最近の指揮者:ゆっくりにすればいいと思ってる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 01:24:10ID:1FarudIcテンポをゆっくりにするだけで、いかにも情感あふれてます的なオーラを出す
今日び、演奏がとまりでもしない限りブーイングなんて来ない(客は無条件に演奏を受け入れる)から
とにかく間延びした演奏ばかりしている。
過去の巨匠たちの演奏は、そりゃ人によってばらつきがありますが、速いものが多かった。
それでいて、今でも聞き続けられるほどの名演なのです。
このぬるま湯のような演奏を行う風潮は変えるべきです。
0002名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 01:28:26ID:bTP3F7AT0003名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 01:37:00ID:CuRVmR290004名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 04:22:07ID:ZoS+YVTHいったい何を聴いたらそんな感想になるんだ?
ピリオド・アプローチの影響で、バロックや古典派はもちろん、ロマン派も速い演奏ばかりがあふれてると思うんだが。
0005名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 04:29:05ID:dRe+3eVC0006名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 06:08:19ID:dS7nFgYgすなわち、理解していたらテンポが自然に決まる
知識のない指揮者の例、
ディミヌエンド→オケは遅くなっても何も言わない
クレッシェンド→オケは早くしても何も言わない
小節ごとに遅くする
「面白いことやろうっかな〜」
アゴーギク→勝手にテンポを変えてもええかな〜
0007名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 09:24:22ID:DFVkmfce0008名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 10:47:38ID:0qpquHY90009名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 10:51:36ID:yScX2r+t彼ら最近の指揮者じゃないし。
0011名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 13:19:37ID:NnJyCDht熱湯かぶって跳び跳ねてろ
0012名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 14:49:24ID:YD5DoHKiまさか、アマオケじゃないだろうな…
0013名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 15:11:47ID:Tviw+OBf0014名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 15:23:47ID:U9e9AEsc0015名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 15:58:05ID:bDKxbhPC例えばどんな指揮者を聴いていてそう思ったのか例を挙げよ。
0016名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 16:27:46ID:zm7ls9Th0017名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 16:35:38ID:mGoufk5Q遅くないし。
0018名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 17:54:38ID:bDKxbhPCおそらく風潮と言うよりは、特定の指揮者のことを言っているんだとは思うけど。ビンゴ?w
0019名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 18:09:23ID:roPsJa99「最近はテンポ速くする指揮者ばっかりで、味気ない。速ければなんでもかっこいい、と思ってはいないか?」
という人もいるかもしれませんね。
感じるスピードは、聴く人の年令もあるでしょうし、好み、感覚の違いもありますね。面白い現象だと思いますよ。だからテンポがどうだとかそこだけ聴かないで、トータルで音楽を感じていけたら幸せだと思いませんか?
0020名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 18:30:47ID:S9L9YK3k0021名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 19:18:52ID:DFVkmfceもしかして昨日の午後にテレビでやってた、新日のショクタコ9番とシンフォニエッタ振ってたドイツ人の事?
0022名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 19:58:43ID:kP2uLvpd彩の音で有名なアマチュア指揮てどうよ?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/507-508
0023名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 20:03:10ID:vUPCPsKR村瓶?
0024名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 20:11:21ID:WPtnzVC80025名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 20:11:35ID:dtZSUDQu0026名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 20:16:15ID:7FD5pbLN0027名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 20:17:08ID:vUPCPsKR音楽に推進力があるけど、速いということはない。
0028名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 20:19:02ID:XXctqH+kカキトメティーって誰だい?( ゚д゚)ポカーン
0029名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 20:32:47ID:0qpquHY9ここにもいつものアバディアン登場かw
0032名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 21:38:44ID:cbhtF9eL彩の音で有名なアマチュア指揮てどうよ?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/507-508
0033名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 22:08:31ID:bDKxbhPC25じゃないけど、ショルティのことじゃね?
