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【没落】大阪ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ18(大殖英次) 【凋落】

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0001名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 23:27:07ID:XVR6aNom

在阪オケを襲う天災人災、大阪フィルの行く先は?
◆扱う対象
・大阪フィルハーモニー交響楽団 (関西交響楽団(1947-) 1960年改組)
2008年は創立者朝比奈隆の生誕から100年です。
《注意！》朝比奈隆個人の話題は独立しています。下を参考にしてください。

◆創立名誉指揮者朝比奈隆(1908-2001, 楽団創設から卒までトップ指揮者として在任)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197541498/

◆現在の音楽監督大植英次(1957-, 音楽監督(2代目のトップ指揮者)在任 2003-)
(兼任)ハノーファーNDRフィル名誉指揮者、ハノーファー音楽大学終身教授、
バルセロナ交響楽団常任指揮者

◆過去　直近大阪フィルハーモニー16(大植英次)【朝比奈御大】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211383490/
年10回の定期演奏会のうち6回はシェフ以外が指揮台に立ちます。ソリスト陣やコンサートマスター以下楽団員等々もお忘れなきよう。
直近以前の過去・関連等は>>2以降のどこかにあります。ここに書ききれなかった分も含め、場合分けしてご利用を。

◆荒らし・厨の類は無視しましょう。荒れる原因の人物(聴衆)やネタに注意して空気を読みましょう。
挑発に釣られたり、律儀に(洒落でも)相手をしたあなたも荒らしの共犯です。後はよろしくね～

0002名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 23:28:39ID:RnXWfPEt

まんこ

0003名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 00:25:52ID:INcOraPG

ホンマにこんなスレタイにしたんかいな

0004名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 02:43:19ID:gBFeYOpt

戦わなきゃ現実と
ナイススレタイ

0005名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 07:47:08ID:Tj+sECwk

>>4 橋下乙

0006名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 18:44:48ID:H96U7i5i

いろいろ間違うとるらしいよ。
俺はどうでもいいけど。

今日からハノーファー東京公演のプレが始まったけど余裕みたいやね。

0007名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 23:01:14ID:8D0885zz

直前に同じサントリーでアルミンクのマラ９があるからね
あっちのほうがチケット安いから辛いのぅ

0008名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 12:06:35ID:DFCYJX2U

　　【露天】▲川温泉その３【混浴】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1172292931/

277 ：名無しさん＠いい湯だな：2009/02/15(日) 19:50:36 ID:regnN8oD
いきなり女の子たちが大量に入って来たから驚いた。
彼女たちは近所の中学のテニス部で、毎週土曜日は練習後に入浴してるそうだ。

おまけに５分くらいしたところで、顧問の♀先生・・・推定25歳(独身)・・・が
「遅れてごめーん」と入ってきた。

で、風呂に浸かっている俺に気がつくと、にっこり笑って「旅行ですか、どちらから？」
と話しかけて（ｒ

0009名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 17:43:03ID:RkZjwDpt

改組して“新”大阪フィルハーモニー交響楽団にすれば良いかも。

0010名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 19:22:33ID:WuQWueyT

明日のマーラー期待してます。

0011茹ですぎたｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨのようなﾏｰﾗｰ

2009/02/17(火) 22:08:09ID:AbkIpj2l

史上最遅のマラ５、だった？(体感80分)
ミネソタ管との演奏を聴いたことのある人のレポを見てみたい。

たぶん大植さんは泰然とした演奏(ヤンソンスとバイエルン放送響みたいな)を
目指したんだろうけど大阪フィルには荷が重過ぎだよ、これ。。。

「おしゃべりくそ野郎」指揮者の駄マラを散々聞いてその都度サツイを抱いて
きたけれど、今夜の演奏はサツイすら湧かなかった。
ここで一句

遅いテンポに根拠なく

　対抗配置にメリットなし
　　指揮者楽しい二月かな

背もたれに体を預けたながらﾏﾗ5を聞き流したのは人生初。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

0012名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 22:16:53ID:IMiP1mmr

鳴り終わってすぐこんなに大量の客がゾロゾロ帰るコンサートは東京では珍しい。それがすべてを語ってる。
あの３楽章は阿波泡踊りかね。

0013名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 22:26:38ID:eTB00W3G

ああ没落

ああ凋落

0014名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 22:27:25ID:eTB00W3G

ほんま情けなぃ

0015名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 22:36:15ID:IMiP1mmr

>>11に完全に同意。
初めてブーイングする気になったが、最初に指揮者が引っ込む瞬間に帰った。
皆さん帰る帰るｗ

0016、

2009/02/17(火) 22:36:18ID:eD6LB74Z

バーンスタインの弟子って皆力みすぎだと思うんだけど。感情移入するのはいいんだけど、オケもりきんで音が濁る。大植さんマーラー好きみたいだけど、大きな音の洪水みたいに聞こえるのは僕だけかな？

0017名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 22:37:22ID:aGWp1zww

最低な演奏だったのね。

0018名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 22:41:23ID:eLLQmGen

たぶん20時10分頃に始まって21時40分頃に終わった。演奏うんぬんよりそりゃあ帰路を急ぐ時間帯だわさ。
アンコールまで止まりそうな演奏でホールを出る頃には22時をまわりそうだった。
自分は世紀の珍演がナマで聞けたから良かったよ。お疲れ様でした。

0019名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 22:45:17ID:smFP+3Wa

漏れは一つ一つのフレーズを大切にした演奏にかなり感銘受けたわ

ってサイン会で伝えたら楽譜に焦るなって１６回指示の他に急ぐなって書いてあるから、このような演奏になったってレスもらいました

第３楽章なんてとてもチャーミングでしたよ(笑)

にしても拍手が早すぎるよ(´･ω･`)

ということで漏れは今日からファンになりますたｗｗｗ

0020名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 23:01:21ID:eOjXcwIU

相当珍演だったようで、大阪が楽しみですな。

フレーズを大切にした演奏はわかるんだが、音楽が流れないんだな。
大植の指揮は。だらだら重たいばかりで。耐えるだけオケに技量もないし。

0021名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 23:06:26ID:egQcqY7x

爆音で重い…、バイロイトを思い出した

0022名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 23:09:54ID:eTB00W3G

>>19
全然それがその通りになってなかったっての！
もっと他の“ちゃんとした”演奏を聴きなおしたほうが
この先の鑑賞耳のためには幸せなんだがねー。

0023名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 23:11:10ID:iBFAKFDE

音楽が何度も止まった。。。
第3楽章では眠くなった。
いままで聴いた5番で最も退屈な演奏だった。
途中で仕掛けがあるに違いない・・・と何度も思いながら
聴いていたが勝手な妄想だった。
悪いとは思ったがおれもすぐ席を立った。

>>11
ヤンソンス＆バイエルン放送響の名演の足元にまったく及ばない。
ヤンソンスに失礼だ。

10年前のミネソタ管のときはよかったのに。。。
どうしちゃったの大植さん、まだ老け込む歳じゃないのに。

0024名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 23:29:47ID:F+24K25y

おしゃべりくそ野郎指揮者ってコバケン？

0025名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 23:37:01ID:OY3c6v5K

フレーズを大切にするのはわかるがフォルムが師匠のバーンスタインみたいに決まってないから
冗漫な印象しかなかった。
5番の良さをわざと否定したかのような演奏だった。
それが狙いか？

6月にハノーファーと9番やるからそれも行ってみる。
ただ5番以上に一筋縄でいかない曲だから苦戦するだろうな。
いや、もしかして…。

0026名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 23:40:20ID:U3/ImeuK

>>17
最低では無いと思う。最低未満。最低以外の別の何か。

普段オケ版で聞きなれているドヴォルザークの『スラヴ舞曲』を、ピアノ連弾版で聞いた時のあの

「これがオリジナルなんだけどなんか違うよねー↑」

的な違和感だったな私には。

大植さんがマーラーのスコアを立派に指揮していた。ただ、立派に指揮しているだけだった、というのが問題。
5点先制してるのに送りバントしちゃう森監督時代のライオンズ的というか。うーん。

“ｾﾞｰﾗ･ﾗﾝｸﾞｻﾞｰﾑ”とか“ﾆﾋﾄ･ｼｭﾈﾙ”を字義通りに解釈しちゃったんではないかな、と邪推。

噂の長原コンマス、主席オーボエ氏、バスーンセクション、金管群は都響とタメはれますね大フィル。素敵だった。

0027名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 23:54:47ID:gW2+XHYG

今まで聴いたマラ5の中では最悪の演奏。音楽がまったく流れない。
何が言いたいの？？？という箇所が多々あり最低だった。
オケのレベルもあんな低いものなのか。とくに弦楽器はまったく鳴らないし
ダメだな。トゥッティも音が濁りまくってまったく感動できなかった。
トランペットのトップも、唇の振動が音のセンターを捉えてない、浮き足
だった音色でいいとは思えなかった。
昨年のバイエルン、川崎とサントリーで聴いたが、それの対極の最低の
演奏だった。ただただ疲れた。

0028名無しの笛の踊り

2009/02/17(火) 23:59:37ID:i2BWips6

大阪フィルはともかく、前半のヌーブルジェのモツが
ものすごくよかった。

0029名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 00:03:07ID:x3iuH5KM

ジュノームの終楽章でこんなに指が回らない今時のプロも珍しいよ

0030名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 00:03:19ID:zMcvKnwo

テンポ設定が遅ければ重厚なマーラーになるってものではないでしょうに？
オケの技量も疑問的・・・・
もともとのレヴェルなのか、指揮者がトレーニングしなかったのか？
コンマスと隣の弓の使い方なんてバラバラ！！
T条のちょうちん文も疑うよね・・・・・

0031名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 00:07:05ID:x3iuH5KM

壮絶なゲテ物。コンサートを聴いてて怒りが沸いてくる経験を初めて味わった。

0032名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 00:10:03ID:IEX8PWkJ

今、帰って来てスレ見た。
やっぱ、こんな流れかー！
仕方ないよな。

俺は、部分的に良いところは良いと思ったよ。
演奏が止まるんじゃないかという、あのテンポも嫌いではないよ。
だけど、構成感がまるで感じられないし、
今夜はマラ5を聴いたんだって感覚を持てずに地下鉄に揺られて帰った。

ただ、駄演とは片付けたくないという感覚もあるにはある。

ハノーファとのマラ9を聴きに行けば、大植が何をしたいか分かるかも知れないが、
チケット買って聴きに行くのはギャンブルだな！

0033名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 00:12:07ID:288s9E1V

人類史上最悪のマラ５だったな。
本当にひどかった。なんだあれ。

フルートなんてあれでプロを名乗るのは犯罪だろ。

0034名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 00:15:01ID:cPJfHo62

５分に一回くらい普通のテンポになりそうな場面があるけど、ほんの数小節で
鈍牛ペースに戻す、その戻り方が個人的にはツボにはまった。ここまで遅いと
普段聞き過ごすパート間の受け渡しやデコボコが、わかりやすく聞けた。色物
として、覚悟して聞けばこれほど楽しめる演奏も滅多にないと思う。サイン会
のレポによると、本人は大真面目なんだね。憎めないおっさんじゃないすか。

0035名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 00:16:00ID:IEX8PWkJ

>>28
俺はアンコールの「月の光」で泣きそうになった。
何物なんだ、このピアニスト？
イケメンだからアイドル的な路線を敷かれるかもだが、
ちゃんと王道を歩いて行って欲しい才能だね。

0036名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 00:17:27ID:D5j+ttIQ

帰る人が多かったのは仕方ないよな。
翌日も仕事があるばかりだし。
俺もさっき帰ってきて寝るのは１時過ぎ。起きるのは６時。
やっぱコンサートは金曜の夜か休日の昼間だな。

とりあえずピアノの兄ちゃんがモテそうなのだけはわかった。
あと仕事の疲れもあって第３楽章はほとんど寝てた。

0037名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 00:37:58ID:s3VcVAeg

マラ９は来日直前に地元の定期でも演奏してくるからそれなりにはなるだろう、…と思いたい

0038名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 00:38:06ID:XMmYggRp

>>32 >>34
まったく同感。駄演とか最悪とかで片付けられない何かを感じさせられた。
疲れ果てはしたが、一瞬たりとも退屈だったり飽きたりすることはなかった。
それはマーラーの不安や慟哭、あるいは葛藤の渦に晒され続けた疲れで
あったかのような、良い意味で「すっきりしない」心の重さに包まれ続けた。

音が進まないという停滞感も、これが案外この曲の本質に近いかもという、
あるいは錯覚かも知れないが、そんな気にさせられるような演奏であった。
繰り返し聴くのは辛すぎるが、自分にとっては極めて意義ある夜だった。

ヤンソンスをはじめ、過去に聴いた数々の演奏に技術的には及ぶべくもない。
しかし、その時には聴こえなかった何かが、感じられなかった何かが提示され、
今も耳の奥底に突き刺さっている。暫くの間、じっくりと反芻してみたい。

0039名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 00:49:49ID:HGvZs2s2

みんなそれを感じたから、客席もあんなに集中して聞き入ってたんだろうね。

0040名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 01:03:12ID:288s9E1V

肯定している人のいいたいことはわかる。

でも、うまけりゃまだ聞けたと思うけど、下手なオケにあれやられると
拷問以外の何者でもない。

0041名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 01:05:02ID:WS56/AEO

今夜の演奏、まさに記憶に残る演奏だった。
90分もの超スロー演奏、賛否両論あっただろうが、
ここでは随分叩かれているので、ブラボーも沢山あったと書いておく。

上に何人かが書いているように、全面的にダメと切って捨てられない面白さがあった。
押さえ気味の４楽章は、これみよがしに盛り上げる演奏よりも良いと思ったけどな。
アンコールが終わった後、かなり長い時間、誰もコトリとも音を立てなかったのも印象的。

ただ、その一方で、ここ一番棒を振らなきゃならない所で、
指揮者からちゃんと合図が出ていない危なっかしい場面が何回かあったのが気になった。

大阪からサントリーまで追っかけてきた皆さん、お疲れ様です。
中には夜行で帰って明日仕事と言ってる人もいた。すごい情熱。

0042名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 01:17:19ID:zitEtGAW

わたしはブラボー派（？）です。
よかった。今日きけて。

思うに５番がもともとすごく好きな人は
イメージが違ってダメ、、とか？

0043名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 01:19:14ID:F3hcWq6X

演奏時間90分。肺活量が大きくて、テンポに対する柔軟性の
ある人ならついていけたかもしれないが、そうじゃない人には
辛かったのは理解できる。オケの技術的な問題もあったし。

へえ、こんなとこで楽器間のメロディーの受け渡しがあったのか、
みたいな面白さを感じさせてくれる演奏ではあったが、
楽しめたかと言われれば？？？ステージに近い座席だったから
まだよかったものの、離れていてはより理解に苦しんだかも。

低弦の迫力がいまいちなのが残念だったのと、打楽器が
離れすぎていたせいか決まってなかった感じ。

指揮者は演奏中も、演奏終了後も自己陶酔しきっていたように
見受けられたが、自分では万人受けするような演奏だと思って
いたのだろうか？

0044名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 01:20:36ID:cPJfHo62

効果のほどは定かでないけど、楽器配置とか視覚的にもおもしろかった。
ティンパニがあそこまで隅に追いやられる配置、あんまり見たことないなあ。

拷問と言う言葉で上岡のブル７を思い出した。私はあれで免疫ができてたかもｗ

0045名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 01:45:15ID:WS56/AEO

>44

今日の演奏に超不満だった人が、
「あれ（上岡のブル７）と、これ（大植のマラ５）は違うんだよ！」
って、ロビーで力説しているのを聞いちゃった。（苦笑）

感じ方は人それぞれ、どっちもどっちなんだろうと思う。
マーラーやブルックナーを超スロー演奏で演奏し、
分解掃除みたいにバラバラにして、「ハイ」って出されたものを、どう捉えるか。

今日の演奏を良かったと言う人も悪かったという人も、どっちも否定できない。
感じ方は人それぞれなんだろうなぁと思った。

0046名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 01:47:17ID:XMmYggRp

>>43
いやぁ、そもそも大植氏だって万人受けしようと思って振ったわけじゃないと思う。
もっと言えば、マーラーだって聴衆に享楽を与えるために書いたとも思えない。

そもそも、流麗な、あるいは颯爽とした演奏が本来的かどうかすら疑わしいわけで、
自分自身にとってマーラーの音楽を問い直す機会を与えられたのは間違いない。
少なくとも、よくありがちなフツウの演奏を聴かされるより、遥かに刺激的だった。

まぁ、より高い技術集団による演奏であれば、更に指揮者の意図が明確になった
かも知れないが、案外その逆になる例も少なくないしね。大フィルだからこそ、と
いう面があったのかも。。。大フィルを聴き慣れている方はどう聴いたのだろうか。

ともあれ、ここまで異端の演奏であそこまで付いていったオケの奮闘ぶりには拍手。
国内のオケレベルで言えば、金管、とくにホルンは大いに健闘していたと思う。

0047名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 02:31:13ID:IEX8PWkJ

アンコールで曲が終わっても、大植がタクトをなかなか降ろさない間、
誰一人音を出さずに居たとは、大阪フィルの観客は流石レベルが高い。

だから、辛口の感想も擁護の感想も、両方で的は得てるんだよね。

俺は今日の演奏をこう結論付けた。
「試みは素晴らしいが、煮詰めが足りない。故に、成功ではない！」
東京者の俺は当然聴きに行けないけど、20日の大阪公演での前進を祈る。

0048名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 03:55:28ID:7BZ+XHKk

的を射る

0049名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 05:32:46ID:CpPp8opJ

大植のアナル舐めたい

0050名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 07:08:12ID:ZCnVPV/0

アンコールはあれだけ集中して誰もすぐに拍手しなかったのに、メインのマラ５ではなんで出来ないの(´･ω･`)
鳴り終わる前にもう拍手聞こえてたよ
大フィルの伝統？

最終決定版(？)の演奏だったらしいけど、１楽章の打楽器の追加もその影響？
プログラムに書かれてる以外の変更点がわかる方是非教えてください

0051名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 08:33:40ID:eXmkE5w9

東京にこんなにも大ヒルファンがいたとは。。泣ける。

0052名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 08:35:25ID:6fI2Pmnf

>>47
このオケはいつも初日の演奏は仕上がり不足が目立つが
今回はそれが東京公演ときたから関東組にとっては災難かも。
明後日行ってきます。

0053名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 09:00:49ID:53IqRh1G

もう聞きたくない。
ただ苦痛だった。

0054名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 10:10:33ID:6fI2Pmnf

指揮者本人に聞くしかないかも。
この曲は全編が葬送行進曲だと考えているのか、って。

0055名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 10:28:24ID:GDpNVVtL

ただ一言。
ダメなものはダメ。

スレタイが的を射る結果になったとは皮肉だね。

0056名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 10:32:50ID:nRalXTe9

いつもはホルン氏ねなのになんぞｗｗ
ファゴットが褒められるのもめずらしいｗ

>>26
オーボエは東フィルと京響に主力が抜けたんだぜ・・・

オブリガートホルンは村上氏だったのかしら？
管奏者の情報求む

ラッパは秋月氏？

0057名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 11:17:51ID:nPD+DonL

本人の思いとは裏腹に

【辺境の様式】

と化していたんだなあ、明らかに

0058名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 11:55:27ID:7BZ+XHKk

この人の音楽はだんだん三文役者の大見得切り化してる。
それなりに聞き続けたが、昨日で吹っ切れた。
さようなら。

0059名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 12:36:36ID:mjwd3h4r

マラ５のスケルツォ楽章のテンポは、1小節＝60～より遅いくらいが相場だと
思うけど、ゆうべのアレグレットのメヌエット楽章のようなテンポには面食らった。

フィナーレのゆるやかなテンポで時折見られた、弦楽器のダウンボウ駆使もあま
り効果的ではなかったし、そもそもマーラーが指定した「∨」「П」を遵守する
ためにあのテンポを選択したせいで、バッハのフーガを模した作曲家の企図が
おいてきぼりにされたような気がしてならない。

（･ω･）

ところでアンコールはなんだったのですか？ニムロッド？
え、サントリーのHP見ろ?

0060名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 13:11:20ID:SPtGV0Cq

個人的には欲求不満が残る好きなタイプの演奏ではなかったが、
かえって６月の９番でリベンジしてもらいたいと興味持った。

0061名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 14:27:34ID:dh7unexj

ブーイング派の人たちはその場でなにか表現した？
あんまりブーは聞こえなかったけど。

自分の近くには拍手せずブーイングしてた人がいた。
2楽章以降半分ぐらい寝てたようにみえたけど
それもブーイング表現だったんだな。
いいも悪いも自由に表現すべきだとは思うが
1楽章でサジ投げる態度はいただけない。
人の考えは最後まで聞いてから批判しろっての。

0062名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 14:52:48ID:IEX8PWkJ

6月のヌーブルジェのリサイタルは絶対行こうと思った。
ただ、プラチナ券はカーリーと隣になるかもだからヤメとく。

0063名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 15:13:01ID:cPJfHo62

アンコールはチャイコフスキーの組曲第4番「モーツァルティアーナ」からでしたが
ぜんぜんわからなくて「北欧風六甲おろし」だったらどうしようとヒヤヒヤした
あれってアベベルムコルプスのアレンジですよね

0064名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 16:08:58ID:EC2ZMsMI

このオケはもう来年から東京に来る必要なし！！

朝比奈時代のブルックナーはなんだかんだ言っても確かに一聴に
値するものがあったのは事実。
数年前の「悲劇的」も悪くなかった。

しかし、それ以降は全くダメダメに急降下。
オケも下手過ぎ！
在京オケと比べればもちろん段トツ最低は当然として、最近の
神奈川フィルの方がまだはるかにまともに聴ける。
スレタイから推測するにおそらく地元でも「凋落」と言われて
いるんだろうが、当然だ。

チケット代丸ごと損した気分のサントリー公演なんて、一体いつ以来だろ？

0065名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 16:13:13ID:n8pCyJct

>>64
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222235573/916

アンチが立てたスレみたいですよここｗ

0066名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 18:34:11ID:fnkVKbUT

前プロがあって遅いテンポでアンコールがあって・・・いったい何時に終わったのですか？

0067名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 19:03:38ID:eXmkE5w9

これだけ盛り上がるのは、去年の高関ﾌﾞﾙ5以来。あの時は肯定的で盛り上がった。

0068名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 19:10:21ID:ZCnVPV/0

この演奏が最高って思った漏れはやっぱり会社を休んで体調万全で行ったからですか？(ノ∀`)

0069名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 19:56:36ID:53IqRh1G

高関さんの方がずっといい指揮者だよ。
ただ6月のマラ9は行く。

0070、

2009/02/18(水) 20:27:46ID:/NuKb5UB

高関さんのブルックナーは一流だよ。特に5番は十八番みたいで何度も演奏してる。それにくらべ大植さんは・・・

0071名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 20:33:40ID:zitEtGAW

高関さんもいいですね。
でも私は大植サンサイコーです。
昨日の感動がいまだに残ってます。

こればかりは好みの問題だからしょうがないですよね。

なぜアンチ大植がいるのか不思議だったんですが
誰かの書き込みで「万人受け」という言葉があって
なるほどと納得しました。

万人受けなんてするはずない、
そういう演奏じゃないですね、確かに。

0072名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 20:34:33ID:fyKtVgM+

明日はその大植さん指揮のマーラー５番を聴きに行くわけなんだが、果たしてマーラーは？
とにかく退屈せずに聴かせてもらえれば文句は言いません^^

0073名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 20:50:25ID:A7kko2kM

モツ30分＋アンコール5分＋休憩15分＋マラ５が80～90分＋アンコール10分で
終了は9時半過ぎか
俺は金曜日に行くんだけど次の日休みでよかった。

0074名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 20:57:19ID:XMmYggRp

明日が大阪での定期ですか。

過去に聴いた演奏の記憶とか、一切の「とらわれ」から離れて、
虚心坦懐に聴いてみると、意外にいろいろな発見があったり、
新鮮なマーラー像が見えてきて、決して退屈しないはずです。

あと技術的な問題は気にせず、ただただ音楽に耳を傾けて下さい。
それでも>>71さんの指摘通り、万人受けする演奏ではありません
から、誰もが退屈しないとは言い切れませんけどね。

俺自身にとっては、とても得るものが多い興味深い演奏でした。
マーラーは決して心地よく聴ければいいという音楽じゃないし、
いつしかサウンドを楽しむだけになっていた自分の聴き方すら
省みざるを得ないインパクトに、ある意味打ちのめされています。

0075名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 20:58:50ID:XMmYggRp

>>73
サントリーでは、アンコールが終わってホールを出たのが10時近かった。

0076名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 20:59:23ID:556oUVL3

>1
＜大殖＞ってなんやねん！ｗ

0077名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 21:01:51ID:eXmkE5w9

利殖かｗ

0078名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 21:29:48ID:lFsQMJNS

3年前の方が良かった。

あのオバハン軍団が現れてからおかしくなった。。。

0079名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 21:35:31ID:A7kko2kM

>>75
まじっすか！
こりゃ家に帰ったら日が変わるかも。

0080名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 21:41:10ID:CNSAU06F

大植、気にすんな。明日の夜は大絶賛のカキコがいっぱいだ。
大植の音楽はレベル高杉で東京の連中には理解不能なんだ。
バイロイトの常連にもだがorz

0081名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 21:57:27ID:39fc8NOJ

監督が振る定期二日間でもこんなにスレ伸びないのに、東京モンはすげえなｗ

0082名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 22:02:29ID:fyKtVgM+

>>74
私にとってマーラーの音楽は音楽ではなくて小説、エッセイ、或いは詩のようなもので、
だから音がどうこう（もちろん大事ですが）よりも、どういう筋書きを見せてくれるのか、
それが楽しみなんですよ^^

0083名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 22:11:38ID:eXmkE5w9

>>81
大植という名前に魅力があるんだろか

0084名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 22:45:52ID:vtu6pJF5

>>80
あんな演奏で喜ぶ大阪民国人を思うと泪を禁じえないものがあるなあ。
とにかく解釈も演奏技術も著しくレベルが低いことに愕然としたわけで。
ま、俺も二度と聞かないからチケットが少しは取りやすくなるだろうな。

0085名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 22:54:13ID:S33lrEyY

いや、翌月にはオーソドックスな尾高さんと京響の定期もあるし、英次の5番は朝比奈存命のころから数えて3度目？だから
少々けったいな演奏でもええのよ
毎度似たような演奏なら大友直人でも連れてくれば済むし

0086名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 23:03:55ID:XMmYggRp

>>82
なるほど。それならきっと、葛藤に呻吟するマーラーの苦悩を聴くことができるかと。
自分もかつては、そのような聴き方をしていたはずなんですが、いつしか音の饗宴
に身を委ねる聴き方になってしまっていたことに、改めて気付かされたというか．．．．。

今回の演奏は、ちょっとやりすぎの感もしないわけではありませんが、それでもなお
ひとつのアンチテーゼとして、また極めて挑戦的に、マーラーの音楽が示している
一筋縄ではいかない独自の世界を描き出そうとしていた点を大いに評価するのです。

0087名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 23:13:37ID:HGvZs2s2

アンコールはサントリー公演だけジャマイカ？

0088名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 23:24:22ID:5lbQ33br

大阪民国人がアンコールなしで許すと思うか？

0089名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 23:27:20ID:2z2GhPUj

大植は定期ではアンコールせんよ

0090名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 23:33:40ID:USlHixfA

>>86
非常に好意的に解釈するならば貴殿のおっしゃるように指揮者大植氏には
彼なりにいろいろと考えてやりたいことがあったのでもあろう，とは思う．

しかし，オケの救い難い下手さ加減は全く指揮者の企図云々以前の話．
あれではどんな指揮者でもどうしようもあるまい．
前任の朝比奈も，大フィルよりも都響，新日本，Ｎ響相手の方がはるかに
よい演奏を残しているのは周知のこと．
大植氏も一度都響あたりに頼んで振らせてもらったらどうか？

0091名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 23:44:32ID:HGvZs2s2

非常に好意的に解釈しても、その句読点はどうかと思います。

0092名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 23:49:47ID:USlHixfA

>>91
非常に好意的に解釈しても，その指摘はどうか，と思う．
句読点の打ち方は，同一文節内に打つなどの文法に合致しないものは
もちろん論外として，書き手の文体の域に属する事柄．
他人にとやかく言われる筋合いのものではない．
ちなみに，まあこのようなことをこのような場で書くのも憚られるが，
これでも私は一応文章を書くことによって生計を立てている者です．

0093名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 23:58:23ID:xT4P34T/

てか、アンチっていうほど大物でもない。
ただ、退屈な演奏だった、それだけ。

0094名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 00:11:04ID:UeVBAYPe

本拠定演はチケットまだあるのかな？マラ５に心得があって時間の都合がつくなら、
これは絶対聞いておいた方がいいよ。そして鷹揚な心でもって興味深く楽しんで聞く
こと。５分聞いて駄目なら席を立てばいい。俺の近隣でそれやった御仁がいた。それ
もひとつの見識。実際残りの８５分は最初の５分を逸脱するものじゃなかったしね。
下手って言うひと多いけど大フィルも粘り腰で牛歩を完遂していてたいしたもんだよ。
でかした！よくぞここまでやってくれた！のレスがもう少しあると思ったのですが…。

0095名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 00:19:20ID:epyHtNQV

とりあえずコンマスはヒゲ剃れ。

0096名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 00:20:09ID:jlo9/4LS

まあ、
大阪人vs東京人という図式の論争は意味ないからやめましょう。

0097名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 00:35:32ID:rHuqM+Qi

>>94
ほぼ同意ですが、５分で席を立ってもらっちゃ大阪の皆さんに迷惑です。駄目なら静かに寝てましょう。
第２楽章はアタッカ気味に入るから、せめて第２楽章が終わるまでは我慢して席に座っていて下さい。

>>92
９１氏の言う句読点の打ち方って、「、」「。」を使わずに「，」「．」をお使いの点を指摘してるんじゃないかな。

それはともかく、さすがに「救い難い」とまでは言わないまでも、整然とした演奏ではありませんでしたが、
だからといって在京オケであの意図を貫く演奏が実現したかと言えば、それは何とも言えないと思います。
Ｎ響は鼻で笑った演奏になるだろうし、都響では綺麗すぎ、新日だと明る過ぎ。読響なら音色的に合うかな。

もとあれ私は、６年間ずっとコンビを組んでる手兵だからこそ思いっきり表現できたとは思っています。

0098名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 00:55:15ID:UeVBAYPe

>>97
通路よりの席でドアーに近かったし静かに出ていったから迷惑ではなかったよ。
最初トイレなら休憩中に行けよと思ったが戻ってこなかったので合点が入った。
あと文筆関係のひとは句読点なども含めた文体に特異性を見いだすひといるから
そっとしておくのが得策でしょう。大植のマラ５よりは小さな主張だし。

0099名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 01:52:12ID:jlo9/4LS

賛否はどうであれ、サントリー公演はちょっとした事件となったな。

0100名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 02:19:35ID:K3FT+hhD

>>73 サントリーの場合はざっとモツ35分＋拍手とアンコール10分＋休憩20分＋
マラ5が90分＋拍手とアンコール15分で終了は10時近くになりました。

ところで、CSの収録があるみたいなことが書いてあったけどテレビで見れるの？

0101名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 02:31:47ID:Y6BqUAt7

当日の聴衆(俺)の顔面七変化

第1楽章「葬送行進曲」（＠ω＠）ﾊｼﾞﾏﾀ

第2楽章「嵐のように」（＠ω＠）ﾌｰﾝ

第3楽章「スケルツォ」（＠ω＠）ﾅﾆｺﾉﾒﾇｴｯﾄ

第4楽章「ｱﾀﾞｰｼﾞｪｯﾄ」（@ω@） “ｱﾀﾞｰｼﾞｯｼﾓ”ｼﾞｬﾈ？

第5楽章「ﾛﾝﾄﾞ-ﾌｨﾅｰﾚ」 (ω)　　ﾋﾅｱﾗﾚﾀﾍﾞﾀｲ･･･　

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