なんで女ってバッハ嫌いなの？
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0001名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 22:25:53ID:aqMjeJjo逆に女でショパン嫌いって奴も見たことない。
なんで？
0002名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 22:27:02ID:NDJxGl7kジャンボピーマンを一位にして餓鬼共を泣かせようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現在1位 yahooの工作開始までに2位のたこ焼きを突き放す
ツールまだありません・・・
誰か作ってください
http://kids.yahoo.co.jp/ ＿人人人人人＿
＞鶴職人募集中＜
￣ Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^￣
↓本スレ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232801214/
0003名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 22:32:22ID:d7m4Hcqr0004名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 22:36:00ID:spZlJO5Gバッハってセバスチャンだから執事スレかよ。
0005名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 23:50:09ID:eApoJ6m1まあ、構造や論理というものは、やっぱり男の分野なんじゃないの？
で、感情的になりやすいのは、どう見ても女が多い。
俺は、物事を科学的に見ようと心がけてるし、女性を悪く捉えようという気はないつもりなんだけど、経験的にこれは動かしようのない事実だと言わざるを得ない。もちろん、例外はあるけどさ。
0006名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 23:56:16ID:UKHpadImカンタータとか好きな奴いるんだけど。
0007名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 23:57:04ID:igWOSpNL0008名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 23:57:04ID:pEi/kuSk0009名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 00:00:08ID:Fce+AErtいつも大きな声出してよろこんでるよ。
0010名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 00:07:27ID:FYQAnPF+女はフーガの技法好きな人多いね、そういえば。
0011名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 04:36:40ID:5oYmrV7T0012名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 14:37:52ID:UWCabdY9ソプラノ・アルトが少年向けに書いてあるから女声としては歌いにくい
0013名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 14:52:48ID:Kqnk7Hzuそれはないでしょ。
バッハ好きな娘には、何回か合ったことあるよ。
この前ピアノの話になって話した娘は、バッハが一番好きで、ショパンは嫌いって言ってた。
まあ、ある程度知的レベルが高い人と接する機会が多いから、そうなのかも知れないけど。
でも今までの経験上、ショパン好きを公言するような娘は、ちょっとイタい娘が多いかな?
0014名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 15:23:53ID:MedmD14Aここは鍵盤楽器板じゃなかったね 失礼！
0016名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 11:16:22ID:i/lmxojQモテないから。
あくまで俺の周囲の女の話だけど、バッハ好き普通に多いよ？
ショパン嫌いって女もたまにいるけどなあ。
>>1は女性との接点が少なすぎるんじゃないだろか。
0017名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 00:33:29ID:Y3vjXyZ0どー考えても嫌いじゃねーだろ
0018名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 10:20:07ID:chK26Wf3特にブランデンブルク協奏曲やオルガンの小品などは、
むしろ女性ファンの方が多いように思うんだが。
0019名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 13:00:06ID:vAMma0Ry友人でバッハのコラールだかカンタータを自分で日本語訳して、
番号とか全部覚えてるマニア女もいるぞ。
平均律大好き。とかいう女もいるなあ。。
0020名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 13:08:08ID:fVR6L74Nいろんな人の演奏を何度も聞きにいったし、
奥さんのために俺が弾いたこともあるくらいだ。
0021名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 15:45:38ID:4Z28C/Hx俺の悪口はそれまでだ。
http://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/yamano_4108081440
0022評論家気取り
2009/02/06(金) 20:26:37ID:XWrHFqwf感傷的な要素が極めて少ない。女性はラフマニノフやチャイコフスキーの様な
メロディックでセンチメンタルな音楽を好むと言う既成概念から生まれた一種
の偏見でしょう。
0023名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 20:40:14ID:kQdxpQ6W＞感傷的な要素が極めて少ない。
わざとステレオタイプなこと言ってるのかどうかは知らんが、なんにもわかっちゃいねーな。
バッハの真髄はむしろその旋律の美しさにある。ロマン派真っ青のメロディメーカーだろうに･･･
むやみにルバートしたりするような指示が、遺された楽譜に無いだけだ
0024名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 20:41:16ID:RG42Phe6それは>>1が
①バッハ好き。というかかなりの信者。
②女に殆ど縁がない
③自分の身の回りの環境は、全世界に共通するものだと思い込んでる。
ってだけだろｗ
0025名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 20:46:35ID:TDTkiShp0026名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 20:49:16ID:oQxE4d1bショパンはごついんだって。
0027評論家気取り
2009/02/07(土) 11:58:23ID:lOIcPaosそれはバッハの才能を持ってすれば、美しいメロディーも容易に作れると言う事を、
証明しているに過ぎません。
バッハならばドヴォルザーク・チャイコフスキー・プッチーニあたりの旋律だったら、
いくらでも作れるでしょう。
問題は、上記３人のメロディーから情緒性を取り払って三つのメロディーを同時進行
させながら破綻なく一つの楽曲に作り上げられるかどうか、ここにバッハの音楽の肝
がある訳です。
そしてバッハの作品を聴いた私達は、圧倒的なバッハの音楽空間に引き込まれ感動し
ます。あたかも宇宙空間から太陽系全体の星々の運行を見せられたが如く。その感動
は、何かに感情移入した時の感動とは全く別個の感動です。
これがＪ・Ｓ・バッハの音楽の真髄と私は思っています。
最後に、バッハは中世・ルネッサンス・バロッツクと続いてきたポリフォニーの作曲家
であり、その総決算を行った作曲家である事をお忘れなく。古典派以降、主流となって
私達が聴き慣れている主旋律を中心としたホモフォニーの作曲家では無いのです。
0028名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 12:50:08ID:6u7IcpuK女嫌いのコンプレックス野郎にふさわしい板やスレが2chには幾らでもある。お前のくだらない偏見に間違ってもバッハや他の偉大な作曲家の名前なんか持ち出すなバカw
0029名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 13:27:49ID:t/dcOn7Rおまえの嫁はごついショパンしか聞いたことないんだろうな。
バッハとショパン両方が好きで完璧。
かたっぽだけは片腕がないようなもの。
0030名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 21:45:08ID:y2qBfHteまあ、バッハよりマーラー好きの方が多そうだけどなｗ
0031名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 21:49:03ID:AzyBfTYb軟弱だから嫌いなら分かるけど
0032名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 21:53:48ID:Ggy5MO8Jジジイがクラシック聴くと
名曲全集なんかのくだらない情緒的メロディの音楽ばっかり聴いてたり。
馬鹿団塊がビートルズみたいなゴミ音楽でハシャいでたりとか。
0033名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 21:58:16ID:RFKjPJdC0034名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 21:59:16ID:Ggy5MO8Jシュトックハウゼン、ガムランのような情緒を廃した
抽象性の高い音楽を好む。
頭いいヤツほど数学を好み、馬鹿ほど数学に憎悪を燃やすのと同じなんじゃないかな。
0035名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 23:28:41ID:HkrQSzIt0036名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 23:36:54ID:LbJNwUw6まぁ元々フランス組曲の原型はアンナ・マグダレーナの楽譜帳に書き込まれたんだっけか
バッハは美しいメロディーも書くけど、一方で無骨（に見えるけど聴いてるとだんだん癖になる）なメロディもある
知性と情緒、両方を包含してるんじゃないだろうか
0037名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 23:46:28ID:wnIBrwp90038名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 01:22:12ID:Xlc3T1Idバッハ最高。
0039名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 04:18:37ID:j0zMCVz80040名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 04:29:26ID:z/r6BVb50043名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 22:45:40ID:6xbTNb2Mそうなんだよ。
だがショパンを「情緒的な音楽」と一言で言ってしまうのも馬鹿なやつなんだよな。
これはモーツァルトを「綺麗なだけの音楽」と言っている馬鹿さと似ている。
0044名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 22:53:14ID:8J9Ii+vWバッハもすごく好きですが。
無伴奏チェロとかよく聞いてる。
0045～(絶頂まにあ＠逝時ゎ一緒！（。 ;ё;。)
2009/02/08(日) 22:56:14ID:zNZvz/ynあの爽快で愉快な旋律はたまらん！！！
なんか知らんけど?
0046～(絶頂まにあ＠逝時ゎ一緒！（。 ;ё;。)
2009/02/08(日) 23:05:04ID:zNZvz/ynどつちも素晴らしいどすな！！／(;◎;○;◎;)＼
なんかしらけるけど?なんか知らんけど?
0047～(絶頂まにあ＠逝時ゎ一緒！（。 ;ё;。)
2009/02/08(日) 23:06:52ID:zNZvz/yn0048名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 23:42:51ID:iKXMIOqS0049名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 00:06:52ID:QFopGwW1私は両方好きだ
0050評論家気取り
2009/02/09(月) 20:01:26ID:o9b8u45Uピアノ作品が得意な作曲家は必然的にバッハに引かれるのかも知れません。
0051名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 21:23:02ID:ku2Pib/7バッハだけ別格で、どんなシチュエーションで聴いても直ぐに入ってしまいます。毎日２時間は聴いてますよ。
0052名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 23:25:14ID:gZK05iIIこんな感じですか？
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2357552/2689565
0053名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 04:32:09ID:/+1a2xFRこれどうみてもさあ、商店街でメンチカツ売ってるおっちゃんだよな。
この人がシャコンヌ創るとは思えんのだわ。
人はみかけによらんなあ。
0054名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 04:39:16ID:li9HKg0eさしてるのは嫌気だけですよ！
>>42
キモメンなんですね！ とでもいう他ありませんよ！
>>52
それ覚えてますよ。声なんかも再現できるのでしょうか。
あと、シューマンといえば、彼が特に気に入っていた
バッハの肖像画があるんですね。
ttp://www.npj.com/thefaceofbach/index.html
0055名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 07:28:20ID:cL6XLCt9とマリちゃんが言ってた。
0056名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 08:54:01ID:e42iGM7D0057評論家気取り
2009/02/10(火) 14:54:13ID:XI88IC1Qじつは、そうなんです。バッハは美味しいメンチカツをつくる様に、
美味しくて栄養たっぷりの音楽を作っていました。
バッハの生きていた時代は、音楽家と言っても職人であり使用人でした。
ケーテン公の楽団の宮廷楽長と言えば聞こえがいいですが、ケーテン公の
厨房の総料理長と待遇は全く同じだったんです。
でも、音楽があれだけ美味しいのなら、料理もさぞ美味しかったでしょう。
総料理長の作ったメンチカツを食べてみたい気がしますね。
0058名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 17:34:59ID:X5+zsQ21その理由も明快で、女の子は小さい頃ピアノを習ったことのある子が多い→
ソナチネアルバムやソナタアルバムに、モーツァルトやハイドンがよく出てきた→
モーツァルトとハイドンは、技術的に難しいわりに、演奏効果の上がらない曲が多い→
モーツァルトやハイドンは嫌い！ということになる。
0059～(バロカまにあヽ( ;◎;З;◎;,)ﾉ
2009/02/15(日) 17:21:10ID:bRomBXMb℡マソもこしらえてくれえええええええええええええええ
なんか知らんけど?
0060名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 18:55:01ID:xWcQYwtL0061名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 19:26:54ID:1J4Zam9h0062名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 19:54:18ID:Be09yzXE0063名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 22:07:26ID:Mi3vm5Af違うよ。技術的に簡単でつまんないんだよ。
0064名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 07:59:11ID:gyxqx2cM普通にピアノ習ってる子供の何割くらいが、モーツァルトやハイドンを
技術的に簡単すぎると言えるほど、巧いと思う？
0065名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 08:55:37ID:I12FBfRq>厨房の総料理長と待遇は全く同じだったんです。
なんか料理人と同じだったら格が下がるような言い方だけど、料理人を馬鹿にしてるの？？
クラヲタはこういう無神経なことを平気で書くから嫌われると自覚しようや。
ま、生涯気づかないと思うけど。
0066名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 09:09:09ID:gyxqx2cMそのことを隠したり美化したりしてもしかたがないでしょう。
というか、料理人や音楽家に高い社会的地位が与えられるようになったのは
歴史の中ではごく最近のことで…。
0067名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 09:41:35ID:NMohZDQvそんな下手くそのこたぁ知らないよ
0069名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 11:07:39ID:NMohZDQv普通にピアノやってる中でも相当下手だよ、
>>68の事だけど。
67はごくごく普通。
0070名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 12:23:21ID:Rm3Qbcek0071名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 14:35:49ID:bT+LUapyいわれる類いの作品だと思うよ。
「ちゃんと弾けてるか」などとうざいことを言わないこと。
そういううざい奴ほど、女にもてない。
チェリストにとってハイドンはちょっと違うけどね。
子供の頃から習っていたらハイドンの協奏曲までいくけど、なかなか難しい。
フルートやオーボエにとっても、チェロとほぼ同様じゃないかな。
モーツアルトの協奏曲は一つの大きな通過点。
ピアノの子にとっては、モーツアルトは通過点ではない。どちらかというと
ベートーヴェンが一つの山で、次の山がショパンやリスト。
クラリネットを習ってる子の印象もピアノとちょっと違うんじゃないかな。
中学校の頃、(ブラバンじゃない)クラリネットを習ってる子が
「クラリネット五重奏は素晴らしいんだよ」と教えてくれた。初恋だったw
0072評論家気取り
2009/02/23(月) 15:24:54ID:2O/5HXEL音楽家の方が先に世の中から芸術家として認知されたので、あのような表現をしたのですが、
気に障ったら御免なさい。私自身は音楽家は料理人より上だとは思っていませんよ。
何のジャンルにしろ、一流の人が二流の人より偉いのは当たり前の事。
したがって、一流の料理人は二流の音楽家より遥かに偉いと思ってます。
最後の二行は、その含みで書いたつもりなんですが、言葉が足りなかったようです。
0073名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 01:46:04ID:wcgT7AlE私には「全ての音はスケールであれ、カデンツであれ抽象的でしかないと思う。」
それに全ての音は、同時に一音の狂いもなく「情緒的」でもあると思う。
短調や長調を聴覚がキャッチした時何かしら感じ取るからだ。
ショパン・リストの超絶技巧を只の情緒的騒音と馬鹿にする人がいるが何故だろう？
抽象その物である『音その物のみについてのアナリーゼは途方もなく難しい』
そこに歌詞を加え曲と共存させ一つの曲となった時初めて抽象的が『具体的な物』と
なるんだと感じる。歌詞が加わる事で作者の意思はより顕著に分かるでしょう？
曲（音階の変動流動）自体が抽象だからこそ空間認知能力と作曲の才能が有機的結合する
のではないだろうか？
0074名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 01:47:58ID:wcgT7AlE違った魅力があり心轢かれる作品ばかりを残していると思います。
0075名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 01:49:26ID:LC40lQUr0077名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 01:55:17ID:JGDtm9sPジャズでもロックでも中を開ければ、まったく別モノという
曲群が時代によってわんさとあるくらいで、なおさら数百年に
渡る蓄積のあるクラシックをたった一つに分類するのは
無理がある罠。
0078名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 12:55:16ID:Tu3pC3j/0079名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 22:26:22ID:5wtww6wSマラ好きとかブル好きとか。
あんまり聞かないのはリゲティ好きの女。
音大とかならともかく一般人ではあまりいない。
バッハ好きな女友達はいる。
それとジャンルは異なるが鉄砲マニアの女性とか戦闘機大好き娘とか
鉄ヲタ娘も案外いるぞ。
基地祭やイベント列車運行で女性軍団とか結構、いる。
0081名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 13:00:37ID:QrIzPGWmすごい響き。
まあリゲティとバッハじゃ、知名度がそもそもまったく違うしね。
リャトシンスキー女はさすがにいなさそうだ。
0082名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 13:08:18ID:64voZzt4ただバッハに取り付かれると禁断症状がでるな。本当に困った。
0083名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 13:15:51ID:jOAu9Aey0085名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 21:37:18ID:H4r8i+uW0086名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 21:49:40ID:KbA2gTAq禁断症状もしょっちゅう。ｗ
0087名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 21:52:37ID:S4VEqneqかわいそう
0088名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 22:13:23ID:KbA2gTAq0089名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 21:59:58ID:cJyFNt9X0090名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 22:21:41ID:30oyDKCc何故あそこで声をかけなかったのか。今でも悔やまれる。。
0091名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 22:24:58ID:oxZ9oawO0092名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 22:25:31ID:30oyDKCc0093名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 22:40:59ID:SiC+Z1gc極めればJ.S.バッハ。終点であり、起点でもある。
0094名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 22:42:02ID:30oyDKCc0095名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 22:45:53ID:q34QK8Ffファッション？
0096名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 22:46:13ID:SiC+Z1gc何だそのリアクションは！？
漢字間違えたからか？
え！？
0097名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 22:51:17ID:u3/lqBNm0098名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 09:59:31ID:JYh7Sqqo0099名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 13:36:01ID:uKAo7giE0100名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 14:47:57ID:2v7pZngd0101名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 15:01:40ID:uKAo7giE0102名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 15:34:30ID:/F/dzn9Z0103名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 22:45:52ID:G1zlnBl30104名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 01:27:14ID:mWFEmVxa0105名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 01:32:11ID:ajB7Kwi4あれは睡眠薬に最高だよ。あんなに退屈な音楽があるとはねぇ。
0106名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 01:36:31ID:pI2uX0P10107名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 02:22:25ID:vxruar4h0108名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 22:20:56ID:/eG3P2EY意識が飛ばずに弾きおおせたことがない。
0109名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 18:48:38ID:42PLeRL1ただ、グールドが弾くと睡眠薬として効かないだけで。
0110名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 19:07:51ID:DH/v7wIVだからところどころびっくりさせられるだろう？
0111名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 20:35:46ID:AWVRlnBF主旋律ばかり追っかけるからでは？
音の大伽藍は聴いて想像できない？
0112名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 20:50:18ID:161CKNuv女って理論的なモノはダメだろ
0113名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 21:10:44ID:AWVRlnBF男だけど、ゴルトベルク初めて全曲聴いたとき、最後のアリアのテーマの回帰のところで涙があふれ出たのを思いだした。
安っぽいメロディーのくせになｗ
0114名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 21:30:32ID:Y4ttT2Vt答えていたのを読んだ記憶があります。
きっと人それぞれと言う事なんでしょうね。
しかし中島みゆきは、どう聞いても数学より文学と言う気がしますが？
0115名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 22:15:19ID:DH/v7wIV板違いすぎてわからん。
0116名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 00:29:38ID:a6MNn44W今で言う物理だね
もともと、この世界を理論的に探るアプローチの一つだし
0117名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 08:13:49ID:xfCcYLB6音楽を研究していたぐらいだからね
ユーミンは意味分からない
文学だって韻文とか音楽的分野が
ある以上数学じゃないか
短歌では57577とか決まりがある
数学だけじゃ音はでないし数学＋文学が音楽ともいえる
通常音楽とされているものは楽器を使って音楽を奏でるのに対し、
文学は言葉という手段をもってそれを表現する
ただ、言葉は意味概念を表象させる働きがあるから
これが利点でもあり欠点だな
よく歌を歌詞が良いからとかいって評価する人がいるがあれは信じられない
個人的には、歌の中においても言葉は音としての要素であって
意味内容としての働きをもってはならない
客観的にどんな良い歌詞でも音やメロディーなど
音楽表現の前ではクソだからなあ、次元が違う
0118名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 11:49:22ID:AuGLKCqE音の大伽藍ねぇ。
おれには単調な練習曲にしか聴こえないわ。
そもそもあれって、演奏会で取り上げるために書いたものとは思えない。
文字通り「フーガの技法」を探求する目的で書いたメモ書きみたいな
モノじゃないのかな？と思うよ。これはあくまでも聴いた印象。
0119名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 18:58:54ID:TXKtMnsbあの凝りに凝った譜面を見たらそんな口はきけなくなるぜ。
0120名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 15:00:22ID:xeKt3wXE曲の美しさを理解できないか。
曲を覚えてしまえばその曲の良さがわかるんだけどね。
楽に覚えられる方法も知っているけど。
0121名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 18:12:26ID:GNuU7KTc聞き込んでいくうちに発見してくのが楽しい
0122名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 21:37:04ID:RnGv5YMf少なくとも寝てしまっては聴くことも覚えることも発見することも出来ない。
0123名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 22:57:09ID:VONQHTLl素人が聴いてその構造やらがよくわからなくても、なんか凄い、なんか美しいと思わせる曲がポリフォニー音楽、特にバッハのものにはたくさんある。
そこから興味を持つ人が多いはず。
クラシックは聴く側の努力に依存してる面もあるから、どうでもいいと思う人には本当にどうでもいいんだろう。
でも本当の感動は、自分さえわかればいい、世界中の誰になんと言われてもこの音は譲れないいっていうポリシーがある曲、演奏から生まれると俺は信じてるなぁ。
クラシック音楽、芸術の本質はその部分にあると思う。
0124名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 01:50:52ID:OPbsF4Td0125名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 02:19:54ID:4ETBtloW>素人が聴いてその構造やらがよくわからなくても、なんか凄い、なんか美しいと思わせる曲がポリフォニー音楽、特にバッハのものにはたくさんある。
俺もそう思う。しかもバッハを聴いていると他の作曲家の曲の構造、意図なんかも読めるようになるから不思議だ。
0126名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 16:38:58ID:3nvD+j9H0127名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 18:14:14ID:h9ATYgXyリスト
ドビュッシー
とかが好きだよな
思うに内省的な小曲が好きなんだろうな。
逆にこけおどし的な大曲は嫌うね
0128名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 13:28:28ID:t+lWEECp0129名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 18:27:40ID:6xZxVY6uリゲティが大曲？
0130名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 11:38:39ID:xfVjB+WZ0131名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 17:00:47ID:If5X8KSq女性にも優れた哲学者はいくらでも居る
0132名無しの笛の踊り
2009/05/11(月) 01:13:32ID:cNQM02WI俺はバッハはあんまし聴かんけど。嫌いじゃないけど好きでもない
0133名無しの笛の踊り
2009/05/11(月) 02:14:35ID:RlEjXEfq0134名無しの笛の踊り
2009/05/11(月) 14:58:15ID:GLsmQHrwピアノで弾くのもいいけれど、荘厳なパイプオルガンで弾くフーガはいい。痺れます。
0135名無しの笛の踊り
2009/05/11(月) 18:22:32ID:cNQM02WI0136名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 15:04:36ID:ve0g7C+K大ありだろ
0137名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 17:54:41ID:bXDkMgcS嫌いであって欲しいという願望ではなかろうか。
とは言え、国内に関する限り女性で優れた哲学者は皆無のような。
0138名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 18:11:55ID:u6fTFJTo一人も知らないんだけど、誰々がいるの？
0139名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 22:24:48ID:zhpBb/gRいくらでも、っていわれるとちょっと困る。
一般に知られているのはアンスコムくらいでは?
アーレントとか、哲学者っていうよりか思想家って感じ。
0140名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 22:51:12ID:cVigQLf4ではないの？
…バッハが嫌いという人の演奏は分かるよね。早く曲が終わってほしいとでもいう
かのように、一気呵成に最後まで弾ききる。棒弾き。荒々しくて、さも「バッハ憎かりし」と
いう感じ。プロにはそんな人いないと思うけどね。
バッハって、好きじゃないと弾けないよね。
0141名無しの笛の踊り
2009/05/13(水) 00:10:44ID:qbcy6fxo音楽評論家や演奏家がいるが、そういうのが嫌い
これはバッハに限らないが、特にベトベンもそういうことを言われがち
0142名無しの笛の踊り
2009/05/13(水) 08:41:13ID:lDYBv2nJおうおうにしてあるから、クラシックは好きだけどバッハは苦手という無用のトラウマを
作ってしまうような気がします。
対位法の演奏が好きになれない子供には バッハは止めておいた方がいいかと思います。
バッハは自分の家族の為に、技術的には簡単なものから次第に難しくなっていくような
曲集を書いていますが もちろんこれらはピアノの為に書かれたものではありません。
しかも現在バッハの作品として使われている教材には ロマン派の時代に「編曲」されてしまったものが
少なくないのです。
私はバッハ大好きですが 好みに応じて接していった方が楽しいのではないでしょうか。
0143名無しの笛の踊り
2009/05/13(水) 16:43:01ID:0pvDJa5cエピソードは哲学ではありませんからネ。
0145名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 02:18:55ID:jDaJfm0n0146名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 04:23:17ID:QcnpEh0W初心者なので雑多になんでも聞いてますが、早くもバッハに行き着いてしまいそう。
せっかく目覚めたクラシックなので色々聞きたいのだが、
年柄？どんどんその傾向に落ち着きそうで
時々リハビリがてら派手めで華やかな交響曲も聞いてます。
もちろん無理にじゃないけれど。
先日初めてグールドのブランデンブルクを聞いてなぜか鳥肌たちました。
途中ハミングもマイクに入ってたが、個人的には邪魔な印象。あれも醍醐味なの？
クラ、聴けば聴くほどいろんなこと知りたくなる。
作曲家、背景、演奏家、音楽史、世界史…
0147名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 14:14:31ID:G90JYVMb0148名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 15:28:45ID:TGbIF5w6おれは何度聴いてもグールドの鼻歌はダメだ
芝居がかってて気持ち悪い
0149名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 18:03:53ID:emkAUcwOバッハはすばらしいです。
バッハから始まりそこからひろがっていく、というのもいいと思いますよ。
一生バッハだけを聴き続けてもいいくらいの音楽家です。
0150名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 22:18:15ID:QcnpEh0Wレスありがとうございました。
ライブ録音などに観客の咳払いなどが入っていても逆に臨場感があって
それほど気にならないのですが、グールドのハミングはでかすぎてピアノに集中できないｗ
古楽器というとなぜかドラクエを連想させていまひとつだったのですが、
これはチェンバロ版も素晴らしいですね。
0151名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 22:37:28ID:EuQ66bJN俺はおまえみたいに「ベトベン」とかどこぞのマンガの影響丸出しで固有名詞垂れ流す恥知らずが嫌いだよ
0153名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 23:57:24ID:UO1Nj5DM集中しようとするから集中できないのです。
音楽として聴いていれば自ずから鼻歌は意識から
除外されていきます。そのとき改めて集中できたと
感じるでしょう。
それから、バッハを聴くなら好きな曲を好きな演奏で
聴く方が良いかと思います。
0155名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 18:57:18ID:JOC4R5S8そうか？
鼻歌があったほうがグールドだとわかりやすいが・・・
>>153
確かに、好きな曲を好きな奏者で聴くのが一番だね。
自然に好みの曲 and 奏者になると思うよ。
0156名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 20:01:38ID:Vouqb/YK, ィ´r'´ イ }｀丶、
∠、_イ / j ヽ ヽ
／ ￣｀ ` 丶 、 l ｀、
/ ｀`ヽ、j
{ '''''' '''''' }
l. j
!、 l、
（ ,} （●）, 、（●）、 {. ）
゛l ,ノ(、_, )ヽ、 !´
l ｀-=ニ=- ' ,!
ゝ、 ｀ニニ´ ノ
｀丶、＿ ＿ - '´
0157名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 20:02:51ID:XVqsqGiO大事なのはこの四つだ
0158名無しの笛の踊り
2009/05/17(日) 16:27:43ID:yrgtnCpS平均律は？
0159名無しの笛の踊り
2009/05/18(月) 10:36:30ID:pvrSBh+C0160名無しの笛の踊り
2009/05/18(月) 16:11:55ID:NGJNJ+nB0161名無しの笛の踊り
2009/05/19(火) 02:13:54ID:gBuZEufu0162名無しの笛の踊り
2009/05/19(火) 16:08:48ID:zy+9QRgG0163名無しの笛の踊り
2009/05/19(火) 16:18:29ID:AmkbDA1pそんなに重要ではないのでは。比較の問題だけど。
イギリス組曲はパルティータより重要ではないのは明らかだし、
ブランデンブルグって数あるバロック協奏曲の中で
そんなに重要かなあ。
コレルリ～ヴィヴァルディ～タルティーニに至るイタリア協奏曲の
歴史の中に置いたら、オケが厚ぼったいのには特徴があるけど
それ以外は、圧倒的な独創性は感じられない。演奏技法的にも。
それに比べて平均律や無伴奏チェロは、他に比較するものがない存在。
0164名無しの笛の踊り
2009/05/19(火) 16:48:56ID:SN/hezkj0165名無しの笛の踊り
2009/05/19(火) 17:02:49ID:E2rVuMDGヴェルディのほうが好きなくらいだわ
0166名無しの笛の踊り
2009/05/19(火) 18:08:22ID:FDf4fg7T0167名無しの笛の踊り
2009/05/19(火) 18:40:15ID:3Npx/3Na本当にそうだよね
ところで、スレタイの意味がいまいちよくわからないのだが
男も女も関係ない気がする
0168名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 00:29:01ID:0D+y5XI8個人的にはどちらも捨てがたく、ともに押さえておきたい作品
0169159
2009/05/20(水) 12:58:59ID:s+PALISqいいのかもね。一応、代表曲ということで挙げただけで、５番くらい。
それ程好きでもない。
大事さから選べば、ミサロ短、小フーガト短調、トッカータとフーガ、
ゴルドベルクあたりも入れたい。
個人的に「大事」なのは、フーガの技法、平均律、BWV668だな。
0170名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 18:48:16ID:CQPcTLfyグールドなら俄然、ゴルドベルクがお勧め。
グールドの平均律もよく聴くが、ゴルドベルクの演奏は
凄いと思う。
0171名無しの笛の踊り
2009/05/21(木) 13:30:04ID:zXCumxFb最初の録音からグールドの演奏が変わっていくのは、色んな曲を弾いて何度も録音し、完璧なものを作るという技を磨いてきたからこそ。
その中でも、平均律とフーガの技法はグールドにとってすごく重要なものだったはずだ。
だから、俺は初回ゴルドベルク→平均律→最後ゴルドベルクと録音した順に聴くのが一番自然だと思う。
もちろん間に他の作曲家の曲を入れてもいいが。
0172名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 01:47:45ID:bMdSwp5H0173名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 05:34:33ID:XajjVQ4a0174名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 07:29:31ID:aCs5qCqo0175名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 21:20:04ID:KIRhlrCh0176名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 08:28:08ID:HMmXOFzJ0177名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 22:48:13ID:WOhL04DF0178名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 22:48:57ID:SeX23+Dr0179名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 23:26:16ID:SeX23+Drhttp://www.youtube.com/watch?v=bI_xx82oTO8
0180名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 00:01:15ID:jT/Fp9RE0181名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 05:50:14ID:DneJ3UCIJ・Cの曲は聴いたことあるけど、フリーデマンとC・P・Eのはない
0182名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 04:04:23ID:UD2iSeEvグールド談議をありがとうございます。
コンサートをしない奇人という印象があるだけでほとんど聴いたことがなかったけれど、
81録ゴルドベルグを最初に聴いてしまいました。失敗したかｗ
音楽は集中して聴く時とそうでない時があります。
グールドのは音の粒が冴え渡ってたのでうかつに聴いたら集中せざるを得なくなったわけで
（だからハミングが気になった）、最近はそれとして慣れてきました。
クラシックにこんなにのめり込んだのは初めてだけど、
それまで洋楽、ジャズなどノンジャンルをほんとに浴びるほど聴いてきた。
もちろん背景やプロデューサーとかレーベルなんかを掘り下げたりするのも楽しかったけど、結局基本は好きか嫌いか、極ニュートラルに聴いてます。
子供の頃、親がいつも音楽全集みたいのを聴いてたから
メジャーものは耳が覚えてだけどまだまだクラについては更地状態なのでどっから入ろうかドキドキするｗ
なのにすでにバッハｗ
某ロシア文学者が
「まだカラ兄を未読でこれから初めて読む人が本当に羨ましい」
って言ってたこと思い出した。
0183名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 04:15:56ID:UD2iSeEvゴルドベルクの第22変ｿｳは
「だから今はHP少ないからラスボスに会いたくないのに…」
といういたたまれない気持ちになります。
ブランデンブルクはなんかめでたい感じがしてお正月に流してました。
0184バッハ愛好者倍増計画（笑）
2009/05/31(日) 11:50:59ID:2ITQ6G1Kバッハや他のバロック音楽が好きなのは間違いないでしょう。
ゲーム音楽制作者にバッハ好きが多いと聞いているし。
特にゴルドベルグが好きというなら、間違いなく対位法マニアに
なれると思いますｗ
ゴルドベルグはむしろバッハ対位法の世界の入り口。
是非、平均律の世界へどーぞ！ｗ
演奏者もグールド、リヒテル、シフ、バレンボイム、ランドフスカ夫人など
多数います。もちろんゴルドベルグも弾いたものがあります。
バッハは曲数も多いので聴き惜しみするのはもったいない。
他にも鍵盤曲、ソロ曲、協奏曲、更にはカンタータ、オルガン曲など
名曲いっぱい。初期稿、異稿に楽器も古楽器を使ったものまであり、
いくらでも深みに嵌れます。という俺もまだ入り口付近ですがｗ
是非、好きなものから順番に聴いてみてください。慣れないと
次に進むのも苦痛でしょうｗ
0185名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 21:56:11ID:rpRYUXQl理由はわからないけど胸にこないし興味もあまりない。
まぁ、いつかは目覚める時がくるかもしれないけど
なぜあんなに万人受けしてるのかわからない。
地下鉄でとなりのリーマンがやってたサバゲーがめちゃ面白そうで、
友人にメールしたら「モンハーじゃね？」との返事。
リーマンが先に降りたのでOFF画をガン見したらモンハーだったｗ
0186名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 22:32:46ID:CfFcXvBT0187名無しの笛の踊り
2009/06/01(月) 00:49:08ID:qkNPEq/A1日とモーツァルトの曲を聴かない日がない
おそらく、クラシックCD聴いている時間の7割以上はモーツァルトの曲
スーパー銭湯で半日かけて「ガラスの仮面」読んだら疲れた
あれ面白い
0188名無しの笛の踊り
2009/06/04(木) 19:52:09ID:WtFyjOVfジャズでもロックでも好きな女はバッハを好む。
ただマタイ受難曲って言うと引く
0189名無しの笛の踊り
2009/06/04(木) 22:37:05ID:PVqS8cKpとか言い出さないだけマシだな。
0190名無しの笛の踊り
2009/06/05(金) 09:23:39ID:A4GNWMgnl" "> , ´｀ ヽ
､i'''''＾ヽ___, ''';; ､' ,.､、,.、 '; , '´ ￣￣ ` ､
リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 ｀; ; i r-ｰ-┬-‐､i
（l ｰｰ' jー｜ .Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ| |,,＿ ＿,{|
｜ ﾉ ┘ V ｰ ｙ､ｭヾ/ .Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
丶 ∀ / ゝ T三ゝ/ ﾄ.i ,__''_ !
ノ ー' ﾉ｀'ｰ￣/ ﾉ＼ ー .ｲ|
／￣ 丶 丶 ／￣ 丶 ／￣ 丶￣
/ ＼ﾉ / ＼ﾉ / ＼ ﾉ ｎ
│ ＼ ーーー ＼ ーーー ＼ ーーー┘ヽ
ﾉ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ｝
／ ／ ／ ／ ／ ／
/ / / / ./ /
{∴ Ｖ {∴ Ｖ {∴ Ｖ
ヽ ヽ■ヽ ヽ■ヽ ヽ■■■
ヽ 丶 ヽ 丶 ヽ 丶
＼ ｝ ＼ ｝ ＼ ｝
電車ごっこしようぜ！！
0191名無しの笛の踊り
2009/06/05(金) 09:50:24ID:g1SUKovc0192名無しの笛の踊り
2009/06/05(金) 11:56:39ID:N/FkRZTY0193名無しの笛の踊り
2009/06/07(日) 22:13:26ID:vozrsK/A0194名無しの笛の踊り
2009/06/09(火) 15:48:57ID:1F+v2x8r0195名無しの笛の踊り
2009/06/09(火) 22:44:04ID:DaG6z45tダントツでショパンが嫌われているんじゃないかと思う
0196名無しの笛の踊り
2009/06/09(火) 22:51:08ID:XJjFcUDt世界中から花を手向けにショパンの墓に
訪れる女性が後をたたないって聞いたことあるぞ。
0197名無しの笛の踊り
2009/06/09(火) 23:01:17ID:2C2ZY54Mモツは涙もろくなったオッサンから人気があるよｗ
0198名無しの笛の踊り
2009/06/10(水) 06:17:34ID:AHkVReJRモツ嫌い。モツはロマンチックじゃないから。
バッハは案外ロマンチックに聞こえる。
たとえそれがフーガの技法でも…。
0200名無しの笛の踊り
2009/06/10(水) 22:18:31ID:5hyMCpOe音楽というより巷に流布してる憂いに満ちた肖像画とか
身にまとう物語性?のロマンチックさで言えばダントツなのでは
0201名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 06:44:13ID:Df4kZCMX0202198
2009/06/11(木) 07:33:34ID:ssKyW0S7ショパンの複雑で繊細でよく考えられた和声進行には
ウットリさせられるが
モツは単純過ぎて、意外性もない点で幼稚な感じ。
ノスタルジーはロマンとはちょっと違う。
おじさんにモツ好きが多いのには同意。
0203名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 07:37:08ID:Df4kZCMXノスタルジーなのはむしろショパン。
0204名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 09:34:23ID:fA9aL8x2バッハの人格も好きだけど
0205名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 09:38:16ID:403nRW7s0206名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 10:03:42ID:ssKyW0S7子供の時ソナチネで弾いたって意味で。
0207名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 10:13:34ID:qBQzdc0Jモーツァルト→子供っぽい
バッハ→なんかむずかしい
ほとんどの女はこんなもんだろ
0208名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 10:16:45ID:403nRW7s0209名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 10:59:56ID:CP+kzUB3ショパン→ショパンを守ってあげたい・・・
モーツァルト→軽いわね
バッハ→全部同じに(ry
0210名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 13:09:31ID:VVYv7mDGモーツアルトについては同意だな
なんというか、ワンパターンなところがあるんだよね
初めて聴く曲にであってもすぐに曲の〆かたが予想できてしまうというか…
0211名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 13:39:34ID:CP+kzUB3そういうのはベートーヴェンの方があるｗ
0212名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 16:05:49ID:dwDFe2uL悪いけど、全く逆だわ。
女だがバッハ好き。16～18世紀の音楽つまり古楽が好き。
で、めちゃめちゃ時代をぶっ飛ばして、バルトークだのラフマニノフだのストラヴィンスキーだのが好き。
当然、ジャズ・ソウル・ブラジリアン・クラブミュージックみたいなものも好き。
ロックとショパンだけがどうしても嫌い。
で、このスレで誰が私の未来を占ってくれるのかねｗ
0213名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 16:25:28ID:CP+kzUB30215名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 19:09:07ID:ssKyW0S7ショパンはぜひともモツに差し替えてほしい。
モツ以上にショパンがダメって人は
きっとアシュケナージとかルビンシュタインみたいな
あまり面白くないものを聞いたのだろう…
0216名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 19:34:48ID:Zw28lGqO落ち着いて
0217名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 20:07:09ID:tD0lh7/7で、めちゃめちゃ時代をぶっ飛ばして、ショパンだのラフマニノフだのチャイコだのが好き。
当然、ジャズ・ソウル・ブラジリアン・パフュームみたいなものも好き。
J-POPとコブクロだけがどうしても嫌い。
で、このスレで誰が私の未来を占ってくれるのかねｗ
0218名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 17:51:11ID:gbFPoo4O皆さんレスありがとうｗ
主体性無い…当たってるなｗ
暑苦しいのがイヤ…高校時代はブラームスばっかり聴いていたので飽きたのかもｗ
モツとショパンを入れ替えて…モツは管楽器のコンチェルトとか好物。モダン楽器でも古楽器でも可。
前世でショパンにめちゃめちゃ嫌な事されたんじゃなかろうかとかそのくらいのレベルで良さが分からない、ウザイ。
オケ入ってる物ならまだましなのか…とショパンのピアノコンチェルト聴いてみた事もあるけど、『アタシやっぱりあなたと合わないみたい…』ってｗ
引き続き皆さん占いどうぞ～。
さてさて、バッハのカンタータか、カリビアンジャズでも聴くべｗ
0219名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 18:20:27ID:gbFPoo4Oとりあえず今
バッハ／ヴィオラ・ダ・ガンバ ソナタBWV1027～BWV1029
のCD聴いてまつｗ
0220名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 21:54:27ID:w+yrQBYt>>218のバッハの良さはなんなのか、
またそれはなぜショパンには感じられないのか、などが具体的に訊きたいなぁ
0221名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 22:55:50ID:ijGi2e/Oカンタータまで聴いてるんだ、そりゃ中々のバッハオタですな
俺カンタータのCD持ってないし、買う気もないしｗ
自分は無伴奏チェロ組曲が一番好きですね、今まで聴いたバッハの曲の中では
いちばん良く聴くバッハ作品もこれ
ところで、チェンバロと現代ピアノ、どちらの音色が好きですか？
0222名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 23:10:33ID:ud3EvaW7http://www.youtube.com/watch?v=5MgMoB3rJc8
0223名無しの笛の踊り
2009/06/13(土) 00:01:45ID:gbFPoo4O今楽しく酔っ払ってるので変なレスになったらすみません。
良さ悪さがわかるってのはあまりよろしくない表現でした。
バッハとショパンの間に横たわる、マリアナ海溝くらいの深い違い…。
バッハって博学で気さくな、理系のおっちゃんのイメージなんですよ。
物理・化学・生物等々…。コチラが【ニュートン】とか読んで知ってる付け焼き刃な知識でも嫌がらず相手してくれるココロ広き理系のおっちゃん。
知ったかぶりの私を分かった上でそれでいてIPS細胞の話なんかを分かりやすく教えてくれたりするみたいなｗｗｗ
和声が～旋律が～全体の構成が～ってのは音楽板で言われつくしてるし、あえてそこらへんをレスしたら、フルボッコにされるかな、とｗ
ビビっちゃってｗ
一方ショパンって、レオンだのブリオだの服飾雑誌を読んでて、そっちにかけるお金やその方面の話は詳しいんだけど、いきなり文学・哲学・心理学なんかの話振ったら、キョドってしまう…私の方が詳しい？ってなんかそんな感じするんですね。
今いい感じにビール回ってきてるので、納得いかないレスならすみません。また次ゆっくり考えておきます。
0224220
2009/06/13(土) 00:10:13ID:TzQ42ngvいや、良い回答だと思う個人的には。
女性らしい、好き嫌いを語るには一番わかりやすい表現だわ
納得いかんというか純粋にどんなもんなのかと訊いてみたかっただけだからね
それでいいと思うよ
0225名無しの笛の踊り
2009/06/13(土) 00:10:54ID:7WvUNN7sカンタータに関しては、自分気に入ったやつだけです。
本気のヲタの方には届きませんよｗｗｗ
バッハの『マニフィカト』とか華やかでラテン語歌詞とかなら入ってイケるのでは？
ラテン語を完璧に理解して操る人なんてそうそういないし、歌詞の内容を理解する事に関して気に病まなくてすむかな…とｗ
アフォな考えｗ
モダンピアノとチェンバロの音色ならば、バッハに関してはチェンバロ派なんですが。
グールドレベルならピアノも有りだなぁと。
自分は電子ピアノしか持ってなく、自分が弾くってなれば別にどっちでもいいです(爆)
いい感じで酔っ払いなので、乱文乱筆すみません＾＾
0226名無しの笛の踊り
2009/06/13(土) 00:44:02ID:7WvUNN7sんと、誤解の無いように言っておくと、私は前のレスでも書いていたように…
16～18世紀の古楽・ビリオド楽器ばっかり聴いてるので、正直な話、グールド以外のモダンピアノでのバッハは聴いても、奏者の名前忘れるという、かなり重症なｗ
グールドは自伝映画も見たから余計にバッハ弾く人のイメージなのかも。
無伴奏チェロ、私も好きですよ。
G-dur、C-dur、d-moll、この3曲は飽きないデスネ。楽しい。
無伴奏チェロ好きなら、ヴィオラ・ダ・ガンバ・ソナタも一回聴いてみて下さい！
(もうすでに聴かれていたらごめんなさい。)
ヴィオラ・ダ・ガンバとチェンバロでトリオソナタやってるっぽくて、渋いって言ったら渋いのですが、素敵な曲ですよ♪
0227名無しの笛の踊り
2009/06/13(土) 18:56:20ID:Qg+sU6W8その中でバッハ好きな女なんて自然現象的に言って奇跡に近いと言えよう
0228名無しの笛の踊り
2009/06/13(土) 19:02:45ID:Qg+sU6W8バッハは比較的平常心を保てるのがいいね
寝起きも比較的楽勝
0229名無しの笛の踊り
2009/06/13(土) 19:46:59ID:vERc9nzg0230名無しの笛の踊り
2009/06/13(土) 21:26:51ID:X/HwGrul0231名無しの笛の踊り
2009/06/13(土) 21:32:30ID:VzNAMMg60232名無しの笛の踊り
2009/06/14(日) 07:02:12ID:VLsLbENK曲がいいから女に人気があるのはショパンと同じ。
0233名無しの笛の踊り
2009/06/14(日) 18:22:02ID:ZAHr6GNuブランデンブルグ協奏曲だけ好きと言われてもかなり微妙
0234名無しの笛の踊り
2009/06/14(日) 18:38:09ID:VLsLbENK0235名無しの笛の踊り
2009/06/14(日) 18:46:16ID:ig+K0Hp20236名無しの笛の踊り
2009/06/14(日) 19:50:35ID:oHZs++WV0237名無しの笛の踊り
2009/06/14(日) 21:22:57ID:EHWHx2hl「ブランデンブルクの４番が好き」って言う学生オケの女の子もいたぞ。
「１楽章とか、すごくかわいいー」って。
で、俺が
「２楽章もしんみりして良いよね」
とか言ったら
「え？私は早い所（楽章）しか聴かないしぃー」
だってさｗ
0238名無しの笛の踊り
2009/06/14(日) 21:29:55ID:ig+K0Hp20239名無しの笛の踊り
2009/06/14(日) 21:52:25ID:abffQ0p90240名無しの笛の踊り
2009/06/15(月) 16:43:48ID:2T7tuuq3メインのソロ楽器で言われたらわかりやすいの？
１番…ホルンとオーボエ
２番…トランペットとリコーダー
３番…弦
４番…リコーダー２本(と裏番長ヴィオラｗ)
５番…フラウト・トラヴェルソ(フルート)とチェンバロとヴァイオリン
６番…ヴィオラとヴィオラ・ダ・ガンバ
みたく？
BWV番号で言うの？
あ、ちなみに私は>>212から一連のレスの女です。
0241名無しの笛の踊り
2009/06/16(火) 00:09:02ID:v7eCO//d0242名無しの笛の踊り
2009/06/16(火) 00:28:44ID:SC4+yTWF・ラフマ
・ショパン
意外に女性ファンが少なくない作曲家
・ブラームス
・マーラー
・バルトーク（楽器を弾く人は「バル様」と夢中になる）
女が寄りつこうともしない作曲家
・ブルックナー
・ショスタコーヴィチ
・新ウィーン楽派、その他の現代音楽
さてバッハは・・・うーむ
0243212ちゃん☆
2009/06/16(火) 08:44:03ID:6/kOD5Pj＞ ６番のソロはヴィオラと２本のチェロだよ ガンバは伴奏
…あなたCDの解説か楽譜見たの？
オイレンブルグのスコア表紙には
2 Violas,2 Gambas ,Violoncello and Continuo
と記載されてるし、チェロをソロと仮に考えても、ガンバはソロ楽器だよ。
むしろ音形みていたら、チェロとコンティヌオが被ってるし。
２楽章ではガンバパートずっとお休みになってるが、ガンバは伴奏じゃないよ、６番。
0244212ちゃん☆
2009/06/16(火) 08:51:50ID:6/kOD5Pj>>241は
モダン楽器のブランデンブルクを聴いて２本のチェロがソロ楽器だとか言ってるのか？
チェロとガンバの音色の違いがよくわからないのか？
まぁ…どっちでもいいけど。
なんか最近このスレ入り浸りだな、自分ｗ
ムキになっちゃうのよね。
0245名無しの笛の踊り
2009/06/16(火) 09:32:39ID:VlFwUyqQ第6番 変ロ長調 BWV1051
独奏楽器群と合奏楽器群の区別はない。
ヴィオラ・ダ・ブラッチョ 2
ヴィオラ・ダ・ガンバ 2
チェロ
通奏低音（ヴィオローネとチェンバロ）
0246名無しの笛の踊り
2009/06/16(火) 13:54:00ID:v7eCO//dごめん、２本のヴィオラ・ダ・ブラッチョと１本のチェロですた
華やかな動きのチェロと比べるとガンバは動きがかなり鈍く書いてある
（レオポルト公が弾けるように配慮）
0247212ちゃん☆
2009/06/16(火) 16:39:17ID:6/kOD5Pjこちらこそなんか意地になって突っ込んでしまってごめんなさいね～。
確かに、６番ってヴィオラ・ダ・ガンバに派手な事させないですねｗ
まぁゴマすり曲なのかもｗ
『さすがレオポルト公、ナイスガンバ！』みたいな。
(６番のファンの方ごめんなさい。)
0248名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 10:27:44ID:eSk6+R97, ´｀ <" "l
､' ,.､、,.、 ''; ,､､__ソ＾`7, i､
ゝ > 、 ｀; ';'___ _,,, リ
Yﾍ| -≧y ,＿!ｿﾄーj 'ｰｰ r , r－
,r‐-. ｙ､ｭヾ/ ヽノL ヽ ﾉ / ｀､
/ ､ ＼T三ゝ/‐-ノヽ∀ /| ＿ / i l､
| '| ＼ィ ー ィ / . i l､
｜ | ＼フ. . (ノ{) / .│ 彡）
.| | ＼ ・ .││ / ﾄ､ !
| | ＼ . ││ / ﾊ ヽ
.| .|ﾍ ＼ ││/ l ） ＼
| .| ヽ (;;;)(;;;) ,' ﾉ ＼
ノ ヽ ヽ :: .ﾉ ゝ､＿＿
／ ヽﾍ､ ﾐi⌒iﾐ ミ） ｀⌒
＿＿＿＿..ノ （彡 ､. _ l l.＿,.-‐'´
｜ .｜.｜ ＼
ヽ (;;;)(;;;) ＼
｜ 人 ＼
│ │ ＼ ＼
0249名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 11:35:00ID:VhAPihJy自分女だから言うけど
バッハは真ん中。
あと、新ウィーン楽派やタコわブルも真ん中。
女が寄り付かないのは「無実の投獄者2007」みたいな曲だと思う。
こういうアホみたいな曲は子宮が受け付けない。
0250名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 11:36:33ID:VhAPihJy〇タコやブル
0251名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 11:37:20ID:t82MPuEf実際、コンサート行っても女性客少ないもの。
0252名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 12:04:25ID:mAKPL3vC0253名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 13:24:17ID:LCbGsIsE>>252
これこそまさに女の感性だよな。
理由なんか説明しないで「私は好き」「私は絶対ダメ」
まったく話し合いにならないじゃんか。
0255名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 13:39:20ID:VhAPihJyまったく話にならないと
頭ごなしに言われると
コイツとはダメだなってなる。
どうしてダメか、とか
聞いてくる人はもてる。
0256名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 14:33:26ID:8oxeh2gO何を聞いてんのって感じ。
0257名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 14:35:27ID:LBsFTVkg「話にならん」って。
テレマンが好きって言えば
「ダメ」っていうし。
ウンチクばかり語るし。
0258名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 14:39:35ID:Ji+lhHn9「ダメ」っていうしな。
ウンチ食う事ばかり語るし。
0259名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 15:12:41ID:lHfNXcVL0260名無しの笛の踊り
2009/06/22(月) 05:24:42ID:28+sJj3+0261名無しの笛の踊り
2009/06/22(月) 06:43:43ID:Mj3vgeqz女がバッハ嫌いなんてこたないでしょ
0262名無しの笛の踊り
2009/06/22(月) 06:52:51ID:x7iTNkDV0263名無しの笛の踊り
2009/06/22(月) 16:33:13ID:/Ccq3U1W＞ 男ってなんで頭ごなしなんだろう。
＞ 「話にならん」って。
同意ｗ
テメーらだって結局は好き嫌いで聴いてるんでしょって思う。
「話にならん」って言い切る前に話をする姿勢になって貰わないと、こっちも話出来ないってｗ
0265名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 00:17:00ID:6vFzbuj3また理由がどうこうで好き嫌いが覆されることもないし
それらを強要される言われもにぃ
音楽に関する楽しみ方なんて人それぞれなのが当然
それが理解できないとしたら>>253は相当間抜けだが
彼もいい年したオッサンのはずで、その程度のことを理解できないほど子供ではないはずだ
だから>>253は実は音楽の事を言っているのではないのだ
他の分野でそう思った事を音楽にも当てはめているだけ
>>253も社会の犠牲者に過ぎないのである
ただ、このスレでは「なんで」とついているので・・・
好き嫌いに思い当たる節があったらなんとなくでも書いておくといいのではないか
0267名無しの笛の踊り
2009/06/25(木) 21:49:08ID:JRR6B/gB0269名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 12:34:59ID:DkdTHTBy0270名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 12:49:15ID:QEz5TYcR0271名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 15:27:22ID:sq3uu/Ca音が好きならバロックから現代音楽まで
なんでも行ける。
0272名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 17:23:31ID:lOHsMcmE0273名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 17:31:57ID:oV294VQCノンクリスチャンがあんな抹香臭い歌詞で泣けるのなら
ある意味すごいな
0274名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 17:46:11ID:lOHsMcmE0275名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 17:47:14ID:oV294VQC0276名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 18:02:51ID:wHS/KC9rとっくにこのスレから離れているだろうなｗｗｗｗ
0277名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 23:51:01ID:ZKu+gnBWねえねえ、どの辺が泣けるの？
ちなみに俺は第一曲の
「おお神の子羊、罪なくして
十字架の上にほふられし御身よ」
てコラールで目頭が熱くなる。
0278名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 23:54:03ID:YU11chKN0279名無しの笛の踊り
2009/06/26(金) 23:56:00ID:2LRMjHP60281名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 00:02:17ID:ZKu+gnBW人の意見に異があるならちゃんと理由を説明しなよ！
理由も説明しないで批判するのはただの誹謗中傷だよ！
それこそ女みたいな「私がそう思うからそうなの！」
ていう主張じゃないかよ！
0282名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 00:04:38ID:P7cJUFLkメロディーがかっこよくて泣けてくるだけだろ？ってことだよ。
図星だからぶちぎれてるんだろ？ｗ
0284名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 00:09:46ID:4a5RgEmeこまけぇことはいいんだよＡＡ略
0285名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 05:03:56ID:XYycvfbj0286名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 12:46:50ID:8GnkTZPl寝てもさめても、クラシック音楽のことしか頭ん中にない、みたいな女っていないんじゃないかな。
俺の理想としては、
集めてんのが、赤盤ＳＰ復刻なんかで、『やっぱ、バッハのv協２番は、フーベルマンとセルのコンビっきゃないっしょ！』
とか、『メンゲルベルクも、私のイエスを返して下さい（マタイ）をカットしてなければ完璧だったのにぃ～』とか、
これくらいのレベルまで求めたい。
あと、女には「オタ」が付くほどのブルックナー → フルベン・クナ・朝比奈関係の趣味が極めて少ない。
つか、見たことない・・・。
総じて、女は歴史的名演とか、「往年の・・」みたいなもんに興味がないように思われる。
どこかに２０代でかわいくて、心いくまでフルトベングラー・クナ・ワルター・朝比奈さんの芸術に
ついて共感し合いながら語れる女性はいないかな・・・。
0287名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 12:54:56ID:YScyHJgfレコードにしか興味がない人とは話がしたくない。
古いレコードを好んで聴く女性は居るよ。
内田光子だったか、プロのピアニストでも女性で
フルベンについてインタビューで熱く語っていた人も居る。
あと朝比奈って言われているほどすごい指揮者とは全然思えない。
かなりノスタルジー入ったフィルターがかかっていると思う。
特に彼のワーグナーは最悪。二度と聴きたくない。
0288名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 13:46:28ID:XYycvfbj>ついて共感し合いながら語れる女性はいないかな・・・。
きしょすぎ
0289名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 15:47:50ID:XBrKQTbQ0290名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 16:29:55ID:8GnkTZPlいや、ほんとに。
結局女は、何ごともホドホドにで、ものごとの「奥を深める」のは男じゃなきゃ駄目ってことか・・・。
音楽 ＝ 女、お嬢様、つうイメージはほんとは嘘なんだ。
0291名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 18:57:03ID:Gbq8q4Be音楽談義というより録音収集談義だと思うんだが。
それが>>286にとっての「音楽を深める」ことそのものなのだとしたら、
確かにそういう考えに共感できる人ってのは少ないだろうな。
0292名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 19:03:17ID:RvRJ7Vbzせっかく歌詞があるのに
0293名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 20:57:53ID:Fr9OMv29女ですが。
×ラフマ
○ショパン
◎ブラームス
◎マーラー
◎バルトーク
△ブルックナー
△ショスタコーヴィチ
？新ウィーン楽派
△モーツァルト
△（→最近若干上昇中）バッハ
一番好きなのは、プロコです。
0294名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 21:08:19ID:v3T+VGAu0295名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 21:32:21ID:RRP1dHMpお前らだってチンコ切ってホルモン打ったら女らしくなるし。
そしたらバッハ嫌いになるかな。
0297名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 00:02:13ID:xata7Xk3△ラフマ
○ショパン
○ブラームス
×マーラー
×バルトーク
◎ブルックナー
×ショスタコーヴィチ
××プロコ
×××新ウィーン楽派
◎モーツァルト
一番好きなのは、バッハです。
0298名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 01:08:20ID:/7rYUpG9フランス人の作曲家で女受けしそうなのって
辛うじてフォーレくらいじゃないの？
名前がｗ
0299212
2009/06/28(日) 03:06:23ID:C9gIWtrT>>298
自分の好きなフランス人作曲家。
アテニャン
シャンボニエール
ルイ・クープラン
ダングルベール
ル・ルー
リュリ(元はイタリア人だが)
フランソワ・クープラン
ラモー
デュフリ
ロワイエ
バルバトル
マラン・マレ
フォルクレ
ケ・デルヴロア
ルクレール
モンドンヴィル
と…
ラヴェル・フォーレ・サティｗｗｗ
0300212
2009/06/28(日) 03:07:48ID:C9gIWtrT0301名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 13:57:33ID:kdsfNsiul" "> , ´｀ ヽ
､i'''''＾ヽ___, ''';; ､' ,.､、,.、 '; , '´ ￣￣ ` ､
リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 ｀; ; i r-ｰ-┬-‐､i
（l ｰｰ' jー｜ .Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ| |,,＿ ＿,{|
｜ ﾉ ┘ V ｰ ｙ､ｭヾ/ .Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
丶 ∀ / ゝ T三ゝ/ ﾄ.i ,__''_ !
ノ ー' ﾉ｀'ｰ￣/ ﾉ＼ ー .ｲ|
／￣ 丶 丶 ／￣ 丶 ／￣ 丶￣
/ ＼ﾉ / ＼ﾉ / ＼ ﾉ ｎ
│ ＼ ーーー ＼ ーーー ＼ ーーー┘ヽ
ﾉ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ｝
／ ／ ／ ／ ／ ／
/ / / / ./ /
{∴ Ｖ {∴ Ｖ {∴ Ｖ
ヽ ヽ■ヽ ヽ■ヽ ヽ■■■
ヽ 丶 ヽ 丶 ヽ 丶
＼ ｝ ＼ ｝ ＼ ｝
電車ごっこしようぜ！！
0302名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 16:26:46ID:w2oc7jK1◎グリゼー
〇ジャレル
◎ラッヘンマン
×ペルト
〇ミュライユ
〇サーリアホ
△ライヒ
△シャリーノ
△ジェルヴァゾーニ
0303名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 17:46:41ID:lVYubseSなんで男の人は古い録音が好きなんですか？
私は古楽しか聴かないので
いわゆるクラオタの気がしれません。
0304名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 17:55:51ID:Jf9gpvEG0305名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 18:19:04ID:4PDj//4E俺は男だが、新しい録音の方が好きだ。
古い録音が好きないわゆるクラヲタは、まあ一言で言うとマゾなんだ。
耳が痛くなるような雑音を何時間も汗かきながら我慢して聴いて、
苦痛に苦痛を重ねたことが、快感になってしまう。そういう人種なんだ。
0306名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 18:28:28ID:63aSWQVl人それぞれ
0307名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 18:29:12ID:pzPChDMy聴いている場合はある。
音楽は音質だけではない。フルヴェンやトスカニーニの最新録音なんていうものがあるなら別だが。
0308名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 18:33:01ID:/GAFzOSf0309名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 18:33:03ID:X1cm/IS9>>299とか見てもそう思う。
古い録音をリアルタイムで聴けたような世代の女性は、
今ほど自由に自分の趣味に没頭できなかったんじゃないかと想像する。
例外は、趣味以上にちゃんと音楽をやっているようなインテリの女性で、
そういう人といわゆるクラオタとでは、当然話のレベルが合わないだろう。
かくして>>286のようなタイプのクラオタには、永遠の孤独が続くと。
0310名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 19:23:22ID:30k1jdmq0311212・299☆
2009/06/29(月) 20:40:56ID:rKoHLO+P>>299です。古楽好きだったら、やっぱり新しい録音に偏りがちなんですかねー。
(ヴァルヒャとかリヒターも嫌いではないですがｗ)
古楽器の演奏ってもの自体の歴史が浅いから仕方がない部分もあるのかなぁーと。
ちなみにジャズやらボッサだと古い録音ばっかり聴いてますがｗ
0312名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 20:49:50ID:Jx3RPYZtカザルスのバッハ聴いてみなよ
正真正銘のガット弦だぞ
0313名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 22:04:55ID:hzPNrzIO俺の場合は、単に古い録音が好きだからという訳じゃなくて、昔の演奏がロマンチックで感動するのが多いから好んで聴いてるのかな。
音質こそ悪いが、往年の名盤には、今のシャープで知的な古楽器演奏にはない、心のこもった、感情的に豊かな演奏が多いように思う。
たとえば、バッハの『マタイ』のそれにしても、新しい演奏だとどっか抑制されてて、感動と興奮に欠ける気がするが、『メンゲルベルク』(７０年前の演奏）だと、もうなりふりかまわぬ感情の吐露というのか、みんなが熱くなって、マジ歌いしてる。
細かいことなど関係ない！！状態で、みんなが何か憑かれたかのように真剣に情熱をもって演奏している。
だからこそ俺はあの演奏を聴くと、心のそこから感動して涙が止まらないんだよ・・・。
昔の演奏には、今の演奏にはない『何か』があった。
ちょうどそれは堀北真希ちゃんの『オールウェーズ』の世界のように、今となっては時代遅れだが、理づめではない『心』のこもったものがあった。
親父も先生も悪さしたら容赦なく子どもたちをぶん殴った。けど抱きしめたり、助けたりして愛情も十分に注いだ。
みんながダサかったが、あの頃は何か熱かった。
かような事から往年の名盤と呼ばれるものには、迫力とかドラマチックなものがあり、そういうものに俺は惹かれるんだな・・・
0314＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2009/06/29(月) 22:08:11ID:WRNiM4e1,-――--- ､ヽﾊlﾊﾘﾊ_lヽﾊ､|--／,-､ /| | |
／ ,-､彡 _____￣).iﾃ 'i〒-, 彳く-,.）/ | | |
/´／ / }-- 彡.´｀,ﾉ ｀ ﾘ､_,.-'/| .| | | 佳子ちゃん
/ ／/ l | ／ 彡 ヽ, / ｀ / | | | |
/ / l / / 彳 ,.= ﾊ‐- 〃| | | そのような発言は慎みなさい。。
/ / 〃/ l ,ｲl ヽ_,. -‐く L|､| | |
/ // ｲ/ / l ､ヽ _／ゝ ／ ＼l_|
/ ﾚ| / i! 〃 l "" i´ _／l l|/ ／-‐彡二
/ | l ヽ/ l ﾝ , ｲ | | l/‐---／三彡二 --
/ | | ヽ l r--‐ / |l | |//｀）／彡ﾆ-'_,. -‐ ´
〃l| l | ヽ_/ ｲ// / | | | ヽ'/／ -‐'´／
0315名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 22:09:49ID:Jx3RPYZtそう思っている君は、アーノンクール70年盤を聴いてみてごらん
0316名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 22:20:18ID:hzPNrzIOアーノンクールっすか？ 今度聴いてみます。
あ、古楽器とか今風のＣＤでも、アーノンクールとか、ブリュッヘンとかはパッションつうのか迫力があって結構好きですよ。
0317212ちゃん☆
2009/06/29(月) 22:46:47ID:rKoHLO+P友達に借りて、昔聴いたお。
名演だと思ったけど…。
自分、複数の楽器やら歌やらでワイワイやってるような曲が好きなんで、無伴奏チェロやら無伴奏ヴァイオリンやらについては語る資格無いかなぁ…と。
資格無いってか、語るのはおこがましいんじゃね？みたいなｗ
つか、疑問なんだけど、古楽器の演奏に関しては、どこらへんの人が『古い録音』に該当するのかしら。
自分はいちおチェロ・ガンバでバーゼル・スコラカントルム初代？学長のベェンツィンガー先生あたりを目安としてますが。
それとも、アルヒーフのベージュに青字のジャケットのＬＰあたりを古い録音とするのかな。
0318名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 22:58:46ID:qFYVgDK4古楽器だ新全集だって今のようにうるさく言い出したのは、
レオンハルトやアーノンクールが活躍し始めた７０年代半ばくらいからだな。
１００年を超えるレコードの歴史からすれば、つい最近の出来事に過ぎないんだよね。
0319名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 23:02:00ID:Jx3RPYZt0320名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 23:05:15ID:VtnnbAFoヲタだヲタがいる
0321名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 23:14:03ID:Jx3RPYZtレーベルでいうとTELDECのDas Alte Werk以降、要はエリクソン以降ということですな
それ以前となるとドルメッチ、ダート、ミュラー、ヴェンツィンガー、デラーといった方々のモノラル盤
0322名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 01:28:27ID:t1osdJue0323名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 02:26:47ID:OWpVxB1A0324名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 13:26:06ID:t1osdJue0325名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 14:50:18ID:gMt4z/AXと何度言ったかわからない。
0326名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 17:07:46ID:kkOcjmOBグレン・グールド → カッコイイ → カジュアルっぽい
つう路線で誘導していけば、女バッハ・オタも夢ではない。
世間のバッハのイメージはどうしても、宗教、オルガン、平均律とかの
ピアノの勉強、て感じなんで、こういうのを払拭して、グールドや
ジャック・ルーシェなんかから入ってもらって、「オシャレ」な印象を与えるとかね。
あと、ＸのＹＯＳＨＩＫＩとかが何かの機会にバッハ弾いたりするのも効果があると思う。
0327名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 17:47:36ID:gfL6rayH女はとりあえず憧れの人物がいて、
その人物が音楽を演ってたり好きだったりするから音楽を聴いてるように見える。
0328名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 17:53:07ID:M+kuRDOT0329名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 17:55:09ID:gfL6rayHレオンハルト→中年
となるんじゃね？
0330名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 18:34:41ID:m3gcEz25女はとりあえず嫌いな人物がいて、
その人物がバッハを好きだったりすると音楽を聴くのを避けるように見える。
0331名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 18:40:53ID:C/VuJxbw>あと、ＸのＹＯＳＨＩＫＩとかが何かの機会にバッハ弾いたりするのも効果があると思う。
「YOSHIKIからみたらグールドなんて糞」と言い出す奴が現れるだけだから止めて欲しいｗ
0332名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 20:56:28ID:8RE4ZpiN0333名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 00:12:16ID:4yzPiOop0334名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 00:39:30ID:5DqIqEL60335名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 01:15:56ID:aGETIFwN0336名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 01:29:50ID:QLRI9OzXテレマンは曲と演奏によるが基本好物
0337名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 01:31:39ID:QLRI9OzXただしバロック古典期、イタリアドイツ限定ｗ
0338名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 01:36:58ID:9BDTkmP80339名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 04:19:20ID:kuEjw8Nx0340名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 18:18:29ID:CeyKyaUEじゃあ初めてのバッハが、ヴァルヒャ×アンマーチェンバロだった私(女)は、本気の人なの？
後にヒストリカル・チェンバロ聴いてぶったまげたｗｗｗ
0341名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 18:24:41ID:W6lctufN0343名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 20:19:06ID:uI2mO3pd0344名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 20:42:31ID:CeyKyaUE>>340だけど、予備知識なんにもない状態で選んじゃったお。
フランス組曲5番・イタリアンコンチェルト・クロマティックファンタジアとフーガ・パルティータ1番B-durの入ったCDだった。
名曲・名盤・名演奏家ってのは後から知ったお。
確かにCBSソニーのシリーズだったがｗｗｗ
あ、ちなみにもう気付かれているかしら、おいら>>212とか>>299とかのレスの女の子だお。
ここのレスは、バッハ女子擁護と女子非難があって面白いので、最近張り付いてるのよ。
いいかげん、コテハンにしようかしらｗｗｗｗ
0345名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 20:45:00ID:CeyKyaUE>>340だけど、高校時代に、少ないお小遣いと少ない予備知識しかない状態で選んじゃったお。
フランス組曲5番・イタリアンコンチェルト・クロマティックファンタジアとフーガ・パルティータ1番B-durの入ったCDだった。
名曲・名盤・名演奏家ってのは後から知ったお。
確かにCBSソニーのシリーズだったがｗｗｗ
あ、ちなみにもう気付かれているかしら？
アタクシ>>212とか>>299とかのレスの女の子だお。
ここのレスは、バッハ女子擁護と女子非難があって面白いので、最近張り付いてるのよ。
とにかくみなさん楽しそうだしｗ
いいかげん、アタクシ、コテハンにしようかしらｗｗｗｗ
0346212・299☆
2009/07/01(水) 20:47:01ID:CeyKyaUEごめんなさい。
以下どうぞお話しをお続けになって☆
0348名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 21:57:06ID:iTntt/5A0349名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 22:22:59ID:WDWwvuijいつかこういうレスが来ると思ってました。バッハ好きなら
こういう作曲家は好きに違いない。Ｅ．カーター、クセナシス
ブーレーズ、シュトックハウゼン、デュティーユ、シェルシ、
ヴェーベルン。違うか？
0350名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 02:17:59ID:pDvi7op6「グールド良いよね～」とかいうのがありがちだよね
0351名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 02:23:39ID:lleZCNFQ0352名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 02:34:34ID:SQUW0ibc＞ 345ｻﾝ に質問なのですが、グレン・グールドをどう思いますか？
変人。
多分グレン・グールドの映画で観た印象がキツ過ぎると思われｗｗｗ
でも、ゴルトベルク変奏曲は素敵よね。
ごめん、マジあんまりモダン奏者しらないんだってｗｗｗｗ
0353212・299・345☆
2009/07/02(木) 02:42:35ID:SQUW0ibc>>302
女だけどシュトゥックハウゼンは一部好きだお。
【天体12宮／お腹の中の音楽】
のCDは一時期激しく聴いていたお。
だけどミヒャエルズ・ライゼのCDでまじ懲りた…orz
速攻ゲソ好きの友達にくれてやった。
0354名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 03:07:46ID:BzsJhd930355名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 15:49:03ID:EuahE5Trなるほど。
ありがとうございます。
0356名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 16:21:58ID:c/ID3NGN答えはカンタン。
→バカだから。
どうせ、下らんフェミニスト（=女にモテない奴とか）が
下らん反論するんだろうな。
0357名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 16:25:25ID:fM1IZ07qしかし精神年齢はたいてい女性のほうが上なんだよね・・・
0358名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 16:27:57ID:pz4nXlyK0359名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 16:39:28ID:ahzsj39a0360名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 18:44:42ID:R+TMhUL9ピアノ。地元ドイツではグールドの再来と騒がれているらしいけど、
演奏のほうはそこまでとは思わなかったw
ググって出てくる画像を見ると、整形後の森進一wに似てなくもないけど、
実物は超かっこよかった。たぶんこれから人気出るよ。
0361ザ・真相
2009/07/02(木) 20:14:54ID:RXjlczuHバカは嫌いと言われたのを>1が聞き違えた
0362名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 22:49:35ID:89fVmEzMバッハを好んで弾く。ひいき目でなく、
優れた演奏だと思う。
音大を出た愛人はショパンなんぞばかり弾きたがるが、
技巧には優れるものの、演奏はまるでだめだ。
音楽家としての資質は較べるべくもない。
でも愛人の方が16歳若いんだよな。
0363名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 23:13:21ID:QFPjaD960364212からの人☆
2009/07/03(金) 09:05:58ID:5F+st7E2男の子？が「たん」付けで呼ぶから、女性かなぁとｗ
ピアノの人なんだ。
後でググってみますね☆
0365名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 09:06:59ID:5F+st7E2連投ごめんなさい。
お礼いい忘れていました。
ありがとうございます。
0366212からのレスの人☆
2009/07/03(金) 09:09:55ID:5F+st7E2なんか妄想もここまで行っちゃうと…。
イジめる気力無くすｗ
いい病院紹介しよっか？
0367212からの人☆
2009/07/03(金) 09:15:24ID:5F+st7E2なかなかエレガントな解ですねｗ
ま、とにかく面白いから女子蔑視と女子擁護を続けて下さいな。
男の子ってそんな大変な事を色々考えてまで自分を守りたいのねｗとかニラニラ見てます。
(ちなみに>>361はちょいと女子擁護の人なのかな？それとも、>>1アフォか？ってだけなのかなｗ)
0369名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 15:50:32ID:Tz3NGgTK「理知を通して官能に到る」が、
女性は直接的にしか官能を感じ得ない。
浪漫派になればなるほど直接的の官能に訴えるので
女性には分かり易いのかも。
否、直接的に官能に訴えるものを浪漫派と呼ぶのかも知れない。
そして、女性にとって官能は官能で留まらねばならず、
理知に到るものは忌避される。
しかるに、ショパンは可だがワグナーは不可。
脳の構造からして女性はそうなっている…らしい。
是非は別。
女性の建築家が少ないのも同じ。構造から美には到らない。
空間的把握に欠く。これも脳の構造。
0370名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 16:22:11ID:WeyRcUwO0371名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 18:01:32ID:L6BbUR9O0372名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 20:04:47ID:sBgSjDTFhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7487471
0373362
2009/07/03(金) 22:00:22ID:+TH3svuC妻は大学の3年後輩で、音楽とは全く関係ない
サークルで出会った。一応修士までは取ったのだが、
就職後数年で子供が出来てキャリアを諦めた。
感謝しているよ。
愛人は、勤め先の...これ以上は言えない。才能はないが
音楽とピアノが心底好きなのはよくわかるので、
あまり興味がないジャズなども時々つきあって聴きに
行っている。まあ、半ば娘みたいなものだ。
お育ちが良すぎて時々閉口するけどね。
つまり言いたいことは、バッハが好きな女もいるし、
バッハがわからない女もいる、ということだ。
0374名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 22:11:09ID:+qjhQxzy0375名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 22:37:46ID:xhY/d3raわからないと借りようがないんでちゃんと書いてくれよな。
0376名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 22:46:07ID:S/I1VTwT女にクラシックは理解できるのか
みたいなスレ立てたのを思い出した
0377名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 22:49:28ID:o4gN/W+80379名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 02:10:22ID:q3KnhU/10380名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 07:21:28ID:9tJUlJFf0381名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 08:50:12ID:3rYZaX6O色々な意味で強くて楽しそうだしね
ショパンとじゃ気疲れするワ。
色々な意味で弱くてテンション下がりそうだしね
0382名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 09:08:40ID:duIEC0IL強そうなのはわかるが、楽しそうってのはどうかな？
あれで結構、亭主関白で、気難しく、家事なども細かいチェック入れてきそう。
『本来、女というものは・・』とか言い出しそうにも見える。
一緒に居て楽っぽいのはモーツァルトかな。奥さん思いだったしね。
0383名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 12:43:36ID:Qdcpr1Do0384名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 13:21:03ID:rPykdrNd家計簿とか書かせたら、ものすごく正確にキッチリつけそう。
だけど、息抜きする間合い、みたいなのも分かってくれそう。
奥さんに優しいというイメージがあるのは、創作物からくるものかな。
0385名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 14:10:04ID:zZNFcStJ『家計簿付ける事』
だったよｗ
BY先日はレス連投しまくって反省してる>>212
0386名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 19:03:10ID:S+cc8NzQ0387212～☆
2009/07/04(土) 21:38:24ID:zZNFcStJ優しい言葉をありがとう。
音楽の熱狂的なファンの方って、全員がそうではないけど…
『女って…』『女が好きそうな…』『それは女だから…』
など、女だからこうでしょ？って決め付ける人多いなぁ…と。
自分なんかは>>212に書いてあるみたく、ジャズも好きだから、、ジャズのシーンでも良く言われるんですよｗ例えば「女でコレ好きって珍しいなぁ！」みたいに。
でも、私は負けん気強いから、リアル世界であろうとネットであろうと言いたい事は言わせてくれよ、とｗ
ホント、このスレ噛み始めてから、なんか男子の言い分も面白いし、言い合いなるのもまた一興と、張り付き気味です。
>>386の音楽の好みも、また聞きたいなぁ。
0388名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 07:10:15ID:3Vvp/DlL0389名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 09:10:08ID:sKlIb4Mtそういうのは一般的に「ヒステリー」って言うんだな
女で変わり者と言われがちな人が必ず起こす現象
男としては一番うんざりさせられるパターンだな
0390名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 09:55:47ID:1GMw03TN女性的というのでもなくて中性的っていうのかな。
0391名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 10:36:19ID:vHBk+VoNネカマとそれに釣られるオッサンのすくつですか
失望しました
0392名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 11:40:53ID:+lAopTva他の作曲家に入れ込んでも
最後はバッハに戻ってきてしまう
0393212ー☆
2009/07/05(日) 13:11:11ID:CYX4VA3d私のレスがヒステリーっぽく感じたんならごめんなさい。
感情的にならないようには気をつけているんだけど。
ただ、自分も面白いからこのスレ来てるので、そこらへんは許してね。
0395212☆
2009/07/05(日) 21:01:15ID:CYX4VA3d具体的になんか質問して下さると有り難いです。
つか、多分嫌いってｗｗｗ
(´;ω;)グスン
0396名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 21:03:58ID:sy9HkwMG0397名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 21:43:16ID:CYX4VA3d＞ バッハと私の出会い・・・とか
小さい頃、ピアノの発表会で年上のお姉さんがイタリア協奏曲第1楽章を演奏していた。
で、幼心に(多分小学校上がる前ｗ)
『素敵な曲だなぁ、あんなの弾きたいなぁ！』
と。
華やかだし、楽しいし、子どものハートをガッツリ掴んだんじゃないですかね。
その素敵な曲がバッハの曲だと分かるのは10年以上後の話ｗ
0398212☆
2009/07/06(月) 03:57:43ID:amHT1KLf＞ バッハと私の出会い・・・とか
あなたも教えてよ～。
つか、このスレの人のバッハと出会った始めのきっかけが知りたいお(＾ω＾)
0399名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 06:27:45ID:hQaw/N3d0400名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 09:23:31ID:aK0r/yQ+0401名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 10:06:19ID:7MpnF543音楽の授業で小フーガを聞いたのがきっかけ。
衝撃的だった。
0402名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 10:54:59ID:Y6YddcqT0405名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 18:48:42ID:pkB8981qもし非音大だったら、意外と偏差値高い大学かも。
同性からはあまり好かれないが、
男には割ともてる （ただし美人だった場合
血液型はO型。
0407名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 19:56:52ID:amHT1KLf凄い詳細なプロファイルでつねｗ
>>404は学生。
→似た様な立場だが違うお。
同性からはあまり好かれないが、
→好かれるかどうかは別にして、そんな嫌われ者ではないお。
男には割ともてる
→年上の男性には人気あるみたいだお。
（ただし美人だった場合
→ハッキリ申し上げますが美人だと言う台詞は聞き飽きたんだなぁ。
血液型はO型。
→献血行ってるから間違いなくAだよん☆
回答はまともに答えているよｗ
0408名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 22:27:00ID:p6OJQ6Ykバッハ着メロにしてる子とか同級生に何人か居たよ。自分もバッハ結構好き。
逆にショパンは「嫌い」まではないけど、聴くタイミングにより
勘に障る時あるから個人的には得意じゃないや。
よくショパンの曲って「儚い」とか「悲しい」などの情緒的な表現されるけど
自分には悲しい儚いよりも「マイナス思考」って印象のほうが強く感じてしまう。
仮にショパンの曲を擬人化するなれば
「何でも悪い方向に捉え、些細なことでもすぐ落ち込む、他人への依頼心が強い女性」ってイメージ。
どの曲聴いてもそうだから、ひょっとするとショパンはそういう性格だったのではと疑ってるｗ
全然違ったら正直すまんかった
0409名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 10:57:15ID:qv9CGpprバッハスレでショパンを論ずるのも少し変ですが、私が思っているところを書きたいと思います。
ショパンは一応ロマン派に分類されています。ロマンチシズムと言うのは、
夜想曲やピアノ協奏曲第一番のように、本当にとろけるような甘美なメロディも生み出しますが、
一方、現実を否定する考え方でもあります。それは革命の思想にもつながります。
革命のエチュードはそういうショパンの一面をあらわしていると思っています。そういうわけで、
私にはどちらかというとショパンは激情型の男性的なイメージが強いのです。
0410名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 11:36:08ID:gKj+db/v初心者はショパンのノクターン位しか知らないから
はかないだの脆いだのしか言えない。
因みにバッハはバロック。
0411名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 11:36:11ID:NaPSidcJ0412名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 11:41:14ID:RgPlJ82Fピアノソナタあたりには需要がありそうだが。
0413名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 12:18:12ID:K9N+XTdwピアノヲタが女性に多いことと関係ありそうな気がするな
0414名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 13:01:36ID:YQloPifiこんなこと素面で言える女が実際美人だったためしはない。
0415212☆
2009/07/07(火) 17:04:59ID:ZBdBRqlm＞ 女性は歌を聞くとき歌詞を分かって聞いているものですか？
なるべく対訳付きのCDか、英・仏訳付きのCDを買って、出来るだけ歌詞を理解しつつ聴いてるよ。
全く歌詞の意味分からないのはつまらない…ってか、歌物な曲に失礼かなぁと思うし。
一緒に歌ったりして楽しみたいから、努力はしてるよー。
0416212☆
2009/07/07(火) 17:14:18ID:ZBdBRqlm＞ こんなこと素面で言える女が実際美人だったためしはない。
あなたがどう思おうと勝手だから別にいいよー。そういう風に思えばー。
ただ、素面であれ酔っ払っいであれ、リアル世界では言わないよ。心の中にとどめてるよ。
で、言われたらちゃんと『ありがとうございます。』っていうよー。
素面で書いたのはネットだからだよー。
まぁどんな女の子でも、不細工だとかなんとか、外見に対する否定的なコメントされて嬉しい子なんていないから、気をつけた方がいいよ？モテなくなるどころか嫌われるよ？
0417名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 17:45:17ID:lnuDeTgq0418212☆
2009/07/07(火) 19:12:31ID:ZBdBRqlm＞ 何で行間空けるの？読みにくくてたまらん。
あ、マジでゴメン。これ癖みたいだ。
ここからは気をつけるね。
0419名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 19:37:44ID:UtDU2g0C高齢者には違和感あるかもだけど
0420名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 19:49:58ID:gKj+db/v0421212
2009/07/07(火) 21:04:17ID:ZBdBRqlmってな訳でいちおサゲとこか。
0422名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 00:31:10ID:i5Wl5tQRうーん、そういうことじゃないんだよね。
テーマによって違った面が垣間見えるのはわかる。
確かに革命のエチュードは激情的。でも根底に「内向的でマイナス思考で依頼心が強い女性(男性？)」がフッと浮かんでしまう。
現代ポップスでもそういう事あるでしょう。
「彼を失ったら生きれないと嘆く歌詞だけど、なぜかシビアで現実的な女性像が浮かぶ」とか
「勇敢で攻撃的な曲調なのに、なぜか大人しく控え目な人が浮かぶ」とか。
こういうのがパっと浮かぶのって大抵が作者自身の性格が曲に出てる場合が多い。
ワーグナーが正面切って「やだー！！くさーい！キモーイ！」と良い放つアウト傾向としたら
ショパンは、手酷い蔭口を言ったり、部屋で布団に当たり散らすようなイン傾向を感じる。
これって個性の違いだろうし、どちらが好きかはかは完全に好みだけの問題だと思う。
自分はワグワグさんの方が好みだけど、逆の方が良いって人のほうが大勢居ると思う。
0423212☆
2009/07/08(水) 01:35:02ID:y4/mKwSKごめん、超ワロタ。そして同意だｗｗｗ
＞ ワーグナーが正面切って「やだー！！くさーい！キモーイ！」と良い放つアウト傾向としたら
＞ ショパンは、手酷い蔭口を言ったり、部屋で布団に当たり散らすようなイン傾向を感じる。
ま、精神医学でいうところの「行動化(アクティング・アウト)」が、外に向かうか自分に向かうか…みたいな物かしら。
でも、なんか想像が当たってるような気がするわ。
0424名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 02:56:16ID:03hCo6i20425212☆
2009/07/08(水) 03:13:58ID:y4/mKwSKココって私も含めて元々香ばしい人々のスレだって思ってるお。
たまにまともな方々がまともなレスを下さると『凄く嬉しいなぁ』ってな、そんなレベルの認識なんだお。
スレタイが既に素敵過ぎるくらい香ばしいじゃないｗｗｗ
カブトムシの背中みたいな匂いの香ばしさｗ
0426名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 08:16:34ID:XafCBQUA0427名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 09:30:12ID:y4/mKwSK＞ ヒステリーおばさんの粘着が続いているな
ワザワサそんな事書き込みするお前もそうとう粘着だね＾＾
0428名無しの笛の踊り
2009/07/09(木) 21:16:02ID:oQhO5JUuバッハは浪曲
0429名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:01:45ID:aaaQsoVE0430名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 14:36:54ID:mknvqk0Zショパン＝演歌
↓
演歌は糞以下
↓
やはりショパンは糞以下であったｗ
とかになるね。
ショパン嫌いとしては納得した。
0431名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 15:33:55ID:Gp/oVPmUそれが好き好きに関わるんだろうな。
0432名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 19:02:13ID:mknvqk0Z＞ ショパンはこぶしに相当するもんがある
嫌いとか前のレスで書いたけど、なんか興味あるな、コブシ。
例えばどんなの？曲目とこういうところって教えてくれたら、CD棚のめちゃめちゃ隅からショパン引っ張り出すよ。
んで聴いてみるｗ
0433名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 23:17:02ID:kgpa2YWZ小節
たとえば「からたち日記」なら
からた～ちのは～あ～な
の～の部分。歌のメロディの中に
小さいメロディが入っているような状態。
0434名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 00:24:02ID:s7bUSWdA0435名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 01:31:18ID:kG3F68CO0436名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 01:35:17ID:+SaFPDt8まだそんなアホなこと言ってるやつ居るのかｗ
0437名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 01:44:42ID:kG3F68CO0438名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 05:49:23ID:P0yAxHiTコブシに関しての概要は分かってるつもり。
で、ショパンの具体的に…例えばノクターンの何番、テーマの変奏が再現される何小節目～何小節目のところにそれがある的に知りたいな、と。
だって、ショパンすっごく嫌いだから、CD一曲一枚聞き通すの苦痛だし。
0439名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 10:45:43ID:f3enlUmKバカはお前
1/f揺らぎなんてのは、アコースティックな楽器であれば、
どんなものでも発生する。フォークソングでも1/f揺らぎといわれる音波は出るんだよ。
またα波は安静時であれば、健康な人間ならいつでも発生する脳波。
好きな音楽を聴いて、心が落ち着くようであれば、ジャンルに関係なく
誰でも発生するごく平凡なもの。ロックであっても、それが好きな人が聴けば
α波は発生する。
0440名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 11:59:54ID:IsDecyw0女はバッカは嫌い
0441名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 13:09:42ID:kG3F68CO比率が違いすぎだろ馬鹿
モーツアルトだけ特別なんだよ
苺栽培とか牛の乳とか色々と成果がある
すこしは妄想だけななく勉強しろ
0442名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 13:11:38ID:/Od56sXm0443名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 14:22:45ID:RJDBO2J60445名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 14:32:57ID:KbYbP9JZそうそう。そんで録音と生演奏なら、当然生演奏だよな。
ウィーン国立歌劇場と名指揮者、名歌手たちが、田植え～梅雨時～夏～収穫期までぶっ通しで
田んぼでオペラを毎日上演すると、上手い米になるに違いない。
0446名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 14:50:56ID:cpqDSWmP0447名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 14:57:23ID:2NsVR8L9ID:kG3F68CO
ID:kG3F68CO
ID:kG3F68CO
ID:kG3F68CO
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0449名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 15:20:32ID:Hd+5mzYM氷の結晶はモーツァルトよりバッハの方が美しくなるの知ってた？
バッハは幾何学的に均整取れてるから結晶も美しくなるのよ
逆にモーツァルトのゆらぎの方が悪影響がある
しかし、美味い氷かどうか？になるとまったく逆で、
モーツァルトの方が美味しい氷ができる
0450名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 15:23:03ID:XiEPB0KU0451名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 15:28:24ID:IsDecyw0バッカスレ大好き w
0453名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 16:32:17ID:0sr2l8f40455名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 16:39:02ID:kG3F68COしかしモーツアルトのゆらぎは本物だよ。
とりあえずリサランドールの書物でも読んで勉強しろ。
0456名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 17:25:45ID:P0yAxHiTID:kG3F68CO
ID:kG3F68CO
ID:kG3F68CO
ID:kG3F68CO
0457名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 19:06:39ID:rIxhq5ea内面から湧き上がる高揚感が実感できる
免疫力アップというより生命力がアップされるって感じ
ガラスのディスクとか詐欺としか思えんレベル
これでモーツァルトを聴いたらどうなるんだろうか？
躍動か？癒しか？はたまた悲しみが暴走するのか？
0461名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 12:37:55ID:k28RtEsd0462名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 12:56:18ID:FfWcrkH0モーツァルトとアーノンクールのコンビが最強だよね。モーツァルトの鍵盤曲ならグールドが神。
たしかアーノンクールやグールドのモーツァルトのCDに、
ビールかけてジメジメした環境に放置してもカビが出ないんだっけ。
で、タンスに入れて置くのも効果的。
半永久的に取り替えなくていいんだから、ゴンより凄い。
ホントゆらぎって最高♪
0463名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 14:36:05ID:cXxEoBCp0464名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 14:50:05ID:jUE/DZFh0466名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 19:35:48ID:hROlK23Lランドール女史の本
→自然科学では解明されてないものが多い
→モーツァルトの効果が無いなんて断言できない
という理屈なんだろうか？
それともあのランドール女史が、モーツァルトの効果について
本気で調査して、それを何かの本にまとめているのか？
後者なら、その書名を是非教えてほしいんだが。
0468名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 21:14:36ID:16E/R3N3ランドールはまだまだ序の口
入り口に過ぎんよ
つかここは馬鹿の倉庫か？
>>467のようなもんまで出る始末、あちゃー
0469名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 22:24:28ID:41f4Ghf9>
>バカは嫌いと言われたのを>1が聞き違えた
ガチで真相だな。 バカは嫌い www
0471名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 01:23:59ID:m+BGsuhaお前、自分が段々痛い人になっていってるの、気付いてないの？
知識のお披露目を2chでやるのは構わないが、完璧にスレチな話題じゃんｗ
バッカな男ってやっぱり最悪ｗ
0473名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 14:42:03ID:yIY91+fA渋谷とかアルタ前の大型スクリーンに若い頃のグールドがバッハ弾いてる映像流して、ビジュアル的にバッハ＝カッコイイって思ってもらう。
包装紙とか、ブランドバッグとかにバッハの自筆譜の模様をデザインする。
駅の発車メロディー、レストランやデパートなんかのＢＧＭに頻繁にバッハを流す（もっとも、最初はジャズやイージーリスニングなんかにアレンジしてオシャレ～♪な印象を与えなければならない）
コンサートのポスターやチラシ、バッハ本の表紙も、クラブ・イベントのそれを見習ってカッコよくデザインする。
0474名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 14:53:59ID:yIY91+fAとにかく女にバッハを好きになってもらう最短の方法は、カッケェ、つうこととオシャレ～ であることに尽きる。
よって、ラ・フォール・ド・ジュルネとかああいう宣伝で、教科書に載ってるメタボ化してヅラ被った、お馴染みのバッハ像を載せたりするのが一番よくない・・・。
やるからには、ＤＡＩＧＯあたりがポーズ決めて、『ビー・エー・シー・エイチ』とだけ呟いてるＣＭ流すとかね。
0475名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 14:59:43ID:4W1ze99tけいおん！の２期をさ、「バッハ研究会！」にするんだよ
沢庵ちゃんって大金持ちの娘がいるんで、その子のドイツの別荘に遊びに行って
そのとき教会でコラールかなんか聞いて感動して
日本帰って楽譜の研究したり演奏するっていう
ああ、これじゃキモオタの人気が出るだけですね
0476名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 15:06:39ID:yIY91+fAバッハ → オシャレ を具現するにはそこにグールドを媒介させる意義は大きいだろう。
例えば・・あくまで例えばなんだが、よく一時期若者が『チェ・ゲバラ』のファッションとか真似たり、彼の顔をプリントしたＴシャツ着てたりしたよね？
そういうことがグレン・グールドでも起こらないかなと・・・。
グールド流の生き方、ファッション、ああいうものが話題んなって、若者たちの間でブームんなれば、勢いバッハの音楽に対するイメージも違ってくるのではないかと・・・
0477名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 15:10:03ID:pxerahMa0478名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 15:19:28ID:Bh8oLkDMおらドスコ～イ。暑苦しいんだよ。
かたやフレデリック・フランソワ・ショパン。羽のように軽やか。
憂鬱な麗しの貴公子サマ♪真白な繊細なお手手でピラピラッと奏でそう♪
名前ですでに超え難い差がついているがな。
曲名も超え難い差がついてるがな。
デーデュアのエーモルのって、数ありゃいいってもんじゃない。
トッカータのフーガのって、意味わからんのがすでに負け。
替え唄も「ﾁｯﾗｯﾘ～～ﾝ鼻から牛乳」（加茂ン辰夫）。終わってるよ。
かたや「小犬のワルツ」子犬もワルツも女心にストライク。
「ノクターン」「華麗なる大円舞曲」全部ツボやがな。
全然勝ち目ないよ。
モツにも勝てそうもないが、ベーにも勝てそうにもない。
悲劇的な主人公に女性は同情するからね。
ワグにも勝てんかも知れんな・・・ムーソルグスキーにでも喧嘩売ったらどう？
0479名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 15:23:25ID:yIY91+fAそれもアリなんじゃないっすかね。
のだめカンタービレの例もあるし。
いろんな方向からアプローチすることが必要だと思う。
だいたい、若い女の子がクラに関心持つきっかけが『ＴＶで流れてた、あのＣＭの曲の題名教えて☆』だったり、本やマンガに触発されて、ていうのが多い。
一頃のエリック・サティブームは見事にこれだった。
サティも女の子らにオッシャレ～♪ ていうイメージを持たれてたな。
0480名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 15:40:19ID:yIY91+fAそう、まさにイメージが先行してしまうんだよ。
よって名前はバッハよりも、『セバスチャン』を普及させるとかね。
例えば六本木あたりのバーで、いい女が飲んでて、静かにＢＧＭがかかってる。
女は言う。
『ねぇマスター、この曲なんていうの？』 バーテンが応える
『あぁ、セバスチャンのアリオーソですね』
みたいにな。
敢えてチェンバロ協奏曲へ短調の第２楽章とは言わない。
オシャレじゃなくなるから。
0481名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 15:40:41ID:Bh8oLkDMヒロインの名前は「小川アンナ」これはガチ。
当然、アンナ・マグダレーナ・バッハの生まれ変わり。
教会で天才ピアニストでグールドっぽい名前のクールな美少年と知り合う。
この二人とレーンヘンから見たバッハの生涯を謎解きっぽく絡ませる。
バッハが子煩悩で暖かい人柄であったことを強調する。
白内障の手術に失敗し、悲しい最期を閉じる。
グールド少年がアンナを優しく慰める、で、うんと同情を買う。
絵柄はＮＨＫのポアロとマープルのアニメに出ていた少女みたいな感じがいい。
0482名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 23:37:08ID:WSINLwUcショパンの曲の「濃さ」を
0483212☆
2009/07/13(月) 23:54:43ID:m+BGsuhaだけどさぁ…上↑の方で出ている女の子をターゲットにした、商業的なバッハの売り方には賛成出来ない。
女子はそんな単純な生き物ではないしｗ
それでにわかバッハファンの女の子が増えたら増えたで、このスレでまたグチャグチャ…
『女子本人に言えよ！』
なレスが付くと予想した。
BY.>>212ちゃん
0484名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 01:34:47ID:8u++70miアニソンとかポップスとか聴いてる音楽素人さんをバッハに引きずり込むのが目的ではないだろう
そんなんならまだ鼻から牛乳をフルで聴かせた方が効果ある
0485212
2009/07/14(火) 08:51:53ID:Fe/TRijJあらそう。それは失礼。
スレの流れ見ていたら、一般女子を対象にしてたっぽいからさ。
でも男性の考えて演出するオサレさって、女性にとっては微妙だなぁ…って事もあるから気をつけてね～☆
女性はココロの中で『何コイツｗ』って思っても男性には「凄い～ステキ～。」とか言っておくもんですよ。
で、後日女子だけの会話で「○○ってキモいよねー。」って盛り上がるのｗ
0486名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 10:15:02ID:jXpNhp5fそれこそ「暑苦しい」って印象。
0487名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 14:49:18ID:ivL0YPMj・ コラール 目覚めよと呼ぶ声が聞こえ（弦楽合奏版がいいお）
・ 狩のカンタータより 羊は安らかに草を食み
・ ブランデンブルク協奏曲第３番
・ ブランデンブルク協奏曲第６番
・ ピアノ協奏曲第２番
・ ピアノ協奏曲第３番（バイオリン協奏曲第２番と同曲）
・ ピアノ協奏曲第４番
・ イタリア協奏曲（トレバー・ピノックのチェンバロで）
・ 無伴奏チェロ組曲第１番（できればサックス・アレンジ版で聴きたい）
・ 無伴奏バイオリン・パルティータ第３番
・ アンナマグダレーナの音楽帳より 御身がそばにあるならば
総じて、バッハは押し付けがましくなく、誰にでもスーッと自然に音楽が入って
くるんで、暑い夏でも↑ なんかの曲は心地よく聞けると思うよ♪
0488名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 14:53:53ID:CoGrWJrl0489名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 15:03:22ID:VCVz5+CLラフマニノフがそうだったように、テレビドラマで流行ってくれたほうが
まだましな気がする。
0490名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 16:48:41ID:bEtmi1+R0491名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 17:23:27ID:Ool9ICfQクラオタにもアキバ系に近いファッションの人たくさんいるじゃん
0492212
2009/07/14(火) 18:38:49ID:Fe/TRijJ＞ ところで、女ってバッハ嫌いなの？
ヲイヲイ。このスレを>>1から読んだの？
私を始め、結構いるじゃん、バッハ好き女子。
0493名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 18:57:24ID:moMojzdF感性とか嗜好とか印象による価値の揺らぎと
無縁な芸術作品なんてそうそう無いんじゃないか。
まして性別などでは。
0494名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 22:01:38ID:DTS+nSUi0495373
2009/07/14(火) 23:19:01ID:ns5efof+「バッハ好き」以外の部分の性格についての言及ですね。w
>>492
私の妻のように、幼少の頃から(私とちがって)まともな教師に
ついて鍵盤楽器を習えば、バッハ「のような」音楽が自然と
好きになるんだと思う。妻はたとえばヒンデミットなんかも
好んで弾く。ちょっとグールドっぽすぎる感じもするけど。ｗ
愛人の方はそこらがうまくいかなかったんだろう。まこと
初学の師は重要だということだ。
0496名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 23:44:37ID:6GF/YKM8けど、やっぱりイメージ的に鍵盤楽器以外の音楽、ことにカンタータだとか受難曲だとか、無伴奏、その他んなると女はあんまり興味を示さないんじゃないのかな、て思う。
0497名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 23:53:21ID:oBj/Pxevいまいち伝わりにくいかと思ってたんで解ってくれる人いて良かったｗ
ちょと調べてみたけどショパンは本当に内気な人だったらしい。
やっぱり内気とか外向的とかは比較的音楽に表れやすいのかもしれないね。
>>473
一見ふざけた意見に見えるが、結構効果的だと思うよそれ。
女は雰囲気に流されやすい人がやっぱり男より多いしね。
でも>>475はね、逆に男ヲタが増えるだけだと思うんだよｗ
最近は女の子向けアニメの人形買うの男ばっかなのよね。
>>495
でも幼い頃(3歳くらい)から鍵盤楽器習ってる子はなぜかモーツァルトに行きがちなんだよね。
バッハに行っても不思議は無いのに。
逆にモーツァルトはピアノ弾かない女性にはあまり不人気だ。
0498名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 23:55:50ID:Fe/TRijJ＞ 女は誰もが212のようだとは思われたくないな～
あらそう。別にあんたみたいな女と同性ってだけで一緒にされたくないわ。
0499名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 23:57:59ID:qzK6x9NC0501名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 00:05:56ID:yFY2/9ZK＞ >>494
＞ 「バッハ好き」以外の部分の性格についての言及ですね。w
言っておくが、リアル社会でこの性格な訳なかろうにｗｗｗ
そんなのやってけねーじゃんｗｗｗ
あなたこそ、2chで自分の妻やら愛人自慢していた、妄想酷い人だよねｗ
ってかさ、仮に前のレスが本当の話だとしたら奥様はあなたに愛人が居る事、絶対知ってると思う。
そのへん鋭いからねぇ～鬼女さん達。
鬼女スレ見て来れば？
男の嘘なんて、すぐに見破られてるからｗ
愛人の子、それ絶対地雷女だから。気をつけてね。そもそもワザワザ若い女が既婚のオッサンと付き合うってのは、、、心に幼少期の傷があり(ry
めんどくせー、ココに>>212名義で書き込みしたら、女性にまで攻撃されんのね。
またしばらく匿名かつ男言葉で潜伏してようｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0502212
2009/07/15(水) 00:10:10ID:yFY2/9ZK＞ 私は212さんみたいな人、良いと思うけど・・・
優しい言葉、ありがとう。
でもなんかこのスレのオッサン達に結構嫌われてるみたいなので、また匿名ROM専に潜伏しちゃうよ。
またねー(*‘‐＾)-☆
0503名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 00:56:46ID:JpvENmeOバッカは嫌いだと何度言ったら (ry
0504名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 01:18:48ID:pj6nedHd0505名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 06:15:18ID:qn1E+sTI目立ちたがるし、みんながうざがってるのを反省しないで
逆切れして捨て台詞吐くし。
いくらバッハに詳しくても
友達にはなりたくない。
0506名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 11:52:46ID:j66pc/hG0507名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 11:54:26ID:5rnQjirZ女も男につまらない幻想を平気で持ち込むよ
0508名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 12:45:02ID:2tD5vZLVグールド・ﾏﾝｾ－な俺にすればクラオタ → 変人 → 資本主義的現実社会に相容れない、ある意味特別な存在 → カッコイイ！！
て、ことんなる。
これが、モーツァルトやショパンだとダメなんだな。カッコよさとか、渋さが半減してしまう。
バッハ ＝ 難しい、とっつきにくい、ていうマイナスイメージがあるからこそ、バッハ好きは『知的』な感じがして、なんかカッケェ・・て思えるんだな。
0509名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 13:12:01ID:f+QToreg＞資本主義的現実社会に相容れない、ある意味特別な存在 → カッコイイ！！
なんて、今時は美大生ですら持ってないよ。音大生はあったりすんのか？
そういうのって30代以降の感覚なんじゃないかと思うよ
現実的に実行する環境作れないただの馬鹿が何選民意識持っちゃってんの？
人と違う俺ってカッケェなんて知的でなくただの馬鹿じゃん
0510名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 13:18:12ID:kzt/lXz30511名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 15:34:49ID:fwNN59Lc音大生でもこういう思想の人、結構居るよ。
で、そういう人は映画音楽やっている作曲家などを平気でバカにするんだよな。
0512名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 19:19:06ID:qn1E+sTI＞ていうマイナスイメージがあるからこそ
ないない
0513名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 20:59:55ID:UJUoHdPnうん、ないよねｗ
てかバッハモーツァルトベートーベンの３人は
日本人で取っ付きにくいと思ってる人はクラヲタじゃなくても少ない気するよ。
0514名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 21:31:04ID:E0KpRN84は男なら誰でも持ってるな。心の奥底に
バッハがそれを刺激してくれるかどうかは別として。
0515名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 22:28:03ID:1800UbNQどこがいいかわからないとか。
逆に対位法が好きであれば、これほど嵌る作曲家もそうはおるまい。
0516名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 23:38:48ID:E0KpRN840517名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 00:08:13ID:xPzAJ7p60518名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 00:23:26ID:VQ5xaG8+山田ｸﾝ 座布団ぜんぶ持ってって
0519名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 00:29:45ID:YSNcE3iy0520名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 15:03:58ID:M7YU6y+p民度の低いスレですね。
0521名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 19:13:30ID:VMvjB2lx0522名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 19:37:33ID:4VyYtH3E0523名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 22:57:40ID:UI426Pmj0524名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 23:53:45ID:4VyYtH3E0525495
2009/07/18(土) 00:47:59ID:cm3tM4I4>その他んなると女はあんまり興味を示さないんじゃないのかな
宗教曲は女性でなくても「あんまり興味を示さない」でしょう。
妻はよくカンタータのアリアをはなうたしてますけどね。
今朝は朝食の準備をしながら、確かBWV10だったな。
>>497
>でも幼い頃(3歳くらい)から鍵盤楽器習ってる子はなぜかモーツァルトに
そうだとしたら、その辺が教師の差が出るところなのではないかしら。
>>501
>言っておくが、リアル社会でこの性格な訳なかろうにｗｗｗ
なにやらお怒りのようですが、
>「バッハ好き」以外の部分の性格についての言及ですね。w
は、>>494を肯定しているわけでもなく、スレの本筋からして
『「バッハ好きの女ばかりじゃない」という意見には与しませんよ
(それ以外の「性格」についてはここで論じる必要はないよね)』
という、まあちょっとしたくすぐりだったのですが。難しかったのなら
申し訳ない。
>居る事、絶対知ってると思う。
知ってるかもしれませんね。ま、その辺が大人ってことです。w
>愛人の子、それ絶対地雷女だから。気をつけてね。
地雷でもいいじゃないですか。踏まなければ爆発しません。ww
同性を悪く言ってはいけませんね。
0526名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 00:49:47ID:Ve/F6i7e0527名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 20:42:47ID:W2co4oCp0528名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 15:25:14ID:tHS1SmsR0529名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 22:08:30ID:9GmY/QQj0530名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 20:05:04ID:WNCMLMe30531名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 22:45:18ID:RsQo5Z/C0532名無しの笛の踊り
2009/07/22(水) 00:53:31ID:qJMqOXudコーヒーカンタータが好き。
0533名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 00:09:24ID:61i470DX0534名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 00:42:03ID:7FVAMv1+0535名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 09:24:50ID:qkx25yzf終曲のガボット萌え♪
0536名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 00:11:19ID:PACy9j8rだから女は…って言われるのよ、このスレのデフォで。
ま、終曲ガヴォットは萌えるつか、ラブリーですね。
BY：一女子
0537名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 00:18:49ID:jIFYip2z0538名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 01:07:25ID:iLeCDYUh0539名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 06:32:24ID:UHFHFG7jたまには外に出て人と交流した方がいいよ。
0540名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 11:21:12ID:jIFYip2z0541名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 14:11:46ID:EGbENhLo＞ どっちにしてもキモイからレス返さないでくれる？
じゃあ書き込みしなけりゃいいのにねぇ…。
わざわざそういうレスをつける君がキモいよｗ
0542名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 17:10:22ID:Np1yaO5+シフのパルティータか、それとも山下か・・・
0543名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 23:54:23ID:s8X+e0eH日付変わってるから、見てないかもしれないが、どっちも暑苦しい。
佐藤豊彦のリュートでも聴いたら？しっかりした音楽的土台に軽いリュートの音…。
夏だなぁ。
0544542
2009/07/29(水) 00:55:16ID:CwHgxfjm探してみます。
そうかリュートが涼しそ・・ダウランドぐらいしかないか。
0545名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 01:10:40ID:dJ6rgXCh嫌いでは決してないけどなぁ。
0546名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 22:41:31ID:2jBj2aAE0547名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 01:33:26ID:bOIa24XDそうなのか？
若い頃、自分で編集した｢バッハ名曲集｣というカセット！を、好きだった人に
贈ったが・・・ｗ。
｢ありがとう｣とは言ってはいたが、好みじゃない可能性の方が大きいのかもｗ。
勿論、彼女は別の人と結婚した。
0548名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 05:30:12ID:EzYgR7aJ私は Bach も Buxtehude も Purcell もみんな好きです。
自己編集CD とかくれても、
むしろ、チャゐ湖 とか リスと とか チョパン の
”All-time Greatest Hits” みたいのだったらイヤすぎる。
絶対デートしたくない。
0549名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 06:02:36ID:E4HRqfw7バッカは嫌いだと何度言ったら (ry
0550名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 06:52:13ID:OArAhD9V0551名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 17:23:38ID:X5qYfsBV0552名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 18:17:51ID:fEuXS9sc多分１人だけ毎日アクセスしてくれるんだろうな。
特にコメントはしてくれないんだけど見てくれているのは間違いない。
時間的には俺がブログ更新するのとだいたい同じ時刻。
つまり最新の情報をチェックしてくれているわけだ。
これがすげー嬉しい。
その人がいるから頑張って毎日更新してるって言ってもいいくらい。
いつかその人からブログの感想とか聞けたらなって思ってる。
ちょっとしたことが励みになったりするんだよな
0553名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 18:59:10ID:gjHCqbEF0554名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 19:18:20ID:VLfw7L/b＞ 私は Bach も Buxtehude も Purcell もみんな好きです。
もしかして君はオルガンかチェンバロ弾く子じゃないか？
0555名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 20:55:31ID:8srhvPzM0557名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 23:51:32ID:E1kOJto1こういう場合
0558名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 10:15:19ID:qhO2blWxBach の音楽の素敵さは造形美でしょう？
それを味わうには・・・、
Fugue とかの専門的な「知識」は演奏家の側には必須だけど、
リスナー側には必要ないでしょう。
リスナーに必要なのは、Solfege の訓練でしょう。
聴くだけだとしても、
リズム形やピッチ達をポリフォニックにフォローできないと、
造形が見えないから。
0559名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 12:17:12ID:FFvArwXhあの旋律を、音程はやや怪しいと評せる奴も凄いが
やや怪しくても歌える方も凄いと思う。
バッハのアリアって突然変なとこに音が行くから
自分だったら途中で迷子になって歌えないぜ
0560名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 21:24:05ID:52wKion6＞ っていうか、
＞ Bach の音楽の素敵さは造形美でしょう？
甘いなｗバッハはリアルメロディーメーカーでもあるよ。
＞ リズム形やピッチ達をポリフォニックにフォローできないと、＞ 造形が見えないから。
ビッチ達に見えたｗ
で、どこを縦読みするのかな？
0561名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 22:52:39ID:gzgo41oG0562名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 23:03:13ID:KYPoJDVu同意 つーかそっちがむしろ本質でしょう。
構造とかあんまり興味無いが、"バッハ節"はとても魅力的
0563名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 03:27:30ID:EyedmUfo四大宗教曲全部聴いているけど、良いなと思った曲は全部賛美歌などのパクリ・・・ｗ
0565名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 10:09:15ID:7hgqawCp一般に「メロディーが綺麗」って言われているマタイの「憐れみたまえ」も
単調でつまらない。しかも延々と同じメロディーをネチネチと繰り返す。
有名なG線上のアリアなんかもそう。メロディーを追っているとすぐ飽きる。
バロックでもヴィヴァルディやグノーの方がメロディーという点ではおれの中では圧倒的に上。
0566名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 11:27:05ID:q788kaMBそうそう！
あと、 Rameau とか Couperin( le grand ) とか Scarlatti とかも
美しいメロディーを書くよね。
メロディーの美しさなら、やはり、ブツ国、イタ国でしょう。
Bach とか、Buxtehude とかはメロディーが美しいとは思いません。
0567名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 19:22:01ID:/XvN5J/j自分はバヨリン弾きだけどね。バッハのメロディのほうがずっと魅力的だなあ。
0568名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 19:23:23ID:EhbrZ0vB0569名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 19:47:08ID:z8ZVleY2俺様がつまんないからバッハはつまんない、とかありえないだろ
0570名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 21:43:21ID:h0qpPYC4＞ ヴィヴァルディこそチャカチャカせわしなく単調なフレーズを繰り返してばかりでつまんない。
ヴィヴァルディは、一部の器楽曲の緩除楽章以外は和声が単純なんだよ。
第1転回型と5・6の和音くらいしか使ってないｗ
メロディーっていうより、和声の処理の仕方に問題あるかなヴィヴァルディ。
だけどかなり大好きだ。
バッハは緩除楽章のトロトロメロディーやイジイジメロディーがなかなか肝だと思う。
バッハの側面、メロディーメーカーな気が付かない人は可哀相だな。
つか、フーガ！ドゥクス・コメス、ストレッタ！オルゲルプンクト！テーマ！ってのだけを聴いている人は損してると思う。
0571名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 21:54:25ID:fl0eq/t/0573名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 22:22:29ID:fl0eq/t/かなり複雑な進行が出てくるよ
ロ短調ミサに影響を与えたともいわれている
0574名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 22:25:05ID:Fmi/wfEs0575名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 23:06:35ID:h0qpPYC4スターバトマーテルやら、ニシドミヌスは宗教曲ですよね？
それなら聴いたよー。
ゴメン、『ヴィヴァルディの単調なチャンチャカチャンチャカ♪』
…っつレスからは世俗曲部門しか思い浮かばなかった。
てーか、今朝ニシドミヌス聴いて『カッコいい！』とか思ってたわ。ナイーブのヴィヴァルディシリーズの。
では先のレスからはヴィヴァルディの宗教曲は外す事にします。
以下ドゾー ↓↓↓
0576名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 23:14:57ID:h0qpPYC4＞ Bach とか、Buxtehude とかはメロディーが美しいとは思いません。
連レスゴメン。君とりあえず、ブクステフーデ言っておいたら通ってもんじゃないでしょｗむしろ痛でしょ。
ラインケン、シャイデマン、パッヘルベル、J.クーナウとかあたりのバッハに影響を与えた人々の曲、弾くか聴くかしてごらんよ。
北ドイツオルガン楽派が意外にメロディーの豊潤さを含包してる事に気付くのは時間の問題。
気づかかないなら、残念なお耳としか言い様がない。
あと、ビーバーも聴いてみたらいいよ。
0577495
2009/08/10(月) 00:08:57ID:iSe4sRnO他、だったよ。はなうたで通奏低音をつけてあげた。
北部-中部ドイツのオルガン曲の「旋律の豊かさ」ってのは
元うたのコラールに施す装飾の豊かさって面が多分にある。
もともとオルガンは流麗な旋律に向いてる楽器じゃない。
バッハの旋律は、慣れるともうこれしかないという音進行に
聞こえる。ラモのオペラやクープランの室内楽とは違う旋律
の美しさだ。
で、女はメロディーがないとだめ、って言いたいわけ?
0578名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 00:16:19ID:4Bv8w8YD0579名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 00:57:17ID:jxkUgpVn0580名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 01:01:47ID:quXyrh1k賛美歌のパクリのオンパレードであるコラールを持ってきて
バッハのメロディー素敵ってちょっと違うだろうと
0581名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 03:39:36ID:skepuWnpの言ってることは良くわかるし、「メロディーの豊潤さ」は同意。
でも「メロディーの豊潤さ」と「メロディーの美しさ」は違うでしょう？
「豊潤だけど、美しくないメロディー」のわかりやすい例ったら、
たとえば、Das Musikalische Opfer 。
私は、これ、大好きだし、こんなにウィッティーで
洗練されたメロディーはないと思うけど、「美しい」とは違う。
この違いがわかんないところが「オッサン」なんじゃないの？ｗ
だから、あなた、ガールフレンドいないんですよ・・・。
・・・と言ってみるﾃｽﾄ
0583名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 08:52:47ID:q8JXorh2メロディーはクソつまらないが和声進行はかっこいいって感じの曲の代表みたいなもんじゃん。
0584名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 10:10:15ID:+UNC+YMIで、アリアのパクリ元は何なの？
0585名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 10:24:30ID:D165rsvv言っている内容のほとんどには同意だけど
最後の三行は余計だろｗ
他のスレでも話題になったんだが
バッハのメロディーを語るときは
「平均律」「フーガの技法」「音楽の捧げもの」などを除外して
考えないといけないらしいｗ
0586名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 10:42:58ID:D165rsvvバッハのアリアは同じメロディーの繰り返しが多くてつまらない。
聴き始めは「お？」って思うけど、同じ旋律を５分近くもネチネチと
繰り返されるとさすがに飽きる。もちろんメロディー以外のところで
飽きさせない工夫を色々バッハはしているけどね。
0587名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 10:43:54ID:xK7+kht00588名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 12:05:19ID:LMlGC/jbちょっｗ
オッサンじゃないよｗ女だよｗ
>>583
言ってる事は理解できるが、結局美しい和声と美しいメロディーは切っても切れないんじゃないかな。
特にこの時代の音楽は。
対位法にしても、昔の対位法ではなく、和声進行に基づく華麗対位法だしね。
…ってか絶対にこのスレにリアルの知り合い居るわｗ
0589名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 14:38:29ID:KSb3XWYQ現代人が聞いていても、気持ちの触れどころというか、叙情の入りどころ？
みたいなものがちゃんと備わってる旋律だと感じられる。
女の子が、クラシック然としていない掠れた小声でバッハのアリアとか歌うと、
多分すごく良い感じだと思う。もちろん曲によるけども。
0591名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 15:05:43ID:k+kDZ9z1＞結局美しい和声と美しいメロディーは切っても切れないんじゃないかな
ヴィヴァルディの通俗曲などは、全然そうじゃない。
上の方でヴィヴァルディの通俗曲の和声進行がクソとか言ってたけど
それでも聴かせる力があるのは、あきらかにメロディーが綺麗だから。
バッハにはこれがない。
0592名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 15:08:41ID:LMlGC/jb段々パワーアップしてきてるし、見てて気の毒だｗ
0593名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 15:14:50ID:LMlGC/jb自分この議論はもう下りるよ。
バッハの旋律が好きな人々、バッハの和声が好きな人々、バッハの構造的な音楽が好きな人々…色々いてまぁそれぞれ言い分はあるが、みんなバッハには思い入れがあるから一言言いたいって事だろうし。
0594名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 17:14:24ID:skepuWnp夏休みだし、台風だし・・・、みんな暇ですのよ！
暇つぶしに取りとめのない議論して楽しい・・・って言うのは、
Bach ファン共通のアトリビュートと思われ♪
0595名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 17:26:53ID:yp5glxP3さっき仕事から帰ってきてＰＣ起勲したら、
俺の「巨乳コレクション」フォルダの名煎が
「貪糺で悪かったな」フォルダに奕わってた。
嫁に識まるべきだろうか
0596名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 22:52:11ID:1g/v6VkJヴィヴァルディやスカルラッティこそ、同じような単調なメロディを延々ネチネチ繰り返す作曲家、という印象なんだが。
どうも全く感性が合わない人間がこのスレにいるようですね。
あるいは聴いてるジャンルのせいか？自分は器楽曲ばっか聴くほうだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=71iUAFFQ8ik
↑例えばこんな曲。
イタ公の曲って、こんなふうにダサいケレン混じりのフレーズを延々繰り返してるだけ、
そんな曲ばかりな印象
0599名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 23:34:04ID:8Nk8B3dnバッハの器楽曲のメロディー？
たとえば「トッカータとフーガ」のメロディーとか？
バッハはメロディーというより、和声進行のかっこよさを楽しむものだと思うよ。
バッハの器楽曲の「メロディー」では感動したことが無いね。
「和音の美しさ」にはいくらでも感動したことあるけど。
0600名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 23:36:34ID:1g/v6VkJ0601名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 23:39:31ID:8Nk8B3dnバイオリン協奏曲？バイオリンやチェロの無伴奏？
ブランデンブルク？管弦組曲？
どれでもおれの中では同じだね。メロディーでは感動したことない。
0602名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 23:41:32ID:1g/v6VkJあんた発言すればするだけ馬脚を晒してるよｗ
0603名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 23:44:32ID:8Nk8B3dnものすごい違和感があるんだよ。
色々聴いてるし、どれも好きなんだけどね。
メロディーでは感動したことが一度も無いので。
0604名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 00:05:15ID:1g/v6VkJバッハ・ヴィヴァルディ両方のヴァイオリン協奏曲Aminorでも聴きくらべてみましょう。
敢えて2楽章で。
バッハ
http://www.youtube.com/watch?v=8hkYQZKj3hU
ヴィヴァルディ
http://www.youtube.com/watch?v=loWvFNhNS64
どっちが美しい？
0605名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 00:09:35ID:XdJrxWcHhttp://www.youtube.com/watch?v=KUR-PLuZbNI
0606名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 00:10:50ID:F7lilJ7Qメロディーはおれの中ではヴィヴァルディの勝ちだね。
バイオリンの入りがメンコンみたいで親しみやすい。
バッハの方はいきなり低音の和音から入って、重たい感じ。
特に冒頭の２分ぐらいは変化の少ないメロディーが続いてつまらない。
でも、低音部の和音の響きは「さすがバッハ」って感じ。
0607名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 00:20:35ID:/KY1LGNEちょっとー！ 何よ、その大雑把な捉え方は！
Homophonic 音楽じゃないんだから。
対位法、Counterpoint、Kontrapunkt の妙を楽しむもの・・・と言い直しなさい！
0608名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 00:39:10ID:XdJrxWcH＞メンコンみたいで親しみやすい
＞メンコンみたいで親しみやすい
ダメだこりゃ！（笑）
0609名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 00:40:55ID:F7lilJ7Q0610名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 00:59:11ID:G1h2ep8wこれはフランドル楽派が極めた世界
バッハは半分対位法（横）、半分和声（縦）のバランスが織り成す世界だよ
0611名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 02:59:37ID:EavPN3Uq他人が同意するとは限らないようなことを偉そうに言うのが間違ってる。
バッハがメロディメーカー？かどうかは知らないが
まあ、いいメロディを作る人だとは思う
0612名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 09:16:50ID:wyyQFeuo0614名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 23:07:00ID:pyyilrjr0615名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 23:40:53ID:/KY1LGNE男のバカはべつにいいんでは・・・？
ハンサムで背が高くて逞しくて○○が××であれば♪
0616名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 00:08:35ID:OPaYahmS美人で・・・ 他はどうでもいい♪
0617名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 00:08:54ID:vF59XPFAあたしは意見全く逆ね。
男で頭悪いバカって救いようがないと思う。世間話もしたくないレベル。
偏差値・回転含めて頭イイ男に限りますよ、世間話もそうだけど、お付き合いするレベルならなおさら。
女だと『トロさ加減が可愛いんだよ～』ってな男もいるだろうが。
…だけど、アホな女は同性から見ていても『脳味噌足りない分したたかさで補ってる女』って存在もあるから、男性諸君、気をつけて下さい。
0618名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 00:12:01ID:vF59XPFA連レスゴメン。
あなた、ダメ男に頼られるのが好きなタイプ？
それなら別にそれはそれで幸せだと思うなら構わないけど…。
髪結いの亭主には気をつけなよ。
0619名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 00:29:37ID:oVQFZdvx0620名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 00:50:08ID:FICHXQEi男に頼られるのって絶対にイヤです。
ライ病の蛇より嫌いです。ｗ
って言うか、
ﾆﾎﾝｼﾞﾝ ﾉ ｵﾄｺ ｷﾗｲ ﾃﾞｽ｡ ﾁﾋﾞ ﾃﾞ ﾋｮﾛﾋｮﾛ ﾀﾞｶﾗ｡
xxﾁｯｺｲｼ･･･｡
0621名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 00:53:51ID:oVQFZdvx0622名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 02:08:24ID:rN3miqi0>>565
それは淫乱とは言わないのでは？既婚者ではないのだから。
0623名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 02:16:08ID:FICHXQEi糞 Bitch・・・×
糞 Slut・・・・○
セックス中毒のどこが悪いっ！♪
まあ、品性と音楽性は相関関係にない・・・という好例ですね！
・・・自分で言うのもなんですが・・・。 たはは・・・
0624名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 08:00:49ID:7e+KFRq3ショパンはしたたかですよ。だから女性はコロリ。
逆にしたたかさと無縁なのが、シューマン。このテは票は稼げないが、極上がついてくる。三度とクララみてみ。
で、バッハはこの地域に住んでないだけ。
0625名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 18:37:31ID:vF59XPFA＞ ・・・自分で言うのもなんですが・・・。
うん、自分で言うほどあなたが図々しい女だという事は理解した。
品の無い女ってイヤーねｗ
0626名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 21:34:32ID:vF59XPFAこのスレで妻と愛人と…って夢見てるオッサンの話聞いてわかんない？
妻＝旧帝卒＝バッハ
愛人＝音大卒＝ショパン。
愛人の方がこの場合人間としてのショパン好きって時点で脳味噌は無いが、したたかなんだよ。既婚者を手玉に取る訳だし。
妻は旧帝卒＝賢い＝バッハ好き。だけど、夫が２ちゃんでこんな事を書き散らしているのも知らずに、一生懸命尽くしてる(?)ｗ頭は良いが、したたかでは無い例の鉄板だよ。
まぁ、何を言ってもオッサンの妄想なんだけど、妄想にしちゃあなかなか本質ついてるなぁ、と。
果たして、２ちゃんで妄想だか告白だかしてる本人のスペックやいかに！！！
妄想だったにしろ、勘で書き込みしていたんなら凄いけどな。
0627名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 22:52:23ID:bV6pOyx0男が馬鹿でも構わない。可愛ければ。
しかし頭の悪いのはだめだ。
0628名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 01:29:14ID:/gjlhRIHはっ！ まてよ！ そこがブンガク的なのかな！？
こういうのは、実直な Bach ファンの私にはわかりません。
0629名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 01:35:43ID:PuJVYZ8+ここが完全なバカスレになってる件
0631名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 02:47:56ID:WEgLLWMIちょっと前技して、挿入して、ひたすらピストンして、どばっと射精みたいな、ひたすら直線的な進行。
女性の好むセックスは、もっとゆっくり愛撫されて、じらされて、幾度か高まり、みたいな行きつ戻りつ、だからなぁ。
0632名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 10:11:55ID:iF1IrdaN＞ ちょっと前技して、挿入して、ひたすらピストンして、どばっと射精みたいな、ひたすら直線的な進行。
そういう意味ならバロック全滅だな。
0633名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 17:38:13ID:OYUAxw4d0634名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 22:07:05ID:iF1IrdaN前戯がワンパターンなのよ！メリハリが無いのよ！盛り上がりに欠けるのよ！とか言われるねぇ…。
ライヒとか一柳彗…好きなんだけどな…♀ですが。
0635名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 00:13:35ID:XTYlkXVs管弦楽組曲 → 同上orベルリン古楽
オルガン全曲→ コープマンorマリクレール・アラン
チェンバロ協奏曲→ コープマン（2、3、4台全曲）orグールド、
平均律→リヒテル
フランス＆イギリス組曲 → グールドorヴァルヒャ
パルティータ →シフ
トッカータ＆フーガ→グールド
ゴールドベルグ→グールド
ヴィオラ･ダ･ガンバソナタ→ アーノンクール＆ヘルベルト・タヘッツィ レオンハルト＆ヴィーラント･クイケン
ヴァイオリン＆ハープシコード→ グールド＆ハイメ・ラレード
無伴奏チェロ組曲→ビルスマorアーノンクール
無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータ→ シギスヴァルド・クイケンorシェリング、メニューイン
イタリア協奏曲→グールドorアルフレッド･ブレンデルorミケランジェリ
フルートソナタ全集→バルトルド・クイケン
ヴァイオリン協奏曲全集→アーノンクール＆ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス シギスヴァルド・クイケン
リュート作品全集→ コンラート・ユングヘーネル
音楽の捧げ物＆フーガの技法 レオンハルト＆クイケン兄弟
声楽作品全部 → 知らん というよりたくさんいい作品がありすぎて選べない マタイはコープマンorアーノンクール、ブリュッヘンが好き
そのほかの鍵盤作品 → レオンハルトorコープマン、シフ、グールド、ヴァルヒャ、
一部だけど自分はこんな感じで聴いてます 参考に
0636名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 00:23:05ID:zuWu4jy+おれはどっちも嫌いだけどな
0637名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 01:23:35ID:XTYlkXVsインベンションとシンフォニア→グールド
0638名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 04:00:34ID:m+r8PfO8>>635 追加で アンナ・マグダレーナ・バッハのための音楽帳→ トラジコメディア
何故そこで色物に行くかな～ｗ
私も持ってるけどｗ
0639577
2009/08/16(日) 22:04:16ID:e2k4/xJ6(つまり少し脚色・敷衍あり)。
私：「バッハで女性が好きそうな旋律の曲って思いつく?」
妻：「女性が好きそうなのって?」
私：「優美とか、メランコリックとか、かな」
妻：「なにそれ、なんだかすごくジェンダーバイアスがかかっていると
思うんですけど。フランス組曲の(細かかったので中略)なんかいい
んじゃない? フルートのh-mollのソナタなんかもどう? あなた
吹くんだからよく知ってるじゃない。あなたの下手な演奏につき
あわされるのはもう(以下略)」
私：「笛はホ短調も女性にうけるかも。声楽ではどう?」
妻：「カンタータは貴方の方が詳しいでしょ。私はよく知らないわ。」
私：「いつもはなうたしてるじゃないですか。」
妻：「歌は歌詞ごと憶えてるのよね。そうじゃないと憶えないの。
不思議ね。最近憶えたのはね、♪Wohl euch ihr,...(と歌う)」
私：「えーと34番のアルトだね。笛が2本入るやつ。」
妻：「いつも言ってるけど、私に普通の女性の好みはわからない
わよ。服装見ても判るでしょ。」
確かに妻は極めて地味な、中性的な服しか着ない。言葉はいまどき
珍しい女言葉を使うし、器の好みなどは普通に奥さん風なのだが。
0640名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 22:19:26ID:6pU3/hSn￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
0641名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 00:38:54ID:SDFref9Mお前が書き込みすると、スレスト状態になるの。そんだけ浮いてるんだよバカ。
妻妻うるせーよ。ショパン好きの愛人の方はどうした！
両方の言い分を理解して適当に付き合って、最後刃傷沙汰ってのがコイツの最期だな。
…もちろん妄想で無ければｗ
0642名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 00:55:32ID:iZAAxV9j0643名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 01:30:29ID:SDFref9M>>639>>577のレス辿ってみて。
寒いつか痛々しい。
妄想を壊すつもりは無いけれど、この文章力で
「信じさせよう」としてるのが…なんとも痛々しい。
0644名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 20:03:02ID:yh801F3u0645641・643
2009/08/19(水) 01:04:55ID:Ao1U2/7iありがとう、もちろん了解です。
自分の書き込み方が悪かったかな。
妻と愛人のヤツ、レス辿ると…
人の事あーだこーだ言ってる割りには、段々彼自身が最近破綻してるなぁ…と。
ま じ で 大丈夫なんだろうか。
0646名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 07:16:17ID:ITVgdZxyセックスだって「疲れてるの」と断られる。
一流の男は女を支配する。
「しゃぶれ」の一言でいつでもどこでも何時間でもペニスをしゃぶらせる。
女だって何人でも自分のものにする。
嫁がいて愛人に「奥さんと別れて」と言われても、「俺に指図するな」と一喝し、
否応無しにペニスの味を叩き込む。
そして「一生俺のそばにいろ」と締める。
女には優しさや誠実さなんて微塵も見せる必要はなく、またそんな男は二流だ。
女にはペニスと才能だけ見せておけばいい。
0647名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 20:02:39ID:H53CjS7S0648名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 23:15:58ID:DxqF03OTC’est des conneries！
Du verdammter Arschficker！
You have a toothpick-dick.
Its so small that you need a microscope to see it！
死ねば？
0649639
2009/08/21(金) 00:46:48ID:/0uF+tk/638と639の間隔は42時間で、639と640の間隔は15分、
640-641は2時間20分くらいだから、スレスト説には少なくとも
一つ反例がある。w
愛人とバッハの話をするには、ちょっと勇気がいる。w
ビル・エヴァンス(っていうんだっけか)についての御講義を
おとなしくうけたまわっている方が平和だ。結構面白いんだこれが。
私が愛人に「手玉に取られて」いるんではないかという御心配を
してくれた人いたが、手玉にとるとはどういう意味か。
金銭的にはどちらかというと私の方が貢いでもらっているし、
あまり利用されている感じはしない。まあメンタルな面も含めて、
いろいろ「大人のお世話」はしてますけど。ww
で、スレタイに則ると、女だからバッハ嫌いなのではなくて、
不幸な音楽人生を送るとバッハが解らないまま育つ、ということを
ずーっと書いているわけ。you see?
0650639
2009/08/21(金) 00:51:51ID:/0uF+tk/ミニマル音楽を房事に譬えるのはどうも。
ライヒの80年代の音楽なんか、むしろ房事のあと、
南の島のホテルの部屋で、天井の扇風機がへらへら回っているのを
見ながら、隣に寝ている娘の寝息を聞いているような音楽。
0651＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2009/08/21(金) 20:39:05ID:OxphTz0Y∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）そうだったのか！
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ｶｯｺｲｲ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. その発想はなかった！
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
0652名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 22:57:49ID:u0JX7C3Wうわぁ、キモいｗ
キモい妄想、スレストの細かい分析…。
お前、多重人格かなんかじゃねーの。
内弁慶ならぬ2ちゃん弁慶みたいな。
ファンタジーを語るのは構わないけど、このスレの女性が、お前の妻・愛人というシチュエーションを見て、『カッコいい(はぁと』なんて思うかね。
適当に女遊びしていて、たまたまバッハとかクラ詳しかったオサーンくらいにしか思わねぇよ。マジキモいし、現実にこんなオサーンに引っ掛かる妻と愛人ってどんだけ幸せのハードル低いんだよｗ
女の子の心をまるでわかっていないお前をアゲてさらしてやるよｗ
0654名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 00:15:03ID:D3F63G1q0655名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 00:18:51ID:qEpY/Byk妄想か現実かは知らんが
どちらにせよ早いとこ目を覚ましてほしいものです
0656名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 00:23:11ID:58Xgg03u0657名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 02:40:27ID:rvxNZ4Fi毎晩、Ｗａｌｃｈａ の Ｇｏｌｄｂｅｒｇ 聴きながら寝ます・・・。
0659ＡＮＤＯ
2009/08/22(土) 12:26:24ID:58Xgg03u演奏者にもレパートリーという著作権みたいなのがあって他人のレパートリー
を勝手に使えてたとしてもCDを出した当事者同士のいさかいは当事者同士で
解決してください。そもそもレパートリーは奏法のことだろうと思います。
それはおかしいことですね。作曲者は言うまでもなきことでしょうが、、。
実力者が相手なら未開発者は絶版になるだろうから慎重にしてるのでしょう。
３０３さんみたいな人は世界中の右翼青年団にによくいるタイプですね。
0660ＡＮＤＯ
2009/08/22(土) 12:36:49ID:58Xgg03uと扱われたのでしたね。
だから主な演奏研究家からたとえばバッハならバッハの演奏を楽譜を購入
して演奏するのですが楽譜も買えなくなるということもあるのですね。
複数のレパートリーを要してつぎはぎでCDを作ってもこの世界中自分のレパートリー
を分からない人はいないんです。
演奏家はね、他人に影響を受けるのもほどにしたほうが良いんだよ。
音楽だけに没頭してしまってはいけないし、家族近親者や近辺も奏
者と同じです。だからたとえば久石譲は私はあまり嫌いです。彼の
ピアノもBrahmsの作品集にあるものばかりが目立っていますが冠明
度はかなり高いんでしょうね。
0661ＡＮＤＯ
2009/08/22(土) 12:45:18ID:58Xgg03uというなら前に演奏したことでもあるのか、
おーけすとらのマスターに録音を進められますですがバッハは進め
られる方ではと思いますよ。
女性のヴァイオリンのパートはそうですね。
アンネさんと二つヴァイオリンやれたら楽しいだろかねぇ。
Viennaカラヤンつながり同い年関係ね、
0662名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 16:04:33ID:xRXMPl910663名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 22:31:24ID:rvxNZ4Fi細かく言うと、
天才度： フレスコバルディ＞バッハちゃん
洗練度： フレスコバルディ＜バッハちゃん
人気度： フレスコバルディ＜バッハちゃん
・・・で Ｂａｃｈ の勝ち。
0664名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 23:20:17ID:6OxdqEMk歌唱力： フレスコバルディ＞バッハちゃん
生前人気度： フレスコバルディ＞バッハちゃん
フレスコバルディの勝ち
0665名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 14:49:47ID:zsgAjVWJ0667名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 18:42:12ID:zsgAjVWJ0668名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 19:03:16ID:0GQWTbkb0669名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 07:27:28ID:w61x/7xj0670名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 00:29:21ID:JzVtuw62って訳で最初の梅。
0671名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 00:55:24ID:n9Xn1pcENot quite how Bach imagined it... Better.
ttp://www.collegehumor.com/video:1912358
0672名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 13:27:32ID:uCse0BbQBut they should play shoulder-strapped portable keyboard as well
at the same time.
It would be even more spectacular！
0673名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 13:20:46ID:QkuXDzMx0675649
2009/08/30(日) 00:53:17ID:wwYENmZpリストも今ひとつぱっとしない。まあショパンは誰が弾いても
あまりぱっとしないわけだが。
ところが、少し前に発見したのだが、サティの薔薇十字会とかを
弾くとなかなかいい。どうやら妙に感情移入できないところが
いいらしい。ww 技術はあるし音はきれいだからね。
それと、たまたまエルフェが弾いたブーレーズのソナタを
聴かせたら、ぱっと耳コピーして弾く。耳が非常に良いのに驚き、
さすがに専門教育を受けただけの事はあると思ったのだが、
その耳コピーが非常に鋭く、いい感じである。CDのブックレットに
印刷してある譜面をまじまじと見て、ささと弾くのも結構聴ける。
(まじまじしている横顔もいいのだが。)
この娘こういう方面には才能あるのか、と感心した。
バッハを理解しない女にも、いいところはあるものだ。
0676名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 06:59:16ID:hdvZOS8Y無意味なレス付けてるより、
Vexationを5時間くらい弾いてい給え！
0677名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 07:23:13ID:42CuaSndなかなかの妄想力だな
あんたいいシナリオライターになれるよ エロゲの
0678名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 11:54:26ID:eXw/mX4m思えば女々しい奴だった。別れてよかった。
0679名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 11:57:42ID:42CuaSnd0680名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 12:20:20ID:DPm88dzAついでだから出会いのシーンから、妻にバレて修羅場、675が妻に刺し殺されるor愛人と心中みたいな筋書きで書いてみてくれない？
３流文士さん？
0681名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 13:23:40ID:hdvZOS8Y私もドイツ人男何人かつきあったことあるけど、
全員、S&M系、スカトロ系の変態ヤローどもだった！
意外と、ふつうなのがイタ男だ！
あいつらはスケベだけど、セックスは普通。
0682名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 13:39:50ID:42CuaSnd0683名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 17:31:24ID:ll5Xt1IT普通にノーマルなドイツ男は極東の黄色い牝豚とは
付き合わないという事ですね｡
0684名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 18:38:50ID:42CuaSnd日本で相手にされないド変態オヤジが東南アジアに少女を買いに行くのと同じ事
そういえばドイツ人客も日本人と並ぶお得意様だってね
0685名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 18:48:24ID:wIA4wXn0真に魂に響くのはバッハ。
嫌いなやつはバッカ！？ｗ
曽根麻矢子はすごい美人で、バッハの大ファンです。
自ら演奏（チェンバロ）するCDを何枚も出しています。
0686名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 19:07:02ID:z5xvQV8Eパイオニアであるランドフスカも女性だったな。
0687名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 19:19:24ID:z+6pZj5Bオケと競演したときキレて自分から出て行ったという逸話が残ってるな。
0688名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 20:46:28ID:hdvZOS8Yおぼろげな記憶では、何か妙に情緒的な演奏だったような？
・・・記憶違い？
0689名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 20:51:42ID:hdvZOS8Yなんか、紫色っぽい表紙だった。 記憶違いかなぁ。
0690名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 21:15:44ID:z5xvQV8E0692名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 21:23:40ID:z+6pZj5B思い上がりもいいところだ
0693名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 21:31:21ID:z5xvQV8E0694名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 22:12:32ID:06bG64Juバッハの曲は無いと困るな～。
個人的には面白くて感動できる曲ばかりで作品数も多いので
CDも沢山あるし飽きないよ。
演奏するのは難しいので巧い人がうらやましいけど。
0695名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 22:43:26ID:y7Qb3S5Bベタかもしれないが、古典派・ロマン派の音楽の方が聞くことが多いかな？
0696名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 23:05:18ID:DPm88dzA麻矢子ちゃんのバッハ…テクニックはあるけど感じね～なｗってな演奏だな。
美人なのは認める。
が、私よりはブサイクだ。
0697名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 23:13:40ID:y7Qb3S5B日本人奏者によくあるパターンだけど
技巧はすごいけど無機的な感じ
なんかぐっと来るものがないんだよなぁ
0698名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 23:21:42ID:dR42YXys文章だけじゃわからないな。
決してやましい気持ちがあるわけじゃあないが、
そうだな、画像があると分かりやすいと思うんだ
0699名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 02:03:38ID:uXurUZ8p顔うｐ
0700名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 02:39:19ID:8XNyMk7y美人の文章に見えない^^;
0701名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 03:15:54ID:IRkWROFf美人の文章ってどんなの？
もうちょい女々しく書けとか？
例えば２ちゃんで美人と思う文章ってどんなのさ？
0702名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 03:23:07ID:uXurUZ8p美人が書けば美人の文章
だからさっさと顔うｐ
0704名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 03:46:56ID:uXurUZ8pブサイク確定ｗｗｗｗｗｗ
0705名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 04:30:40ID:IRkWROFfあんたバカじゃね？
２ちゃんなんかで顔晒す女の方が本気でオツムどうかしてるわよｗ普通に考えて。
ブサイク確定だと思っておけばいいじゃない。
残念ね～、イメピタ用意していたんだけどねぇ～ｗ
0706名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 05:22:03ID:uXurUZ8p0707名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 09:54:16ID:x/NK2zPm・・・ちょっと！ アンタ、かっこわりー真似やめなさいよ！
美人だったら、こんなとこで自己申告なんかしてないで、
プライヴェートで美人特権を楽しんでればいいでしょう！
・・・あたしみたいに・・・♪
そんなことすら、
日常生活の Modus Operandi に組み込まれてないなんて！
はっは～ん、アンタ、にわか整形美人か、ほんとはブスなんでしょう！
Dummes Fotze ！ （バカ・まんこ！）
0709名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 16:54:23ID:8XNyMk7y美人の書く文とは思えない^^;
0712名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 11:01:05ID:VyIy906mhttp://www.biggym.co.jp/store/video/work/atomic_chab/achub_006_y4.jpg
0713７０７
2009/09/01(火) 18:14:47ID:EmGFFcmC想像するに・・・、Biggy、Chub ってあるから、たぶんデブ専系だろなぁ。
でも、Atomic って書いてあるのが怖い・・・。
ブタオヤジの原爆による丸焼きPic だったり、
Chernobyl の奇形変形化した、Russki ・オヤジのPic だったりすると、
夜、思い出して、ますます眠れなくなる・・・。
そうなると、Ambien（睡眠薬）と、
Walcha の Goldberg Variationen（￥１２００、きゃ～お買い得♪）
くらいじゃ寝れなくなる・・・。
0715名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 23:14:51ID:eU8o3VEU寝る直前にバッハ聴いた
↓
なんか神経立ってしまって(バッハの音楽で興奮して)
↓
寝られなくなった
…ってのがバッハヲタじゃないのｗ
ゴルトベルクで眠れるなんて、安易な脳味噌で太い神経だねｗ
ちなみに、君いちいち訳入れなくても、それが何語でどういう意味かってくらいは、分かるからｗ
PCも携帯も、アクサン入らないから日本語でみんな書いてるのよー。
愛人との妄想おじさまの次はややこしいゲイ登場か…。
0716名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 01:57:25ID:jdm/KMcuええ、おかげさまで、よく寝れます。
・・・って言うか、そもそも、Goldberg Variationen って、
Saxony の Count ナントカが、不眠症で寝れないときに、
雇われミュージシャンの Goldberg にとなりの部屋で、
自分が寝付くまで Cembalo を弾かせる目的で、
Bach にコミッションした作品で、
あとにも先にも Bach が「作曲」で大儲けしたのは
このときだけ・・・とどっかで読んだけど？
＞いちいち訳入れ
へぇ・・・。 じゃ、訳なしで・・・。
Ainsi......, vous savez le mot allemand 'fotze'. なわけ？
日本にいて、どこでそんなスケベ言葉覚たの？ｗ
Du bist sehr schlimm！ だよ！ Shame on you！
「Ambien」は、睡眠薬とわざわざ書いたよ。
Ambien は日本の薬じゃないし、日本で売ってないだろから、
睡眠薬と書かないと何のことか解んないでしょう？
＞アクサン
・・・って何ですか？
0717名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 02:05:35ID:qNOdfE5Y0718名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 02:42:05ID:sCGtVq290719名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 05:54:38ID:u7MWnhFZゴルトベルクのエピソードはよく聞く話だね。
…アクサンってフランス語の
ア ク セ ン ト
の意味だけど。分からなかった？
あんたイタリア語使いだからそれくらいは察してるとおもた。
あ～あ、なんか段々民度の低いスレになってるわねｗ
0720名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 06:01:00ID:u7MWnhFZちなみに、睡眠薬のフランス語はソムニフェールだ。
便秘薬は、ラクサティフ。
面倒いから綴らないけどｗ
お前なぁ～旅行会話集みたいなのが出典で、恥ずかしくないのかよｗ
Ficken dich ★
0721名無しの笛の踊り
2009/09/02(水) 06:36:08ID:dgwlhybJhttp://jpgmp3.jeez.jp/src/GM12210.jpg
0723675
2009/09/03(木) 00:36:56ID:OU2RRmPm妻は、昔取った杵柄で英語とフランス語はまるでnaitiveみたい
にできる。私も一応人並みには英語ができるつもり(数年前に
じゃんけんで負けたせいでTOEICを受けたら930点だった。
もっとも勤め先の同僚たちに言わせると、あんなもので満点が
とれないようでは英語ができるうちには入らないんだそうだ。)
なので、ときどき英語で話しかけたりするのだが、応答があまりに
早口で大量なので、ついていくのが大変。フランス語にいたっては、
Le Firaroのonline版をななめに読むのがやっとな私は、
まったく歯が立たない。ま、私は外国に住んだことがないので。
てな話はどうでもよくて、BWV988を聴いて眠れるかどうか、は
聴き手が音楽を分析的に聴く習慣があるか、音響の複合体として
聴いているかの違いに因るのだと思う。女性の大部分が後者である
などという説にはもちろん賛同しないが。
ときどき妻が自室でGoldbergを弾いているのが聞こえるのだが、
そのたびになにか違ったことをやるので、あれを聴いて寝入るのは
ちょっとむずかしい。ちなみに私が弾くと、はらはらして落ち着け
ないからやめて欲しいと言われる。ww たぶん、自分が扱える楽器
だと、最近流行りのミラーニューロンが興奮するのではないかしら。
愛人のは聴いたことがない。
0724＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2009/09/03(木) 00:46:15ID:97JqLeAY,-――--- ､ヽﾊlﾊﾘﾊ_lヽﾊ､|--／,-､ /| | |
／ ,-､彡 _____￣).iﾃ 'i〒-, 彳く-,.）/ | | |
/´／ / }-- 彡.´｀,ﾉ ｀ ﾘ､_,.-'/| .| | | 佳子ちゃん
/ ／/ l | ／ 彡 ヽ, / ｀ / | | | |
/ / l / / 彳 ,.= ﾊ‐- 〃| | | そのような発言は慎みなさい。。
/ / 〃/ l ,ｲl ヽ_,. -‐く L|､| | |
/ // ｲ/ / l ､ヽ _／ゝ ／ ＼l_|
/ ﾚ| / i! 〃 l "" i´ _／l l|/ ／-‐彡二
/ | l ヽ/ l ﾝ , ｲ | | l/‐---／三彡二 --
/ | | ヽ l r--‐ / |l | |//｀）／彡ﾆ-'_,. -‐ ´
〃l| l | ヽ_/ ｲ// / | | | ヽ'/／ -‐'´／
0726名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 16:50:48ID:BeEDoO+hLe Firaro ・・・×
Le Figaro ・・・○
＞BWV988を聴いて眠れるかどうか、は
聴き手が音楽を分析的に聴く習慣があるか、音響の複合体として
聴いているかの違いに因るのだと思う。女性の大部分が後者である
などという説にはもちろん賛同しないが。
ちがうでしょ。
分析的に聴いてるのはいいけど、年のせいでボケてモウロクしているので、
毎回同じ曲を分析してしまい、毎回新鮮に同じとこで感心してる・・・がオッサン。
音響の複合体としてしか聴けない・・・が女性の９５％。
分析も当然できるが、楽しむこともできる・・・のが残り5％の女性（incl. 私♪）
0727名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 19:21:25ID:cexPbRZx0729名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 06:40:40ID:kOQx5kn2自分がレズボかどうか？・・・は極単純な問題だって。
つまり、「チンポとマンコ、どっちを舐めるのがより好きか？」。
それ以上でもそれ以下でもないんだそうです・・・。 ｗ
Bach と何の関係もなくて恐縮だけど、
「なんで女って・・・」なんていうスレタイ付けた時点で
You are just asking for it．
You fucking male chauvinist pigs！
0730名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 08:33:53ID:1y/ibMEn0731名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 09:26:10ID:5IyCtXah学生の頃付き合ってた男（工学部）は、バッハ大好き。
近代とか印象派の、予定調和にならない「揺れ」みたいなのにはイラっとくるとか。
私からすれば、整然としてるけど予定調和で飽きやすいバッハより
「ゆれ」があるほうがセクスィ～でいいと思うんだけど。
バッハも、超名曲の数々は好きで聴くけど、「ハマる」感じはないなー。
0732名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 17:22:15ID:g0MtfK2J0733名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 18:10:14ID:9iF4uMuWだから自分のコントロール下や監視下に置けない女をビッチだとか肉便器だとか決め付けるのですね、わかります。
0734名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 19:10:06ID:g0MtfK2J0735名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 20:47:21ID:8PRV/CtZ５ｃｍチンポ（８ｃｍ・erected プッ！) の身長１７０ｃｍにも足らない、ひょろチビの、
皮膚の裂け目みたいな細い釣り目で、T-Rex みたいな乱杭歯で、
後頭部が絶壁になってるうえに、短脚ガニ股の・・・、
ガールフレンドいない暦 = 年齢 の極東の島国の
ゼロ・カリズマの童貞男が、なんかいってますけど・・・？
0736名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 22:26:39ID:Hi3fD61L0737名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 22:43:48ID:UEEYmHm00738名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 22:57:05ID:9iF4uMuWそこまで言っちゃ可哀相じゃない？
サイズ関係無く日本人のティンコは固い！イイって言う人いっぱいいるし。
まぁ、ティンコのサイズがデカいとか言ってる男に限ってテクニック全く無しで白けるってのはあるがなｗ
日本人男子よ、ティンコの大きさ・固さより…テクニックが肝心ですぞなもし。
0739名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 23:05:40ID:9iF4uMuWＢ…バカなスレ立て>>1乙。
Ａ…アホォなレスの応酬が続く。
Ｃ…チ●コ・マ●コの話題になり妄想小説家入り浸る。
Ｈ…ほったらかして放置で行きますよ(>>1やら>>レス面白かったやつら)。
がこのスレの現状じゃねｗ
0740名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 23:12:44ID:9iF4uMuW0741名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 23:12:49ID:nZ/DjLKd>日本人男子よ、ティンコの大きさ・固さより…テクニックが肝心ですぞなもし。
どういうテクがうけるの？
0742名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 23:48:11ID:EYbaUrmrおぬし、在日だな
0743723
2009/09/06(日) 01:00:04ID:nA5xmNqf換えたらやたらとtypoが増えたのと、最近急に細かい字が
見えにくくなった。
分析的に聴く、とはあいまいな言い方だった。
よく知っている曲を聴くときには、楽譜の視覚像が想起されて、
同時に自分の指の運動イメージも生じるので、私のような下手な
奏者でも(だから?)、聴取された音構造を分析するだけではない
分析機序が並行しているという感じがする。
弾いたことがない曲だと、聴取された音構造が形成する
造形的なイメージを、時間とともに逐次分析するという作業
になる。ま、古典派のソナタや交響曲なんか、初聴の曲でも
再現部でなんとなく指が動きそうになることはあるが。
愛人のように「耳がいい」つまり聴音能力が図抜けている人は
初聴でも、聴いただけで楽譜の視覚像みたいなものと指の運動
イメージが瞬間的に形成されるのだろう。が、そこまで。
>>726
>音響の複合体としてしか聴けない・・・が女性の９５％。
そうですか、経験の母集団が違うんですかね。私なら
せいぜい60%とするところ。男は...50%?
>分析も当然できるが、楽しむこともできる・・・のが残り5％の女性
>（incl. 私♪）
なるほど。分析的聴取と「楽しむ」ことは、あなたの中では
対立しうる行為なんですね。w
0744名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 01:40:43ID:YDxpRWu9それよりはやく愛人うｐ
0746名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 00:37:08ID:CzIQi3j6妄想の妻と愛人をうPしろなんて言われてもできないよね。
可哀相に。
もうお薬のんで寝まちたか～ｗ
0747名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 20:31:54ID:zZpg3/YV俺はこのおっさんに興味がある
何したら愛人とかできるんだ
うｐとまでは言わない
慣れ染めなど聞かせてくれ
どうせスレも意味を成してないし
0748名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 21:39:23ID:BUdBTiWY同意！
おっさん、このスレの何人かがあなたの自分語りを受け入れる体制みたいなので、早く妻との馴れ初めだの愛人出来たきっかけなどそのあたり、詳細ヨロー☆
0749名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 22:31:01ID:A+IugnZh俺たちも第二のバッハにならないか・・・とかベッドでいってるんだろうか
0750743
2009/09/16(水) 00:48:14ID:7yzLrBDr議論のされ方に興味があるのであって、格別に自分語りとやらを
したいわけではない。だから、投稿者が美女かどうかなどという
ことで紛糾しないで、早く議論を進めてほしい。まあ美女と自己
規定する人の精神生活にもちょっと興味はあるが。
ちなみに知人に言わせると、妻は天海なんとかいう元宝塚の男役
に似ているんだそうだ。私には判断がつかないが、たぶん美女の
範疇に入るのだろう。本人がどう思っているかは知らない。
>>749
第二のバッハという意味がよく判らないが、私の海外出張中に
妻が急逝することを望むということか。私は妻を愛しているから、
そんなことが起こったらしばらく立ち直れないと思う。愛人は
慰めてくれるだろうが、音楽を聴く気にもならないだろう。
妻と愛人の役割は違うのだ。
0751名無しの笛の踊り
2009/09/19(土) 19:18:37ID:jr3ceOw6で、送られてきた恋人候補たち。誰にしたらいいと思う？
１http://www.den-setsu.com/member6/3-22-2/3.JPG
２http://www.den-setsu.com/member7/12-15-1/a.JPG
３http://www.den-setsu.com/member9/2-2-1/a.JPG
４http://www.den-setsu.com/member2/11-4-1/2.JPG
５http://www.den-setsu.com/member5/11-4-1/2.JPG
６http://www.den-setsu.com/member8/9-2-3/a.JPG
７http://www.den-setsu.com/member5/11-3-2/3.JPG
８http://www.den-setsu.com/member5/9-7-1/4.JPG
９http://www.den-setsu.com/member3/7-15-1/3.JPG
１０http://www.den-setsu.com/member3/7-15-1/a.JPG
１１http://www.den-setsu.com/member2/10-30-1/5.JPG
１２http://www.den-setsu.com/member6/4-5-9/a.JPG
0753名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 02:24:11ID:W58qLWWiマタイ受難曲聞かせてみろ
それでもバッハ嫌いとか抜かすアホ女とは別れるべき
0754名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 02:43:51ID:9oA7oBzVhttp://www.youtube.com/watch?v=k30HdH1e6wU
0755名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 09:32:28ID:WsmLE/eI声楽が苦手な人も居るだろうし、アニメ映画よりも長いというのもあるし、
いきなりこれはきついだろ。相手が好きな楽器を調べて、その曲を聴かせるのが一番だろうな。
バイオリンが好きだったら「バイオリン協奏曲」「無伴奏」という感じで。
0756名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 12:46:25ID:8uNOEMGW0757名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 17:06:46ID:s8oMojtwそれも大人のカッコいいふうの女な。
黒とかゴシック調の服装が似合って、タバコを吸うよなタイプでな。
車運転しながらグールドの弾くイギリス組曲第２番なんか聴いてんだよ。そんで時折リズムに合わせてハンドルとんとん叩いたりしてな。
あと、サングラスが似合うことも必要。
ちょうど大貫妙子の音楽世界をイメージするような感じの女…
これが俺の理想のバッハを聴く女の姿だ。
0758名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 21:22:16ID:Xmu4pAwRちょっとロムしてスルーするはずだったんだが・・・好奇心旺盛なもんで
しっかしこの写真には大笑いしましたｗ いやたのしー
貞子みたいのや口裂け女みたいのやゲイバーの年いっちゃったみたいのや
すっごい不細工揃い・・・・・・と思ったら失礼。やっぱり大陸の女性達
だったんですか。
誰を選んだんだろう。
0759名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 01:00:21ID:v00NoSaMバッハ、ベートーヴェン、ﾜｰｸﾞﾅｰ、ブルックナー、マーラー＝誇大妄想・陰湿・深刻・根暗
女に好まれる
ショパン、シューマン、ドビュッシー＝軽薄・矮小・無思想
0760名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 01:03:52ID:8hoadXOxドビュッシーやショパンって無思想どころか
すごい実験的・思想的だと思うけどな。
0761名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 01:41:00ID:tegV2xzKそんでもって
ピアノ習う子女が多いから女はショパン好きって思われてる気がするけど。
0762名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 12:56:00ID:JboZ6s64ショパンのお墓では、今でも世界中から女性からの花束が絶えないって
言われているからな。
0763名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 18:08:16ID:YITDJy7Nきっとそのうちの幾らかは女性からだろうし、
きっとそのうちの幾らかは海外からだろう
0764名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 18:03:15ID:Pma57pSTそもそもバッハは、女・子どもが関心示すようなドラマチックな人生じゃなかったし、その伝記も映画化とかされにくいよね。
純粋に音楽だけを聴いたり弾いたりしてバッハはスゲェ!! て思うけど、それに付随するストーリーはあんまりないんだな…
女は音楽の他にファンタジーみたいなもんも求めてるのかも知れない。
0765名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 15:24:54ID:AGLBD7ss私はヴァイオリンからだからバッハ大好き
ヴァイオリン曲は、他の作曲家のとは格が違うと思った
0766名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 15:58:37ID:X+Noj0510767名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 20:25:17ID:ATh6ls+eバッハは偉大なヴァイオリン作曲家ですよ
0768名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 02:22:18ID:CBrB5MKN0769名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 04:11:29ID:Rv9Lr+Bz0770名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 17:28:39ID:QevDj9cW0771名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 23:35:20ID:xDHP3Av+遺産にはフルートもあったらしい
リュートはさすがに弾けなくてチェンバロのリュートストップで自ら慰めていた
0772名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 06:31:06ID:PWP3oRLb最大の鍵盤作曲家だろうがバッハは
0773名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 07:22:06ID:tXxo8zm3単純に曲数で比較しても圧倒的に多いし。
0774名無しの笛の踊り
2009/10/13(火) 15:24:41ID:Sy2ZYjhLオルガン作品の大部分は若い頃にまとめて書いたもので
作曲家バッハを代表するジャンルとは言えない
0775750
2009/10/13(火) 23:33:40ID:+FUIvNPb単純にBWVでざっくり考えると、
いわゆるオルガン曲は525-769と1090-1120など、290弱
カンタータ他声楽曲は、1-249、ただし、受難曲などの大作も1曲扱いで
他に若干の単作歌曲など。
4声単純コラールが253-438で185
クラヴィーア曲が772-994として220強
オルガン曲が「圧倒的に多い」というわけでもないだろう。
「一般には」を日本に限り、受容史を素直に眺めれば、やはり
「ピアノ曲」の作曲家として知られているというべき。
クラシックに関心が無い層にとっては、「鼻から牛乳」と
「G線上」の作者かもしれない。ww
0776名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 00:20:21ID:SyIgALO60777名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 00:41:24ID:4TT8ynqP0778名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 02:46:57ID:kCZsslxYゴールドベルグと鼻から牛乳と管弦楽組曲とブランデンブルグ
とでポピュラーなおじさんなんじゃないかと
0779名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 08:49:40ID:clKywEZDバッハなんていうのは知らない。
0780名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 09:38:19ID:tBB+NBNF声楽＞オルガン＞チェンバロ＞オケ＞協奏曲＞その他
って感じだろうな
0781名無しの笛の踊り
2009/10/14(水) 15:34:18ID:f45YZm8K現在でこそ埋もれた作品も発掘され、バッハの全体像を知ることが出来るけど
>>765>>767>>768
千住真理子も大のバッハファンだしね
バッハも墓の中で思わずニンマリだなｗ
0782ゼバスチャン
2009/10/14(水) 16:59:10ID:wuEyHzol0783名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 00:38:51ID:2c469yG+0784名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 18:36:19ID:SuOpX/0vhttp://www.youtube.com/watch?v=v2I0tQIA_AE
0785名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 18:53:36ID:y4FTAIQJキモいグールドワナビーだな
0786フルトヴェングラー
2009/10/23(金) 12:22:45ID:/sww2E+60787名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 23:53:31ID:amCRNS8Mショパンはいいけどバッハは退屈
とか言ってる女がいて少し怒りを感じました
0788名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 23:54:25ID:QeQXzFeQ0789名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 23:54:55ID:ICUoMlNj0790名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 00:00:15ID:QeQXzFeQ0791名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 00:03:38ID:rHTRgqcd0792名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 16:19:08ID:f+joV8smでも理系にバッハ好きが多いという感じは受ける。
そういう面々は、ショパンを聴こうと思っても甘ったるくて恥ずかしくて
人前じゃ聴けないし、一人で聴いてもなんだか落ち着かないんじゃないか？
0793名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 16:23:31ID:rHTRgqcd0794名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 18:46:46ID:5vE48Ip7バッかばっか
0795名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 00:16:09ID:+CyITYIQ理系☆*:・°★:*:・°
0796名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 02:18:20ID:hpqj5vd90797名無しの笛の踊り
2009/10/27(火) 21:52:53ID:rftdjojq0799名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 00:08:56ID:1iQRm1iw口調変わってるぞ
0800名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 17:03:52ID:XIHFn9h8子沢山で当然って顔
0801名無しの笛の踊り
2009/10/30(金) 05:57:23ID:9pk2Vsi2多少ルックスに難があっても、作曲家でオルガン、チェンバロめちゃ巧かったら、女にモテる罠。
今でも、ミュージシャンとかピアニストっていうだけで人間の価値が高まって、なんとなくカッケェ！ て感じがするから、バッハは顔関係なく婦女子にモテモテだったろう…
0802名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 11:29:32ID:UpGXJP8cおれには今も探せばどこにでも居そうな
普通のドイツ人のオジサンの顔にしか見えないんだがｗ
そういえば骨からCGで再現した顔があるね
あれを見て有名な肖像画は信頼できるんだと思ったものだけど。
0803名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 13:54:48ID:568m6FWY0804名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 19:14:04ID:mjQfms8w', ;l: ll kr'´ ィイｨ彳彳彳彳
ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
_ ＿＿ ,′ ｀`ヾミミﾐ
,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ ,′ -‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
,. '´..:.:.:,. -─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈 ,′ミミﾐﾐヽ
／ .:.:.:.:.:.く ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ ｀ヾミミﾐ
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',.:.:.:ヽ い( ミj! ）ﾐﾐj ､ ､ ', ., ､:, ､ .; :.
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0805名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 18:02:16ID:3waLcnFb0806名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 00:05:34ID:dr3aYx9vttp://www.qobuz.com/info/MAGAZINE-ACTUALITES/RENCONTRES/David-Fray-Prendre-le-temps-de35567
しかしキメエなこのスレはｗｗｗ
0807名無しの笛の踊り
2009/12/19(土) 20:56:50ID:Q2Is4AuDまあ、バッハはカツラがイメージ悪くしているよね？
当時はまあ、あれが普通だった訳だがw
0808名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 04:42:07ID:shtfO+LX人それぞれなのに、自分の偏見を語って楽しいんだろうか
血液型占いよりたち悪い
0809名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 06:33:01ID:TYwJ/swWあなたの特定の女友達がバッハを好んだところで誰もそれを否定しない。
それに、今のところ血液型によって個体の性質が変わるという根拠は全くないけど、
性の場合は性選択による進化という立派な理由があるので同一視できないし、
むしろ前者の方がたちが悪い。
遺伝的な性の非対称(フェミニストの用語を使うならジェンダーではなくセックスの方)が、
この問題に関わっていることは大いにありうることで、
「女はどうこう男はどうこう言う」こと自体に異議を唱えるのはおかしい。
まあ大概この手の議論が、
「○○ってこうだよねw」(たいてい根拠を示せないので無意味)
「こうじゃない○○もいたよ」(一見反論が成立してるように見えるが、集団的傾向に関する主張を個人の問題にすり替えても無意味)
みたいなつまらんレトリックの応酬になるのは事実なんだけど
0810名無しの笛の踊り
2010/02/04(木) 00:08:36ID:lyYPRfgkムローヴァはじめ女性奏者によるものが目立つね。
0811名無しの笛の踊り
2010/02/11(木) 09:14:51ID:7v6UShX7本当に分かってるなら、不毛な議論はしないと思うけどな
まぁ、そういうのが楽しいって人もいるんだろうけどさ
0812名無しの笛の踊り
2010/02/11(木) 19:47:35ID:jatvaAiVバッハ嫌いとの相関に有意性があることを実証できるのであれば、
議論しても意味があると思うが、
何のデータも根拠もなしに、脳科学の切れ端を持ってきて、
「女性のホルモンの影響で～」という理屈だけで女の
バッハ嫌いを証明するのはナンセンス極まりない。
女性のショパン好きは結構ありそうだが、女性がモーツァルト以上に
バッハを嫌っていると言われても何とも言えないだろうし。
0813名無しの笛の踊り
2010/02/12(金) 01:22:52ID:644dulr1「馬鹿は嫌い」 の聞き違いだと何度言ったら
0814名無しの笛の踊り
2010/02/12(金) 02:13:41ID:nQ83DwQEを立てて、書き込みの女性の比率を調べれば良い。
0816名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 01:08:56ID:LEoBJdaa0817名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 13:03:30ID:/NsU49m40818名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 13:30:11ID:KtJz6viE駄目だった。
0819名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 13:34:50ID:/YAkfQ4q0820名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 19:09:00ID:TMd89bvnてか、バカが嫌いなクラシックファンって普通だろ？
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