【CSO】シカゴ交響楽団３【CSO】
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0001名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 23:22:26ID:u074uYfG前スレ
【CSO】シカゴ交響楽団２【CSO】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197339283/l50
前々スレ
【CSO】シカゴ交響楽団【CSO】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158719124/
0002名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 23:31:50ID:olYeaShg乙
0003名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 17:19:16ID:xsmHBkMX0004名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 17:23:50ID:rFEpyO75全部行った方、来日公演の総括をお願いします。
0005名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 17:56:49ID:NtfCjT9N0006名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 01:30:10ID:g1kgZpEgハイティンクはレベルは高いものの，ただそれだけ・・・・
モーツァルトの２楽章で大化けしたかと思わせたが，それまで。
指揮の技はオーケストラに行き届いていたが，感情皆無。
0007名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 10:06:07ID:qEkBraJk0008名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 12:52:42ID:6u7IcpuKあれも「真面目なのは分かるがつまらん」という演奏だったな。
0009名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 14:40:29ID:jcp4Aob4だからつまらないのか。
つまらないと言う人は逆にどういう演奏がいいのか。
よくわからないなあ。
0010名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 14:51:30ID:LIlvQqHt0011名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 15:06:31ID:6u7IcpuKリズムや音楽の表情付け等「身体感覚」と「心」があまりにも排除され過ぎている気がする。ワイエスの絵みたい。
モーツァルトは音楽演奏における感覚的な側面を否定していなかったし、自分はもう少し演奏者の心が伝わってくる演奏が好きだな。
でもハイティンクの手腕は決して馬鹿にしてないよ。あれほどバランスを整えられる指揮者はそうそういないし。
0012名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 15:26:36ID:Wx2fTvyF0013名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 15:49:39ID:eEEo54qIそうだね。
ハイティンクのつまらなさと
ブーレーズの興奮とは
雲泥の差が有る
同じＣＳＯ振っても
0014名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 15:57:08ID:kU/LpvB4そうか、だからN響はつまらないのか。
わかりました。
0015名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 16:02:19ID:D1m0KcCz2人で
0017名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 17:18:24ID:bD08T1m3自分の好きな指揮者を黙って聴いていればよろしい。
0018名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 17:26:57ID:zWpX7n3g0019名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 17:32:41ID:yLNOpx03ハイティンクは昔から変に煽ったりしないから
そこに面白みを感じない人もいるのかもしれないけど
聴きなれたはずの曲をどれも再認識することが出来た。
0020名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 17:33:02ID:bD08T1m3ショルティもよいが、ショルティにはないよさがハイティンクにはある。
0021名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 17:36:13ID:D1m0KcCz0022名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 17:44:50ID:bD08T1m30023名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 23:04:06ID:F5OCO2eVデュトワ／モントリーオールのチャイコ１８１２年以上の糞CDは
いままで聴いたことが無い
0024名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 23:21:05ID:bD08T1m3それ持ってた(笑)
中古屋に売ったけど…
0025名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 01:13:56ID:y/yMY72E0026名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 03:24:21ID:QVzoqHCG0028名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 12:47:42ID:RWcAz9t8同じレーベルのシカゴとは違う、無味無臭の作り物っぽい演奏が全く好きに
なれなかった。というか指揮者の音楽性が×
0029名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 12:57:22ID:ptik0m6T確かレコ芸のリーダースチョイスの「がっかりした１枚」で堂々の１位だった。
なぜ覚えてるかというと、俺もすぐ中古屋に売ったからｗｗｗｗｗ
0030名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 14:13:48ID:heoWBKbt0031名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 15:32:01ID:QVzoqHCGアイツ自体が話題にならないから目立たないだけで
0032名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 15:59:29ID:RWcAz9t8もしかして知ったかぶり？ｗ
0033名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 16:27:55ID:QVzoqHCG0034名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 16:29:14ID:QVzoqHCG0035名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 16:29:45ID:n7LnsRxHそう?
デュトワの1812年、展覧会、ショスタコなど軽すぎて自分も即ユニオン行きだったけど、
ドビュッシー、ラヴェル、ベルリオーズ、ビゼー、レスピーギ、ファリャ、サン=サーンスなんていいじゃない
チャイコやベト、ブラームスなどの重厚系音楽は彼のキャラに合わなかっただけ
そういえばデュトワはマーラーやブル、リヒャルト・シュトラウスとかもあまり振ってないね
0036名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 18:41:07ID:RWcAz9t8音色すべて理想的だと思った。ああいう近現代の音楽が合っているのかな。
いくらなんでも、ある指揮者の「全部の演奏」が悪いという恥ずかしい書き込みは
できないなあ。だって無知がバレるじゃんｗ
バレンボイムはシューマンとブルックナー、ワーグナーが出色だ。いずれもCSOで
ショルティにない独特の情感が素晴らしい。
0037名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 18:45:16ID:TjzyMMrO0038名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 19:01:13ID:zfzV+YsCフルート協奏曲も絶品。
0039名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 19:16:52ID:RWcAz9t8うんスッペ序曲集いいね。詩人と農夫、スペードの女王が好きだ。
明るい音でよく歌っている。モントリオールは音が明るく軽快なのでこういう
音楽は実に気持ちよく聞ける。オケが良くのれてるし。
0040名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 19:27:38ID:RWcAz9t8で光り輝くようなショルティ＝デッカサウンドにない実にまったりした味わいがあって、オケも凄くロマンティックで深い
響きを出しているのがいい。残念なのは多くがCD再発されておらず忘れられかねないということ。
そういうなかでCSO自主制作CDの「シカゴの首席奏者たち」でこのコンビのシューマン「コンツェルトシュテュック」が聴ける。
朗々と響くクレヴェンジャー率いるホルン軍団と豊かな彩を加えるバレンボイムとCSO。楽器が現在のものと異なっており、こちらのダークで太い響きが好きな人も多いだろう。
0041名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 20:51:54ID:09JwX0+fダブルとトリプルとか？
0042名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 21:14:31ID:xnxSwNS+シカゴのボレロを聴いたけどパッとしなかった
でも同時期に来日したデュトワ/モントリオールのボレロは最高だっだ
さすがラヴェルを振らせるとヂュトワはすごいと
改めて感じたものだった
今思えば80年代のデュトワ／モントリオールの一連の録音は
まさに神が舞い降りたようなすばらしさだった
ドイツ物を除けばの話だけど
0043名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 21:17:07ID:xnxSwNS+二行目スマン・・・・orz
ヂュトワとか・・・orz orz orz・・・
0044名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 21:18:39ID:xnxSwNS+たびたびスマン
２段目の２行目ね・・・・orz
逝って来ます
0045名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 21:23:54ID:35SpKgoo0046名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 21:24:43ID:xnxSwNS+もう嫌・・・吊ってきます・・・みなさんさようなら
0047名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 21:28:23ID:2n+4DKFdなんて失敬なことは言いません。
0049名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 00:15:11ID:SAEufoK0デュトワの音楽性ｗが×とか言っておいて
バレンボ否定すると無知なのかｗ
すごい音楽性をお持ちのようでｗ
0050名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 00:15:34ID:PLflKNEBエルガー エニグマ
ホルスト 惑星
ベルリオーズ 幻想
0051名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 00:17:16ID:wRbGfeRq0054名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 00:57:05ID:3CGuZPbVシャルル・デュトワ part13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193241052/l50
0055名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 01:38:30ID:LZthwbLd0056名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 02:18:57ID:RMiU6S270057名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 03:29:05ID:LZthwbLd改行しすぎると投稿を受け付けないことがあるからだよ。
分かったかな？ボクちゃん(笑)
0058名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 05:38:35ID:r+NTqtZZ否定したのが無知なのではなく、何も聴いてないのに恥ずかしげも無く
よくそう書けるねと思っただけ。
だって突っ込まれても答られないだろ？
0061名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 11:56:30ID:YavyEaJVオマエも無知の癖ににしつこいよｗ
0062名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 12:24:16ID:1zYebgzu0063名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 12:27:03ID:1zYebgzu0064名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 12:28:19ID:1zYebgzu0065名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 14:10:17ID:bXTJsG7P痛く感激されたとのこと
しかし女性でマ－ラー、ブルックナー好きとは
かなりのクラオタと見た
ttp://playlog.jp/saeko/blog/
0066名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 14:14:51ID:PK2tZjV80067名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 14:18:50ID:PK2tZjV8さえこは知らないけど、山田さんが発見できた。ありがとう
http://playlog.jp/saeko/blog/2009-01-16
0068名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 14:48:17ID:i9S3E+4Gオレなんかより、よっぽどまともコメントだ（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ…
0070名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 19:42:25ID:qTg8pUHd1986 ﾊﾌﾅｰ＆マラ5 ﾊｲﾄﾞﾝ95＆ブル7 悲愴＆春祭
1990 ブル8 モツ＆タコ8 運命＆展覧会 ブラ1-4
1995 シンフォニア 英雄の生涯 ブル8 ボレロ オケコン
2003 マラ9 チャイコ5、悲愴 ブル7 春祭、火の鳥＆ボレロ
2009 マラ6 時計＆ブル7 ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ＆英雄の生涯
2014 ﾍﾞﾙﾘｵｰｽﾞﾛﾒｼﾞｭﾘ抜粋＆巨人 モツ40＆ブル6 ブラームス第1ｾﾚ、南国＆ボレロ
0071名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 22:47:15ID:FjHdaNTEラフマニノフ交響曲２番（フィラデルフィア管）
春の祭典（モントリオール響）
ピアソラ作品集（オケ不明）
0072名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 22:51:52ID:bXTJsG7P0073名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 22:57:25ID:FjHdaNTEラフマニノフ交響曲２番（フィラデルフィア管）
春の祭典（モントリオール響）
ピアソラ作品集（オケ不明）
0074名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 23:14:27ID:UmAbPi/V0075名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 23:36:12ID:AGIcIA7g0076名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 23:43:39ID:cM3j4HvI0077名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 00:31:46ID:vGGQ+Kczとウィーンフィルしか知らないから、シカゴ響と聞くとどうせアメリカの田舎の
オケでしょ、N響より上手い訳ないじゃないオホホホッってマジで言われかねない。
・・と思うのは俺の偏見だろうか。
0078名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 01:19:25ID:yga7qsjBテレビで池辺さんを見てる人は、２ちゃんねるも見るべき。
0079名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 01:46:42ID:CaVwV2as山田さんですらアイドルと合コンしてるというのにお前らときたら・・・
0081名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 02:21:07ID:6BVssRPUシカゴが、アメリカの田舎だとは誰も思うまい。
0082名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 07:39:05ID:15gJI1cO0083名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 07:48:45ID:aGdWYgtt向こうから見れば。
0085名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 16:26:47ID:gMxlgLn1載ってるよ
0086名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 18:43:36ID:Rdi73zpG端正で堅固な構築感と構成力はベーム級。かつ暖かな包容力でまとめあげたサウンドは絶品でした。
0087名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 19:22:14ID:aGdWYgttやっぱりトップは違う。
話変わるけどいつもは安いPとか2階横の席なんだけど今回は安い席買えずに2日とも奮発した。
マーラーはえらい前の席だったんだけど
なんか弦楽器奏者しか見えなくて視覚的にはあんまり面白くなかった。
わかってはいたけど。
一転ブルックナーの日は2階RCでシカゴが誇るブラス隊が一望出来てよかった。
それに音もバランス良くてあの素晴らしいサウンドを堪能できた。
2階センターの最前列なんか最高だろうな…。
それはいいとして、ここを読むと英雄の生涯も聞きたかった。
0088名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 19:31:58ID:9dCiIFCd僕も好きだな。
しかしS2枚ってことは8万円だろ？
おれは横浜のB席。
でも充分満足できた。
ムーティだとまた全く違うプログラムになるだろうな。
それはそれで楽しみだけど。
0089名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 08:00:12ID:G7i3cIl8ステージマナーはひどいもんですね。
さすががさつなヤンキー。
0090名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 08:15:59ID:KWAhb/zh0091名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 11:45:37ID:JGC3/Eahいまだに「クラシック演奏家」＝「品行方正」というイメージなんだね・・・
0092名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 15:36:19ID:g6R3SdDR0093名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 19:26:57ID:lfBVY1q0多少の事は目をつぶりたい。ステージマナーより演奏が重要。
お行儀だけ良くて演奏が物足りない某放送交響楽団よりかマシだろ。
0095名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 20:00:36ID:H7mxo4yv0096名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 20:21:56ID:uoz/0tfY0097名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 21:11:19ID:KWAhb/zh首席指揮者よりもっと重責な音楽監督にムーティ。
ただし来年からの5年契約。
0099名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 14:49:37ID:SEmhoD0TThe View from . . . Tokyo -- CSO Asia tour diary 2: the ticket man
http://viewfromhere.typepad.com/the_view_from_here/
0100名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 15:11:37ID:5kTPc0bUシカゴで聞くのが一番。
0101名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 17:46:33ID:W7g+JmZ9日本人女性もヴァイオリンに２名、ヴィオラに１名いるやんけ。他の名門オケも
けっこういるみたいやな。良いのか悪いのか複雑な気分やな。
0102名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 22:23:48ID:1odVwVwb0104名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 23:01:26ID:lqb0Ly8M例えば外人指揮者が音楽監督引き受けて、実力主義で楽員を大幅に入れ替え
とか、外国人をトップにするとかが絶対無理なのが日本のオケ。
だからこれからも世界レベルのオケは出ないよ。
唯一の例外がサイトウキネンだな。
0105名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 13:35:06ID:mvZDwtrxhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235190909
東京都教育委員会は１９日、使用済みチケットの半券でクラシックの
コンサート会場に７回にわたって不正入場したとして、
北区立滝野川第五小学校の音楽担当大井智教諭（５５）を懲戒免職にした。
都教委によると、不正に入場したチケット代は計約１８万３０００円で、
最高額は３万５０００円のコンサートだった。大井教諭は都教委に
「クラシックが大好きで、何としても見たかった」と話したという。
大井教諭は昨年５月から同９月まで７回にわたって、会場入り口の係員に
使用済みチケットをちらっと見せて再入場を装い、場内に入っていた。
７回のうち６回は同じ会場で、８回目を試みた同９月、係員に不正を見破られた。
ソース：47NEWS 2009/02/19 21:00 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/2009/02/post_20090219212721.html
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000996.html
0106名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 18:42:31ID:zdNzc7YX＞外人入れまくる
それか、もしくは本当に日本人ﾄｯﾌﾟ奏者ばかりで固めるか、だろうね。
言語の壁のことを考えると、日本人だけで固めたほうが良いのかも…
良くも悪くもガラパゴスのような進化を遂げれば良いとは思う（どうせ妄想だしｗ）
0107名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 13:10:21ID:x7C2AW7qホールの周りでふらっと入れるのはマクドナルドくらいじゃない？
0108名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 14:02:18ID:bpQQ37l80109名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 22:53:21ID:HewjiH4z0110名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 23:42:10ID:1ycTDW+F結構行けるぞ！
0111名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 23:58:49ID:qR73usaO0112名無しの笛の踊り
2009/03/04(水) 08:21:36ID:anVLtYRwすし屋なんかあるのか 歩いていけるとこじゃないとだめだぞ
0113名無しの笛の踊り
2009/03/04(水) 17:45:48ID:elSlXlBw0114名無しの笛の踊り
2009/03/04(水) 23:33:45ID:kPK6WQDU0115名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 00:03:02ID:PLCPnUEIコンサートが始まる前に行けばいい。
0116名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 15:57:49ID:HP13sd/e0117mtt
2009/03/08(日) 13:47:56ID:ECIe3zpbIt's right between fast foods and formal, and open for breakfast,lunch and dinner.
My favorite was Wild Alaskan Salmon salad.
0118名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 16:02:23ID:fpnnOr1Ittp://auctions.yahoo.co.jp/
オークションなので、チケットにその価値あれば高値がつくことも
おけぴチケット
ttp://okepi.net/top.aspx
「持っているが行けない」人から「持ってないが行きたい」人へ、
定価より安値で取引する所。
チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
どちらかというと取引者双方にとって安全性優先。
値段は下がることはあっても上がることはない。
0120名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 07:54:06ID://M8CESPハイティンク シカゴ響＆コーラス ラヴェル「ダフニスとクロエ」全曲
マラ3がとても良かったのでこれも買うお
0121名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 00:34:22ID:8XxL1eSPシカゴは食事に困らないか？
全然困りませんよ。
>>110
パンダエクスプレス
MichiganからAdamsへ曲がったところ。対面にもカフェがあります。
Symphony CenterにRhapsodyがあるけどね。ちょっと値段が高いかな。
ループの中心よりもリヴァーノースとかMagnificent mileの北のほう
に手ごろで旨い店がたくさんあります。
ショッピングモールの上階に必ずフードコートがありますよ。
Symphony Centerのあたりは夜のコンサート後にあんまりうろつかないほうがいいかもしれません。
0122名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 16:32:21ID:/l4nYNhXリグレーのピザとホットドックはうまかった。
0123名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 00:29:08ID:q/3ErTwuマルチポスト禁止！
0124名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 01:04:14ID:10A+fqqA0125名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 11:08:08ID:oj0PISQo0126名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 09:21:50ID:K4iFRPJ00127名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 10:47:32ID:3+fhEIadこれのこと？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3560431
0128名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 17:01:28ID:K4iFRPJ00129名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 12:17:52ID:IyME/XRn届かねー！！！
どうなってんだ？
0130名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 11:08:14ID:jsU1RRx60131名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 13:30:15ID:u8xl53f9たまに聴くと、ね(-.-;)
0132名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 15:44:17ID:KgMlmrhb0134名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 03:24:08ID:eb8l1Lhy自主レーベルからブーレーズは出ないんでしょうか？
それと、何かの雑誌で「自主レーベルから出ていない音源もシカゴ響のサイトからＣＤ購入できる」みたいな事が書いてあったんですが、本当でしょうか？
0135名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 17:12:13ID:tZOhyL9u0136名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 18:48:57ID:E3D/rJjf0137名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 23:23:46ID:YzCsMb5z0138名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 12:23:10ID:NcJBvqzF0139名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 18:09:21ID:w8CwBn9bAWP強すぎワロタ
0140名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 03:08:59ID:1BRbMAQP0141名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 07:29:34ID:aOa2taeY0142名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 17:19:41ID:kIPooaTfAmerican Workers Party
0143名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 03:21:01ID:V+/S/vso0144名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 23:46:31ID:6431o+Ir0145名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 01:23:39ID:go7ZQDh0ラヴェルの古風なメヌエットとかも巨匠色のする古風な演奏なのにめちゃうまだし
シカゴって本当に良いオケだよね
ハイティンクのドライブ能力が素晴らしいのか…凄い指揮者になったもんだ
0146名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 00:59:20ID:42G4iAiR既に聞かれた方、感想をお願いします。
・バーンスタイン：『ウェスト・サイド物語』シンフォニック・ダンス
・ガーシュウィン：キューバ序曲
・ラヴェル：『ダフニスとクロエ』第２組曲、他
ちなみに、バレンボイム＆シカゴ響では、R.シュトラウスのアルプス交響曲は
結構気に入ってます。
0147名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 15:21:35ID:3DfWm2mS24時間以内にレスがなかったら、人柱になって購入して感想を書いてください。
0148名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 22:58:36ID:DrRcSOur0149名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 23:01:35ID:SfO2QmmI0150名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 01:26:36ID:8lLF9r5bムーティとの相性はちょっと疑問。
0151名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 06:49:20ID:gkEn858Cまったく同意できませんが。
どの演奏のどこの部分を指してそういうのでしょうか。
0152名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 07:47:49ID:zazG3FID0153名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 09:53:48ID:uhKOCHhUボレロが美しく聞こえたのには心底驚いた（最後のtbがグシャッときたけど）
そういう点、馬連やハイティンク、ブーレーズより期待している。
しかし曲に対する解釈が上3人より遥かに劣るかも。
レパートリーも少ないし（ブーレーズほどじゃないけど）
0154名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 15:53:49ID:DkT3e9q2契約の問題なら、音楽監督就任後の自主レーベルの存続が危ぶまれるな。
0155名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 22:48:56ID:sbLc39HEヴェルレクはあったけど、なかなか出ないなぁ。
0156名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 23:21:30ID:DkT3e9q2ジャケットまで出来上がってHMVで予約もとってたじゃん。
スクリャービンとかが入ってるやつ。
0157名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 09:43:45ID:eyvrD8d50158名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 14:35:57ID:F9F2A5jRすぐ申し込むんだけど。
0159名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 20:32:37ID:ubFXRMmMそれに進行がやや重たい感じ。
一連のＣＤＲではプロコフィエフ３番とチャイコ悲愴が素晴らしい。
0160名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 02:18:02ID:3FiLsK7r同意。
まぁシカゴみたいな2ndも3rdも音量のあるプレイヤーが吹くとああなりがち。
かつてのバレンボイム盤だと2nd吹いてたハーセスの音が際立ってたことも…ｗ
それを差し引いても今回のはtpをもっと鳴らして欲しかったよね
転調以降なんてtbの爆音にかき消されちゃってるもの
0161名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 21:33:43ID:J8gRSYeB俄かに信じがたいのだが？
0162名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 01:57:08ID:8TnrlpmRクライバーのベト５やプレヴィンのアルペンがＦＭ東京で放送されたけど
放送期日分かりませんか？多分1979～80年頃だと思うけど。
0163名無しの笛の踊り
2009/09/21(月) 17:54:10ID:pbFRsxM30164名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 08:07:01ID:+EXQJaDsな～んかオケの音が軽くなったなぁってイメージ
（それともこれはサロネンの音楽作りの特徴ゆえ？）
弦も管も目茶上手だし、相変わらずhrとtbはうるさいくらいに鳴るけど
70年代くらいは異常だったんだなぁ
0165名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 22:13:17ID:FhiXPGUf放送日1979.04.07.
>プレヴィンのアルペン
メモしてませんでした…
0166名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 21:51:21ID:ih7Vkfam会社帰りに図書館に寄って朝日新聞縮刷版で調べてみた。
1979年4月7日 ＦＭ東京
シカゴ響特集
ロジェストヴェンスキー指揮 スッペ軽騎兵序曲
ショルティ指揮 Vnとオケのための２つの狂詩曲
Ｃ・クライバー指揮 シューベルト交響曲№３
クライバーのベートーヴェン交響曲№５とプレヴィン指揮は掲載なし。
しかし演奏時間合計からすると何か放送されたはず。
0167名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 23:06:07ID:nAZjivzVよく調べましたなぁ。脱帽！そして、感謝です。
0168名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 11:42:55ID:R5JkMzr5気になってクーベリック・ＢＰＯが愛聴盤になってしまったな。
0169名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 23:48:13ID:vgY7bOYG0170名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 23:53:21ID:VYrOiqT3CD化されたらその1曲だけ収録4000円でも買っちゃうだろうな
0171名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 00:50:09ID:m6W7IBcWあとプレヴィンとのトゥーランガリーラってのもあります。
0172名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 01:22:37ID:HhJ8I1Yw>あとプレヴィンとのトゥーランガリーラってのもあります。
ＦＭ東京での放送ですか？
0173名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 01:53:29ID:1rieVXGsそんな風には思わないけど、例えば、今、CSOのサイトで聴ける、マーク・エルダーのと比較なんぞするってのは、どう？
0174名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 23:50:38ID:m6pAxtVCんーと、インデックスカードに書いてあるのですが、探さないと...
0175名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 11:23:53ID:i0XC3PWZttp://www.americanorchestras.org/the_hub/
0176名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 12:03:40ID:EnZXO9/O0177名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 14:41:01ID:tKEyl+Qp0178名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 15:25:57ID:DjEy+IjXだいたいハイティンクなんぞでフルプライス取ろうなんて
0179名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 21:21:22ID:T7h9/AZH考えられなかったな。やっぱクラシックCD不況だなあ。
0180名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 21:57:07ID:tKEyl+Qp0181名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 23:08:39ID:PUeC4vzX一方シカゴ響はギャラやレコーディングフィーが法外に高い。
そのへんの差が市況の変化への対応にもあらわれたな。
0182名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 23:13:44ID:FxoUbn7kロンドン響の凄さを再認識。
0183名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 23:22:02ID:PUeC4vzXその前のコリンのシベ5も素晴らしかったよ。
シカゴの英雄の生涯とマラ6も凄かったけど。
0185名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 00:29:58ID:baiD88oz0186名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 03:05:48ID:MfrcuFPHドイツのオケみたいに安い権利料を設定しないからだめなんだよ。
0187名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 05:28:37ID:1fVgsuvyDVDはNHKのテレビ収録用の音源を使っているから音質劣悪なんだよな。
0189名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 22:09:37ID:MfrcuFPHビデオテープの音声トラックだけじゃなく、音だけのテープでも録られてるってこと。
ベームとかショルティ、ヨッフムとかの来日のDVDでは、NHKが録った音だけのテープを、
ビデオテープの画像に同期させて発売してる。これに対し、朝比奈のものはビデオテープの
音声トラックのままで発売されたので、いつものNHK DVDとくらべて音が悪い。
0190名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 22:13:12ID:MfrcuFPH収録して管理してる。
しかし朝比奈の演奏会はシカゴ響の定期公演だから、普段からシカゴ響の定期を収録・放送している
シカゴのラジオ局が音を収録し、NHKはビデオ撮影の一環としての音声収録してか認められていない。
だから朝比奈のシカゴ響客演についてはNHKは音声のみのテープを持ってないんだよ。
0191名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 22:22:51ID:DhEZPHMM0192名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 00:47:06ID:uiUYWFpi0193名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 01:11:11ID:Gv+6pLg70194名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 02:13:12ID:JTuCBdRnなんか大味というか独特の音というか
0195名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 23:14:04ID:xdsV2n7Qせいぜいナクソス料金が妥当。
まぁシカゴは指揮者選びにしても旧態依然というか、他のアメオケにだいぶ
遅れをとった気がするけど。
0196名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 12:05:10ID:/whkELqrそのラジオ放送のほうを聴いたことがあるの？
NHKがシカゴで収録したものは確かに音が良くない。
でも、アーカイブを発掘して別録りの音声を被せて商品化してるのは技術が及んでなかった
時代のものでしょ。少なくとも90年代以降、BSのBモードなどで放映するために収録していた
もので、FM放送で音だけ電波に乗ったものよりTV放送の音のほうが悪かったって経験はな
いけど。
0197名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 12:26:11ID:BdVjtCnP録音専用にマイク吊ったり立てたりしてるの見たことあるでしょ。
NHKはあれをシカゴではさせてもらえなかったってことさ。
0198名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 14:01:45ID:ZNLdhBPNhttp://www.marketwire.com/press-release/Naxos-Of-America-Inc-And-Chicago-Symphony-Orchestra-1064838.html
0199名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 18:13:37ID:e4ZyP5b6>NHKはあれをシカゴではさせてもらえなかったってことさ。
録音専用のマイクがなくてどうやったら録音できるんだ？
0200名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 18:55:10ID:BdVjtCnP0201名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 19:08:08ID:e4ZyP5b60202名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 19:32:26ID:BdVjtCnPコンサート収録するなら別契約だとか。
0203名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 20:34:40ID:lA14CEze0204名無しの笛の踊り
2009/10/29(木) 17:10:25ID:iydaMsmx0205名無しの笛の踊り
2009/10/29(木) 17:43:51ID:Sm+WyoAV寧ろ大人しい部類だろ
0206名無しの笛の踊り
2009/10/29(木) 22:50:24ID:EOefB7ZZ水槽厨が離れるぐらいでないと
0207名無しの笛の踊り
2009/10/29(木) 23:34:19ID:GBLYwyXw解像度の高い、鮮明な録音ならどこでも歓迎じゃ。
0208名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 18:13:34ID:aoORiBiD0209名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 19:44:38ID:28rAs6Ba0210名無しの笛の踊り
2009/11/06(金) 01:08:46ID:pbfyZ9rr1250円までだな。
0211名無しの笛の踊り
2009/11/10(火) 09:51:17ID:I2TK1knuリザウンドではなく？
0212名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 20:37:43ID:Ui7dk/qXvolはどれですか？
0213名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 22:08:21ID:hiiZ1tTPhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1817645&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1570962&GOODS_SORT_CD=102
これやね。
0214名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 09:53:16ID:SjHVhDzf0215名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 12:45:13ID:yvccOTTZいよいよきたね。
0216名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 16:20:09ID:HjlvtQLj0217名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 16:27:15ID:xoygPv+uhttp://ml.naxos.jp/KeywordSearch.aspx?word=%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%82%B4%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3
ただ、こういう配信ってあまり気乗りしない。
0218名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 18:45:05ID:K7LQYwbW主に振るのはハイティンクがいい
0219名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 20:52:12ID:swmNbJJP0220名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 13:50:41ID:xT4RnfLCあれで全集を完成させてほしかった。
0221名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 13:13:34ID:GlZ0PEbx久しぶりに大音量の演奏が聞きたくなりまして。
0222名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 14:11:17ID:1VZvwBMC0223名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 12:22:02ID:dgNDoxTj録音ならショルティの若い頃やレヴァインはどうだろう
0224名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 20:26:40ID:CZW89xfa0225名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 19:31:13ID:4gDKMgT0バルトーク 舞踏組曲
ベルリオーズ 幻想交響曲
（一回めの録音）
ムソルグスキー／ラベル
展覧会の絵
（ＣＤＲ版ザルツブルクライブ）
バレンボイム指揮
ブルックナー 交響曲第８番
ボロディン ダッタン人の踊り
アバド指揮
プロコフィエフ スキタイ組曲
テンシュテット指揮
マーラー 交響曲第１番
0226名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 20:18:48ID:JoVGFQDgこのままだと、グラモフォンは大丈夫か？
0227名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 20:20:14ID:4gDKMgT0あと
バレンボイム指揮
チャイコフスキー 1812年
（一回め、グラモフォン版）
マルティノン指揮
ビゼー アルルの女、ファランドール
0228名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 05:43:00ID:TEkNWH2I0229名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 12:17:00ID:1+yvAo0Fハルサイの再録はないかなあ。
0230名無しの笛の踊り
2009/12/19(土) 23:38:45ID:rV6y5wb3やっぱうまいですねえ。表現は淡白ながら、音色やニュアンスの変化を自由に操ってる
0231名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 16:30:34ID:9h87MSDc聴いた時を思い出すな。ＢＰＯ盤のローター・コッホより好きだったし上手いと思ったぜ。
0232名無しの笛の踊り
2009/12/21(月) 17:41:25ID:xjMHX2c7http://www.cso.org/main.taf?p=15,1,155
Brahms Symphony No. 3 in F Major, Op. 90
Daniel Barenboim, conductor
Stravinsky Symphony of Psalms
Chicago Symphony Chorus
Margaret Hillis, director
James Levine, conductor
Bach Excerpts from Mass in B Minor
Sir Georg Solti, conductor
Felicity Lott, soprano
Anne Sofie von Otter, mezzo-soprano
Hans Peter Blochwitz, tenor
William Shimell, baritone
Gwynne Howell, bass
Chicago Symphony Chorus
Margaret Hillis, director
0233名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 01:29:17ID:YGtnlBRJ0234名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 09:42:58ID:js9k2Shm同じCSOでもコンセプトがショルティとバレンボイムでは全然違うからね
9番だけだとジュリーニもあるけどこれはこれでまた違う
0236名無しの笛の踊り
2010/01/04(月) 19:50:57ID:y0ZvmGDv0237名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 11:01:07ID:z6Gaih+vショルティは、威勢はいいがフォルテが硬直していて、やや柔軟さに欠ける嫌いあり。バレンボイムは、DGの録音のせいか、響きが美しいし、変化に富んでいる。
0238名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 20:29:44ID:LMdOE5Hk>ショルティは、威勢はいいがフォルテが硬直していて、
俺がシカゴやＮＹ（カーネギー）で聴いたときはそんなことは感じなかったがね
0240鋼鉄のシカゴ響
2010/01/23(土) 16:52:11ID:V03n4QVyスーパー・ビルトゥオーゾ・オーケストラだってーの、馬鹿やろ！
0241名無しの笛の踊り
2010/01/23(土) 20:37:05ID:RH6FL2zG237と同じように威勢がよくて剛直一本やりだと思ったよ。
とにかくその音のでかさには圧倒された。
ピアニッシモも突き抜ける針金のような強靭さ。
しかも最強音との差が極端な上に、立ち上がりがざっくり削るように鋭角的。
あのデッカのレコードと同じ音が、よりグレードアップして再現されるんだから吃驚したよ。
ああ、録音のマジックだけじゃなかったんだなって。
ハイティンクとのマラ６にはぜんぜんそういう印象はなかった。
クライマックスもぐっとおとなしかったし、音の立ち上がりもずいぶんまろやかだった。
指揮者やホールが違うせいかシカゴ響が変わったのか、たぶんそれ全部なんだろう。
もちろん、シカゴやカーネギーでどんなだったかは知らないんだが。
0242名無しの笛の踊り
2010/01/23(土) 22:59:40ID:T4Q3uMv3237です。小生は、初来日時のベートーヴェンの７、５。その後、ブルックナーは、昭和人見記念講堂で、７番を聴きました。物凄い ff だったことしか覚えていません（笑）。それでも、ショルティは嫌いはないですよ。
0243名無しの笛の踊り
2010/01/23(土) 23:03:10ID:T4Q3uMv30244名無しの笛の踊り
2010/01/23(土) 23:04:09ID:T4Q3uMv30245名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 01:57:16ID:fCuZvW0I>小生は、プロの音楽家です。評論家気取りの香具師ではないので、念のため（笑）。
たいして違わないだろw
0246名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 02:52:33ID:GbyZJiB/そういうあんたも、たいして違わないね（爆笑）。
0247名無しの笛の踊り
2010/01/27(水) 20:30:47ID:cckfEKy8びっくりやで
0248名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 00:44:32ID:6iDrtNOEこういうレスは、プロもアマも関係なく参加するのが楽しいのとちゃいますか？
0249名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 07:02:08ID:1Z9kjC/k0250名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 07:39:52ID:1/O7rpR/その日の気分だなぁ～
0251名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 07:48:36ID:1Z9kjC/kマゼールなんかもね。
が、ジュリーニみたいなタイプは客演ならいいけど、監督としてはCSOには向かないだろうな。
あそこは普段あくまでびしっと指導するタイプじゃないと務まりそうにない。
0252名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 18:48:23ID:PxnZeDLh237と同じように威勢がよくて剛直一本やりだと思ったよ。
とにかくその音のでかさには圧倒された。
これ８６年来日の時の話？
耳おかしいんじゃないの？
0253名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 21:14:59ID:F/T8O82X「ショルティ＝シカゴはＰＡも使ってないのにロック・ミュージック並みのやかましさで、あれはまさにロックなんだ。そこが自分は好きなんだ」
と繰り返し語っていたっけ。
0255名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 21:55:56ID:8NDzf44h精密で、音の隅々まで明確な意思が通っていて気持ちがいい。
曖昧でぼんやりした演奏に慣れたリスナーにはきつく聴こえるのかな。
0256名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 00:12:43ID:VBRuXSClイメージとしては巨大な建造物じゃなくて巨大な鉄板。ゼビウスでくるくる
回って飛んでくるような鉄板の巨大なやつ。
金管がべたっ！のぺっ！として奥行きを感じなかった。
けどあまりに徹底して喧しいので何か突き抜けたものを感じて大笑いしました。
ショルティとシカゴの楽しみ方に開眼してからは嫌いじゃないよ。
けどショスタコーヴィチは録音共々いただけないな。８番も１０番も。
0257名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 16:18:20ID:pINCM5kj自称プロ(笑)
0258名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 20:49:03ID:VBRuXSCl俺音楽関係プロじゃねーし
勝手に一緒にすんな
お前シカゴ響ファンでも何でもねーだろ
0259名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 21:54:00ID:jsZkLd6N凄いよな。何故あんなパワフルな音を出せるんだろうか。日本のオケには無理なのか。
0261名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 00:07:18ID:MDP13/gP0262名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 02:14:33ID:69t8O/S9求める響き。ＬＤでのＣＳＯの演奏を見ると、オケ全体から発散する器の大きさ、テンション
がよくわかる。
0264名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 12:09:22ID:S5t1kXq6↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0265名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 12:13:28ID:HylcUcfL0266名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 20:37:52ID:lMagrv4Eオケの雰囲気が変わったのもあるんだろうけど、だいぶ実力は落ちてる気がする
特にブラスはハーセス抜けてからTpの音量が、TrbとHrに比べると不足気味
（彼ありきで他とのバランス取ってたってのがよく分かる）
昔のカッチリしたシカゴのブラスはもう無いよ…残滓は残ってるとは感じるけどさ
0267名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 20:49:11ID:lMagrv4Eより正確に言うならオケのポテンシャルを限界まで発揮する機会が減った、
ないしはそのように演奏させる指揮者が減った、と言ったほうが良いかも
(偏見だけど)アメリカのオケって演奏するテンポが遅くなると音が間延びする傾向にあると思う
だからライナーやショルティのようなキビキビとしたサウンド作りは
オケの特質からして正解だったような気がしてならない…さすが往年の巨匠達かと
(本人達がどこまで意識的に行っていたかは分からないけれども)
だからと言っては難だけど、金管を鳴らす方向で音を作るアプローチでもなく、
ライナー～ショルティ型の嗜好でもないバレンボイムの起用はやはり間違いだった気が…
今更言っても詮無いことだけど、どうもオケの音が中途半端になっちゃった気がして
0268名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 00:57:06ID:IzOmPJaK0269名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 01:06:05ID:qvd11KFj0270名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 01:25:12ID:JobB49kV機能性重視のアメオケには合わないわ。
ハイティンクはヨーロッパ的な指揮者かと思いきや、キッチリとした音楽作りが意外とアメオケに合う。
0271名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 02:01:34ID:9pLSQOLA0273名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 02:16:35ID:SxpP/Oljそれよか、ホルンに女性がいるのは驚いた。
0274名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 02:24:27ID:N2usZu6f弦の女性は多くがアジア系
0275名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 08:27:38ID:5x8HeCfCショルティは自分の音楽は他人にはできないし、その必要もないと思っていただろう。
バレンボイムには彼の音楽があり、CSOはどんな指揮者にも適応する事くらい十分承知
していたから任せた。
実際世界のトップオケであれば、どんな指揮者でも合わせる。そしてオケが実力を認める
指揮者なら全力で演奏する。
>>272
誰？韓国系とか中国系ならいるが、日本人は聞いたこと無い。
>>273
＞それよか、ホルンに女性がいるのは驚いた。
日本以外のオケには普通にいるよ。主席だっている。
0277名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 19:28:26ID:IzOmPJaKまともにリハーサルもしてないのでは？という演奏が多かった。
0278名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 19:37:11ID:qvd11KFj0279名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 20:25:58ID:IzOmPJaKあんなミスは日本のアマチュアオケでもやらない。
0281名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 23:03:30ID:1yeq8kq1バレンボイムにも彼なりの音楽があるのは勿論分かる（特徴的だし）
でもそれはシカゴ響という超一流を率いるには分不相応だとも感じる
オーケストラ・トレーナーとしての能力の問題なのかもしれない
（自分には彼がパリ管とシカゴ響を壊した戦犯にしか思えないので…）
勿論それは彼だけの責任でもないんだけどね、オファー出した人にも責任はあるわけで
ピアニストとしての彼や一部の曲を指揮するときの彼は好きなだけに…辛い
>>279
本気で演奏に没入するからじゃない？
（ただの合わせる演奏に終始していない証左になるのかも）
それか指揮のミスに引きずられたか
カラヤン時代のベルリンでもその手の崩壊はあった
0282名無しの笛の踊り
2010/01/31(日) 23:13:50ID:cy2pKS5F0283名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 09:33:58ID:VVoryopV第４楽章だったね。
シカゴでもこんなミスするのかと驚いたけど、
後半のショスタコ8番の大名演にまたまた驚いた！
0284名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 20:59:14ID:vvU9YNc8してると何かで読んだ。つまり全員が横一列で同じテンションで疾走しているような
ものだから、ハイリスクなのだろう。他のオケには真似できん。
ショルティは間違いなくエネルギッシュな指揮者だが、それ以上にデッカのイコライ
ジングによってマッチョな部分だけ強調されている面がある。
バレンボイムはレーベルも違うし、ショルティとは別の美しい面をCSOから引き出している。
ブルックナー、シューマン、ブラームス、ワーグナーの演奏は非常に良い。
オーケストラの機能を十二分に生かしながら、淡い中間色の表現も巧みだ。
ただ面白いことにショルティが最も得意としていたマーラーやR・シュトラウスは良くない。
0285名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 21:30:38ID:JDCcP0h+>それ以上にデッカのイコライ
>ジングによってマッチョな部分だけ強調されている面がある。
どんな安物の装置だよw
0286名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 21:37:55ID:jWarCcY2いつかはと期待している。
0287名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 23:39:56ID:SLcY8g6/今、何となく思ったんだけど…この人はやっぱりピアニストなんだね
ピアノを弾く感覚でオーケストラのハーモニーを作ってしまうのだと思う
だから管弦楽曲の類だと各楽器の音の分離が悪くて濁った響きに聞こえたり
少し物足りないような印象を受けるんだという解釈をしてみた
要は楽器ごとの音量をもう少しデフォルメしたほうが、って話かな？
アシュケナージにも同じような印象を抱いていたけど、この理屈はどうだろう
0288名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 00:10:45ID:pn8k06TC>自分には彼がパリ管とシカゴ響を壊した戦犯にしか思えないので…
あのね、パリ管凋落の戦犯筆頭はショルティなんだけど
0289名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 00:27:26ID:V6coDN9x合う合わないはあるだろうけど、やってたのってたった3～4年でしょ？
1975年のマルティノンのラヴェル集なんか聞く限りだとまだ全然スーパーオケだけどね
バレンボイム～ビシュコフ以降はそんなスーパーな録音も激減してる気がする
単に録音してる指揮者の面子の問題だけじゃなくて
0290名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 00:50:15ID:Pxe6Dpq5ショルティは最初は指揮者ではなくピアニストであって、それもトップクラスの
非常に優秀なピアニストだった。
ミケランジェリやアルゲリッチと同じく、ジュネーブ・コンクールで優勝している。
0291名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 03:23:22ID:V6coDN9xピアニストだから全員がそう、とは言ってないじゃない
カラヤンだって初めはピアニストだったでしょ
0292名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 07:07:17ID:Pxe6Dpq5それはコンクールで入賞したとか、演奏家として評価されていたという事？
それとも単にピアノが弾けたという事？
0294名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 11:24:32ID:wUtJIMPI来年？再来年？
「ローマ三部作」とかド派手にやってもらいたいが。
0295名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 11:29:00ID:JkVSOXS2今までの物をBOX化でもしてくれんかなあ。
0296名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 11:38:42ID:julxtAIe0297名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 14:18:37ID:ZweDm4ajいや、わしもそう思っとるんじゃよ。
0298名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 23:36:33ID:7wiiWHhN0299名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 00:40:19ID:ecoGrmORあの金管に女性がいるのは、確かにすごい。
日本のオケの男性よりは数段上だろ。
0300名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 00:49:02ID:IKROi/n10302名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 20:24:58ID:ecoGrmOR0303名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 23:50:04ID:sYOzxK+Mいやはや90年来日公演懐かしい！大学生当時無理やり聴きに行きました。
文化会館のタコ８は一番強烈だったかもなぁ。
「都民劇場」の公演を売っていたんで意外とチケット苦戦した記憶が。
初日のブル８は演奏に傷が多かったんで、「おおっ！」と思いました。
0304名無しの笛の踊り
2010/02/04(木) 09:11:01ID:wZsDrlD3レコードならともかく、生演奏であんな完璧かつパワフルにやれるとは想像もしてなかった。
0305名無しの笛の踊り
2010/02/04(木) 11:47:14ID:pgVeq/rr昔からデッカはオーディオ的面白さに重きを置いているので
コンサートプレゼンスを期待するとある種不自然なものもありました。
昔はデッカに限らずステレオ効果を狙ったものが多く
初めてクリュイタンスのラヴェルCDを聴いたときに左右でハッキリと
音が分離されているので笑ってしまったことがあります。
>>303さん
私も行きました。
４階席の正面でしたが、奏者の圧倒的技術はもちろん
音の分厚さと各パートのパランスが絶妙でさすが超一流と深く感動しました。
>>304さん
これも行きました。
２階の奥、確かB席でしたがかなりの音量ながらメロウな響きに驚きの連続でした。
アンコールの「ラコッツィ」も素晴らしかったです。
確かこの日の公演は映像化されたと思いますが、DVDにはなっていないようですね。
このとき同時に来ていたバレンボイムのブラームスも聞きましたが
これは席(Pブロック)のせいかいまいちでした。
ただ目の前にいたホルン隊の揃いぶりはさすがだと思いました。
0306名無しの笛の踊り
2010/02/04(木) 19:25:08ID:6miYA19X>昔からデッカはオーディオ的面白さに重きを置いているので
>コンサートプレゼンスを期待するとある種不自然なものもありました。
そりゃ中にはそういうものが一つもないとは断言しない
しかし、他のレーベルにくらべてほとんど無いぜ
そう聴こえるのは、装置の位相管理なんかが悪いからだろ
だいたいデッカの話をしてるのに、なんで他のレーベルの具体例を出すのかねえw
0307名無しの笛の踊り
2010/02/04(木) 19:56:12ID:0mUZMEDT実際にはありえない架空のリアルさを追及した
いかにもオーディオ的な発想に基づく不自然さに満ちた
しかしまぎれもない名録音の典型。
0308名無しの笛の踊り
2010/02/05(金) 14:35:23ID:dVVlFPCa「コンサートホールではほかの楽器に埋もれて聴こえない音が聴こえる！」
が録音評の最大の賛辞となっていた時代だ。
演奏でもブレーズとかがそうだった。
コンサートホールではまろやかに溶け合うはずの
細部をばらばらにしてクローズアップして浮き立たせる音作り。
最近ではホールの音響に「架空のリアル」の再現をよしとする人がいて
本末転倒、倒錯嗜好ここに極まれりと感じる今日この頃。
0309名無しの笛の踊り
2010/02/05(金) 17:54:19ID:x3CJnTIC>初めてクリュイタンスのラヴェルCDを聴いたときに左右でハッキリと
>音が分離されているので笑ってしまったことがあります。
ビートルズのステレオ化と同じ手法をとるレーベルですね。
0310名無しの笛の踊り
2010/02/05(金) 18:40:50ID:JRLeammh>コンサートホールではまろやかに溶け合うはずの
>細部をばらばらにしてクローズアップして浮き立たせる音作り。
ドイツグラモフォンだな
0311名無しの笛の踊り
2010/02/05(金) 19:36:16ID:UwHmQTJh本来の音の出方を楽しめるというものだったんじゃありませんでしたかね？
だからホールで聴くイメージからすると違和感覚えるかも。
0313名無しの笛の踊り
2010/02/05(金) 21:22:35ID:UwHmQTJhすまん、コンサートホールでなく劇場での話だった。59年アイーダのCDの解説とかに
書かれていた。良いホールの場合は、そこのベストリスニングポジションのでの
音の再現を目指しているも。（ホールによっては音響的な処理が必要な場合もあるらしい。）
0314名無しの笛の踊り
2010/02/05(金) 21:23:51ID:UwHmQTJh>目指しているも
→目指しているとも書かれていた。
0315名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 14:34:35ID:SU0xE2bx今さら残り10人が文句たれたところでどうしようもない
0316名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 16:17:18ID:7U1HNduN0317名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 16:22:26ID:RFP3wxxsなかなかくたばらねえし、そういう人たちにかぎって
ワンポイント録音を理解してない
（たとえばテラークやデノンのインバルがワンポイントとかﾜｹﾜｶなことを言い出す）
0318名無しの笛の踊り
2010/02/10(水) 06:43:58ID:W9fMgSqV初来日から86年の２回目の来日まで間があいてしまったので、ショルティ時代の最も充実していたころの本当のシカゴのサウンドに接した人は少ないと思う。自分は幸運にも短期間ではあったけど仕事で駐在したので。
0319名無しの笛の踊り
2010/02/10(水) 07:40:22ID:gQyxz3r+>80年代の「デジタル録音」になってからも含めて本当の（ホールで聴いた当時のシカゴの）サウンドとはかけ離れた録音結果物になったものも多い。
デジタル録音の方が「本当」だという根拠は？
0320名無しの笛の踊り
2010/02/10(水) 14:56:18ID:oRVeFyyM改行しない上に、変なカッコ入れてるからわかりにくくなってるけど
>>318は「デジタル時代も含めて、本当の音とは違う」と言っている
まあ、ただ自慢したいだけのオッサンなようなので
真面目に相手するだけ無駄な手合だが。
0321名無しの笛の踊り
2010/02/10(水) 15:01:21ID:DsjwtQH0あなたが聞いたシカゴのホールでのサウンドってどんな印象だった？
録音との差異を細かく教えてもらえたら嬉しいです
>>320
真面目に相手するのが無駄なのは君みたいな若者かと
余計なことは言わない
0322名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 15:50:38ID:xdPUND95所謂「live」なホール、ではないです。
残響感は余りありません。
なので「ドライ」とよく言われますが、
文字通りのバサバサ感はなく
サウンドはキンキンしたり尖って聴こえたりは全然しません。
むしろ多少の暖かみを感じます。
あと、二千数百人も入るホールにしては入れ物が
狭く感じます。
大手レーベルで比較的「本物の音」に近いのは
ショルティ指揮
ヴェルディ「レクイエム」
グールド指揮
ニールセン交響曲第２番
かなぁ。いずれもＲＣＡですね。
0324名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 18:35:39ID:jsFO+CL4シカゴ響の自主製作盤とかで聴けるWMFTラジオの録音ならショルティ＝シカゴ＝オーケストラ・ホールでも
暖かみのあるヨーロッパサウンドだしね。
0325名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 23:05:45ID:6HdZk+PW”温かみのある”サウンドにするのも簡単だ。
ヨーロッパのオケだって、そういうレコーディングの演出が無い
わけじゃないだろう。所詮は売るための商品だからね。
何でもコンサートホールの生音が「本物」で、それ以外は偽者という
のは、原音再生に拘るオーディオマニアと変わらない思想だよ。
0326名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 23:16:28ID:6HdZk+PW殆ど聴こえない楽器とか、逆に特定の帯域だけボンボン膨らむとか、
残響がありすぎて不鮮明とか、無さ過ぎて貧弱に聴こえるとかになる。
それがある意味、自然な聴こえ方と言えばそうに違いない。
デッカサウンドだってそういう延長で、音楽を生き生き聴かせるための
ものだ。録音は生音の代用ではなく、それ自体一つの作品と言っていい。
0327名無しの笛の踊り
2010/02/28(日) 00:08:27ID:fXeV5vZfポリシーとしてあくまで録音でコンサートの疑似体験を目指すレーベルと
録音は生とは別物と割り切るレーベルがあるというのが実態だろう。
それはハード側にも言えることだよね。
最近はオーディオ的快感を求める人のほうが増えてるように思う。
ヘッドフォンで楽しむ人が増えてきたからかな。
スピーカーだと空間で左右の音がブレンドされた後に耳に届くが、
ヘッドフォンだと左右が完全に分離された状態で鼓膜を直撃するわけだから。
それを解像度が高いというのはもう生とは別物だわな。
ラジオやオリジナルレーベルのシカゴ響の音は単に鮮度不足でなまってるだけのように思う・・・
はっきり言って音悪い。
0328名無しの笛の踊り
2010/02/28(日) 01:34:17ID:7B/opMyu短足日本人の俺でさえきつかったんだから、雨人じゃ収まらないんじゃないか？
0329名無しの笛の踊り
2010/03/10(水) 22:39:16ID:i4lYwbCy0330名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 19:10:02ID:/UxXyJaW0331名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 15:11:06ID:4a7+JeIG0332名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 00:02:13ID:dhn+FTeo0333名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 00:59:59ID:KGW6GmsO0334名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 22:45:18ID:dhn+FTeoう～んと、こうやって、ああやって・・・・。
0335名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 23:08:44ID:KGW6GmsO0336名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 19:59:15ID:zxWYxJXP0337名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 20:05:50ID:Pyjo2SYZ0338名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 21:48:20ID:zxVyFP1Wいや、そうとは言い切れないと思うが・・・。
0339名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 22:48:43ID:KyP9BHP50340名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 23:14:55ID:iQn3Dv2a無機質とか言われるショルティの方が、
案外表情付けが上手い、というか、聞かせどころを巧みに煽って盛り上げるのに対して、
バレンボイムってテンポとか揺らす割に結構一本調子で、
なんか拍子抜けさせられるところがあるね
0341名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 00:00:41ID:oCRS8rJr0342名無しの笛の踊り
2010/05/26(水) 00:07:25ID:Y8l+uyH10343名無しの笛の踊り
2010/05/26(水) 18:34:29ID:DbGNF1Ho同感です。それもこれも、ショルティ御大の人選の確かさと、タイプの違う指揮者に対する寛大な器量によるもので、グラモフォン、RCA、CBSソニ―などのレーベルも協力的でいい時代でしたね。
0344名無しの笛の踊り
2010/05/26(水) 19:57:02ID:06In1oBHアチェレランドが一番効いているんでないか？
0345名無しの笛の踊り
2010/05/27(木) 00:58:16ID:8a5z+KY7そうでもないよ。
彼を好いていた人もそうでない人もいた。
>340
御意。
ショルティのベートーベンが無機質だなんて全然そうじゃないのに。
>344
マルティノン盤は「道化師の朝の歌」が名演。
0346名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 01:22:14ID:BmBL9ARg制作者（プロデューサーと録音ミキサー）の名前が分かる方はいらっしゃいませんか
0347名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 00:36:45ID:uUiD5YEx0348名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 14:36:55ID:Sx0Flble英雄の生涯もそのうち･･･
0350名無しの笛の踊り
2010/06/20(日) 01:20:45ID:lsGN1BK9この曲の録音史上最も整った演奏だと思う。
音質も今までのシリーズより更に良くなってる。
0351名無しの笛の踊り
2010/06/20(日) 11:44:32ID:h5IkiDgA船便か？
0352名無しの笛の踊り
2010/06/29(火) 20:12:51ID:JHXKGmgx次にも期待。
ブーレーズの火の鳥、ハイティンクの真夏の夜の夢、ブルックナー８番が来そうだが
乞うご期待
0353名無しの笛の踊り
2010/07/05(月) 22:38:41ID:65CD9LV20354名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 00:17:48ID:LlPH2YkS0355名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 01:24:57ID:6a9SvBJm好きなの？嫌いなの？
0357名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 07:41:05ID:HwMzaKbX終了後一緒に行った奴にそれ言ったら
「シカゴのコンマスだからうまいに決まってんだろ!!」と一蹴された。
0358名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 09:19:07ID:PkBJRn/gかつてhubrt lawsが首席奏者だたｗｗ
0359名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 11:35:16ID:TpWYxR0e名前忘れたけど中国系のコンマスだったね。
一般参賀でハイティンクと一緒に出てきた。
サントリー２階の後ろで聞いたけど、
全体のバランスといい音の滑らかさといいさすがだと思った。
ショルティ時代にも聞きたかった。
新譜のSACDはまだ買ってないから今日注文しよっと。
0360名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 02:16:59ID:9GgCaGgoクーベリック ('51 MERCURY)
ライナー ('57 RCA)
小澤 ('67 RCA)
ジュリーニ ('76 DG)
ショルティ ('80 DECCA)
ショルティ ('81 ザルツブルグライヴ)
ショルティ ('90 SONY LD)
N・ヤルヴィ('89 CHANDOS)
ショルティの裏青ライヴ盤がベストかなぁ。
ムーティの再録音にも期待しませう。
0361名無しの笛の踊り
2010/08/24(火) 06:26:51ID:pw6f3M8/本当にどうにかして欲しいよ。シカゴ界隈でももっと上手い日本人
ピアニスト一杯いるでしょうに。。。
0362鋼鉄のシカゴ響
2010/08/24(火) 15:05:08ID:qSacR2lU0363名無しの笛の踊り
2010/08/29(日) 14:26:42ID:2NMsRxD3「奴隷解放宣言」の原本は狙われていた。
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/36/246.html
岩倉使節団がその行動に疑惑が数多くあった。
0364名無しの笛の踊り
2010/08/29(日) 14:27:55ID:ulqCf5Jf0365名無しの笛の踊り
2010/09/10(金) 00:13:38ID:aHjbZAVJhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1284044807/
0366名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 03:35:02ID:z4XYikuL時折アンサンブルが乱れるくらい情熱的。
あとダイナミクスレンジの強烈さにビビる
0367名無しの笛の踊り
2010/11/09(火) 01:29:51ID:tbL/KvvC■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています