行発売しただけなんだな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3599119
0934名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 11:48:49ID:yfwZAsvAウィーン・フィルのハイドンはベームとプレヴィン以外に単発で
クリップス、ミュンヒンガー、モントゥー、カラヤン、クナッパーツブッシュ、ワルターの録音がある
ウィーン・フィルの母体であるウィーン国立歌劇場管弦楽団ならシェルヒェンとウェルディケの録音がある
ベルリン・フィルのハイドンはカラヤンとラトル以外では単発で
ザンデルリング、ヤンソンス、クナッパーツブッシュ、フルトヴェングラー、リヒターの録音がある
ウィーン・フィルとベルリン・フィルの録音が減ったのは
室内管弦楽団や古楽器オケでのハイドン演奏が一般化したことも
関係あるような気がするんだが
0935名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 17:13:41ID:3HvCHFObしかしモノラル時代からバーンスタインまでのような編成で今ハイドンを録音するということはほとんど無いだろうから
ハイドンの演奏スタイルの変化による影響は大きいだろうね
ラトルはベルリンフィルを編成小さくして録音したみたいだけど小編成にするならラトル以外の指揮者は
わざわざベルリンフィルを振る必要があまりなさそうだ
0936名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 17:22:26ID:42oLLlNx0937名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 17:11:08ID:txD2SQ1i上品で澄みきった癒し系の傑作だと思う。
ただ流れに身をまかせていく幸福感がある。
かといって、モーツァルトのＰ協２７番やｃｌ協のような諦観とも違う。
（モーツァルトの場合、寂しさ、わびしさが漂うが、ハイドンにはない。
そういえば、ハイドンの曲から寂しさ、わびしさはほとんど感じない。
生命力に溢れているが、ベートーヴェンのように押し付けがましくない）
はしゃがず、喚かずの穏やかな大人の音楽。
老成しているんだけど若々しい。
そこが絶妙のバランスで作られている。
ベートーヴェン以降、人々は音楽にドラマを求め過ぎたのではないか？
0939名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 05:12:50ID:fKEX6Nsx0940名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 23:40:36ID:EeQe97U9ヴァンハルも短調の交響曲多いよね
0941名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 23:56:46ID:0Ri1092gハイドンの「ヴァイオリンソナタ１番ト長調」という曲が収録された
ＣＤを恩師へのプレゼントにするために探しています。
今のところどこのお店やネットショップでも見つかりません。
インディーズでも結構ですので、情報がありましたらぜひお願いします。
0942名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 06:02:00ID:NBgutL4KHobXV:３２でいいのかな？
もしその曲なら、大抵「ピアノ三重奏第３２番」として演奏されるよ。
ナクソスから「ヴァイオリンソナタ」としてCDを出したことあるけど
今も売っているかどうかはよくわからない
0943名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 06:08:38ID:NBgutL4K0944名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 09:10:06ID:cTS2twld0945名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 09:53:23ID:7IaSBPgs0946名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 12:55:59ID:HYYi3bJ7ありがとうございます！さっそく探してみます。
0947名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 17:35:09ID:mt4dPQSmなるべく多く聞きたい場合、どの盤に手を付ければ良いでしょうか？
ピリオドアプローチの演奏が希望です。
0948名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 21:18:16ID:AVjCokia全予算1万円ぐらいでなるべく多くだと…？
とりあえず交響曲は９月発売予定のラッセル・デイヴィスの全集をHMVのマルチバイで約6000円
ピアノソナタはオルベルツの全集の輸入盤をマルチバイで4700円
ここで既に10000円だが
弦楽四重奏は聴きたいところだけ鰤のブッフベルガー
マルチバイなら二枚組が900円ぐらいなので
太陽・ロシア・エルデーディ揃えても3000円以下
約15000円
10000以内で交響曲弦楽四重奏曲ピアノソナタ揃えるのは厳しいだろ
ピリオドにこだわるならピアノソナタは予算アップしてショルンスハイム買うか
適当なピリオド演奏のバラ売りを2、3枚だけ買うとか
0949名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 21:44:00ID:WuN5E0Wbそうだなぁ・・・
中古で傷物の箱をあさるか
千円程度の安いCDを各ジャンル２枚ずつくらい買い集めるか
そのぐらいしか方法が無いような気がする
0950名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 21:52:17ID:mt4dPQSmありがとうございます。
全集ですべて揃えるのに拘っているわけでは無いのですが、
そのとき気になる作曲家を一気に揃えたくなるタチでして。
かといって１５０枚組のハイドンエディションは、オペラや歌曲に
食指が動かないのでどうしたものかと。予算も少々オーバー
していますし。
ブッフベルガーはモダン楽器のようですが、奏法はピリオドに
近い物なのでしょうか？
0951名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 21:57:36ID:mt4dPQSm近所（車での移動半径２時間以内）にまともな中古屋がないもので。
あと、これは自分の書き方が悪かったのですが、このスレのハイドン上級者
が認める演奏で、なるべく枚数の多い物を教えて下さいと書くべきでした。
0953名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 03:25:23ID:6VvbR/n+鰤のハイドン・ボックス（150枚組）をJPC.deで買えば、新品で8000円くらいです。
イントロダクション・さしあたりの網羅的なものを求めてるならやはりこれかと。
もっとも俺はただのハイドンスレの住人なので(グッドマン中心に何でも聞く)、「上級者」ではないから
予めご了承ください。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2804210
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Haydn-Edition-150-CDs/hnum/3464945
まあ、弦楽四重奏曲が好きだとかバリトン三重奏曲を探しいてどの盤が
どういう演奏家というのであれば、別途ご質問ください。
0954953
2009/07/31(金) 03:29:10ID:6VvbR/n+やはりJPCで注文すると、日本円で換算して1万円前後になる。
あと○演奏か
×演奏家
0955953
2009/07/31(金) 03:47:41ID:6VvbR/n+>食指が動かないのでどうしたものかと。
収録曲目を見ていただければ解決すると思いますが。
0956名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 04:03:35ID:rDGaKwzVオペラやオラトリオが含まれていて
それが邪魔臭いってことでそ？
おれには声楽嫌いの心理がいまいちわからんけどな
0957名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 08:29:21ID:qZ/ENpuTあまり興味ないオペラやオラトリオが含まれて大幅に予算オーバーするのは…
てことじゃないかい
JPCで買った場合の価格は想定外で
0958名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 11:45:29ID:MS8vQy43まあ俺も日本の平均的なクラオタで、器楽は好きだが声楽は
どちらかというと苦手(歌詞がわかんないしw)なんだが、
150CDのミサやオラトリオを聞いて、何というか1790年代に
いわゆる古典派からロマン派に音楽が変化していく様が
体感できたようで、すんごく良かったな。
音楽の友の解説全集などにもあるけど、交響曲を書き終わった後の
ハイドンはシンフォニックな作曲衝動を声楽つきのミサやオラトリオに
ぶつけていくようになった。その延長線上に、ベートーヴェンの第九や
メンデルスゾーンの第二(讃歌)があると実感できた。
逆に150CDにはオペラは少なすぎて、別にオペラ全集が出たら買いたいくらい。
つかDVDで映像つきでみたい。
イギリスの民謡集は、最初は「かさ上げするんじゃねえよ」と思ったけど、
歌詞が英語なのが良かった。その勢いで、ハイドンのオリジナルの
歌唱集3枚(だっけ?)に突入できた。やはり、民謡の編曲モノとは気合いが違う。
自分はチェロ弾きなので、チェロ協奏曲だけはフニャフニャしてて
いまいちな演奏だと思ったけど(1番の第一主題のオケからして"違う"と思う)、
弦楽四重奏集も交響曲全集もピアノソナタもピアノトリオも、
それぞれ十分な演奏だと思った。
たとえば、弦楽四重奏集は全体的にアップテンポでキビキビした演奏なんだが、
最近生で聞いた後期作品のコンサートの演奏よりももっさり感が少なくて
好感が持てた。1万円程度でこれだけ聞けるんだから、文句は全て贅沢だよ。
0959名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 12:10:08ID:yDNwqQ9T歌曲はその作曲家のメロディーを堪能できる最高の材料だよ。
何よりもすべての楽器の基礎は歌声だし、これを聴かず嫌いというほど
勿体無いものは無い。
おれは結構小さいときからオペラとか聴いているので
声楽を避けて通っている人の心理が全く理解できない。
この世に存在する音楽の半分以上が歌なのに
それを聴かないとはどういうことか？今流行りの音楽の大半も
歌ではないか。
特にハイドンのオラトリオの「四季」と「天地創造」は晩年の
ハイドンを語る上で絶対に外してはならない名曲。
交響曲のザロモンセットだけが晩年のハイドンの音ではない。
オペラだけど、たしかに１５０枚セットではオペラがすごく少ない。
今ならドラティ指揮による演奏が２０枚組の箱で出ているので
是非聴いてほしい。
DVDは実演機会がほとんどないので、残念ながらものすごく少ない。
0960名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 12:24:38ID:vf+9p6MV>声楽を避けて通っている人の心理が全く理解できない。
やっぱ歌詞の問題なんじゃね？
器楽曲は歌詞が分からなくても楽しめる （というか歌詞が無いのがほとんど）
ところが、声楽曲は歌詞が分からないと半分しか楽しめない。
もちろん、語学を勉強するも良し、ライナーノーツで歌詞を読むも良し、努力すれば
努力するだけ楽しめる。しかし、なんかそういう「お勉強感覚」がメンドイ
つうのはあるかもわからんね。
0961名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 12:32:48ID:ynfkX323物語の内容を気にしだすと・・・
0962名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 12:37:16ID:8793ZTOrストーリー＜音楽
だから
別にストーリーが変なのはハイドンに限ったものじゃない。
ストーリーを気にせずに音楽と歌声を堪能すればよろしい。
実際、本場のヨーロッパでもストーリー無視で歌声を楽しみに来ている客は多いよ。
0963９４７
2009/07/31(金) 12:58:28ID:RpdkxXAIやはりハイドンエディションを購入するのが
一番良いような気がします。
これだけ声楽を推される方々がおられるのであれば
是非挑戦してみたいな、と。
恥ずかしながら毎月CDに使える額が微々たる物なので
購入は何ヶ月か先になりそうですが・・・・
0964名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 13:20:17ID:MS8vQy43背中を押すようなことを書いてしまってすまん。
けど、去年の12月頃からずーっと聞き続けていて(全曲聞き終わって、
交響曲二巡目が昨日済んだ)、やっぱり良いCD集だと思ったので。
モーツアルトは、ベームの交響曲全集、アマデウスSQの全集、
ブダペストの弦五全集、内田のピアノ協奏曲全集、みたいな
20世紀半ばの人々について金かけてガキの頃に聞いたのを思い出すと、
なんて時代が変わったのかと思うw
>>959
おっしゃることには同意ですが、
>声楽を避けて通っている人の心理が全く理解できない。
チェロの前はピアノ弾いてたし、やっぱり自分が弾いてる楽器に
興味を持ってしまったというのが一番の理由かな。
たとえば「魔笛」を聴いたのも、ベートーヴェンの変奏曲を
習ってる延長線上だったし。ピアノ、弦楽器の音楽に加えて
声楽まで聞いちゃうと、全部聞かなきゃいけない、というのもあった。
0966名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 15:43:14ID:6VvbR/n+ハイドンのミサ曲集を聞き逃すのは、もったいなすぎる。
0967名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 15:53:58ID:jYfdBprjモーツァルトも声楽曲が得意だったし。
ベートーヴェンの悪い影響かな？
それでも第９は合唱付きだがｗ
0968名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 16:40:46ID:0NlZhLh9>>967
シューマンもメンデルスゾーンもブラームスも半分は声楽曲
0969名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 16:57:08ID:qZ/ENpuT「人間の歌声が苦手なので、純器楽曲の多そうなクラシックを聞いてみた」
って人も稀にいるぜ
0970名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 18:00:30ID:dCe/9Fjd0971名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 18:12:08ID:MS8vQy43まあ、パガニーニやボッケリーニやショパンはほとんどが器楽曲ですなw
ラフマニノフなんかは晩祷なんかがあるわけだが。
それはともかく、「十字架上の七つの言葉」はオラトリオ版がいいのかな。
0972名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 18:18:43ID:0NlZhLh9むしろこの曲の入門編に最適だと思う。
0974名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 19:12:26ID:jYfdBprjマジレスすると、イージーリスニングまで行かなくても、
インスト曲なんてジャズ、フュージョンに腐るほどあるわけで。
ロックでもプログレはインスト曲が多いしｗ
0975名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 20:03:10ID:I1Yc03Zw声楽は好んで聴こうと思わないって人が多いだけでは。
楽器ならよほどであってもその楽器の音がするから、
まず買うまでに抵抗が少ないだろうけど、
声楽は、こいつ好みに合わない声だったら嫌だな、と。
実際にはそこまで考えなくても、そんな意識が働くんじゃないか。
ロックやポップスでも声を聴いたこともない歌手の歌なんて買わないでしょ。
聴いてみればどうってことなくても、
初めての時はなんとなく抵抗が生まれるんじゃない。
0976名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 21:12:01ID:v1PXcc1m0979名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 07:48:17ID:DnJXFnplジャズ、フュージョン、ロックでもインスト曲ばかり聞いてたら
ボーカルの無い曲しか聞かないなんてバカじゃないの と言われそうだがｗ
0980名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 10:31:36ID:yoS5Fxo5おれもオラトリオ版に一票だ
四重奏版や管弦楽版も確かに綺麗なんだが
オラトリオ版の方が旋律がくっきりと浮かび上がるので
この曲の入門にぴったりだよ
0981名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 12:27:01ID:sOyV8/RNレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。