0034名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 22:09:33ID:Zxquw4NW0035名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 22:22:30ID:44+MfJRU0036名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 22:49:24ID:ZoS+YVTH晩年は、逆に極端に遅くなったが。
0037名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 00:53:42ID:D1+iwF/U0038名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 01:41:34ID:yhOZfHdlアバドは普通かやや速めくらいだと思う。
>>24
シューリヒトはモーツァルトとそれ以外で速さが違いすぎる・・・
>>26
それは違うと思う・・・録音の残ってる指揮者全体で見ればやや遅い部類じゃないかな。
0039名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 06:13:49ID:c9TcNNfbトスカニーニも速い
ワグナーも録音は残っていないが相当速いそうだ。
最近シベ5を聞いてるんだが、古いカヤヌスはむちゃくちゃ早い。
しかし、最近のサロネンはむっちゃ遅い。
0040名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 07:46:11ID:8J3aXFLg守らざるをえないんだからね。現代はかなりマシになった
けど、未だに制約は受けているだろ(CD1枚に収まる
ように、とか)。
0041名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 08:26:52ID:O0pthlS/0043名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 10:54:43ID:OzXDh6E5彼の言う過去の巨匠というのはクライバーあたりであって、
ニューイヤーなんかを知っていて、こないだのバレンボイムをみて
遅くて退屈だったんではないかね
0044名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 11:27:58ID:K2tnr9ckで、本当は特定の誰かをここで叩きたかった・・・けど、意外にその指揮者の
名前が挙がってこないので、このスレをひたすら傍観してるとかそんな気がする。
0045名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 16:28:07ID:9m1KtGOL0046名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 16:50:14ID:Jmh4fR+w0048名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 18:31:55ID:WfjGoA7A確かにこの風潮だけは何とかしたい。
ふざけた演奏でもみんなが拍手するもんだから、どんどん演奏者側は調子に乗るぞ
0049名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 18:55:33ID:OzXDh6E50051名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 19:42:30ID:9m1KtGOL0053名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 20:52:11ID:CPR45jJ70054名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 20:56:35ID:ZxZPWGDy彩の音で有名なアマチュア指揮てどうよ?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/507-508
0055名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 21:06:25ID:K2tnr9ckわたしもですね、ひそかに読響定期で拍手喝采だった上岡氏のことを
指すんじゃないかと思い、>>44を書いたのだけど、どうなんだろうw
0056名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 21:36:17ID:ZN9hcyITナマで聴いた100分のブル7は情感あふれるというよりひたすら苦行だったw
1君のターゲットは別なんじゃないかと…
0057名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 21:54:36ID:K2tnr9ck苦行・・・w でも生で聴けたとはある意味うらやましい。
CDで聴く100分のブル7もなかなか大変。家だと逃げ道があるからか気合いが続かないw
しかし「ただゆっくり」にしているだけではないのが、上岡氏のすごいところ。
005856
2009/01/26(月) 22:07:07ID:ZN9hcyITでも薔薇は快刀乱麻系だった…。わけのわからん指揮者だよ>上岡氏
005957
2009/01/26(月) 23:49:34ID:K2tnr9ck上岡氏、一見テンポの緩急ばかりが目立ってしまうけれど、本質はそこではなくてその場その場で
求められている色合いや、テンション、そういったものをスコアから汲み取って表出した結果として、
その部分に必要だからテンポが遅かったり、反対に異様に速かったりするんじゃないかな。
一見作曲家が書いたことに反するようだけれど、実は作曲家が楽譜に書ききれていない部分まで
汲み取ろうとする真摯な姿勢に、自分は心から共感しているし、非常に好感持っています。
だから、>>1の言う「テンポをゆっくりするだけ」の指揮者とはちょっと違うのだが、
もしかしたら、世の中にはそういう風に思っている人もいるんじゃないかとも心配になるw
0060名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 23:58:56ID:OzXDh6E5それとも、クナとか・・・?
0061名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 00:34:03ID:qbfqVdG9これは決して叩かない指揮法にも関係していると思うのだけど、
楽器が綺麗に響くフレーズ感を重視という感じ。基本的に流麗。
(ブロックごとのつなぎ目も美しいので、全てが有機的とでも言おうか・・・)
ちなみに快速な時には、C.クライバーみたいだよw
0062名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 09:41:19ID:AVb6RG9w>作曲家が楽譜に書ききれていない部分まで汲み取ろうとする真摯な姿勢
・・・いやまあものは言いようだけどさ、それはちょっと善意に解釈しすぎだろう。
もちろんただ楽譜通りにやればいいってもんでもないけど。
>これは決して叩かない指揮法にも関係していると思うのだけど、
>楽器が綺麗に響くフレーズ感を重視という感じ。基本的に流麗。
>(ブロックごとのつなぎ目も美しいので、全てが有機的とでも言おうか・・・)
悪いけどこの3行に関しては全面的に否定させて欲しい。
0063名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 10:00:39ID:OaoNSzad0064名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 10:06:07ID:LXKsG7n20065名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 12:13:06ID:tX1CrSdFオケは荒れまくりまさに無茶苦茶。ポール・バレーどころやおまへん。
0066名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 12:56:46ID:IrmQYo4r0067名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 13:08:28ID:XyepU35qその上岡氏の演奏は聴いたことがないが、単なる遅いだけじゃチェリにはなれないぞ。
至高の精神性がなくては。
0069名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 17:26:16ID:Tru911Qmなんだか実体験がこもっていそうなコメントですねw
否定するのは一向に構わないけれど、ぜひ貴方の意見を述べて欲しい。
0070名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 17:47:25ID:ew77JAld-''":::::::::::::`''> ゆっくりにしていってね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
0071名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 17:50:22ID:zcB+llAt音楽が止まりそうになってハラハラしたが「あれから何十年経った?」
0072名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 19:41:45ID:1fUBkOMeつくづく>>1がわからない。
0073名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 21:32:40ID:xCB1/Y3j0074名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 23:00:49ID:gn1NIOMQ0076名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 23:59:52ID:Tru911Qm0077名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 00:16:38ID:uSLgMrHWチェリとはまたちょっと違う気がする。
読響の「深夜の音楽会」で放送されたブラ1がノーカットで聴けるから
気が向いたら聴いてみて下さい。第2日本テレビのサイトにあるよ。
0078名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 09:15:10ID:kxbtcuIK0079名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 10:43:37ID:1TtL8EKbある程度以上は指揮者の解釈が必要になるわけだよ。
だからクラシックは面白いんだね。
0082名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 16:04:39ID:DucSHLFs冒頭はおとなしいねー。<<ブラ1
0083名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 16:12:16ID:9af8WS/bトスカニーニの話じゃないよ
0084名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 16:54:46ID:DucSHLFs聞き終わった。悪くない。ちょっと途中寝たけどさ。
0086名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 20:18:57ID:Wv0/a/x3アバディアンハケーン
008777
2009/01/28(水) 20:43:13ID:5TKo10NN確かに冒頭はおとなしいように聞こえると思うけど、
スコアのディナーミクは、どのパートも実はfとなっています。
管楽器にはlegato,コントラバス以外の弦楽器にはespr. e legato,そしてスラー、
バスにはpesanteの指示+スラーとなっていて、
あのブラ1の冒頭はおそらくそういうものをかなり重視した演奏だと思う。
(ちなみにスコアでは転調しての2度目のこのモチーフでやっとffになる。)
0090名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 01:52:43ID:D/2lwZWLイマイチ分からないから教えて下さい。
0091名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 23:23:06ID:qoaq7aw3まず何かスコアを1冊用意して、何種類かCD聴き比べてみましょう。
そうすると少しみえてくると思う。
0092名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 15:41:53ID:E8ERPxD5スコアから何か見えてきた経験がない。勉強不足もあるが…
0093名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 16:03:52ID:E8ERPxD50094名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 18:19:36ID:g+RZjk+e791 名前:名無し行進曲[] 投稿日:2009/01/30(金) 10:31:41 ID:Ucf/Jb3r
まあ、日本のイマイチなオケよりもアメリカのオケでTAD氏の音楽が聴きたい。
朝比奈さんや井上さんじゃなくてTAD氏がシカゴ響に客演したら良かったのにねー
0095名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 20:01:19ID:IcGz2y3y/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
(:::::::::::/ \ , , /\::ヾ あなたねえ!!
\:/ (●) (●) \:ノ
| (__人__) | 私が聴いても良いって思っている最低限の指揮者のレベルは
\ ` ⌒ ´ ,/ 顔はジャニーズ系で、一流音大出、一流オケの音楽監督で
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ カリブの別荘と自家用飛行機を持っている事が最低限の条件よ!!
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
0096名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 21:38:11ID:uKAHmxIn009777
2009/01/30(金) 21:58:31ID:dD0yitTxそうなんですか。すみません。知りませんでした。
ミュンシュの演奏みたいなのが好きなんですが、そうなると、ブラームスの本意は
もしかして、もっとねっとりしたイメージなのかもしれませんね。
0099名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 22:42:54ID:8P4Cs8Zkいや、あやまることじゃーないですから。
世に溢れている演奏は、ほとんどが冒頭の低弦とティンパニにまるでアクセントが
ついているかのようなもので、自分も初めそういう風なものを求めてたけれど
よーくスコアをみるとそうじゃない。って、気づくきっかけになったのがあのブラ1でした。
0100名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 22:48:01ID:8P4Cs8Zkスコアを読むと言っても別に移調楽器をことこまかに読む、とかそういうことではなく、
頭で全ての楽器の音を鳴らしてみる、とかでもなく、
もっと絵画を見るような感覚で、強弱とかテンポ表示とかまず大雑把に眺めるといいかも。
0101名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 08:25:02ID:olamhQUUコーダがわざとらしい・・・
0102名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 08:50:21ID:QgIvZNI60104名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 22:08:21ID:BNC7F6Bzでもその曲にピリオド奏法はないっしょ、、ということも時々あるけど。
0105名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 21:21:36ID:hzyS9Bye0106名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 19:31:15ID:KP3fiiFpミニスコアは出番が無い楽器は省略してあるし、
楽器が少ないと1ページに何段も書いてあるからそれがかなり難しい。
指揮者用のちゃんとしたスコアが1番見やすいよな。
0107名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 20:16:14ID:L0GuQy9hそれじゃお気に入りの1曲をDoverのスコアで用意してみよう。
そんなに高く無い。
あと楽器が少なく、1ページに突然複数段出て来るところなどは、と段の終わりに
「//」書いておくと落ちないかも。
・・・ってここまでしたら趣味の範囲超えてるねw
0108名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 10:09:31ID:H1yDAstX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています