モーツァルトの交響曲全集Part2
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0001名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 19:02:15ID:CgRBaouO前スレ
モーツァルトの交響曲全集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157953889/
ラインスドルフ…「旧全集」による演奏。さすがに古く、ファーストチョイスには不適。
ベーム…職人芸。どの曲もそつなくこなしてる感じ。基本的に「旧全集」を使用していると思われる。
ファーストチョイスとしては薦めづらい。
マリナー…特に初期の作品が良い。「聞かせ上手」なマリナーならではの演奏。
ただ、オーセンティックなモーツァルトかと言われると…
グラーフ…「新全集」使用。演奏解釈は伝統的なもの。
レヴァイン…繰り返し全採用、「新全集」による演奏。そつなくまとめてるけど…。
ウォード＆ワーズワース…「新全集」使用（旧４１曲の収録）。２，３番などを聴けるのはよいが、
いかにも演奏がダサい。室内オケによる全集。
アリゴーニ…買うだけムダ。解釈がスカスカなのに演奏がやたら遅い。つまらん。
マッケラス…ピリオド以上の鋭さをもった演奏。メヌエットは通常の倍のテンポ。
刺激的で面白いけど、ファーストチョイスとしてはどうか？
ホグウッド…セレナードの「交響曲」版などまで含んだ、現状最も完全な全集。
ピリオド楽器初期のものながら、演奏レベルは今でも十分通用するもの。テンポ設定は
伝統的な解釈を受け継いでいる感じがする。
ピノック…現代のモーツァルト演奏の一つの規範たる演奏。楽しんで演奏している感じも良い。
リンデン…鰤の全集。何気に巧いオケ。もう少し収録作品が欲しかったけど…
0003名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 19:30:56ID:+HxvUMoh0004名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 21:00:38ID:z2DCiALnテイトは？
0005名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 21:59:07ID:febogHMB0006モオツァルト
2009/02/09(月) 00:47:01ID:usyvz+CaK183.K299.を除けば、初期交響曲は不要かと。
要はモオツァルトに何を聴くか？
以上。念のため。
0007名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 17:36:12ID:JPczSXei聞きたいから聞くんであって、要不要論等こそが不要。
「・・・を食べておけばいいのであって、・・・は食べなくてよろしい。
要は食事に何を求めるか？」
なんてこと考えて物食べてる人は好きにしたらよろしい。
0008名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 12:51:45ID:VRzKIt7h0010名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 17:46:38ID:SObvxpZF0011名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 00:57:27ID:IsP497Waみなさんのおすすめを聞かせてください。
0012名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 04:09:19ID:Q5igGtti0013名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 07:47:52ID:ZRPiLXvR0014名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 17:54:35ID:cOQkdmN+会社クビになって暇持て余して、前スレを潰したのでご注意。
0015名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 18:08:39ID:CAoWYHYP初めてならテイトかピノックあたりじゃないか。
テイトはモダン楽器でピノックはピリオド楽器の演奏
収録曲はテイトの方が多い
テイトの演奏はすっきりしてて個人的にはオススメ
0016名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 18:42:44ID:MtTzxUUb今までにモーツァルトの交響曲のＣＤを購入したことがありますか？
あったなら、その中で気に入った演奏は誰のか教えてください。
001711
2009/02/20(金) 23:04:44ID:IsP497Wa>>16
ワルターとバーンスタインです。どっちもロマンティックです。
なので原典回帰的な全集がいいです。曲数はホグウッドほど網羅的でなくていいです。
ピノックは少々値段が高いので今のところコストパフォーマンス的にマッケラスに惹かれます。
テイトはEMIですが録音はいいでしょうか？また演奏様式はどんなものでしょうか？
0018名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 23:10:23ID:IsP497Waすみません見落としてました、テイトはすっきりしているとのことですね。
ピアノ協奏曲で内田光子の伴奏をしたやつは、けっこう重厚ながらテンポは
遅すぎず、速すぎずといった印象です。
0021名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 14:11:51ID:YcVnGjXq早朝から釣られてる雑魚。
0022名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 16:48:45ID:Fu6I6jsL>原典回帰的な全集がいいです。曲数はホグウッドほど網羅的でなくていいです。
ならリンデンで良いんじゃない？
マッケラスも好きだけど、初めて買うのには向かないと思う。
0025名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 18:11:42ID:eCyrezrT聴く気があるのにそこまの予算がないとしたら老人の年金生活者とか？
002611
2009/02/21(土) 18:26:49ID:gQElIIziマッケラスとピノックの二種類揃えられたら満足かなと
思います。
0027名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 17:24:35ID:QhD/9TqO0028名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 17:25:46ID:Tkd7eMxc0029名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 20:51:42ID:95+NOYntアリゴーニ１０枚組が登場！
0030名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 22:12:49ID:r5gh3tUS0031名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 00:41:32ID:6dTHOvbN只なら欲しい｡
0032名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 00:52:08ID:F5S7kTgYそれを組合に売るから。
0033モオツァルト
2009/02/26(木) 00:46:20ID:ebJHFABEその思考力、感性、底が知れてますよ。
みなさん楽しく議論してるではないですか。
うざい君、人を精神病患者呼ばわりする君、この板去り給え！
君たち、ルチオシッラ序曲聴いたことありますよね。是非とも君らの思う（でかまわない）ベストの演奏誰でした？
ついでに現在使用中の再生装置もお聞かせください。
再生装置で演奏の空気感、熱気、しいては本質もかわるんですよ。
当然ご承知ですよね？
0034名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 23:30:06ID:wb+Um4XY0035名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 16:56:58ID:kc+vZXhj0036モオツァルト
2009/03/01(日) 23:31:23ID:zn8N2I26君たち学生？それとも社会人？
お別れに一言 advice。
君らの思考回路（あれば、ですが）、虚しいネットの世界は別にして、実社会では通用しませんよ。
少なくとも、人が楽しく会話しているのを邪魔しないであげる心のゆとり、持ってください。
それではさよなら、です。
0037名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 08:42:35ID:6fpnSUJm0038名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 08:51:24ID:ZJb4gwCv0039名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 22:56:06ID:/dgEs24qこのひとキモい
0040名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 02:38:37ID:AdHms42l＞再生装置で演奏の空気感、熱気、しいては本質もかわるんですよ。
＞しいては
＞しいては
＞しいては
0041名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 03:03:08ID:iJKh2bZx演奏も最高だよ
0042名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 23:25:51ID:q3vMedA6ファーストチョイスに向いている全集は
・テイト モダン
・ピノック ピリオド
・マリナー モダン
ということでおk？
0043名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 15:57:52ID:u9nCohM1これは全集ＣＤと同じ演奏なのでしょうか？
0044名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 20:29:23ID:Ip3MMxorファーストチョイスだったらピリオド：ホグウッド、モダン：レヴァインだろう。
0045名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 18:01:25ID:TQhmBoTB0046名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 18:22:22ID:xz6PB61y秀同。今は廃盤かもしれないけど、ヨッフムも似たような傾向の好演だ。
0047名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 18:26:46ID:Tz2j5TRK確かにホグウッドは押さえておかねばならんな。
0048名無しの笛の踊り
2009/03/27(金) 15:29:48ID:7u5hhTxK0049名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 01:00:23ID:r+ZUPnBX0050名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 01:42:54ID:+BOW3pu1雑な演奏ではない。
楽譜見て確認したわけじゃないけどおそらく
「全てのリピートを省略」している。これはこれで珍しい
0051名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 02:00:22ID:KWCMvP+V聞いてみないことには話にならない。俺はいいと思うけど。
0052名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 20:54:48ID:+B2Xa1bPせめてメヌエットだけでも反復して欲しかったな。
初期作品の小メヌエットなど階段を踏み外したような気分になる。
0053名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 11:11:53ID:hLTChcd40054名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 12:27:34ID:dYOVC3Stいいかげん、そういうのから卒業しようぜ。
0055名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 13:33:57ID:hLTChcd4俺は宇野功芳先生が好きなんだよ。
好みも似てるし。
0056名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 22:13:01ID:8NofCbwT「新版 クラシックＣＤの名盤」（文春新書）
に詳しくありますよ。僕は嫌いだけど。
http://www.amazon.co.jp/dp/978-4166606467/
「改訂新版 宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」（講談社）
http://www.amazon.co.jp/dp/978-4062741781/
のほうかな？！
0057名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 22:14:45ID:dYOVC3St安直に２ちゃんあたりで質問せず
著書を買うべきだろうなあ。
0058名無しの笛の踊り
2009/04/24(金) 22:19:11ID:8NofCbwT「新版 クラシックＣＤの名盤」（文春新書）
に詳しくありますよ。僕は嫌いだけど。
http://www.amazon.co.jp/dp/4166606468/
「改訂新版 宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」（講談社）
http://www.amazon.co.jp/dp/4062741784/
のほうかな？！
尼訂正
0059名無しの笛の踊り
2009/04/25(土) 12:55:32ID:zCjHOtIDどうしても古楽器でなければという人以外にはオススメ。
0060宇野功芳
2009/04/26(日) 00:20:38ID:1kgxP40e0061名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 00:26:58ID:YmSvMeIJ0062宇野功芳
2009/04/26(日) 18:06:55ID:1kgxP40e0063モオツァルト
2009/04/27(月) 02:36:30ID:fS53OSYjしかし、例えば、トスカニーニのジュピターと、どなたかの指揮によるリンツを同列に論じるなど、論外です。この辺りの真意、お分りですね？
リンツのほうが好きだ、というなら、その中で自分が一番好むCDを購入すればよいのです。
ここは2ch.、スイカ頭のお兄さんがうようよいるのは先刻承知。
先程の真意
Rij‐1／2gijR ＝‐KTij
で表現できます。
難癖、挙げ足とり。苦し紛れの…何でもどうぞ。
0064名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 20:44:02ID:7miiAnkv0066名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 21:19:03ID:1CApja0oいたためしがないな。
0067名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 22:20:25ID:AM5AUzN0このひときもい
0068モオツァルト
2009/04/28(火) 00:26:39ID:RJMnxmRi君たち、変☆、基地☆、ア☆、☆モイ、あと何でしたっけ？
他に言う言葉知らないのですか？それこそ低★と言うものです。
今のままでは、一番モーツァルトから遠い人たちだ。
さー、『真意』をお答えください。
さもなければ、少なくとも『モーツァルトの美』を汚さないでいただきたい。
0069モオツァルト
2009/04/28(火) 02:29:35ID:RJMnxmRiタンノイスレの掃除したいんです。ほんと。ほんと。
0070名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 19:24:46ID:Sxyd2S+q>しかし、例えば、トスカニーニのジュピターと、どなたかの指揮によるリンツを同列に論じるなど、論外です。この辺りの真意、お分りですね？
>リンツのほうが好きだ、というなら、その中で自分が一番好むCDを購入すればよいのです。
まったくわかっちゃいない。それでいて、
>さもなければ、少なくとも『モーツァルトの美』を汚さないでいただきたい。
などと言う。論理矛盾も甚だしい。
さて、どこが論理矛盾なのでしょうか。君にはたぶん答えられないだろうけどねえ。
0071名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 19:29:24ID:9KsQax0aろくなのいないよ。
0072名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 19:35:24ID:YGPI5AUDクラ板にはクソコテしかいない
0073名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 20:45:47ID:veZUGLdY0074モーツァルト
2009/04/28(火) 21:09:53ID:RJMnxmRiその前に、質問こちらが先なんですけど～
私、お婆過の相手はお断わりなので、まずこちらの質問のお答えどーぞ！
さー『真意』とは？
30分待ちます。
0075名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 21:44:07ID:veZUGLdYランボーの「見者の手紙」解釈の続きをしたいんだが、誰も乗ってこない。
君付き合わないか？
詩文学板ランボースレ
0076モオツァルト
2009/04/28(火) 21:59:13ID:RJMnxmRiフランス語は門外漢なんですが平気ですか？
『詩』は『音』ですし…
0077モオツァルト
2009/04/28(火) 22:17:37ID:RJMnxmRi逃げてはダメですよ。いいですね。
Rij‐1／2gijR ＝ ‐KTij
ですよ。私がトスカニーニのジュピターに関連して語った『真意』ですよ。
0078名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 00:18:59ID:IGWBenbX通称モツおやじ。粘着ﾒﾝﾍﾗで自演と荒らしの常連だよこいつ
007970
2009/04/29(水) 00:22:22ID:Le39ZuR5知的ゲーム？ こちらの質問？
あのね、自分の「真意」を尋ねるってことはしちゃいけないの。そんな基本的なことわかんないかな？
ちなみに俺は君から質問された覚えはないんだけど。
俺の質問（謎掛け）はファクトを問う質問だから問題なし。論理の基本だよね。
0080モオツァルト
2009/04/29(水) 01:35:48ID:CTcRsVfF覚悟を決めたようですね。やれやれ、ほんと時間かかりますね。
それでは…本題。
①まず、『論理』ですが、私には不要です。というか、感性の邪魔になります。
いいですか？
『ショパンはサロンだよ。』
私には、これだけで十分なんです。論理なぞ不要、一気に本質を掴む名言です。
私は「書かれている内容」には興味がありません。そこにその人の本質はないからです。私は『書かれ方』にその人の本質を見ます。
私が科学を諦めた理由もそこにあります。
通じるかどうか解りませんが、『脳』は『脳』を知ることは出来ないのです。
論理は脳が生み出す『一つの認識法』にすぎません。
『HOW』も所詮、脳が納得する『HOW』にすぎません。まして、『WHY』となると…
長くなりすぎました。また明日にでも。
0081名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 02:20:10ID:rDn7i4es0082モオツァルト
2009/04/29(水) 03:19:05ID:CTcRsVfFあと81くん、君の出番はないよ。
強がりはやめなさい。私は仕事柄、何千人もの高校生、浪人生の相手してきたから、直感で分かってしまうんだ。やめときな。
ここは、79さんのレス待ち。
『幸せ』を論理で証明できたら、潔く、引き下がります。
0084名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 06:20:07ID:RhSrtZa10085名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 06:20:18ID:IGWBenbXどんな仕事柄なんだかｗ
どうせ詳しくは言えんだろｗ
すぐボロが出るｗ
0086モオツァルト
2009/04/29(水) 10:28:36ID:CTcRsVfF①ここは「全集板」である。
②なのに、ことさらトスカニーニのジュピターなどを挙げだし、リンツが好きならそれでよい、好きなCD買えば…などと言っている。
③トスカニーニのジュピターには『神の方程式』に相通じるものがある、などと支離滅裂なことを突然言いだし…
④あろうことか「モーツァルトの美を汚すな！」と来た。
なんたる支離滅裂、分裂病、無教養、論理性のなさ…という具合でしょうか？
でも一つだけお忘れでは？私、「モーツァルトの交響曲は、25番、29番、プラハ、39番、40番、ジュピターがあればよい。他はいらない。」と申しました。
あとはみなお金のために書きました。
こうもいいました。「本当に一人の指揮者の全集なんて聴くんですか？うそでしょ？初期の交響曲なんていらない。ルチオ・シルラ序曲一曲あればよい」とも。
そのへんの経緯を踏まえてのレスお待ちします。
0087名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 10:45:55ID:IGWBenbX文章もﾔｳﾞｧｲわ
0088モオツァルト
2009/04/29(水) 14:16:56ID:CTcRsVfF時間が無駄なんで、いまスポーツセンターでストレッチ中心に 2時間。
体脂肪率も 9.5％と一応一桁台キープ。ダルビッシュの体型まで下半身を中心にあと一歩（身長は187cmあるんで）だー。
いろいろ観察させて戴いてますよ。
83さん、ヒス持ちですね。
81＝87で、メンへラとか粘着とか、たぶん実物は、むさ苦しい小柄な男だろう。
私の自室のように、5000EX.を挟み、両側にハーベス、ロココ風の円形のテーブルの上は、花瓶に指した『ｲﾝﾄｩﾘｰｸﾞ』。
布製のベージュの壁にはレオナルドの『聖母子と聖アンナ』の絵。後は焦茶の長いソファーのみ。
なんてことは 100％ないでしょうね。
79さん、まだかなー？
0089名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 14:59:56ID:IGWBenbXモツおやじの現実＝独身中年ﾃﾞﾌﾞの絶望的な容姿ｗ
無職。ﾈｶﾌｪ難民ｗ
ﾊﾞﾛｽｗ
0090名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 16:45:15ID:VU+zT8xh要る交響曲と要らない交響曲では、音楽的にどんな差異がありますか？
0091モオツァルト
2009/04/29(水) 17:28:49ID:CTcRsVfFモーツァルトも人間、生活のために仕方なく書いた作品と、金にならなくても『書きたい』から書いた作品があります。
この辺の所、私も似たような経験満載です。お仕事でする授業と、お金なんかいらなくてもする授業（現実、毎年100万円分にはなるはず。1コマ90分25000円を年間5校舎で計50回は補講してますから）。
その作品の違いがどこで解るか？ですか？
冗談でしょ？1分も聴けば、済むでしょ。
例えば、K.488（私のモーツァルトBEST3の1曲）ですが、1楽章は「いらない」でしょ。
それが私の感性。本質だけを瞬時に掴む！
異論反論、どうぞ…
0092名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 17:47:04ID:DDWKCStw0093名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 17:49:27ID:IGWBenbX人並の収入も所帯も持てない妄想ﾒﾝﾍﾗが
「本質だけを瞬時に掴む！ 」
超ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
掴んだのは自前の貧弱な竿ぐらいだろ現実。
妄想では何の授業してんの？
妄想でも底辺職業ｗｗ
0095モオツァルト
2009/04/29(水) 18:15:03ID:CTcRsVfF【次の英文を和訳せよ。】
She is a student of Mozart.
15分待ちます。みなさん、静観お願いします。
0096モオツァルト
2009/04/29(水) 18:17:06ID:CTcRsVfF0097名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 18:24:20ID:VU+zT8xhリンツなどは非常に立派な作品と思いますが、これも1分で切って捨てたと
いうことですね。それがあなたの感性であるなら、それについての反論は
無意味ですね。
室内楽はお聴きになりますか？ 五重奏K.515,516は、これこそ真に霊感
に溢れた傑作と思いますが、これは出版社へ売り込みを目論んでいたものです。
全てのオペラは上演のため、協奏曲は予約演奏会のため。かれは職業音楽家
ですから、モーツァルトにとって作曲とは生きるための手段であったということ。
それと自己の芸術表現に関する欲求とは、単純に分離できるのもではありません。
あなた自身の手抜き授業といっしょにしないでください。
モーツァルトの数々の傑作への限りない冒涜のように思います。
0098モオツァルト
2009/04/29(水) 18:41:33ID:CTcRsVfF『リンツ』、「立派な」作品です。異存ありません。
ただ、モーツァルト自身はどう思っていたかは知る由もありませんが、それなら『ハフナー』のほうが私にはモーツァルトをより感じます。
交響曲全集は、かなり昔、確かドラティー盤だったと思いますが、一度だけ通して聴いたことがあります。
ほとんどは「練習曲」に、私には聞こえました。
プラハは私が特に好きな曲ですが、私は「シューリヒト盤」を愛聴しており、全集盤に汚されるのを恐れました。
K.516も有名な曲ですが、この作品にモーツァルトが愛着を持っていたとは到底思えません。
K.581には満足していたはずです。特に三楽章中間部の弦のみによるメロディー、モーツァルトの数ある美しい旋律の中でも BEST5に入ると思います。
0099名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 18:53:17ID:K76//+iNていうかこいつ、昔クラ板で暴れてた「教授」じゃなかろうか。独善的なとことか
妄想だらけの私生活をたれながすとことかが似てる。
0100名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 18:54:48ID:VU+zT8xh生活のために書いた曲は一分も聴けばわかる駄曲とか、あまりにも無邪気
です。そういうこと言わない方がいいですよ。
もう終わりです、これ以上はレスしません。
0101名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 19:06:31ID:XgF83EDB0102名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 19:13:14ID:VU+zT8xhなぜ構ってるかだって？ 暇だからに決まってるだろう
0103名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 19:59:40ID:8cmbfdetだとすると、非常勤？専任？
専門は何？たぶん音楽ではないと思うけど。
ちょっと興味がわいてきてしまった。
0104モオツァルト
2009/04/29(水) 20:22:08ID:CTcRsVfFちょっとをしていたもので、時間開けてすみません。
まず全集盤の件ですがドラティー盤がハイドンだったか？まーとにかく覚えてないんです。
しかし、ペーターマーク指揮による「ルチオ・シルラ」は覚えてますよ。まさにモーツァルトでした。
私は自分の嗜好を押しつける気は毛頭ありません、というか、同じ嗜好の方がいては困るんです。
問題を始めに戻して、モーツァルトの交響曲全集を大切に所有している方の意図が理解できず、それを知りたかっただけなんです。
ベートーヴェンなら解ります。たった9曲ですし。
そこで「他はいらない」の台詞を使いました。
何年か前にタンノイスレで似たような経験があり、匿名掲示板とはこーゆー所なんだ、と知り、去りました。
なんかあまり代わり映えしませんね。
ところで、スイカ頭くん達はいいとして、79さんはどうされましたか？
0106名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 20:28:44ID:RhSrtZa10107モオツァルト
2009/04/29(水) 20:34:39ID:CTcRsVfF私の職業ですか？『単なる受験職人』です。
貴方のレスに K.299を感じました。ﾄﾘｯﾌﾟ＋ｲｴﾘﾈｸ盤をこれからかけます。
0108モオツァルト
2009/04/29(水) 20:45:34ID:CTcRsVfF美しいコーダですね。
ありがとう。
僕も『もうおわりです、これ以上はレスしません。』
0109名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 21:09:35ID:IGWBenbX冗談きついぜ。中学レベルだぞ、それｗｗ
The custom of conductors only beating time, rather than playing as well,
emerged only after 1820, particularly for complicated works such as operas.
Until late in the nineteenth century, solo concertos for piano were led by
the soloist, who supplied rhythmical support to the tutti passages in the
form of a basso continuo realisation. The concertmaster, on a higher chair,
led orchestra with his bow at difficult entries. In both the manuscript and
the early editions of both piano concertos, a basso continuo is figured or
written out, also providing additional evidence that these works were
performed by small ensembles.
この英文を15分で和訳しなさい。
これで、あなたの音楽への造詣度と基礎英語力がよく分かりますｗｗｗｗ
0110名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 21:42:37ID:rDn7i4es駄目だこいつｗｗｗｗｗ
0111名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 21:54:17ID:JvXePCNw＞交響曲全集は、かなり昔、確かドラティー盤だったと思いますが、一度だけ通して聴いたことがあります。
＞ほとんどは「練習曲」に、私には聞こえました。
>>104
＞まず全集盤の件ですがドラティー盤がハイドンだったか？まーとにかく覚えてないんです。
＞しかし、ペーターマーク指揮による「ルチオ・シルラ」は覚えてますよ。まさにモーツァルトでした。
こいつの言うことはまったくアテにならないってことだね。
自分が「スイカ頭」なことに気付いてないらしい。
あ、モオツァルトことID:CTcRsVfFは俺にレスしないでいいからな。
キチガイがうつったらたまらんからね。
0112名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 22:04:39ID:IGWBenbX私生活は全部妄想
大学教員とかもう絶対あり得ねーーｗｗｗｗ
今回は予備校講師を騙るがこれも大失敗ｗｗｗｗ
中学で成長、学力止まってる人にはどだい無理だよーｗｗｗｗ
0113名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 22:43:22ID:RhSrtZa10114名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 23:42:39ID:DDWKCStwモツは、論理は感性の邪魔だというが(>>80)、中二病めいていたとしてもそれはそれで一つの事実だろう。モツはこのえ方に対しては誠実なんだよ。
他者の感性も同じように大事にできたらいいなとは思うけれどね。
さて、この二つをそこまで根本的に対立させるのは間違いではないかと思うんだ。
>>80の君の主張ではレトリックがロジックを超越すると言っているよな？
レトリックはロジックより生の感性を表現する、と君は言いたいんだよね？
「ショパンはサロン」というレトリックを紡いだ人物について、私はなんら知識をもたないのであるが、彼は文学者としても成功していたかもしれない。
成功する文学者はレトリックの中に膨大なロジックを詰め込むのであって、断じてモツのようにロジックから逃避している(>>80)のでは無いのよ。
これは基本的な姿勢の段階でモツとは違うんだ。
ロジックによる研磨を経ずにレトリックが意味として成立し、人の感性を揺るがすことはあるのかね？
感性を言語化して説明できなければ、それについては主張すべきでないだろう。従来のモツの考え方では、説明出来ない感性について主張する事は、その「真意なるもの」や、モツの感性に対して不誠実ではないのかな？
今ではこのレトリックに対して何故心を捕まれたか説明できる君がいるはずだよね？
まぁ、要は感性と向き合えって事よ。
011570=79
2009/04/30(木) 11:22:19ID:WdSUXlIbまた、その間氏の相手をしてくれた皆さん、ありがとうございました。
さて、モオツァルト氏の>>86での回答だが、残念ながら不正解だ。
論理を否定し主観（「感性」って便利な逃げ口上だよねえ）に逃げるクラオタにあるまじき思考には、
これ以上付き合っていらいれないので、ここで正解発表をしようか。
要は、「モーツァルトの美」を曲単体で語ることが論理矛盾なのだよ。
彼の生きた時代、各曲を書いた年齢やその時の生活・交友関係、それらに想いを馳せてこそ彼の書く
曲の美を理解することができる。（少なくとも理解しようとすることができる）
こんなの基本中の基本だ。
それでも「いいや、自分は凡人と違ってアナリゼなんぞしなくてもモーツァルトの美が語れる」って
言うんなら、妄想厨確定。「はいはい良かったね」と受け流して以後スルーするだけだ。
曲単体を見ればそりゃあ出来不出来はあるし、個人の好みで好きな曲と嫌いな曲があっても構わない。
しかしモチーフの流用等の曲と曲との関係や、構成等作曲技術の向上などは、君のような聴き方・
考え方では味わうことができない。だから「わかっちゃいない」と書いたんだ。おわかりかな？
011670=79
2009/04/30(木) 11:24:41ID:WdSUXlIb>『ショパンはサロンだよ。』
>私には、これだけで十分なんです。論理なぞ不要、一気に本質を掴む名言です。
「ショパンはサロン」というメタファーだが、はっきり言って君は「わかったつもり」になっている
に過ぎない。
レトリックとしてのメタファー（隠喩）は、「○○のように□□だ」というシミリ（直喩）と異なり、
読み手がイマジネーションを膨らませることができるのがメリットだ。
君の言うとおりメタファーが本質を突いていることは多いが、反面前述の通り耳障りの良い詩的表現
に満足し、「わかってなくてもわかったつもり」になってしまうリスクがある。
だから表現でなく思考の道具としてメタファーを使う場合は、再度そのメタファーを具体的に言語化
する必要がある。
つまり「ショパンはサロン」が本質だとしたら、それは具体的に言語化し、そして論理的に他者に
説明できなければ、「本質がわかった」とは言えないのだよ。
>>114氏の言われる「感性と向き合え」というのも同じ事だと俺は思うがね。
もうちょっと厳しい言い方をすれば、「感性という言葉に逃げるな」ということだ。
0117モオツァルト
2009/04/30(木) 14:50:20ID:hhLdlk3fここはモーツァルト交響曲全集のスレでもありますし。
もし、よろしければクラ板に『精神性スレ』がありますので、そちらで如何ですか？
あと、私の中学生英文に答えた方へ。105さんだったかな？こちら、なにぶん携帯なもので。
①あの英文、「私はモーツァルトの生徒です」と単語を一字も変えず、加えずに変えるには、どうしたらいいですか？
②貴方の出題した英文、ランボースレに和訳してます。
このスレにはもう来ません。ほんと。ほんと。
0118名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 15:48:31ID:x780vl7i①あの英文（She is a student of Mozart.）、「私はモーツァルトの生徒です」と単語を
一字も変えず、加えずに変えるには、どうしたらいいですか？
てか、単語を一字も変えず加えずなら 普通に無理だろ。
三人称単数（she）はどうやっても一人称の主語（私）にはならないよ。
0119モオツァルト
2009/04/30(木) 16:46:40ID:hhLdlk3f13パターンある『名詞構文』の、ほんの導入文なんですけど。
の英語アナウンスでもやってるでしょ、名詞構文。
さー、あとは『精神性スレ』へどうぞ。
感性と論理の話もそこで。
モーツァルトの交響曲全集についてはここで、どうぞどうぞ。私には『不要』。ほんと。ほんと。
012070=79
2009/04/30(木) 17:35:14ID:WdSUXlIbしかも他人の家でわけのわからないことをほざいておいて、「続きはウチに来てくれればやりましょう」
と言う厚顔無恥。思考力だけでなく社会性も欠けている。お話しにならないな。
俺は別に精神性の議論をするつもりはさらさらないので、スレ違いの場には出向くつもりはないよ。
第一スレの他の住人に失礼だ。そんなこともわからずに勝手なことを言うもんじゃない。
スレの私物化とは･･･恥を知りなさい。
また、14:50にこちらに「もう来ない」と書いた後、15:00にあちらで俺が質問を黙殺していると発言
しているのはどういう了見なのかな。 答えていない、いや、逃げているのは君の方だが？
0121名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 18:07:24ID:1HLA5pxMモーツァルトの曲でも比較的マイナーな曲は聴いてないみたいだね。
0122モオツァルト
2009/04/30(木) 18:13:22ID:hhLdlk3f2006年に経験済み。
なんとでもどうぞ。
自分の知性に自信がお有なら、『精神性スレ』へどうぞ。私、ヒス持ちとパンピー苦手なもので。
0123モオツァルト
2009/04/30(木) 18:57:05ID:hhLdlk3f115のレスについての私の見解、『精神性スレ』105に書きました。
あとはあちらで。
012470=79
2009/04/30(木) 19:02:35ID:WdSUXlIbということで相手をするに値しないと判断し、以後スルーさせてもらう。
しかしビビって逃げておいてその口ぶり。余裕があるように見せかけても無駄なのにね。
本人も言っているように、科学を「諦めた」人間なんてこんな程度だ。
ま、もう来ないらしいから俺も害虫ネット程度の役割は果たせたのかな。
てことでモーツァルトのマイナーな曲でオススメあれば教えてくださいな。＞スレ住人
0125名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 19:43:31ID:UORqmBtE29番はクレンペラーお得意のレパートリーだったけど、28番はセルが良いな。
0126モオツァルト
2009/04/30(木) 21:02:20ID:hhLdlk3f私、パンピーは許しますが、『卑劣』はいけませんよ。
いいですか、あ・な・た・の・し・て・る・こ・と・を、『ひ・れ・つ』と言うのです。
あなたは、『K.622.2楽章』とは、永遠に無縁の人。
『幸せ』は、論理では説明できない事を貴方は気付いてない。
『自意識は「科学」を生み出したが、科学では自意識を解明できない。』
0127名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 21:37:24ID:ZLoVbM/tいやあね自分で終了宣言しておいて出てきちゃうなんて（ﾌﾟﾌﾟ
0128名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 23:33:00ID:NPVCPhc70129名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 00:03:37ID:FSzd82Jy>>109の英文和訳まだ？なんで逃げるの？
このレベルの平易な英文をすぐに和訳できない人間が
学生に何の授業してるわけ？ｗｗｗｗ
知性とは永遠に無縁の人間かあんた？
124氏を卑劣呼ばわりしてるけど我が身を省みて
正々堂々答えたら？だってとても簡単だろ？
0130名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 00:33:33ID:RBCyBWpr全部苦手なのがモツおやじなんですねｗｗｗｗ
可哀想ｗｗｗｗ
0131名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 00:49:05ID:o0EcKeNGモツおやじ，109の英文を何故かランボースレに和訳してるぜ。正解しているので，この点は認めてやらないとな。
0133名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 00:56:08ID:RBCyBWprはやく名乗り出て正解書け。あるいは貼れ。
正解かどうか採点してあげよう。
0134名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 01:08:59ID:y4KJgU14マイナーかどうかは知らんがＫ.319は
ザルツブルクからヴィーンへの転換点であるとともに
モーツァルト交響曲群の規範となる作品だと思う
ザルツブルク時代の交響曲なら、Ｋ.183や201の方が当然名曲らしい
名曲という意味でメジャーだが、それとは違う意味でな
0135名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 01:11:50ID:RBCyBWprﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
0136ラファ
2009/05/01(金) 01:50:04ID:o8Afwsgf「モツおやじ」か。うん、おもしろい。残念ながら「もつ」は、小学校以来口にしてないけど。
君ら、この辺の才能はあるんだね。
ランボースレにちょこっと書いた駄文、こちら携帯なんで、原文一度見ただけなんだ。まー英文も入試にはほとんど役に立たない駄文だから、こんなだったかなーって、駄文で変換した。
モオツァルトこと『ラファ』は、「ランボースレ」か、「精神性スレ」のいずれかにいます。逃げも隠れもしません。
私、『卑劣』を最も嫌います。
さあ、今度はこちらの番。本物の入試英語を教えてあげる。
「彼女はモーツァルトの生徒です。」を、さっきの英文中の、ある単語にひとつ細工して作ってごらん。
出来たら、僕の10バージョンある初回授業の1つ〔H（先日Nと書いてしまった）君は東大（医者希望）、N君は京大（結局得体の知れない生徒だった）、Y君は一橋とまー当然として…
4月に偏差値38だったS君がMARCHのひとつのM大に合格してくれたのが一番うれしかった〕をしてあげる。
前述した2つのスレにしかラファはいません。シランクスさんかフランチェスコが来てくれたら、タンノイスレにもお邪魔します。
私への批判、中傷、侮蔑、いいですね。ここでするのは『卑劣』ですよ。
0137名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 02:01:54ID:br5Yrwh+てめーがココにレスすんのが一番卑劣だよクズ。
真面目にモツ全集の話してたのに、黙ってみてりゃスレのっとって糞スレにしやがってよ。
挙句受験だ英語だなんだって、モーツァルトは中学すら出てねえよ。
二度とくんな。
0138名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 02:17:42ID:OseTYy+xなんとなく似てると思った。モニターゴールドとか使ってたと思ったから
もうけっこうな歳だぜ。
0139名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 06:47:59ID:+hFx2tED0140名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 08:10:41ID:8DqlX9+v日本語すら不自由なメンヘラだから仕方ないか
0141名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 10:18:20ID:+weyNeZDもう好い加減にしろクズ野郎
0142名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 10:30:35ID:hOB9RoaSShe is of a Mozart student. も、少し古い英語なら言いそうな気もする。
0143124
2009/05/01(金) 10:59:56ID:/jO6XhIM（以下チラ裏のヒトリゴト）
どう挑発しようが、俺は他のスレに飛び火させるつもりはないんだがなあ。
というか、なぜ俺が卑劣なのか全く理解できないんだが。
スレの私物化の方がどう考えても卑劣だと思うのは間違っているかな？
しかしモーツァルトの「美」を語る人間が、入試英語などという言語の美
や文化とはほど遠いものにしがみついているのは笑えるなあ。
これまた論理矛盾。
まあ「今の自分を正当化したい」というパーソナリティは、これに限らず
氏の多くの書き込みから容易に想像付くわけだが。
ちなみにモツの全集所有は理解できずにベトならＯＫ。
その理由が「ベトは９曲しかないから」というのも笑いどころだよなあ。
（以下レス）
>>134
なるほど、そういう聴き方をするとまた違った景色が見えてくるかもですね。
個人的には衝動買いしたロレーヌのK.184も、小品ですがモーツァルトの未来
への期待がにじみ出ていて結構好みだったりします。
ザルツブルグ時代の作品がなかなかの全集ってあるんでしょうか？
0144名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 11:05:10ID:+hFx2tED0145名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 11:26:50ID:SkqY05oc演奏しているのはないと思う。（２つのレーベルにまたがってるけど一応全曲揃うし）
0146ラファ
2009/05/01(金) 11:56:34ID:o8Afwsgfポイントは『of』にあります。
最初の英文の「of」は、格関係の of で、決して「の」とは訳しません。
「の」と訳す of は、原則部分の of で、「部分 of 全体」の関係にあります。
「the long tail of the cat」などがその一例です。
しかし、「a student of Mozart」の場合は、生徒はモーツァルトの身体の一部とかではありませんね。
第2のポイントは、studentが、動詞の studyの名詞形のひとつであることです。
この形は、13パターンある私の名詞構文の中の〈他動名詞 of 具体名詞〉にあたり、〈モーツァルト『を』研究する〉人（事）、となります。
従って、「モーツァルトの生徒」にするためには、『部分 of 全体』にすればよいので、Mozart→Mozart's にすればよいのです。
's のあとに students が省略されていることは言うまでもありません。
あと、a student の aをthe に変えることは、日本文の制約上できません。
もししたら、大変な事になります。
0148名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 12:45:31ID:La3SbN2lお前もいい加減でスレ違いに気づけよ。
くだらん奴だ。
0149名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 13:13:29ID:/jO6XhIM>>145
アーノンクールですか。古楽器は聞かず嫌いだったかもしれないなあ。
ピリオドも、ノリントンがN響振ったのは良いと思ったんですが、CD（LCP）買ったら
全く好みじゃなかったのでそれ以後敬遠してました。
ちと固定観念捨てて聞いてみます。アーノンクールだと特に初期のどの曲がエキサイ
ティングです？
0150ラファ
2009/05/01(金) 14:27:06ID:o8Afwsgfランボースレにとっくの大昔に和訳、カキコしてあるんだけど。あの駄文。
0151名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 14:42:07ID:+hFx2tED870 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/04/30(木) 01:35:30 ID:nNKGKBJy
あ、それから、なにやら「私の英語力と音楽に対する造詣を試したい」とかで、つまらない
英文を訳せとか言ってる人がいたんです。 私、あのスレに「さよなら」した後で、もう出れないし、
こちら携帯なもので、原文見れないんですけど、 確か…
「1820年頃まではオーケストラに指揮者なんて者はいなくて、オペラのような大人数の編成が
必要な曲なんかの場合やピアノ協奏曲なんかの場合は、通奏低音担当者などが曲のリズムを
管理したり、 またピアノ協奏曲ならピアノ奏者がその役割を担ったりしたらしいとのこと。
特に導入が難しい曲の場合はコンマスが弓で団員に合図したり、オリジナルの楽譜や初版の
楽譜なんかには、この曲は小編成用なんて指示が付け加えられたりしてたんだって」
なんて英文だった気がします。 とにかく、入試には縁のない駄文でした。
0152名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 14:42:48ID:+hFx2tEDThe custom of conductors only beating time, rather than playing as well,
emerged only after 1820, particularly for complicated works such as operas.
Until late in the nineteenth century, solo concertos for piano were led by
the soloist, who supplied rhythmical support to the tutti passages in the
form of a basso continuo realisation. The concertmaster, on a higher chair,
led orchestra with his bow at difficult entries. In both the manuscript and
the early editions of both piano concertos, a basso continuo is figured or
written out, also providing additional evidence that these works were
performed by small ensembles.
0153ラファ
2009/05/01(金) 15:50:59ID:o8Afwsgfあと、原文再度のせてくれたんですね。
再読しました。be figure dが抜けてましたね。あー「ハーモニーの維持のために低音部に数字をつけたりしてたんですね」。
あと「19C末の話ですが…とか、コンマスが一段高い椅子に腰掛けて…とか」、一切無視してますから。
それより、85.89.93.99.110.112.120.124.127.130.140.には共通する『救い難さ』を感じる。同一人物かも。さもなければ同類。
あと、83.100.はヒス持ちですね。女性かな？
さっきからモーツァルト、ピアノ協奏曲22番3楽章をリピートかけて聴いてます。愉悦の極みですよね。
0154名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 16:27:23ID:WzHKyhUq0155ラファ
2009/05/01(金) 16:57:20ID:o8Afwsgf僕が「その美」に心酔したのは、たった2人。
『レオナルド』と『モーツァルト』のみ。18才の時。
世の中の経験こそ経たが、その美に対する『感性』は、まったく変わらない。
2005年頃に2ch.なるものを、上の娘（今年21才）に教えられ、「レオナルド」のコテ使いたかったけど、あまりに恐れ多いので、ラファエロにした。
それがいつしか、ラファになった。どなたかが2ch.特有の表現法で言い始めた。
以上。
さー交響曲5番とか18番とかパリとか、語ってください。
エリック・ハイドシェック（ヴァンデルノートとの旧盤）のK.4661楽章、いいですね。
あと、オペラシティー最前列で聴いた中村紘子。内田＋テイト。これが『BEST3』だー！
0156名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 18:17:55ID:+hFx2tED>エリック・ハイドシェック（ヴァンデルノートとの旧盤）のK.4661楽章、いいですね。
ヴァンデルノートといえば、交響曲の録音もあるんだけど、
あれって、もうそろそろ復刻していいんじゃないかな
と思ってる。
と、話題をスレに戻してみたｗ
0157名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 18:50:40ID:/jO6XhIMhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215602840/l50
0158名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 19:40:45ID:WzHKyhUqラファエロというイメージだな。
0159ラファ
2009/05/01(金) 20:33:09ID:o8Afwsgfバッハならジョット、ラファエロならメンデルスゾーンでしょ。
ここで改めてこのスレの流れに戻します。
「プラハ」なんですけど、私はクーベリックが最初の出会いで、この20年間は『シューリヒト盤』を愛聴してるんですが…
どこかのスレで、「サヴァリッシュ＋チェコ盤」さいこーとかみたんですが、どんなもんでしょう？
0160名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 20:38:02ID:+hFx2tEDhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1216022
たしかに評判良いね。値段も安い。
さっそくポチってみた。サンキュー。
0161名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 20:55:36ID:WzHKyhUqだと思いたい。
話がずれたが，サヴァリッシュ盤は確かに良いよね。
0162ラファ
2009/05/01(金) 22:13:17ID:o8Afwsgfでは早速GW中にでも新宿のHMVか秋葉の石丸にでも行ってみます。
背高いし、リーバイスのジーンズにリーガルのデッキシューズが普段着の定番なんで、見かけたらお声がけください。
本当は「人に聞かないで、買って聴けば？」なんてレス、予想してました。みなさん実は良識のある方達だったんですね。
色々とご迷惑をおかけしましたが、クラシック音楽への造詣の深さは信じてました。これは「買い」ですね。
ただ、「未聴CD…スレ」や「ベト5スレ」にカキコしたように、またCDの山に埋もれる愚かさを避けたくて、みなさんのご意見を聞かせて戴きました。
ありがとうございます。
0163名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 23:03:32ID:pkft4CpZたった数行の文に何時間もかけた151の訳だが
それで間違いないと思ってるんだ？
本当にそれでプロとして英語教えてるの？
あとコピペ元も貼ってくれ。そこ見てみるよ。
0164名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 23:33:11ID:pkft4CpZ平易で短い文の中でも間違い複数。
原文の意味が省かれたり変形されてしまっているよ。
自分で何点だと思う？
入試に縁が無いと駄文か？奇妙な価値観だｗ
でもこのぐらいはマーチでも出るんじゃね？
あんたの誤訳は東一早慶レベルでは致命的。
あんたが訳した程度は不合格レベルの受験者でも訳せるぜ。
本当に指導歴長いプロか？無茶苦茶疑わしいが。どうだ？
0165ラファ
2009/05/02(土) 00:36:25ID:T8Qhk3qv初回ではこんな文やってるんですが、どなたか、和訳しますか？
Man's love of a quiet life and his resistance to anything that threatens his mental harmony account for his dislike of change.
この英文を和訳し、タイトルをつけよ。
どうですか？やりますか？
0166名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 00:45:52ID:2OfffPNoどうしてプロなのに答えられないんだい？
自分の誤訳に気づかないか？
The custom of conductors only beating time, rather than playing as well,
emerged only after 1820, particularly for complicated works such as operas.
Until late in the nineteenth century, solo concertos for piano were led by
the soloist, who supplied rhythmical support to the tutti passages in the
form of a basso continuo realisation. The concertmaster, on a higher chair,
led orchestra with his bow at difficult entries. In both the manuscript and
the early editions of both piano concertos, a basso continuo is figured or
written out, also providing additional evidence that these works were
performed by small ensembles.
ほら、これが原文だよ。
0167ラファ
2009/05/02(土) 00:55:22ID:T8Qhk3qv私が無能かどうかは、お給料をくださる側と生徒さん達ですから。
ダメなら戦力外通告されて、それまでです。
それでいいんです。
激務に身体を壊し、入院しましたが、普通の方の一生分位は報酬戴きましたので、あとはボランティアで、社会に恩返ししたいと思ってます。
163.164さん以外は、英文とかはスルーで、交響曲の話題、お進めください。
0168ラファ
2009/05/02(土) 00:58:05ID:T8Qhk3qv0169名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 01:01:34ID:Yx8ARvJJhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/748917
>>163-166
英文和訳はもういいよ。
0170名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 01:10:01ID:2OfffPNo楽しませてもらった。昔が懐かしいよ。
「安定志向や、心の平穏を脅かすものへの抵抗感から、
人は保守的になる。」（意訳）
「人が変革を嫌うのは、平穏な生活を好むからであり、また心の平和を脅かすもの
への抵抗があるからだ。」（直訳に近い）
account for ＝ ～の理由を説明する。
こんなんでどう？
>>166の英文のほうもよろしく。
0171ラファ
2009/05/02(土) 01:15:48ID:T8Qhk3qvこの英文、英文の主語を、日本文で主語とした段階でアウトですよ。
0点です。
0172ラファ
2009/05/02(土) 01:24:20ID:T8Qhk3qvこの『any』を見過ごしただけで、確実に減点をくらう。
某国立大（医）出題。
0173名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 01:25:53ID:2OfffPNoおいおいｗｗ
そう言ってるあんたは日本語が読めないのか？
同じ意味でも、いろんな表現があるよ。だから２パターン書いただろ。
０点だというならば、どこがどうおかしいか
筋道立てて説明してみなよ。漠然としたこと言ってないで。
先生なんだろ？
何度も言うが>>166の英文和訳待ってるぜ。正確なやつをね。
0174ラファ
2009/05/02(土) 01:34:30ID:T8Qhk3qvみなさん、ごめんなさい。もー終わりますから。
0176名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 01:39:26ID:2OfffPNoだから意訳なんだって。
直訳すると日本語として奇妙だったり
変な流れの文章になるだろ。この文でのanythingも同様と思う。
0178ラファ
2009/05/02(土) 01:49:45ID:T8Qhk3qvなぜ？
0179ラファ
2009/05/02(土) 01:55:56ID:T8Qhk3qvDo you have any money?
この違いが解れば、一歩前進です。
もう、明日にしませんか？私、逃げませんから。
0180名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 01:59:14ID:2OfffPNo笑わせるよね。
逃げないと宣言したのなら早く>>166の和訳やってくれ。
数日前から提示されてるんだよｗ
0181ラファ
2009/05/02(土) 02:07:18ID:T8Qhk3qv家族の方への用事とか、彼女からメールが入ったとか、ないんですか？
まー、さっきの、some.anyの差を答えてくれたらの話にしますよ。
0182名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 07:09:02ID:dGdgEdIC横レスだけど、久々の英語なので調べてみた。
some は肯定、any は否定的なニュアンスを感じるし、実際にそう習った
気がするんだけど、ネットに面白い文章を見つけた。
http://www.st316.com/heartsome.htm
●Do you have some money?
には、相手がなにがしかの金を持っている（だろう）という前提みたいなものがある。
イエスの答えを前提としたうえで、いかほど貸してくれる？
みたいなニュアンスを含んでの文章。一方で、
●Do you have any money?
には、相手がなにがしかの金を持っている（だろう）という前提みたいなものは感じない。
イエスの答えを前提としておらず、ある意味、ダメモトというか、相手にゲタを預けて
ちょっとそっけない感じ。失礼に感じる人もいるかもね。
久々に英語を調べて勉強になったよ。横レス失礼つかまつった。
0183名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 07:13:26ID:2OfffPNo相手からYesの答えを予期する場合がsome。
予期がない場合がany。日本語訳では違いが出にくい。
どんな辞書にでも書いてある、ありふれた初級レベルの話だが。
>>166の完訳は降参ということでいいのだな。間違いだらけだったよ。
あの訳では。あんたが、指導歴長い入試英語のプロだなんて
ハッタリだってよく分かるよ。そのご立派な英語力で
どんな大学に入学できたの？ｗ
0184名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 08:43:54ID:RlU3TNq4ペーパーテストの受験英語は天才的でも、外国人に道を聞かれただけでビビッてる奴とかね。
ここで偉そうに英語のお話してる奴は、その辺はどうなのよｗ
0185名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 09:05:34ID:2OfffPNo逃げないと大見得きった本人が、やっぱり逃げたｗ
「卑劣」だｗ
0186ラファ
2009/05/02(土) 09:29:19ID:T8Qhk3qv私、仕事柄、午前3時～午前9時が時間なもので、いま洗顔、歯磨きを済ませました。
男に二言なし、ですよ。
さて、じゃあ、あの中1レベルの二分訳してくださいな。話はそれからね。
0187名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 09:39:37ID:5g8Vid3Yラファさんもしつこい連中は無視してはいかが？きりがない。
0188ラファ
2009/05/02(土) 09:41:23ID:T8Qhk3qv午前10時半～からスポーツセンターでトレーニング、
午後2時～4時、講師研修、
午後5時～8時、次女（13才）の誕生パーティー
となってますので、よろしく。
とにかく、今日中に、あなたの英文も含めて終了しましょうね。みなさんに迷惑ですから。
0189名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 09:46:35ID:dGdgEdIC>ラファさんもしつこい連中は無視してはいかが？きりがない。
おいおいｗｗｗｗ
むしろ、煽ってるのラファなんじゃね？
0190ラファ
2009/05/02(土) 09:50:11ID:T8Qhk3qv私、バカ、アホ呼ばわり、本当は何でもないんです。
2006年から少しは成長したつもりです。
ただ、some.anyも辞書で調べたり、あの方も熱心なんです。その辺は評価しつます。ただ、結論に辿り着けるか？は何とも言えませんが。
すぐに交響曲スレにもどします。あと、半日、ください。
私、アホ呼ばわりでかまいませんから。
0191名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 09:51:15ID:RlU3TNq4熱くなってる連中もハッキリ言って同類。
0192名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 09:51:30ID:5g8Vid3Yそうですね。こりゃ失礼しました。
0193名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 09:53:23ID:2OfffPNo登場するくせに、解答から逃げる理由は？
わかんないから？ｗｗ
あの短い２つの文はどちらも「いくらかお金持ってますか？」
冗談よそうよ。ほんとに中１レベルだから。
>>166の英文和訳よろしく！ あれはクラシック板に相応しい内容だぞ。
0194ラファ
2009/05/02(土) 09:57:30ID:T8Qhk3qvほんと、25番、29番、リンツ、プラハ、39番、40番、ジュピター以外は 1回しか聴いたことないんです。演奏者とかも添えて戴けましたら、なおうれしいのですが。
0195名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 09:57:45ID:2OfffPNo複数のIDで自演してるだけ。
彼にとってはこのいつもの自演が生活の一部となっている。
娘がどうたらｗ 無職独身男の妄想が更に悪化してますなｗｗ
0197名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 10:06:28ID:dGdgEdIC0198ラファ
2009/05/02(土) 10:06:35ID:T8Qhk3qvsome →「断定」の意識
any →「疑念」の意識
だから、someは「かつあげ」、anyは「持ってないんでしょ。し。し。」
さあ、疑念の意識から類推して、anything の訳し方は？
0199名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 10:10:00ID:2OfffPNo体力はあっても知力はないのかｗｗ
0200名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 10:15:16ID:2OfffPNo中１レベルのどこが「企業秘密」なんだよｗｗｗ
＞＞anyは「持ってないんでしょ。し。し。」
日本語も英語も勉強し直せば？
何で>>166を和訳できないの？
0201ラファ
2009/05/02(土) 10:16:03ID:T8Qhk3qvそろそろスポーツセンターに行きます。
anythingの訳と、交響曲の推薦盤、よろしく。
0202名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 10:28:24ID:2OfffPNo＞＞その自演とかやめませんか？
超ウケたよｗｗ
言葉通り、あんた、それやめるほうがいいよ。卑怯だから。
スポーツセンター行きながら>>166の和訳よろ！
0203名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 10:34:11ID:RlU3TNq4あんたもしかしてミスターディヴェルティメントさん？
0204名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 11:48:19ID:dVYfB9Vg0205ラファ
2009/05/02(土) 13:34:08ID:T8Qhk3qvanythingまだですか？
『疑念』→『？』ですか？
さっき0点といいましたが、15点中、タイトル書いてないので－5点、anythingを訳出してないので－3点、あと『無生物主語構文の訳出ルール（入試採点基準による）』が曖昧なので－3点。だから「4点」かな？
ではまた。
あ、お薦め交響曲もよろしくお願いします。
0206名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 14:10:05ID:2OfffPNo＞＞私、逃げませんから。 男に二言なし
＞＞あの中1レベルの二分訳してくださいな。
こっちはあんたのうんざりな中１英語に十分つき合ってやっただろ。
なのに、あんたは>>166の和訳からなぜ逃げ続けるんだ？
ウソつきだしフェアじゃないな。先生なんだろ？
態度でも学力でも模範的なところをビシッと見せろよ。
移動中でも書込みするくせに>>166は訳せないのか。
それとも「専門分野が中学英語」の英語講師？ｗｗｗｗ
0207名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 14:47:06ID:2OfffPNo＞＞英文の主語を、日本文で主語とした段階でアウトですよ
＞＞無生物主語
そもそも、英語以前に日本語も大丈夫か、あんた？
俺の和訳の主語は「人」。英文の主語とは違うだろ。
ここまで初歩的な説明しないと分からないのか？？
あんたが間違えてるって事だよ。
＞＞「account for」をわざわざ挙げてましたが、どう処理したんですか？
こんな寝ぼけたことも>>174で書いてるし。
要するに、「中学英語も未消化のまま大人になっちゃった」感が
あんたのレスに横溢してる。人に正体がバレてるのに、気づかずに
化け続ける昔ばなしの間抜けなタヌキみたいだよ。尻尾が出てるよ。
他人の採点するどころの騒ぎじゃないね。英語講師がウソなのは
もちろんとして、あんた劣等生だっただろ。大学入試も、失敗するべくして
大失敗。実際そんなとこだよね？
0208名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 18:55:49ID:xa9f/l6Q0209ラファ
2009/05/02(土) 20:31:18ID:T8Qhk3qvさて…
「特にオペラのような複雑なハーモニーが要求される作品に於いてではあるが、
西暦1820年以降になって初めて、指揮者というものが、演奏者の一員として演奏するというよりはテンポやリズムを維持することを専門に行うという役割が慣習になったのである。
19世紀末期においてさえ、ピアノ協奏曲のような作品においては、ピアノ奏者がテンポやリズムを決める上で重要な役割を果たしており、
トゥッティーの部分では、通奏低音を形成するという形でピアノ奏者がテンポを維持する一助を果たしていたのである。
オーケストラの首席奏者であるコンサートマスターは、導入の難しい曲の場合などでは、弓を用いて全奏者に指示を伝えていた。
ピアノ協奏曲などのオリジナルや昔の楽譜においては、通奏低音部には伴奏和音等を示すための数字や記載がされていたのみでなく、
「これは小編成用の作品である」などと但し書きがされていた。」
採点、よろしこ。
0210名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 20:56:04ID:dGdgEdICあれだけ煽られても、ちゃんと訳すところは、あんたも律儀だね。
横レスだけど、素晴らしい訳だよ。１００点なんじゃない？
英文は俺も読んでみたけど、おそらくCDの解説書だと思うな。
だって、いきなり、both piano concertos とか出てくるもの。
で、２点ほど確認なんだけど。
>on a higher chair,
これ訳出カットした？
> providing additional evidence
辞書を引くと「～の証拠を提供する」とあるね。
素直に訳すと 「これは小編成で演奏されたさらなる証拠を示す」じゃだめ？
俺、英語強くないので気なった。教えてもらえると嬉しい。
0211名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 21:10:32ID:2OfffPNo時間かけて必死で調べたようだけど間違いが多数あるよ。
真面目な話だ。だから100点はあり得ない。加えて音楽の知識
から言ってもおかしなところがある。訳してない部分もあるし。
どうして気づかないかな？これは平易な英文だよ？
「英語講師云々は全部ウソでした」と正直に認めたら、
正解を教えてあげるよ。
0212名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 21:26:29ID:K2o59roZおまえ必死だな（笑）。
0213ラファ
2009/05/02(土) 21:31:34ID:T8Qhk3qv実は、自室に、毎日一万円札が生える木を所有している『平安貴族』のような生活をしている者です。
ご質問の件
①on＋具体名詞（chairにaが付いてる）は「接触」ですから、「一段高い椅子に腰掛けた」が妥当でしょうが、敢えて「首席奏者」としてみたした。
②ある特定の抽象名詞（evidenceはそのひとつ）＋同格that節～、の抽象名詞はそのまま直訳しないほうが良く、ある概念（考え）ととらえるほうがいいんです。
0215名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 21:34:05ID:3j0N8Uva新しいスレでもたてて、自分の知識を自慢したらどう？
0217ラファ
2009/05/02(土) 21:46:02ID:T8Qhk3qv必死に調べるもなにも今日も、先程入浴を済ませ、やっと今一人です。それもGWならでは。明日はまた生徒達との祝賀会があります。
ランボースレでも宿題出されてますし。
あの私、GWが明けたら、2ch.しばらく離れますので。午後11時過ぎに帰宅し、翌日の準備して聴いてですから。
0218名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 21:52:09ID:2OfffPNoやっぱりそうか。とうとう認めたね。
>>210へのレスの①だが、concertmasterはそれ自体がオーケストラの
1stヴァイオリンの首席奏者を意味するから、首席奏者だけだと
>>210が指摘するように訳出の欠落になるよ。②についても>>210の訳
が正解。
もっともっとあるけど、かなり長くなるんだな。知りたい？
全文の和訳とか？
0219名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 22:05:37ID:2OfffPNoなーーんだ！、まだ講師話やってんの？
全然懲りない人間だなｗｗｗｗ
そうやってウソで塗り固めるからストレス貯まるんじゃないの？
で、何の科目教えてんのよ？ｗｗ
バレてるのにウソつき続けると、
苦しくなって発作的に自殺とかしたくなるんじゃね？
政治家でもいたよね。健康に悪いぞ！ｗｗｗ
＞一日に自分の為に使える時間って、せいぜい1～2時間ではないですか？
プロならそれでもあんな短文、即答できないと駄目だろ。
あんたはプロじゃないからいいがｗｗ
0220名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 23:24:25ID:K2o59roZミイラとりがミイラになっているよ（笑）。
0222ラファ
2009/05/03(日) 00:06:52ID:NxMdjSkcこの1時間半ばかり、K.482.3楽章（スレ違いご容赦を）をリピートかけながら、ある大切な方とのやりとりをしてました。
私の専門は、『一万円札が生える木の育て方』です。
いま一番入れ込んでるのは
Rij‐1／2gijR ＝ ‐ktij
です。ご指導お願いします。
0223ラファ
2009/05/03(日) 01:21:18ID:NxMdjSkc『自殺』…
考えたこと、あります。
3度。
一番最近では長期入院中。
病院の屋上にたたずんで、下見てました。
「この高さなら死ねる…」
前にも、後ろにも、進めなくなって…
空飛べないし…し・た・しかない。
何かに引っ張られるんです。ふと、恐くなり、後退りしました。
才能のないアホが背伸びするからいけないんですね。
「あと一歩遅かったら、おだぶつだったよ。吐血して命のびたんだよ」
医師の言葉、覚えてます。
いまは、等身大で生きてます。
交響曲全集スレにもどしましょう。ご迷惑おかけしました。ごめんなさい。
0224名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 01:25:14ID:AN/T3HJz荒らしもいるし。
0225ラファ
2009/05/03(日) 01:52:20ID:NxMdjSkcこの板にはもうお邪魔しません。
GWが明けたら、2ch.からも去りますから。
お世話になりました。
サヴァリッシュのプラハ、情報ありがとうございました。
0226名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 09:33:32ID:6KMwfMgx「普通の家庭生活」
ラファさんの生活は極端に多彩なんですね。
平凡な僕達には想像もつきません。
でも僕は、ラファさんが社会や教育の為に
本当に日々大活躍されているのだと、強く確信しています。
反 面 教 師 と し て
ラファ先生、どうもありがとうございました！
0227名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 14:01:12ID:QlpxrUL80229名無しの笛の踊り
2009/05/06(水) 16:40:00ID:+LOz23gs0230名無しの笛の踊り
2009/05/07(木) 00:33:59ID:7EllUwio0231名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 21:22:38ID:VOPAD3T/平安貴族のような普通の家庭生活ってことは、あなたひょっとして生活保護とか障害者年金で生活してるのかな？
0232名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 10:23:20ID:iP2ZtN+H「趣味でしている仕事」と
「仕方なくしている人付き合い（家族も含め）」
の二つでいつも多忙とか、聞いたことある。
0233名無しの笛の踊り
2009/05/17(日) 19:31:37ID:TDIo6jJf「言葉の挙げ足とり」は本位ではないが、「偉くはない」は、完全な的はずれ。「思い上がってない」が、正しい。
とにかく2ch.はやめる。決めた。君の言葉がきっかけになった事は確か。
迷いが消えた。
ランボーは踏み込んでみる。2ch.とは関係なく。報告もしない。
きっかけ、感謝する。
0234名無しの笛の踊り
2009/05/18(月) 09:13:25ID:ifCkiyhO君はフランチェスコか？
はたまた、別人か？
対応はそれ次第。
「ハイドン詰まんないスレッド」では実験1旨く行った。
0235名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 05:00:43ID:Ase/++zK0236名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 10:16:41ID:PjLNSrgsそういう、単純な新しいもの賛美主義というのも、何だかなあ。
0237名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 17:52:22ID:vixzcr7K0238名無しの笛の踊り
2009/06/01(月) 03:26:14ID:YSVTTZrp0239名無しの笛の踊り
2009/06/01(月) 07:59:58ID:VM9I72up＿|＿ノ＿ ヽ ＿/＿＿ ヽヽ ＿/＿＿ ＿＿ | ヽ
／ ￣￣`ヽ / ＿＿ / ＿＿ ／ / ＼ ￣|￣ヽ |
| | / ＿＿ / / / | ﾉ │
＼ ＿ノ / ヽ＿＿ ＿） / ヽ＿＿ ＼／ ノ ﾉ ヽﾉ
0240名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 03:37:21ID:YMocRJgB0241名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 01:06:42ID:Tm51wWOH曲がディスク跨ぐのって初発からですか？
0242名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 15:56:30ID:hlXidFX90243名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 19:05:15ID:Jr3tCO3Oまあ、クセのない演奏なんてないと言われればそうなんだが。
0244名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 15:00:08ID:HOJpspRJ0245名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 01:34:44ID:Goiulv+Mラインスドルフの全集買った。
FM番組のテーマだったのがこの演奏。
藁科雅美さんとかなつかしいな。
前期目当てだったが、モノラルの後期交響曲も好演奏
0246名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 13:52:54ID:GTwXckYihttp://www.hmv.co.jp/product/detail/760833
0248名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 22:06:00ID:fp3KacZ+0249名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 22:23:55ID:yl+vGqDY0250名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 22:26:30ID:fp3KacZ+モーツァルト総合 KV9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209229778/
0251名無しの笛の踊り
2009/08/02(日) 22:32:50ID:yl+vGqDY次からスレタイなんとかなりませぬか
次がいつになるのかしりませんが
0252名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 21:02:58ID:SkUJrswCモーツァルトの交響曲全集
ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/mamono.2ch.net/classical/kako/1157/11579/1157953889.html
0253名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 23:44:51ID:KcXrFXI30254名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 12:30:52ID:i7b5C/Gmモーツァルトの交響曲全集Part2
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233828135/
モーツァルト 後期６大交響曲集
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/
モーツァルト 交響曲第４０番 Part2
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242662238/
モーツァルト 交響曲第２５番
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219825036/
モーツァルト 交響曲第３９番
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237215082/
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215602840/
モーツァルト ピアノ協奏曲第２０番
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226293163/
モーツァルトのピアノ・ソナタ part3
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212668660/
モーツァルトの室内楽曲 Part2
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221381822/
モーツァルトのオペラ ＫＶ５
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188054184/
W.A.Mozart/ﾓｰﾂｧﾙﾄ合唱作品総合ｽﾚ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1166289747/
ﾓｰﾂｧﾙﾄのﾚｸｲｴﾑだけどさ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1236226038/
【天真】ﾓｰﾂｧﾙﾄﾋﾟｱﾉ曲総合ｽﾚ【爛漫】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1172238240/
ﾓｰﾂｧﾙﾄ ｾﾚﾅｰﾄﾞ第13番<ｱｲﾈ･ｸﾗｲﾈ･ﾅﾊﾄﾑｼﾞｰｸ>2
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229670462/
無駄なスレ多いな 交響曲なんてスレ1本でいいだろ
いちばん上のなんて「交響曲全集」なんてタイトルだから
「全集についてでないと語ってはいけない」と思うんだろな
0255名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 01:52:58ID:Nz/WoTh20256名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 06:55:10ID:QMwZESJ2あれだけ安いわけではないし。てか、あのレーベルはあんなもんでしょ。
調べてみ。
0257名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 20:44:00ID:bBlUD10j0258名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 23:21:01ID:kxxAbJMA29→25→33→34と聞いたけれど、これ、いいと思う。
ただしLP。CDとは響き（特に低音）が違うかも。
LPは投げ売りですねえ。
0259名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 09:35:54ID:uxADHtMA0260名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 00:19:46ID:XkA9zdye0261名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 04:44:48ID:sNCn0/z00262名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 18:57:12ID:q9auq9jXマッケラスいいよ。
安いしね。
0263名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 08:51:28ID:GE0/WAdw0264名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 09:05:48ID:WaB4K1Qw0265名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 11:09:19ID:jNC3YMiBチャーミングな曲が沢山あるよ。
0266名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 12:07:33ID:GFQLSCfa0267名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 05:59:18ID:7UCvg1dFお前って通だなｗ
0268名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 20:12:54ID:gqKNi7ue後半のほうが確実に進歩を感じる。
0269名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 20:57:02ID:PC7ZFrBA0270名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 23:35:34ID:cuQJDU1f0271名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 14:24:20ID:kKxdmod20272名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 03:14:40ID:NHENkJ4k0273名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 03:33:21ID:tPkI35Ckそれはあなたがその曲だけを重要視してるからでしょ。
0274名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 08:40:53ID:g00tCfw/ヤマカズ先生は14番を気に入っておられたし、ヨッフムや両クライバー
みたいに33番を繰り返し取り上げた指揮者もいる。
他の曲が重要ではないなどとか言わないの。ってか、言わせな～い。
0275名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 14:09:37ID:0lzzTlhJ第何番か忘れたけどｗ
0276名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 14:11:11ID:0lzzTlhJもっと取り上げてもいいと思う。
0278名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 05:10:29ID:+kYIJ4mC14番ｗ33番ｗ
自称クラシック通乙。
お前はそうやってマイナー曲だけ聴いてろよｗｗｗ
0279名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 05:35:27ID:SqJH+uVR0281名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 08:43:58ID:0Kqa55Of他の作品が重要でないとは言わせない（14番や33番みたいな良い曲もあるから）
というレスだろ。最後の１行からはそう読める。
>>278が、そこからマイナー作品だけ聴いてろ、というのは発想が飛躍しすぎ。
とりあえずもちつけ。
つ旦
0282名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 09:02:56ID:HfTaGksq（4楽章、3楽章の曲で比較してみた）
0283名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 10:44:47ID:GOShQV42やっぱりたくさんいるんですね
0284名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 15:12:59ID:HuD67x6U0285名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 19:51:19ID:2dLyjBBI0287名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 08:51:21ID:sny+J6gk0288名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 11:57:00ID:JUArA4jpつうことでｗ
0291checkmate
2009/11/04(水) 03:04:47ID:nHNoAHy+こういう展開になりますね。
『ﾙﾁｵ･ｼｯﾗ序曲』一曲でいいんですよ。もー全部ある。
『25番』でモーツァルトの音楽はもう完成したんです。
「29番」の清らかさがあれば、ﾊﾌﾅｰ､ﾘﾝﾂ さえいらない。
そして『ﾌﾟﾗﾊ』で虹が架かる。
「39番」『40番』「ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ」は、空に駆け上がる為にモーツァルトが地上に置いてきてくれた贈り物。
『K.595.K.620.K.622』はもう人間の手が届かない遥か天空の調べ。
0292名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 07:28:39ID:isZirkyA0293名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 13:53:27ID:LAiZjRyt0294名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 23:07:44ID:ABNU4/t60295名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 13:15:26ID:zrHJR4da0296名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 13:37:30ID:3rPx76Jdもしかして君は「モーツァルトの第42番」の存在すら知らないの？
無知丸出し恥ずかしいよ。
[交響曲第42番K.75ヘ長調1771作曲]
0297名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 14:20:18ID:7OIZii/cてか、そういう書き方しなさんな。偉そうに。何様のつもりか知らんけど。
４２番は一般的な呼称ではないし、そもそも真偽についても未だに一部で疑義をもたれている。
真作説が有力ではあるけれども、決定的にモーツァルトの作品と断定するには少し弱い。
鬼の首とったように書きなさんな。
【参考】 ＊英語で dubious というのは、「疑わしい」の意味。
Symphony in F, K75 (dubious)
AMA XXIV, no. 2 (Symphony no. 42); NMA IV:11/ii
?Salzburg, early 1771
2 ob, 2 hn, str
I. Allegro
II. Menuetto-Trio
III. Andantino
IV. Allegro
0298名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 14:42:09ID:3rPx76Jd0299名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 14:45:15ID:1sPebFeQ／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ もしかして君は「モーツァルトの第42番」の存在すら知らないの？
| |r┬-| | 無知丸出し恥ずかしいよ。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0300名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 17:17:19ID:BSKUCJk5確かにこれすごくいい曲で、俺も大好き。
でも、残念ながら偽作の疑い濃厚だとも思う。
メロディーの感じや、管楽器の使い方などが、
モーツァルトの他の初期交響曲と違いすぎる。
0301名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 22:09:06ID:9cFex2ipみなさんのオススメの演奏（CD）を教えて下さい
0302名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 14:22:19ID:6PAN+N51なかなかかっこ良いです
33番の録音があるのかどうかは
知りませんけど
0303名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 16:14:19ID:L/4SR8aa0304名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 23:35:39ID:x1geT+Cq0305名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 19:29:08ID:geR32nxK疑作とも言われているSymphony in F, K75は楽章構成がほかと異質なせいか、
モーツァルトではなくハイドン弟のミヒャエルの曲に聞こえるんだよな・・・
一連の疑作ニ長調シリーズ K73l (K81), K73m (K97), K73n (K95) では、K73m (K97)の第1楽章が
映画のオープニングのように華々しくて好き。また、ハ長調 K111b (K96)の第4楽章も華々しいな
これらはモーツァルトの曲になっているが、何となくオペラに長けたイタリア人の作曲のように聞こえるよな
0306checkmate
2009/12/08(火) 23:28:41ID:MDDgaYHkミキからまた勉強始めると言うメール入る。
「IQ 165」、頭の回転まさに光速度のシロガネーゼ。
うれしい！の一言。
野暮はいらない。
0307名無しの笛の踊り
2009/12/09(水) 02:31:25ID:9vNGJGSs0308名無しの笛の踊り
2009/12/09(水) 09:20:33ID:/FrYDbIx／:.. . : .:::ヽ
. , ':.:. :. . : .:.:::::ヽ
/::.:.:. . , ⌒ ー- .__,;.-‐､',
. ,'::.::.:.. : : l:!
i:::.:.:._,.-､,, } l:t
_レ'´... _ゝ'__,. / _,.‐---､ ,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ rｔ:ﾃヽ {t:ﾃヽl:::ﾍ
. 冫{´:.. ._;.イt:冫 ´ ヽ ´.l:::::ﾉ
/:::｀ｰァ{:.ヽ｀ } ｒ ', l＾´
ヽ:__;ノ !:.:.:.:「 ヽ ｀ー-ィ !
,j:.:.:.:rl＼ヽ ―～ァ /
彡気/｀ヽ､｀ヽ ´´/
彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ- ..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._ {,ハ
｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气 ヽﾐﾍ
,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{
コテハンは逝ってよし
0309名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 00:15:00ID:sxOMYXnR中学生時代にラジオでモーツァルトのセレナード９番を聴いて、
当時はセレナードと交響曲の違いがわからなかったです。
“セレナード”にカテゴリ分けされた
管弦楽セレナードが交響曲より少し下げられているようで、
少しかわいそうと感じるのは私だけ？
0310名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 10:39:02ID:GFIMTpsAそんなことはないでしょう。
確かにそのように仰る人はたまにいるようですが。
比べるのなら、作曲時期を意識しなくては意味がないと思います。
例えば、交響曲40・41番とセレナード9番を比較してセレナードのほうが下と
見るのは見当違いでしょう。
交響曲とセレナード9番と比較するのなら、作曲が比較的近い時期の32～34番あたりと
比較するのが妥当だと思いますが。
0311名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 10:44:03ID:1YveOqZU0312名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 11:08:32ID:AMWdNhZSトヨタセルシオと三菱キャンターの優劣を語るに等しい
0313名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 13:30:00ID:stvZZpAo0314名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 23:33:37ID:XHVFNqUnそもそも区別して聞かない俺
プレイリストも「管弦楽」でシャッフル再生
0315名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 09:35:12ID:Xn25Rgfq0316名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 10:21:32ID:Ei/QjLy4全部の分類に根拠がないとまでは思わないが、適当に分類しちゃった曲もあるんじゃない？
交響曲の枠組みを組み直してみせたホグウッド盤が出てから、もう30年が経つというのに…。
0317名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 12:22:31ID:1AkpCMhO例えば？そんな説は初めて聞くわ。
＞交響曲の枠組みを組み直してみせたホグウッド盤が出てから
何言ってんの？
0318３０９
2009/12/13(日) 13:14:04ID:LJckcJckと思う方が他にいらして、うれしく思います。
>>316
交響曲全集 ホグウッド＆エンシェント室内管（１９ＣＤ） 輸入盤 【CD】
このセットの事ですか？
http://item.rakuten.co.jp/hmvjapan/300991/
0319名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 06:34:41ID:mDGoFmD6そうだよ
0320名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 10:13:43ID:uHKgkfCe（通販広告の隅に「※個人の感想です」って書いてあるようなもんだw）
例えば、単一楽章の第26番や第32番をケッヘルが交響曲に分類しちゃった根拠がイマイチ分からない。
（両曲とも後に他人のオペラの序曲として使われている…ブリュミック『ラナッサ』とビアンキ『誘拐された村娘』）
それにモーツァルト自身が「交響曲」と呼んだことが手紙から分かっている曲が、セレナーデに分類されていたりもするじゃん（いわゆる『ハフナー・セレナーデ』）。
ケッヘルの分類もひとつの試みだし、ザスローの分類もひとつの試みだけどね。
ザスローに基づくホグウッド盤ではオペラの序曲も交響曲扱いにしているのは違和感がある（※個人の感想、ね）。
>>318
私の場合は「後期３大と同格」というより、「後期」や「ケッヘルの分類による交響曲」のくくりを特別視せず、引き下げて見てるだけ。
で、ホグウッドはいくつかの「セレナーデ」も交響曲と見なして収録してます。
あなたのお気に入りの『ポストホルン』はその全集のCD15に「61曲目の交響曲」として収録されてますよ。
0321名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 14:37:38ID:oqTKABVwあなたの説明だと、「セレナーデ」とそれから「交響曲へ改作した作品」という
経緯が混同してしまうよ。
ポストホルンセレナーデは、あくまでセレナーデであり、その中の第1、5と終楽章の
第7楽章の3つの楽章を取り出して交響曲ニ長調としたわけ。
だから交響曲ニ長調はポストホルンは使われない。（使われる楽章は入ってない）
あなた自身は、こんな事はご存知だとは思うが。
0322名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 14:03:17ID:AJe56RHvどなたか分かりやすく教えて下さい
0324名無しの笛の踊り
2009/12/23(水) 10:43:27ID:+xqGvaU50325名無しの笛の踊り
2009/12/23(水) 11:01:31ID:ipxXBKH7まず、そういう体験が必要なのでは。
そのうえで、>>322のような質問をするのならまだ良いと思うが。
0326名無しの笛の踊り
2009/12/23(水) 11:18:07ID:v/ftvuXR0327名無しの笛の踊り
2009/12/23(水) 17:42:45ID:+wedp0gVあと、「カッサシオン」も仲間に入れてください。
0328名無しの笛の踊り
2009/12/23(水) 22:25:20ID:i+HQK5B60329名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 02:52:44ID:3ydC5S+nピノックとかホグウットみたいなお高いのは買う予定はありません。
どっちがいいかなあ。
リンデンも考慮に入れています。
0330名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 02:56:04ID:3ydC5S+nまちがいましたね
0331名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 10:11:14ID:t+pwOvGsやっぱりモツはベートーベンにかなわないんだなあと
実感する季節が
0332名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 15:56:12ID:skkBU3zHどっちも買っちゃいなよ
0334名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 16:15:08ID:/y9WgZLi0335名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 17:09:10ID:AhpgHHqPまあ、今後の他の演奏の鑑賞に対する、
ひとつの基準になりやすいという点では
クリップスのほうが無難じゃない？
0336名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 18:34:52ID:3ydC5S+n無難なのより興奮するほうが好きだなあ。
だけどクリップスも指揮者としては好きな部類だからなあ。
ところでリンデンはどうなのかなあ。
アリゴーニはずいぶん評判悪いのでとりあえず保留で。
0337名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 21:07:48ID:AhpgHHqPファーストチョイスとしてはかなりお奨めだと思うんだけどな。
どうやら329さんは５千円以内での選択が条件のようだから。
0338名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 21:25:42ID:nmrPs+5C工房には高杉だったが
0339名無しの笛の踊り
2009/12/25(金) 23:59:00ID:jTwvlovE0340名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 02:22:10ID:07vkefsJ演奏は歯切れが良くて心地良いし、なにより
息子ほどの才能は感じないが、均整の取れた古典派交響曲のお手本みたいな父モーツァルトの新ランバッハ交響曲
序奏だけモーツァルト、実はミヒャエル・ハイドン作曲の旧交響曲第３７番
もし新作なら３曲目の短調交響曲だった偽作、オーデンセ交響曲
この全集ならではのこれらの曲がが非常に面白くて聴き応えがある
0341名無しの笛の踊り
2010/01/06(水) 07:47:56ID:Bila8J8g0342名無しの笛の踊り
2010/01/06(水) 08:00:11ID:Wjvs5lAZしかし、ホグウッドの全集はいまから３０年前、1978～85年の録音なんだよな。
発売と同時に、その衝撃をリアルタイムで聴いてきた私のような世代にとって
いまだにあれがベストと言われれば、少し複雑な気持ちもするね。
ここだけの話、私は最近、ピノックに手が伸びることのほうが多いかも。
0343名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 23:13:15ID:krdQLJCV0344名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 15:49:43ID:VSXaWBxYきょうも家ではオニババが
早く帰れと爪をとぎ
ワシの帰りを待っている
0346名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 07:54:52ID:TKvemjfU0347名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 09:38:28ID:OKSM2sLn0348名無しの笛の踊り
2010/01/20(水) 13:35:30ID:huXUDYpM0349レオ
2010/01/20(水) 13:55:33ID:74kFXOgb0351京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/01/21(木) 14:16:49ID:OLkaSbuz0352名無しの笛の踊り
2010/01/21(木) 22:46:08ID:0Ubn0gkzピノックのほうが清冽な感じがするし録音もよい。
0353名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 11:04:05ID:DaSn8J/hグラーフのＣＤは安物なんですよ
0354名無しの笛の踊り
2010/01/22(金) 11:39:18ID:sJ4Z/Q4uそんなこといったら日本人のCDが一番いいことになるね
0355名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 07:05:49ID:Cdboq9mO0356名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 09:20:52ID:CuR1lyY/0357名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 09:33:13ID:VU3fPJv10358名無しの笛の踊り
2010/02/04(木) 19:51:03ID:xCluHMF4上でこういう意見が出てたけど、さすがにそれは無理があるかと…。
ポストホルン(のシンフォニー楽章)は素晴らしい曲だと思うけど、
1780年代後半のモーツァルトには及ばないと思う。
0359名無しの笛の踊り
2010/02/04(木) 22:20:46ID:2afg83smまるでにフルートとオーボエのための協奏曲だよな。
あの掛け合いはまさに天上の歌そのもの。
0360名無しの笛の踊り
2010/02/05(金) 15:06:30ID:RBAtUlk5モーツァルトのＣＤの名曲名盤
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223367627/198-199
198 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 00:49:49 ID:hljXGF0k
ホグウッドの交響曲全集は邪道ですか？
199 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 08:12:20 ID:AmhpXyGR
>>198
発売時の衝撃も薄れていまや、むしろスタンダード。
0361名無しの笛の踊り
2010/02/09(火) 16:40:16ID:rQJDuvq1(K.185,K203,K204など)の特にシンフォニー楽章は、対応する時期の
交響曲よりもはるかに野心的で面白いつくりをしてる部分が多いよね。
逆に言えば、モーツァルトは交響曲に関しては、協奏曲やセレナードに比べて、
またハイドンの交響曲に比べても、かなり意図的にストイックで平凡なものを
つくろうとしていた傾向が感じられる。
0362名無しの笛の踊り
2010/02/09(火) 16:53:01ID:qTCagLCtそれは同意できないな。
交響曲全集を買ってきてサラッと聞き流してるだけなんじゃないの？
0363名無しの笛の踊り
2010/02/09(火) 17:54:08ID:OLW1GMSV0365名無しの笛の踊り
2010/02/09(火) 19:25:41ID:RzoCU1m30366名無しの笛の踊り
2010/02/09(火) 22:45:01ID:sWUEx310２つ目の全集作る気かな？
0367名無しの笛の踊り
2010/02/09(火) 23:19:33ID:8FoEfJsF0368名無しの笛の踊り
2010/02/10(水) 08:48:32ID:DqKUziER僕が言いたかったのは、もう少し表面的なことで、楽章の長さ・楽器編成の大きさ・序奏の有無
などの点で規模が大きく、また主題労作的なつくりなどの点で、セレナードの第一楽章のほうが、
同時期の交響曲よりもいわばハイドン的なつくりをしてるものが多い、ということだったのですが。
もちろん、必ずしも他のジャンルに比べて交響曲が嫌い、ということではありません。
0369名無しの笛の踊り
2010/02/10(水) 12:44:22ID:2lgsmbpA0370名無しの笛の踊り
2010/02/10(水) 15:03:54ID:txYf1i5D0371名無しの笛の踊り
2010/02/12(金) 12:02:42ID:sm8jJdiRみんな「モツおじさん」の扱いにされる傾向がないかいｗ
0372名無しの笛の踊り
2010/02/13(土) 17:20:07ID:K/gkRdQiもっと評価されてもいいよね。ポストホルンがユニークな名作なのはもちろんだけど
ミサ曲の場合と同じで、標題のついた一般受けしやすい少数の作品ばかりが録音・演奏されて
他の多くの傑作が埋もれてしまっているのはとても残念だ。
0374名無しの笛の踊り
2010/02/21(日) 01:01:01ID:O4bS+WpI0375名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 12:33:36ID:Z5ICEqaj交響曲１番から２４番までは、まるでセレナードかディヴェルティメントみたいな軽さ。
あっオイラは鰤１７０(交響曲→リンデン)と、アリゴーニ（笑）の２つしか持ってないけどね。
0376名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 14:24:52ID:KbzwmwWc２５番が有名曲だからか？
0377名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 17:36:39ID:byxRdSPL0379名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 17:40:03ID:ZTs/x+++レス遅くなって失礼。たとえば、K.185の第一楽章冒頭が、
まるで低音部と高音部が入れ替わったようなつくりをしている
（低音部メロディ的で、高音部は伴奏的な音形）ことや、
K.204の第一楽章展開部では第一第二の主題そのものよりも
つなぎに出てくる音形が展開の中心になって活躍することなど。
もちろん、こういう例はモーツァルトの場合、交響曲や他のジャンルでも
見られるには違いないだろうが、サルツブルク時代の、しかもとかく
軽い音楽とみなされやすいセレナードというジャンルで堂々と出現している
ことは、注目してよいだろうと言いたかった訳です。
0380名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 21:05:08ID:6EiIZopR0382名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 22:00:44ID:jJ2OY0Sbthematische arbeitの意味分かって書いてるかい？
それらの例は、この概念とあまり関係無い話ではないか。
0383名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 17:18:12ID:C5v5WjhKでもたとえば日本語版ウィキペディアの「主題(音楽)」という項目には次のような一節が
見られる｢主題から抽出されたモチーフを基にして音楽を構成していく形式（主題労作）｣
この説明が正しいのだとすると、379に挙げた例はあながち的外れとも言い切れないのでは。
0384名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 22:17:53ID:Kl/JA+s3＞低音部と高音部が入れ替わったようなつくりをしている
＞主題そのものよりも つなぎに出てくる音形が展開の中心
＞になって活躍すること
Wikiの定義が正しいと仮定しても、>>379にある内容を「主題労作」
とよぶのはwikiの定義からも外れており、例として不適切ではないでしょうか。
0385名無しの笛の踊り
2010/02/25(木) 09:07:03ID:CmMpwVIB主題労作の意味についは、今度ぜひどなたかにご教示願いたいと思います。
ところで、384さんも引用してくださった、K.185やK.204のそのような性質は
私は少なくともセレナードというジャンルにおける作曲技法としては充分注目すべきこと
だと感じているのですが、皆さんはそうは思いませんか？ついでに付け加えれば
｢ポストホルン｣のフィナーレにおける、かなり活発な対位法の使用なども。
0386名無しの笛の踊り
2010/02/25(木) 09:38:14ID:Ushn8MmM主題（テーマ）を非常に苦労して作った、
または、主題を思いつき、仕上げるまでに非常に苦労したさま、をいう。
これは、ベートーヴェンやブラームスのように、楽想が貧困な作曲家にしばしば見られる現象である。
といえよう。
0387名無しの笛の踊り
2010/02/25(木) 09:54:15ID:HNF7c0t+0388名無しの笛の踊り
2010/02/26(金) 00:46:14ID:M0TW1mrv0389名無しの笛の踊り
2010/03/11(木) 15:33:44ID:lDC6/eLN0390名無しの笛の踊り
2010/03/13(土) 09:30:02ID:ITCKsOZ4これの演奏の出来栄えに比べると、交響曲全集はもっと素晴らしいものになっても
おかしくなかったがなと思えてしまう。もしかすると指揮者よりもVPOの
コンディションの問題かもしれないが。
0391名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 16:09:21ID:q/LISnVM0392名無しの笛の踊り
2010/03/19(金) 22:47:33ID:BhsAP9Cjお前は宇野功芳か？
0393名無しの笛の踊り
2010/03/19(金) 22:51:16ID:E3w1fHdj0394名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 09:42:32ID:0A4K8frSとして薦められる全集はホグウッドかピノックしかないという結論になるようだ。
じゃあ、モダン演奏を好む人へのファーストチョイスは、どれにしたらよいのか。
0395名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 17:42:01ID:zyXwuDIt0397名無しの笛の踊り
2010/03/24(水) 14:55:01ID:uQMTOMEz舞曲全集やセレナード全集では、少年時代の作品もあんなに
生き生きと嬉しそうに演奏しているように聴こえるのにｗ
0398名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 10:34:53ID:z+3tanrP国内盤でもボックスでまとめて入手できるようだけど、演奏はどうなのでしょうか。
0399名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 19:48:09ID:GDW/DTsV0401名無しの笛の踊り
2010/04/05(月) 08:22:43ID:jkpkKe+Rお前のようなマルチ指摘厨こそうざい。
ちゃんと文面も多少変えてあるし、「全集」「後期」のどちらに投稿すべきか
微妙な内容なので、両方に投稿したのであろうことが明らかなのに。
0402名無しの笛の踊り
2010/04/05(月) 09:48:42ID:QMujzQEF＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´
0405名無しの笛の踊り
2010/04/06(火) 06:37:33ID:r8YtbwcGまったく同じ文のコピペのことをいうのか、同じような内容ならマルチになるのかetc.
0406名無しの笛の踊り
2010/04/06(火) 09:23:56ID:AhTZgZXmクラシック板自治スレ part 21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194233752/
単独質問スレとマルチポスト質問について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1210479799/
0407名無しの笛の踊り
2010/04/07(水) 06:32:55ID:IO9UwTREあの演奏はあまり好まれていないのかな。確かにこれといった特徴のない
平凡な演奏だが、だからこそ誰にでも安心して薦められると思うのだが。
0408名無しの笛の踊り
2010/04/07(水) 08:53:10ID:gKDg/bamあんたはＣＤ店かレコード会社の関係者ですか。
0409名無しの笛の踊り
2010/04/07(水) 10:23:57ID:5RFlWNgo内田光子のご指名で彼女のピアノ協奏曲全集のパートナーに抜擢されるなど、
あまりにも鮮烈な印象を残しただけに、
大手とのレコ－ディング契約は切れて久しく、これといって話題になることが
少なくなった今の現状はちと寂しいものがあるね。
てか、なんでこうなったんだろ？
モーツァルトが得意で、ＥＭＩ期待の指揮者でありながら、なぜかスポットライトから
遠ざかるって、ヴァンデルノートにそっくり重ならない？
0410名無しの笛の踊り
2010/04/07(水) 10:38:22ID:xsota7Hu1979年にニューヨークのメトロポリタン歌劇場にデビューし、国際的な活躍を始める。
1985年にイギリス室内管弦楽団の初代首席指揮者に任命され、同年よりロイヤル・オペラ・ハウスの首席指揮者も務めた。
2005年にはナポリのサン・カルロ劇場の音楽監督に任命された。
また2008年よりハンブルク交響楽団の首席指揮者に就任予定である。
0411名無しの笛の踊り
2010/04/08(木) 08:21:50ID:f5cp5wt3深読みしすぎだよｗ
１でベーム盤やマッケラス盤について
「ファーストチョイスとしては薦めづらい」
みたいなことが書いてあるのをふまえてのことだと
俺は解釈したけどな。
0412名無しの笛の踊り
2010/04/09(金) 10:10:11ID:A9E6iWzmそれとも自分はあまり好きじゃない、またはあまり聴かない音盤を他人に薦める
事ってあるの？
そもそもオレは他人に演奏を薦めるなんていうことはしないけどな。
何々が好きで聴いていると言うことはあるが。
0413名無しの笛の踊り
2010/04/09(金) 12:29:32ID:3vOee+EY0414名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 00:36:00ID:r+/yYBRnでも弦はビブラート掛けすぎなんだよな
お前ばっかり気持ちよくなってどうする、って感じで
逆にこちらが興ざめしてしまう
0415名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 10:23:26ID:aEG3rpoI自分はあまり聴かないけれど、ファーストチョイスとしてはお薦め、
というのは充分ありうることだと思うよ。
逆に、自分は結構よく聴くけど、ファーストチョイスとしては
薦めたくない、というのももちろんよくある。
俺の場合、モーツァルトの交響曲に関して言えば、
カラヤンやムーティがどちらかと言うと前者、
マッケラスやアーノンクールが後者かな。
ベーム、レヴァイン、テイトあたりが、両者の中間。
0416名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 21:41:44ID:I/AzfvBRストレートに自分がいいと思う演奏を薦めればいいのに。
初心者でも耳の確かな人は確かだよ。
0417名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 23:46:41ID:XoJmIzrQ0418名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 23:51:46ID:78Ndm/jf全集が900円くらいで売ってたんだが、これって
買っても後悔しないの？
0419名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 23:53:14ID:78Ndm/jf茶色っぽい紙の箱で
0420名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 03:21:50ID:cDaMyJGRきっとこれでしょうね。
俺は聴いたことないのでわからん。
交響曲全集（46曲） アリゴーニ（10CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/760833
0421名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 07:39:08ID:FYdwTeBf0422名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 12:23:49ID:JM2055EPアリゴーニっぽい
韻を踏んでみたｗ
0423名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 20:37:25ID:ij/fGMiI0424名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 12:45:41ID:XSrzN2DQ0426名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 23:47:09ID:0jP3LvCG0427名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 10:01:58ID:8s6uBqXB特に後期の作品では、全盛期のBPOの木管陣の音色が堪能できるのも魅力。
0428名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 10:37:39ID:xOTwPCWt前期と後期で桶の音質結構違う
0429名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 10:43:47ID:dF8BWp/J0430名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 01:35:48ID:MuNGvywc0431名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 02:05:59ID:8mEjJkYR0432名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 10:43:30ID:JDyXXyEm0433名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 11:32:04ID:AWWidB1I0434名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 11:39:19ID:4jZdtyDd0435名無しの笛の踊り
2010/05/12(水) 08:02:02ID:z37ZN7fe結構よく話題に上るし、案外売れてるみたいだね。
要するに、安いからか？販売促進がうまいのか？
0436名無しの笛の踊り
2010/05/12(水) 20:36:57ID:hGmk3sAu放置してたら廃盤かよおお。なんだこりゃああああああああ
↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2801245
交響曲全集 マッケラス＆プラハ室内管弦楽団（１０ＣＤ）
マルチバイ特価(税込) : ￥3,154 廃盤
こちらの商品は廃盤の為、申し訳ございませんがご注文いただけません。
↓
で、こっちが生きてる。トホホ。無理っす。買えねっす。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/324498
0437名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 10:35:04ID:J7wbyEj/下のバラのにしとけ
0438名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 11:19:37ID:c2SEKRtg0439名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 11:28:59ID:gRUXu5iU下の全集も20番が2枚にまたがっている
これ国内盤を26，000円も出して買った
ベームの全集は32，000円だったなﾄﾎﾎ
0440名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 11:37:10ID:gRUXu5iUアマゾンでは 4,969円で 在庫ありとなっとるぞ
http://www.amazon.co.jp/Mozart-Symphonies-Box-Wolfgang-Amadeus/dp/B001FWRYVA/
0442名無しの笛の踊り
2010/05/14(金) 17:28:55ID:2B+h7zh3その二つのって演奏全く同じだよね？
0444名無しの笛の踊り
2010/05/16(日) 21:41:38ID:hVfmtcwK思った以上によろしいです。1>>のとおり、上手なオケで、テンポも
速すぎず（マッケラス(Linn)はわたしには速すぎ）、遅すぎず。
進行中のA.フィシャーはいかがですか？
0446名無しの笛の踊り
2010/05/17(月) 21:39:53ID:GLAj5rrXユーザーレビューでも録音が議論になってるね。
音が悪い、いやそうではないと賛否両論。真相はいかに。
KURO | うっとりするほど良い録音。
Trazom | この残響はいかがなものか。
豊後梅 | 音に艶があり、演奏に愉悦感がある。
風雷暴 | 残響音過多の不明瞭な録音
まっちゃん | 残響音はいわれているほど気にならない。
ygdion | 残響はたっぷりだが、ホールの実状以上に手を加えたとは思えない
naminchu | やや残響は多めだが、録音もすっきりして疲れない音だ。
椋鳥 | 録音に残響を多く取り入れた事も納得がゆかず
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/2801245/
0447名無しの笛の踊り
2010/05/17(月) 21:54:30ID:HBIPZlUu最近でこそシャッキリ明瞭だけど
0448名無しの笛の踊り
2010/05/31(月) 19:42:20ID:PW8odkC4俺は買っておいたから個人的にはどうでもいいことだけど。
0449名無しの笛の踊り
2010/06/03(木) 01:00:32ID:fkL/+ni5http://www.youtube.com/watch?v=KEeY0doj1K0
Foot Finger Technique - World Fastest
http://www.youtube.com/watch?v=B7HAVVAsM9g
128th note Rhythm Drum (World Fastest)
http://www.youtube.com/watch?v=27QE9y148Fk
これがデスメタル界の怪物ジョージ・コリアス（ナイル）
http://www.youtube.com/watch?v=IRQKMkOuDG4&feature=related
よーく聴くと、
怪物ジョージ・コリアスの２倍以上のスピード（音数）を叩き出している。
１２８ビートは、日本のスーパードラマー YOSHIKI の８倍のスピードに及ぶ。
0451名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 21:19:42ID:9LKMNxSK0452名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 23:09:08ID:LeFVc3huそれは時々聞く話ですね。
モーツァルト全集がベルリンじゃあれだからウィーンならいいのに、ということですね。
0453名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 04:44:18ID:EETPiDOZ0454名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 07:14:46ID:lebjwKn00455名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 18:26:11ID:8k/gb9rOベルリン・フィルハーモニー管弦楽団をＢＰＯ、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団をＶＰＯと書く奴は痛い。
自分が通になったつもりなの？ｗ
0457名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 19:35:10ID:iQd8dOZs. ´ ＿＿｀丶_
／ ,．: : : : : : : : : : :.｀ 、
／ | ／: : : : : : : : : :、: : : : : : :＼
. / ｜ .／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : :!⌒
/ :| /: : : :∧ ,:| ｀､ : / ∨＼ :| ┌─┬─────
' /: :./rｨて｀'!ヽ ｀ __|: :|::.|Ｖ .| ｜＼
.＝ニニニV: : :/ ﾊ ﾘ ,ｲ''ﾄ,:..|::.| | ｜ ＼
,': : : :/: : :!:ﾊ:: :.| ゝー゛ .ﾄｿﾊ:.|::| .| ｜ ＼＿＿
: : : :/: : : : :./|: :| "" ､ ｀ ,,.|: :|::| | ｜ |
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: :/: : : : :./: : |: :ﾄ､ || ||「´ ,.ｲ: :|/ .| ｜ |
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0458名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 00:00:03ID:PPSEEODI0459名無しの笛の踊り
2010/07/05(月) 12:10:40ID:Rh6tymnb0460名無しの笛の踊り
2010/07/05(月) 19:15:29ID:0zQvF8t20461名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 12:35:10ID:WPlnbOZa0462名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 01:32:19ID:9lEDlqv90463名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 21:44:43ID:3tqI+4HX0464名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 22:16:04ID:/I4mh4sL0465名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 11:35:52ID:cGdn7q680466名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 10:58:23ID:QsGyp+Xm0467名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 03:57:26ID:goY2jJSi0468名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 11:21:05ID:nPXz/wGH0469名無しの笛の踊り
2010/08/13(金) 20:09:34ID:1D3Vk8Q80471名無しの笛の踊り
2010/08/27(金) 13:35:46ID:u9qm09i50472名無しの笛の踊り
2010/08/27(金) 17:52:33ID:MFC2A0PJ0473名無しの笛の踊り
2010/08/27(金) 23:03:50ID:z/uA5yIi最初にホグウッドを聴いたときはショックと激しい抵抗感があったんだが、いまやピリオドふうでないモーツァルトには違和感ありまくり。
時代が変わったんだと実感する。
0474名無しの笛の踊り
2010/08/28(土) 00:28:16ID:DSDCBYW/もともとモーツァルトの音楽はもっとテンポが速いのでは、という見方があったが、
古楽研究などで実証されたということ
0475名無しの笛の踊り
2010/08/28(土) 03:49:23ID:x2O75Bc+0476名無しの笛の踊り
2010/08/28(土) 08:44:38ID:hoEyKNshさっそく購入したいと思います。
情報ありがとうございました。
0478名無しの笛の踊り
2010/09/02(木) 00:09:35ID:gSoh7Mx1昔の演奏は音が分厚いし、テンポが遅くて聴いててつらい。
昔の演奏から入った人は、最近の演奏に違和感感じるんだろうが
0479名無しの笛の踊り
2010/09/02(木) 00:31:39ID:o/SMPWae0480名無しの笛の踊り
2010/09/02(木) 00:31:40ID:yYhFSLfM昔の演奏から入った者です。
今でも 最近（＝ホグウッド以降）の演奏に違和感を覚えるのは、
アンダンテが速すぎること。もともと「歩く速さで」って意味でしょう？
けっこう早歩きですよね。
0481名無しの笛の踊り
2010/09/02(木) 08:38:23ID:ZMDWpom0あんなに遅く音を伸ばしてやってたら音楽としておかしいだろ。
例えば、障害者用の青信号のメロディーを昔の演奏みたいに遅くやったら
みんなズッコケちゃうよ。
0482名無しの笛の踊り
2010/09/02(木) 13:23:32ID:gSoh7Mx1ピリオドが台頭する前から、モーツァルトの音楽のテンポは演奏記録なんかを見ても遅いのではないかと疑義を唱える指揮者はいた
ただ、速くやっても遅くやっても音楽になるのがモーツァルトの音楽の包容力
ジュピターや40番なんかは断然今のテンポがいいと俺は思うが
0483名無しの笛の踊り
2010/09/03(金) 09:53:50ID:VqQOurQR0484名無しの笛の踊り
2010/09/03(金) 15:35:51ID:ILsftl6a忘れられない。年配の人がナツメロが最高って言ってるように。今の人はいろいろ聞けて幸せ。
宇野とかにどんなに説得しても無理なように。また時代が過ぎていって昔のほうがよかったって
なる。
0485名無しの笛の踊り
2010/09/03(金) 23:51:05ID:Y/xgqePLっていって将来笑いものになるのか。
0486名無しの笛の踊り
2010/09/04(土) 00:34:46ID:zp2tjTx1まるでモーツァルトの本質がわかってるような口ぶりだな
平気でチンドン屋なんかといえる君の感性が信じられないよ。
まだまだアプローチは深まっていくでしょうね
そんな簡単な音楽書いてないから。
テンポ問題がある程度モーツァルトの真意に近づいてはきてると思うね。
0487名無しの笛の踊り
2010/09/06(月) 00:18:03ID:ImqupLc4これは交響曲の何番なのでしょうか
0488名無しの笛の踊り
2010/09/06(月) 01:00:28ID:8wpdDbfL0490名無しの笛の踊り
2010/09/06(月) 12:37:27ID:XccH8Ncbフルトヴェングラー/VPO（EMI）の演奏は気に入るかもしれん。
0491名無しの笛の踊り
2010/09/07(火) 01:55:50ID:/ltObsbzおおむかし、実演を聴いたが、速めのテンポで
東ドイツのオケなので、響きもドライで薄めでした。
いま、CD手に入るかしら？
0492名無しの笛の踊り
2010/09/07(火) 03:07:03ID:PhwoN3yK29番はPHILIPSだったし。
0493491
2010/09/08(水) 00:06:13ID:sgsWeV/Aすみません、490（フルトベングラーって40番のことでしょ？）につられて
40番のこと書き込んでました。スイトナーは全集なんて作ってないですよね。
現在進行中の、フィッシャーはいいですよ。
0494名無しの笛の踊り
2010/09/24(金) 18:20:39ID:A6Xsammu0495名無しの笛の踊り
2010/09/24(金) 22:11:51ID:4oGK2z91今考えると、ベームはよく引き受けましたね。
0496名無しの笛の踊り
2010/09/24(金) 22:38:21ID:DNokXYuUあのときそのままやってたらピリオド風のスタイル以前の解釈で全集になったわけだ。
結果的にはあの時点では中止になってよかったんじゃないかな。
全集にならなくてもいいから、オーケストラ・モーツァルトとは他の曲も録音してほしいね。
0497名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 04:36:14ID:qZSzMY+B0498名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 15:56:11ID:6ZIvZfs81曲につき何回くらいリハーサルしたんだろう？
0499名無しの笛の踊り
2010/09/26(日) 18:45:59ID:5dzO9O37何言ってるんだ、障害者やお年寄り用の信号の音楽、
最近のは明らかに早すぎる。自分のペースでしか
ものごとをはかれない人間のよい見本だなｗ
0500名無しの笛の踊り
2010/09/26(日) 19:30:00ID:LpCsTKFe0502名無しの笛の踊り
2010/09/27(月) 13:32:03ID:xeMxq1UR0503名無しの笛の踊り
2010/09/27(月) 18:31:14ID:q+tMC/JEっていってもなあ、ベームかホグウッドのどっちか一方しか無人島に持って行っちゃいけないって言われれば、やはりホグウッドだな。
0504名無しの笛の踊り
2010/09/27(月) 20:20:59ID:up4lEWRg0505名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 02:59:50ID:qWY4yv6Aベーム、ホグウッド両方にそれぞれの魅力があり優劣なんてない
どちらも時代の趣味や様式感がきちっと反映されているのでしょう
どちらかが生き残るというよりも両方の路線が平行して生き残るんじゃないかと思う
願望も込めて
0506名無しの笛の踊り
2010/09/29(水) 23:02:07ID:UT2Dce6Gそういうふうになるとおもうよ
どちらもリマスターして発売して欲しいです。
両方ともモーツァルト演奏の金字塔ですよね。
0507名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 15:26:02ID:8bRIRhv20508名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 16:33:40ID:BHn5OoGo一人の指揮者で２度目はまずありえんだろう。
0509名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 17:25:56ID:fbHysIAo0510名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 22:01:00ID:PAqM4yuu複数回録音している指揮者はベーム/ウィーン含め大勢いるが、
（ベームのころなら、人気指揮者必須のレパートリーだったし）
やはりネックは前期でしょう。
0511名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 22:14:54ID:0qODRe8m0512名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 23:28:58ID:PAqM4yuuモーツァルト好きなら、聴いてみるといいですよ。
後期の円熟味はありませんが、佳い曲がけっこうあります。
0513名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 06:41:40ID:ffG3v7VXモーツァルト好きならね。
0514名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 08:11:40ID:oijQ0BcF25番以降と言って欲しかった
0515名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 10:16:10ID:Vao+9r350516名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 20:47:59ID:bJ1TqBl80517名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 01:15:50ID:tyKs/7wz0518名無しの笛の踊り
2010/12/03(金) 12:26:42ID:JpIM0AyB0519名無しの笛の踊り
2010/12/03(金) 14:22:14ID:s8B+IVPl5番、7番、偽作の43番、17番、18番、19番、23番
0520名無しの笛の踊り
2010/12/03(金) 14:40:02ID:AFbFYlQj14は、ある年齢から上の国内オケファンにとっては、初期の
ナンバーの中ではひそかに有名曲だったりする。
ヤマカズ先生が好んで取り上げてたから…。
0521名無しの笛の踊り
2010/12/06(月) 17:40:13ID:sSW1MegTオケが歌い始めるような瞬間がとても好きです。
初期は1枚あたりの収録曲が多くて、通して聞くとチョット飽きるかも。
寝る確率も高いです。
誰かの全集を初めて聴く場合は、後期の有名曲をまとめて聴いて、
気に入れば初期～中期を通して聴くかな。
0522名無しの笛の踊り
2010/12/09(木) 18:51:14ID:gEiuxu3e一日にCD何枚も交響曲を聴き続けるの？
オレは同じジャンルを聴き通すのって飽きちゃうな。
ちょうど大好物でも３食とも同じ食事メニューだと飽きるようにさ。
もちろんCD１枚は聴き通すけど。
0523名無しの笛の踊り
2010/12/10(金) 14:09:23ID:UrauZsyQ曲自体にメリハリがあるので、私には長い宗教曲やオペラ1曲よりは、
聴きでがあります。
初期は同じ傾向の曲が続いて、聴き通した感じがしないから、
1日1枚ぐらいかも。
でも音楽の勉強をしているわけではないので、BGMとして
流し続けるのも好きです。
0526名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 17:53:16ID:fezBgfp60527名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 00:48:18ID:STHQWCu9>>522は「交響曲聞いたから次はコンチェルトのするか。」
とかなわけ？ そっちのほうが変だよ
0528名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 06:59:46ID:UdPx3eHWしかもお前は全集を順番に聞いていかなきゃ済まないタイプなんだろ？
それは不自然だぜ。
0529名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 23:32:32ID:1HwnZ4DQ交響曲とかコンチェルトとか意識しないで
聴きたい曲聴くけど？
0530名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 13:08:08ID:QGqi7eHL番号順に聴いてったほうが自然だよ
0531名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 14:06:27ID:v3TGyjg/それにコレッリやヘンデルなどの合奏曲なんかも番号順に聴かなきゃ気が済まない人といった
融通の利かない人って確かにいるよな。
そして、それらの曲の収録順をバラバラにしているCDに対しても不満垂れる人とか。
もちろん一つの組曲や交響曲の中の曲順を変えるのはダメだけどね。
0532名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 14:11:32ID:kFJjd4qL「俺まだ38番をナマで聞いてないから41番聞けないや」
と云って行かないんですね
0533名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 11:05:32ID:+6v6gms30534名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 15:05:07ID:iAlSGoe8日を改めて聴く分にはどの曲を聴いても問題ないでしょ。
順番にというのは、続けて聴く場合だろｗ
0535名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 16:23:16ID:CyJr5JoDモツの（に限らないけど）交響曲やコンチェルトがパッケージの呪縛を離れて１曲ずつバラで聴けるメリットは結構大きいと思う。
0536名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 09:24:01ID:R1x46Xqvお前はリッピングしてわざわざCD-Rに焼き直すのか？
0537名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 12:13:00ID:42nfHFG1メンデルスゾーンの交響曲、ベートーヴェンの弦楽四重奏曲などの、
作曲順と番号が食い違っているものは
どのような順番で聴くのかとても気になるといえよう
ちなみに僕はメンデルスゾーンの「スコットランド」の
2楽章(もちろん演奏はクレンペラー)だけを抜き出して
聴いたりするほど、そういうことには無頓着な男だといえよう
0538名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 20:31:22ID:DzkEV2Vq0539名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 13:55:14.38ID:QD5zdYhi0541名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 17:51:48.39ID:S3aST2m0特にKV 95, Nr. 14, Nr. 18, Nr. 19, Nr. 21が
Nr. 25よりも好きになりましたよ。
0542名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 21:03:28.96ID:oM7W9I/z0543名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 23:32:09.37ID:KyXNy8MC0544名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 16:31:35.54ID:nUfhga3h0546名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 19:09:05.44ID:X4p+dgWS0547名無しの笛の踊り
2011/04/07(木) 09:51:50.43ID:WnZ+HLVd0548名無しの笛の踊り
2011/04/07(木) 11:06:35.64ID:95d2euyDガーディナーの交響曲全集のことだよ。
後期六大のバラなら持ってる。
0549名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 13:53:59.87ID:PwqUijgW29・33
31・34
32・35・36
38・39
40・41
の５枚。
国内盤の廉価盤では違う組み合わせで発売されたCDもあったけどね。
0550名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 11:13:08.03ID:RQZ3Itww0551名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 11:29:29.53ID:x2T7anhG0552名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 12:40:54.44ID:xXHRD5hl0553名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 12:52:46.50ID:vTQw3exx１人でもいいからさ。
0555 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
2011/06/09(木) 14:40:10.54ID:2Sd/AEWy0556名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 15:58:54.95ID:6Pfd0zeb83 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 [] 投稿日：2011/06/09(木) 14:37:49.92 ID:2Sd/AEWy
宇野功芳先生が推薦してる全集教えてください
0557名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 16:09:03.54ID:ejneYyhe0558名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 19:51:06.85ID:C+cHCOH3既に死亡フラグじゃねえか！
0559名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 22:47:51.79ID:/qLnGt+nそげなおとろしいもんではねえとおもうけんど。ほどほどのメランコリーていどじゃね？マリナーだども。
0560名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 13:37:01.08ID:AEtG5wUP0561名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 13:46:12.41ID:LgAhxYyb0562名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 10:02:23.48ID:iHcSHBM00563名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 01:41:40.59ID:AW6oKY1H0564名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 22:08:38.91ID:39C6NmVB0565名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 22:10:23.57ID:T+JIhxNR(アリゴーニは持っている)
0566名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 17:21:39.17ID:C/fXRt+t図書館で借りてコピーしろ。
モーツァルト交響曲全集に限らず全集ものはだいたい解説書が無くなってて曲名がわからないけどな。
解説書ない度に盗んだ奴殺したくなる。
0568名無しの笛の踊り
2011/07/19(火) 21:25:59.65ID:NpDLYVPm0569名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 22:38:16.72ID:9hYzM3ay0570名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 00:04:38.14ID:Qjhc4FMT上手いけど
感動がない
0572名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 03:19:01.96ID:d7geBFqP0574名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 09:46:51.85ID:BBq3vNg4廉価盤にありがちな、ディスクを跨ぐ曲があって、ちょっとマイナスだが、
演奏そのものは、メリハリがあって、生気にあふれていてとても良い。
録音は残響が特徴があるから好悪を分かつかも。
一生聴けそうだ。おまいらの情報に感謝！
0575名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 23:40:48.83ID:O4ePk03Yまあ揃いで出ることは滅多にないだろうが。
…おれはマッケラス盤の音は嫌いじゃないんだが、
全体的に緩徐楽章のテンポが速すぎてちょっと残念。
0576名無しの笛の踊り
2011/09/02(金) 18:19:31.30ID:+c1KEUsu評判が良くなくてすぐに退任した
0577名無しの笛の踊り
2011/09/02(金) 19:54:26.07ID:V017nS7X2万超えかよ・・・
http://www.hmv.co.jp/news/article/511020002/
0578名無しの笛の踊り
2011/09/02(金) 22:46:45.75ID:4Cv/UcKr後期だけだけど、新盤もいいですよ。
0579名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 08:47:34.04ID:euo2h8PB0581名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 11:25:33.65ID:YDckzMbbピノックの初期交響曲はセカセカとテンポが速いだけで好きになれない。
0582名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 11:49:01.12ID:W163DJ9M0583名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 08:43:21.87ID:knCwiVpB0584名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 09:05:53.37ID:YtLH52KIツァハリアスやパメラ・フランクの伴奏がとても素晴らしいだけに期待できる
0586名無しの笛の踊り
2011/12/16(金) 01:43:26.80ID:UuP+szBdやっぱり少数派なのか？
テンポ→早くもなく遅くもなく。疾走は絶対にしないが、べったりしたリズムでもない。
フレージング、アクセント→所々に丁寧かつピリッと効かせるけど、ちゃんと
聴いていないと聴きのがしてしまう。
そんな徹底的な中庸を行く演奏を年に２，３回ぐらい集中的に聴きたくなる。
0588名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 20:27:55.92ID:xySQaOVt0589名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 20:04:43.51ID:t581Kdz80590名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 21:34:09.79ID:1ZOxKNVT交響曲はもう古楽器が定番なんでしょ
0591名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 22:21:33.67ID:H2b5eBzA0592名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 01:56:06.50ID:WUDVlKWD0593名無しの笛の踊り
2012/02/12(日) 06:33:20.87ID:iw0ZYIDh個人個人の好みとは別物じゃないかな。
気にせずに聴けばいい。
0594名無しの笛の踊り
2012/02/13(月) 21:40:32.28ID:mWACCQ+A俺みたいに後追いで聴いてる人間からすると名演として聞き継がれてるものは
やっぱりどれもそれぞれに良いし面白いよ
0595名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 04:27:57.24ID:0ErJa8qn0596名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 15:29:30.85ID:8zfTmSUnかもしれないのだから、流行り廃りを気にするのはナンセンス
とにかく本当に良いものは時代を超えて残るはず（希望も交えて）
0597名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 03:13:16.40ID:iVDTdMCO0598名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 10:12:34.71ID:eP6nvoFR目も当てられない
0599名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 13:18:07.15ID:Zn/L5iyP0600名無しの笛の踊り
2012/02/25(土) 13:38:39.37ID:JHq5iJzQ0601名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 00:57:38.46ID:ZEZFWHYkちょっと優等生で暗い感じするのですが
もっと元気で明るめなおすすめありませんか？
0602名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 01:54:21.19ID:lYJt72LJ0604名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 23:40:29.92ID:qNTi//pRいくらなんでも漢書楽章とかメヌエットとか早過ぎだろあれ
0605名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 23:41:38.70ID:qNTi//pRまあ古楽とかならあれが普通なのかもしれんが
古楽聴かないしｗ
0606名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 01:08:35.35ID:nhAO8SGT３９番の序奏は、「旧全集」と「新全集」の最大の見極めポイント。
速度表記は同じ「Adagio」なんだけど、「旧」が４分の４拍子なのに対して、
「新」は２分の２拍子。
で、「２分の２」を意識して、２分音符単位で振ると、あの速い序奏になる。
マッケラスの３９番の序奏は、「新」では常識的な範囲のテンポ設定。
古楽云々抜きに、（モダンでも）今後の主流になるかもしれないテンポだよ。
0607名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 18:37:58.45ID:R2sJWAuS取り出してきて、いくつかの曲（特に29番・34番・36番・38番）を聴き比べしてみた。
前から結構好きな演奏だったが、テイト盤の魅力を再確認した気がする。
弦と管の音量のバランスやテンポなど、俺の好みにぴったりだ。
特に後期作品のテンポが遅すぎるというような意見があったようだが、
俺にはあれくらいでちょうど良いと思える。ぜひモーツァルト交響曲全集の
ファーストチョイスとしてはテイト盤を奨めたい。最も今boxは品切れのようだが。
0608名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 18:57:16.89ID:YjfS6a0yこんないい演奏がなぜカタログから消えてるのかわからない。
0609名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 18:59:28.29ID:CYKMHJTv0610名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 20:51:29.80ID:nH2DKe1H初期はまだいいんだけど中期以降は何か違和感有りまくり
0611名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 09:33:05.90ID:zA65QRcX他人にファーストチョイスとしてどれかひとつ全集を
奨めるとすると、かなり苦しい選択にならざるを得ないな。
ベームやレヴァインはさすがに少し重厚すぎる、
アーノンクールやマッケラスは個性的すぎるとなると
結局無難なところはマリナーかテイトしかなくなる。
0612名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 21:12:12.40ID:QTAZjNtD結局１を書いた人は、ピノックが最もお奨めの全集だと思っているのかな？
0613名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 00:00:29.86ID:vDk9L3yN0614名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 08:19:23.68ID:TVnz7Izj0615名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 14:10:28.05ID:a+LHHh6F聴いてて落ち着く。
0616名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 00:30:29.04ID:FvZOMAq/あえて釣られるが
コープマン、アムステルダム・バロック管弦楽団(87・88)
だ
3つ揃ってるよ
特に25番はいいぞ
これは本当
1,050円だし
SACDとかイラね(関係ないか)
0617名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 02:37:00.76ID:GOV+XJ160619名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 08:05:26.90ID:5YKb3zi60620名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 10:58:25.75ID:GOV+XJ16LP以前の世代でしょそんなの。CD世代にはそんなのいない
つーかこれもまたネタっていうオチか？
0621名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 19:00:39.38ID:AfmHyj1e0622名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 19:17:16.10ID:fZ6vxluy0623名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 20:14:06.13ID:iwnyRmUg覚えたての言葉をいい気になって乱用してはいけないよｗ
0625名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 20:44:40.67ID:fZ6vxluy結局どの世代であれ、その時々の流行り廃りとは無縁ではないということ
今主流の演奏スタイルも数十年後にどう評価されるかは成ってみないと分からない
0627名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 21:13:57.32ID:RzxwsDQt0628名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 22:19:17.38ID:fZ6vxluyどのスレだったか失念したけど、今はどのオケも古楽器奏法や
それを踏まえた演奏になってるっていうのを見た
個人的には地方のオケはそうでもなくて、昔ながらの演奏もあると思ってる
0629名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 07:57:05.78ID:2dsd8OsY0630名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 10:40:31.35ID:D+6bS33G0631名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 11:17:18.57ID:kRLkvwoR0632名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 21:30:30.77ID:thU6X+RJttp://shingshing.web.fc2.com/character/negi_motsu.html
0633名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 15:31:33.61ID:JDbncqa8モーツァルト：交響曲全集 ホグウッド＆エンシェント室内管弦楽団（19CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5061890 マルチバイ特価(税込) : ￥4,183
15枚くらいに詰め込んでもうちょっと安くして欲しかったが。
0634名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 23:00:23.77ID:cV2r7MWi何の必然性もないノリだけでやってて将来性なし
>モダンオケの古楽奏法
0635名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 00:32:30.02ID:glmqKF/Bそれらを無視する形でモダン楽器に古学奏法を取り入れてるようにしか思えない
0636名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 01:19:28.48ID:6xnOUkd9クーベリックはどうよ
0637名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 01:26:33.51ID:V0FVw+XB0638名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 07:52:58.75ID:ze6rHwIlこれはキタね。
決定盤キタね。
俺は国内正規盤持ってるからいらんけど。
0639名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 08:10:09.55ID:PxcyT/Keでもそれは白黒写真だからカラーで見るのは初めてだ。
0640名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 00:10:53.45ID:ucK/EHDP元気良すぎて、勇ましすぎ、ロマンチックが足りない
バーンスタインのほうが芳醇で濃密で・・・いいのでは
0641名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 00:26:03.10ID:iyufRZ9+0642名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 19:43:44.78ID:Vs2nkqca仕事に遊びに全力投球しすぎ。
0644名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 10:20:30.58ID:dgQ0O6I/過激さを中和して、昇華してる
モツは名盤でしょ
0645名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 18:53:28.69ID:pb2a1G1WＫ．番号も大半が変わっている。
誰の研究成果だか知らないが、最新の校訂結果なのだか知らないが、
ややこしくするな。
全集でひと箱に入っていて、この書き方じゃ聴きたい曲がどの盤に入ってるのかわからなくなる。
0646名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 18:56:09.33ID:tjWylgiC買わんでよろし
0647名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 00:49:11.72ID:glD9ZeCD「旧○番」…そもそも偽作が含まれてたから、役に立たない番号。
シューベルトの「７・８・９番」の問題と同様に、慣れるしかないです。
ケッヘル番号…アインシュタインが編纂した第６版で大きく変更されたもの。
まだこうして第１版の番号を併記してる分良心的です…。
ホグウッドの全集は、もともと２０世紀後半のモーツァルト研究の実践として
企画録音されたものなので、本来の趣旨を踏まえるなら、こうした研究肌の
表記も仕方ないところなんです。
ニール・ザスラウという音楽学者が、ホグウッドの学術的アドバイザーで、
ザスラウの著書（日本語訳が東京書籍から出ていた）
「モーツァルトのシンフォニー‐コンテクスト、演奏実践、受容」
http://www.amazon.co.jp/dp/4487761603/
には、ホグウッドの全集録音の際の学術研究成果の反映について結構詳細な
説明がなされています。
上下２巻の大著で、値段も高いので無理にお薦めできませんが、これを読みながら
聴くと、なかなか面白い体験ができますよ。
0648名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 22:50:42.95ID:hEbXIEqG学問的な全集にしてはモーツァルトなのにエステルハーザ宮で撮った写真がジャケットに
なってるとか、左右逆焼きとかマヌケぶりが散見されますねｗ
↓はハイドンのシンフォニーを収めたＬＤのジャケですが、こっちが正しい向きです。
http://y-bbs.net/mania/syumi/img/11619538330040.jpg
研究者・演奏者の熱意はレコード会社の商品には反映されてないようで、
ジャケがこれほど無神経だときっと解説書はお粗末で、647さんご紹介の本も読まないと
この全集買っても理解できませんね。（特に初期曲・偽曲・疑曲・編曲もの・・・の曲に対して）
0650名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 02:21:33.83ID:wGvBsSyy1万円余分に出して旧盤を手に入れましょう
http://www.hmv.co.jp/product/detail/300991
対訳つき国内盤だと2万追金ですかね
0651639
2012/05/23(水) 06:25:55.11ID:PaMmEtHuあはは、良く左右逆向きに気づきましたね。
確かにハイドンの交響曲全集のライナーには白黒だけど648と同じ向きになってるわ。
どちらが正しいか分かりやすい点は楽器の持ち方かな。
左手に楽器で右手に弓を持つのが普通だろうからね。
0652名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 16:49:25.20ID:SbgQ/a6tモーツァルトの遺した楽譜を研究した成果発表の場ですね。
確かに俺のようなレベルの人間には必要のない全集だ。
70何曲か入ってるうちの40曲ぐらいは駄曲と感じるレベルの人間、
駄曲に研究的意義を見いだせない聴き手には大半が不要。
研究成果を音にすることのみに徹した演奏では後期有名曲でも聴いて楽しくなさそう。
0653名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 16:52:42.27ID:T8TCJ+umどれもけっこう名曲に聴こえるぞｗ
0654名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 17:13:51.88ID:Y/IYo4iU実際に演奏したホグウッドが、研究成果に従いつつも歌心のある演奏を
しているから、世の中わからんのですよ。
>>1のテンプレのとおり、テンポ設定を旧来の伝統的なものに近づけたことで
ピリオドなのに刺激の少ない、「モーツァルトらしい」演奏になってる。
「研究成果を音にすることのみに徹した演奏」ではないし、聴き込むほどに
愉しさが感じられる稀有の全集だと思いますよ。
0655名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 17:26:52.59ID:MZYyx9yC2006年にも再発されなかったし
後は将来追悼盤で出る可能性しかないか？
0656名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 18:08:25.05ID:BB88F1+0今だったらシャイーのベトみたいにピリオド的ななにかを必ず入れると思うんだが、そういう要素が一切ない。
闊達な感じはいいんだが、悪く言えばゴージャス過ぎてうるさい。やはりもうこういうスタイルは古いね。
0657名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 18:21:49.29ID:/KGWtWq80658名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 19:31:39.02ID:EKJz0EQL0660名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 06:40:43.60ID:rvcDkdfTいまソニーの輸入盤の廉価箱でてるが
音も最高
0661名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 07:06:18.07ID:cCBsAliT曲数の多いモノラルの音は決して優秀とは言えない
0662名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 09:29:19.48ID:WOkU8OWv良識派がひとり。
0663名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 12:42:20.76ID:B8PwnXNR0664名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 18:36:12.01ID:UCysLqBv今聴いても全然良いね！
0665名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 22:54:54.47ID:/HYpdXPW俺もどういう訳か二〇年来買おう、買おうと想って買わずにいたホグウッドの全集を、漸く手に入れることができた。
感激。安くなって良かったよ。
0666名無しの笛の踊り
2012/06/04(月) 22:17:49.40ID:mHKWzkVt指揮者の変な精神注入が無いぶん、モーツァルトをより感じられる
無垢な音楽そのままって感じで、コーホーが評価しない理由が良く分かる、超名盤全集
0667名無しの笛の踊り
2012/06/05(火) 00:05:03.55ID:WcoeNYliモーツァルトの交響曲って番号とか整理されてないから、初期の曲が42番以上だったり（55番まであるし！）
番号が飛んでて空き番があったり、Ｋ．番号も飛んでたりｂとかAnhとかついてて、さっぱり系統だって理解できない。
その上セレナードや序曲が交響曲として含まれたりしてるから一枚のＣＤに20トラック以上入ってたりすると、
うっかり聴いてると今鳴っているのがどの曲の何楽章かわからなくなる。
これ日本語で詳しい解説がないと、殆どが出自のわからない駄曲をダラダラ聴いてるだけと感じる。
これではホグウッドやザースローのせっかくの努力も成果も聴き手に伝わらない。
今鳴っているのが何枚目のトラック○で、それがいつごろ作曲された（らしい）とか、
何々の機会に演奏されたとか、本人か誰か別人の作曲か疑わしい曲だ、とかの情報を参照しながら聴きたい。
困った困った、別に研究本（の日本語訳）を買った方がいいのかな？
0668名無しの笛の踊り
2012/06/05(火) 00:10:28.80ID:HojunRii0669名無しの笛の踊り
2012/06/05(火) 01:02:43.29ID:bB80fVSF>>667 ザスラウの「シンフォニー」は良書だけど、入手困難なので、
ネット上の情報源として、下記サイトをすすめておきます。
ttp://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/index.html 「Mozart con grazia」
ザスラウの本をふまえた簡潔な解説がなされていると思います。
0670名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 09:46:33.79ID:dOceyI5X0671名無しの笛の踊り
2012/06/08(金) 17:56:08.28ID:537gnZOQそのようです…
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=5061890
ttp://tower.jp/item/3115093/
0672名無しの笛の踊り
2012/06/10(日) 01:40:28.64ID:DCl9acs2と思ってる僕のようなレベルのリスナーにはベームぐらいの曲数でも多すぎる。
ホグウッド盤なんて贅沢品。
そもそも４１曲だろうが７３曲だろうが今まで全集なんて欲しいと思ったことがないので。
・・・と書いちゃうと「このスレに来るな」になっちゃうので、安ければ機会があれば１つ
ぐらいは持っていてもいいと思ってるので、上記以外の曲で「次に聴いてみれば」的な
準名曲みたいのを教えてください。
曲数少なくても安い全集を選ぶよりホグウッド盤は演奏面からもやはりオススメ？
0673名無しの笛の踊り
2012/06/10(日) 01:50:40.60ID:EVmhoS05昔、コーホーは好みのオーケストラにエンシェント室内菅をあげてたよ。
音色が好きだってさ。
コーホーがどうだとかいう呪縛からあんたももうそろそろ卒業したほうがいいんじゃないかな。
0675名無しの笛の踊り
2012/06/10(日) 08:07:00.86ID:+9pUsQPVドレファミがでてくる１，２９,３３,４１
を聴くとモーツァルト君も勉強してるんだ、ということがわかって楽しかったりする。ww
0676名無しの笛の踊り
2012/06/10(日) 13:05:55.24ID:9CUZNrfu個人的には
モダン グラーフ≧マッケラス＞マリナー＞ベーム＞ラインスドルフ＞レヴァイン≧NAXOS＞＞＞アリゴーニ
ピリオド ホグウッド≧ピノック＞リンデン
総合 ホグウッド≧グラーフ≧マッケラス≧ピノック＞リンデン≧マリナー
なんだけど、ホグウッドは従来の価格（１万越え）でもそのポジションなので、
今回の廉価だったら、ダントツで買い。
ホグウッドからほぼ１０年おきにピリオド楽器の全集が出来てるけど、最古参ながら
奏法・解釈ともに古さを感じないし、「どれかひとつ」なら、収録曲数という
メリットも含めてまだまだ独特の地位にあると思う。
「準名曲」ってなかなか難しい（それぞれに素晴らしさがある）けど、
個人的には３０番フィナーレの躍動感とか、１４番の洗練度とか、
１番第２楽章の陰影の表現力とか。
「有名曲以外にも傑作がある」と感じてもらえるんじゃないかと…。
２１番以降なら、クリップスも聴いて欲しいけどね…。
0677名無しの笛の踊り
2012/06/11(月) 00:46:06.27ID:hEARQNeN全集じゃないレコード・ＣＤがまずない。
つまり全集じゃなと入手できない曲っていうのは、ポンと全集買ってまとめて
続けて聴いちゃうので一曲一曲吟味できなくて、結局どれも印象に残らない。
上記11曲なら各楽章の主要メロディを脳内再生できるだろうけど、
これから全集買ったら未知の曲を一曲一曲丁寧に吟味して聴き進めていって
曲を知っていけば準名曲は自ずと見つかる。
0678名無しの笛の踊り
2012/06/12(火) 23:17:32.20ID:uDynHYWPもし曲によるならどの時代の曲まで使ってますか？
0679名無しの笛の踊り
2012/07/16(月) 00:20:38.73ID:ooFQpJG30681名無しの笛の踊り
2012/08/07(火) 18:44:21.08ID:KTBwcxXz0682名無しの笛の踊り
2012/08/08(水) 00:19:25.04ID:T5KmnGtY今、廉価CD箱買いまくっている人は、
なんでこんなかさばるものを高値で買ったんだと後悔するかも。
0683名無しの笛の踊り
2012/08/08(水) 01:57:42.08ID:4gbpq3eTクラシックはダウンロードの普及には限度があるしコレクション欲はやっぱり形がないと満たされないよ
それにCD・DVDは解説書などが充実してればそれだけでも買う価値がある
0684名無しの笛の踊り
2012/08/08(水) 10:03:28.87ID:T5KmnGtY二重にバックアップしておかないと、CDにして数千枚分の
コレクションが一夜で消えるかもしれないという恐怖に
悩まされそうですね。
0685名無しの笛の踊り
2012/08/08(水) 21:31:45.41ID:L5fQ1oyL0686名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 23:17:52.12ID:n8HrvsOj0687名無しの笛の踊り
2012/09/04(火) 08:39:03.36ID:WZFnqe5xマリナーは、単発のものは別として、ある程度まとまったモツ交響曲としては
フィリップの全集と、EMIから出た24番以降の選集とがありますよね。
演奏や録音は、どちらが良いと思いますか？
0688名無しの笛の踊り
2012/09/04(火) 20:15:31.90ID:olhA3PNCマジレスだよ。
0689名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 00:19:51.84ID:wuVip33h全集が録音順に分売で出ていた頃（もちろんLP、おそらく全7巻くらい)は、各巻にザースローの詳しい解説書が付いていました。
それが全集CDになってから解説書を端折るようになって、廉価版になって、、、というわけ。
他の方がおっしゃる通り、本を買って読みながら聴くと面白さ倍増です。「モーツァルト事典」と言う本でも
かなりの部分カバーしてますので、これもおすすめ。
>>672
後期で十分なら、
>>676
のおっしゃる通り、マッケラスはお奨め。ホグウッドの洗礼を受けた後の、現代的なきびきびした
モーツァルトがモダン楽器で味わえます。まったりしたギャラントな歴史的名盤をお求めなら、ワルターやベームでしょう。
その中間を求めるなら、レヴァイン・ウィーンはとても心地よいですが、中途半端な気もします。
>>678
そのとおり、初期の交響曲は指揮者のホグウッドがチェンバロ弾いてます。指揮もホグウッド＆コンサートマスターの
シュレーダーという表記だったはず。オケの編成もかなり歴史的資料に忠実です（解説書読んでください）。
たしか、31番パリが最大編成だったはず。今出張先でカキコしてるので、何番までチェンバロ入りかは解りません。
おそらく、ザルツブルク時代までだったと思います。
初期の交響曲なら、フィッシャーとデンマーク放送交響楽団（だったかな）も名演奏。一度聴いてみてください。
0690687
2012/09/05(水) 08:55:30.63ID:XDUfNsYW実は私も、いくつかの曲を聴き比べて、フィリップスのほうがよさそうだ
と思っていたところなので､皆さんのご意見を伺ってみたかった次第です｡
EMIのは､どうも演奏も録音もあっさりしすぎてて…｡
0691名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 13:09:21.96ID:QwjQKmEJ0692名無しの笛の踊り
2012/09/05(水) 16:40:34.11ID:zody4b9k0694名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 07:33:12.88ID:6QCzmNNDでは、あなたがピリオドピリオドしていると感じた演奏はなんですか？
（モーツァルト以外でも）
0695名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 08:55:01.98ID:O18e5lxN俺にはわざわざそう批判する気持ちがわからん。
自分が何らかの感想を持ったからこそ、他のクラ好きな人たちの意見も
気になり始めるのだと思うのだが｡691のような考えだとこの場で
他人の意見を求めてよいのは、買うか買わないか迷っているときだけとうことか？
0696名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 09:28:14.76ID:ALmQM6Y7俺も他人の意見は気になるよ。
それによって自分の考えが揺らぐとかじゃなくて他人はどう思ってるんだろうという感性の違いについて興味ある。
0697名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 10:29:33.94ID:0ryB4IbR0698名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 12:06:22.12ID:O18e5lxN自分が良くないと思っていたものに対して、他人の指摘によって
新しい良さが発見できるという期待はあって良いと思う｡
0699名無しの笛の踊り
2012/09/06(木) 13:16:52.68ID:ALmQM6Y70700名無しの笛の踊り
2012/09/10(月) 15:15:05.92ID:GtI8OoTz0701名無しの笛の踊り
2012/10/15(月) 21:24:24.22ID:xEqDk7K6なぜなら俺は既に国内正規盤を持っているから。
0702名無しの笛の踊り
2012/10/15(月) 23:32:30.60ID:hlci52Biアルノンクールとかの方がいかにもピリオドって感じだな。
楽器はモダン楽器使ってるらしいけど。あとブリュッヘンは楽器の音自体が違うから
ピリオドっぽいが、解釈自体は結構ロマンティックな気がする。
0703名無しの笛の踊り
2012/10/16(火) 06:45:42.11ID:M/bmr/Ri0704名無しの笛の踊り
2012/10/28(日) 07:13:42.12ID:15VSqJUDもういいかなぁと思ってる
0705名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 18:34:33.70ID:JTKXys7vウィーン・フィル・シンフォニー・エディション
http://www.hmv.co.jp/news/article/1211150068/
0707名無しの笛の踊り
2012/12/27(木) 09:30:31.29ID:XGRj3DGt0708名無しの笛の踊り
2012/12/30(日) 20:38:01.37ID:2PUQtLjr様々な作品の様々な演奏を記憶容量の許す限り詰め込みまくった。
交響曲全集も何種類も入れたのだが(レヴァイン、マリナー、テイト、
マッケラス、ホグウッド)数ヶ月経って気づいてみると、交響曲全集は
ほとんど再生した覚えがない。あくまで俺の意見だが、やはりモーツァルトの
交響曲は、少なくとも協奏曲・宗教音楽・オペラなどのジャンルと比べると
やや落ちるという印象が図らずも立証されてしまった。
0709名無しの笛の踊り
2012/12/31(月) 03:02:39.88ID:4HTjSoLW0710名無しの笛の踊り
2012/12/31(月) 10:14:07.03ID:QPssM09L0711名無しの笛の踊り
2013/01/03(木) 11:25:28.87ID:LUvp4OD6初期の曲にいまひとつ魅力に欠けるものが多すぎるように思う。
宗教音楽なんか、ケッヘル番号100番台からすでに傑作の目白押しなのに。
0712名無しの笛の踊り
2013/01/03(木) 20:06:30.44ID:JRUaew1h0713名無しの笛の踊り
2013/01/03(木) 20:12:05.65ID:raOzsn0m骨董だろうけどヒビは入ってない。
0714名無しの笛の踊り
2013/01/03(木) 22:29:20.02ID:PIpcdoxS0715名無しの笛の踊り
2013/01/03(木) 22:40:19.36ID:KamXBK1K0716名無しの笛の踊り
2013/01/03(木) 23:57:10.35ID:OqIJG6ax0717名無しの笛の踊り
2013/01/04(金) 11:47:21.12ID:B+uRAepo前は９千円以上してたのに・・・
0718名無しの笛の踊り
2013/01/04(金) 21:41:03.27ID:UsHIMtgmまあ、クラシックに限らないが。
0719名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 02:58:03.01ID:23uLEbJBそれって日本版？
0721名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 12:49:52.48ID:mR1/6510ただ同然で買い取ったんだろうな
0722名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 14:30:49.66ID:L0lpU8rl激安輸入箱が出ると旧規格中古盤も連動して爆安になるのはしょうがないよ
ホグウッドのモツ全はもう犬や塔で輸入新品がポイント込だと3000円台半ば
だから、旧規格品とはいえ4000円強なんて高杉、Aランクで2500円、箱に
難ありならせいぜい1500円が適正価格
当然買い取りもAランク1枚50円査定だろうね
去年トスカニーニ箱やチェリビダッケ箱が出るんで旧規格の国内盤持ち込んだら
ことごとく50円査定だった
カラヤンのブラ全は3枚組で100円査定だったよ
0723名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 18:38:15.96ID:uX9ZAIvG0724名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 00:24:14.95ID:WZimhbca0725名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 00:59:55.87ID:tsIjD+SA0726名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 05:55:50.21ID:H1nMnyXy0727名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 07:07:10.11ID:/kNtjRdY0728名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 10:27:45.44ID:cN66CTyv組合あたりで中古をﾄﾞｿﾞｰ
0729名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 10:32:42.14ID:8yFpPVIS■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています