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バッハ　無伴奏ヴァイオリン　シャコンヌ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 02:23:20ID:6ays5oYy
クラシック音楽を最近聞くようになりました。初心者で、音楽のことはわかりませんが、
バッハ　無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ　を聞いて感動しました。
初めて聞いたのは、ユリアフィッシャー。流麗な音色に感動し何度も聞いてます。次に、
ネット通販のコメントでも評判高いヒラリーハーンを聞いて、胸が熱くなりました。
情熱的で、泣ける音色。　演奏者で雰囲気がずいぶん違うことにも驚きました。ほかにも、
いろいろな方が演奏していますが、皆さん、どの方が好きですか。どこが好きですか。
おすすめは何ですか。いろいろ教えてください。よろしくお願いいたします。
0002名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 03:07:43ID:Vd/9wdIe
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
0003名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 03:10:28ID:Vd/9wdIe
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 42
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229946468/

>>1
ちゃんと削除依頼しとけよ

classical：クラシック［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192240664/
0004名無しの笛の踊り2009/02/02(月) 11:18:57ID:X5J+rFBp
「無伴奏」という本を３回熟読してきな　
0005名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 20:08:36ID:ZoKkdH8i
グリュミオーが標準。
0006名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 20:20:44ID:9zfoDZBY
いいすれだな
0007名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 21:20:53ID:wT+hf2rY
メニューインに一票
0008名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 21:21:17ID:BCuztubf
バッハ以外の無伴奏ばよりんモノの話題ありにすりゃエやないですか

って、自分もクラ初心者だからイザイとか聞いたことないんだけど。
バッハのシャコンヌだと15歳時のハーンもいいけど、中年男のシェリングがもっと好きです。
0009名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 21:44:41ID:aMK9G8b9
クレーメル新盤が糞だった件
0010名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 22:20:23ID:ZndrfLjF
単曲スレはなんで迷惑なんですか？
ぜんぜん意味がわからないんですが．．．
興味なければ放っておけばいいだけでは？

ちなみに私はスレ主ではありませんので
0011名無しの笛の踊り2009/02/16(月) 06:04:46ID:421D8GKH
無伴奏ヴァイオリンソナタとパルティータいくつかあるし、単曲スレではない
ここが駄目ならベトＰソナタスレも削除対象
0012名無しの笛の踊り2009/02/16(月) 22:36:40ID:a/IUEMR9
この板でこのシャコンヌを弾ける人はいるか？
いるとしたら、この曲を弾けるようになるまで何日かかった？
いや、自分で納得できる演奏になるまで何ヶ月、何年かかった？
0013名無しの笛の踊り2009/02/16(月) 23:21:43ID:LlBduY/h
歴１４年のアーリーですが、楽器を始めて８年目に無伴奏を習いました。
技術的にはそんなに難しい曲ではないので、ある程度の形にするぐらいは２ヵ月とかからなかったです。
しかし納得のいく演奏となると、一生かかってもという感じです。弾き始めてから６年経ち週に２度は通して弾くようにしています(体力確認のためにも)が、未だ一度も完璧な演奏などないです。解釈のためにたくさんの文献、盤から多く学ぼうと日々精進です笑。
パガニーニやバルトークの犀利さとは違う器楽の深遠さがバッハにはあると感じます。弾く毎に新しい発見がありますし、一切悉く分からなくなっていく奥深さも。大袈裟ですが生命の淵源のような気も笑
どの分野の古典もそうですが、何度も没入、そして離れて見つめたりを繰り返して深めていくものだと思っています。
長々とすいません。皆さんの意見も聞きたいです。
0014名無しの笛の踊り2009/02/17(火) 16:16:00ID:PSz7DPMf
幼い頃から
「音楽をやらせて」
と両親に頼んでは
足腰立たないくらい暴力を振るわれていた
虐待に満ちた家庭に育った私には無縁な話題だな。

おまけに大人になってからだと
教える講師が「あなたは大人だし将来があるわけではないから」
と、まともに相手してくれない。
0015名無しの笛の踊り2009/02/17(火) 18:41:44ID:62kEzq0p
>>14
なんか違うような気がする
ひょっとしてこの曲、なんとなくでいいから弾きたいという起動動機でバヨリン習うかも
他の楽器経験はたいした腕ではないが、結構あり
先生はよくある楽器屋の音楽教室のせんせでいいと思ってる
こう弾きたい、こう演るべきだろうの参考音源は巷に満ちあふれてるし
真面目なひと、批判せんといてね
0016名無しの笛の踊り2009/02/17(火) 21:09:06ID:48lWs1bP
>>15
ごめん。君の文章は意味不明だ。
それから、関西人だから仕方ないかもしれないが
日本語には句読点というものがある。
その日本語の約束は守ってくれ。
0017名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 20:21:50ID:U+/RrCln
>>5
あんなんがスタンダードなのか
0018名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 20:32:40ID:12ha13Q2
>>17
どんなんがスタンダードなんだ？
0019名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 20:47:35ID:YGrzxTFx
バッハの無伴奏、といえば反射的にシャコンヌ。10人中9人がそんな感じね。

ちょっと違うと、あたし思ってた〜。
ていうか、ソナタ第３番ハ長調がすごい。最初の楽章もすごいけど、
何て言ってもフーガがすごすぎる。あのかわいいテーマが変貌すること
変貌すること。テーマの「反行形」が出てくるあたりで、言葉を失うね。
バッハって何ていう人間だったんだろう…
0020名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 20:57:44ID:OEH3D1a8
伝記でも買ってきて読め、カス
0021名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 20:59:38ID:MscBFUmc
一般に知れ渡ってるバッハの無伴奏といえば、チェロ組曲でしょ。
0022名無しの笛の踊り2009/02/19(木) 00:18:07ID:kydHchDJ
シャコンヌ
ピアノもいい。ラローチャとキーシンのＣＤききました。
ばおりんはグリュミオーとミルシテインもってますが、どちらもいいね。
0023名無しの笛の踊り2009/02/19(木) 02:07:13ID:jlo9/4LS
>>21
たとえ、そうだとして、
それがどうしたというのだ？
0024名無しの笛の踊り2009/02/19(木) 12:04:25ID:6lmaUIH0
ブゾーニのはやりすぎじゃね?
0025名無しの笛の踊り2009/02/19(木) 13:57:29ID:fJmr9G7Q
>>14
音楽を教える人間はバカ揃い
0026名無しの笛の踊り2009/02/24(火) 00:48:17ID:plmNlMi0
なんとかせねば。
0027名無しの笛の踊り2009/03/04(水) 06:56:52ID:ng/m86Ct
3/9(月)斎藤アンジュ玉藻さんの紀尾井ホールのリサイタル行ってみることにした。
ライプツィヒが認めた日本人女流バッハ弾きとはどんな演奏なのだろう？
0028名無しの笛の踊り2009/03/04(水) 07:30:01ID:YeE+PCCs
>>19
お、同士発見。最近シャコンヌより３番フーガのほうよく聴いてる。
ゼクエンツで４声降りてくるとこなんかも、ゾクゾクするね！
0029名無しの笛の踊り2009/03/04(水) 07:38:00ID:YeE+PCCs
フーガは重音が美しいシェリングの独壇場。
http://www.youtube.com/watch?v=DP93RNTK9Xs
http://www.youtube.com/watch?v=PxtAt_5G6hw
0030名無しの笛の踊り2009/03/06(金) 05:06:23ID:pxVv2ewY
詳しくないけどバッハのシャコンヌ大好き。
0031名無しの笛の踊り2009/03/06(金) 05:45:34ID:f8GENfPT
だから、シェリングが良いとか○○がスゲーとか、もうくだらんよ。
いくら2ちゃんだからってレベル低杉。

こういうお勧めを、どうしても書きたいのなら、
どの箇所がどうだとか具体的に記述しなよ。
「○○がカミ〜」とかじゃ、ヒーリング音楽をボケーっと聴いてるだけの、妄想バカじゃんかよ！
0032名無しの笛の踊り2009/03/06(金) 11:51:23ID:nTo2YPd2
シェリングがカミ〜
0033名無しの笛の踊り2009/03/06(金) 18:56:31ID:pxHmR3vq
ハ〜ンがスゲ〜
0034名無しの笛の踊り2009/03/10(火) 21:06:40ID:2J7Js1sm
で、
バッハの無伴奏ヴァイオリンのお薦めは誰なのかぬ？
0035名無しの笛の踊り2009/03/10(火) 21:12:41ID:/6Cokgzb
今月末にムローヴァが出るから、それ買えば？
0036名無しの笛の踊り2009/03/10(火) 23:52:59ID:lS+bHc0K
シェリングもズスケもクイケンも好き　　でも1番すきなのはメニューイン
0037名無しの笛の踊り2009/03/14(土) 11:01:22ID:LjNGHtYC
メニューイン版いっぱいあるけどどれがいい？
0038名無しの笛の踊り2009/03/15(日) 19:21:50ID:NvUsuJjX
レイチェル・ポッター嬢のバロックヴァイオリンのシャコンヌもいいぞ。
0039名無しの笛の踊り2009/03/15(日) 20:21:09ID:zBDeQL0e
クレーメル新、萎え〜
0040名無しの笛の踊り2009/03/15(日) 21:06:15ID:m3DnDPHH
テツラフ新、しぶ〜
0041名無しの笛の踊り2009/03/17(火) 16:28:58ID:MU86OZfl
しぶ〜、といえば、
天満敦子さんのシャコンヌを図書館で借りて聴いた。
テクニックは完璧とは言えん。
適当に処理しちゃってるところも結構多い感じだ。
しかし、なんとも言えない凄みがある、ていうか凄みがあり過ぎる。
心の底からの叫びとでも言ったらいいのか。
音色はまた、柿で言えば渋柿。
歌手で言えば渡辺美里ではなくて中村あゆみ。
とにかく唸りの効いたしゃがれ声のような音色。
誰とも似ていない、誰にも出せないような凄い音であることは確か。
0042恵太郎2009/03/21(土) 01:51:02ID:k9kfV8P8
ヒラリーは最高！
0043名無しの笛の踊り2009/03/21(土) 14:47:11ID:FlyQZmep
ムローヴァ早く聴きてぇー
0044名無しの笛の踊り2009/03/22(日) 06:24:18ID:i9ZPq+p+
ムローヴァはBSのを録画して持ってる。
0045名無しの笛の踊り2009/03/24(火) 06:27:31ID:Gkz+duGk
45get
0046名無しの笛の踊り2009/03/26(木) 10:28:12ID:L1Da26UP
パブロ・カザルス（1876年12月29日-1973年10月22日）
：スペイン出身。チェリスト。指揮者。作曲家。20世紀最大のチェリスト
：バッハ作『無伴奏チェロ組曲』（全6曲）の価値を再発見し、広く紹介した
：20世紀最高の指揮者フルトヴェングラーは次のような賛辞を残している
：「パブロ・カザルスの音楽を聴いたことのない人は、弦楽器をどうやって鳴らすかを知らない人である」
0047恵太郎2009/03/26(木) 14:06:05ID:6PHhKwU9
何でカザルスなの？カサドも有り？
0048恵太郎2009/03/31(火) 16:41:19ID:EPiLcGcN
定番はシェリングだろうがクレーマーの二度にもわたる録音の執念は凄い。
やっぱり最高はハーン。SONYから1,000円で買える。ほぼ現在における究極。
パルティーータ三番のプレリュードと三曲目もいいよね。
因みにおれが知った初めての曲はガボット＆ロンド。
人生最後の目標はJ.S.バッハのBWV1004第五曲を自ら弾く事。
ムジカント目指してる。
0049名無しの笛の踊り2009/03/31(火) 17:44:38ID:F5zOoHvv
クレーメルは確か３回以上録音してたような。
個人的には７５年のやつが一番良かった。フィリップじゃないやつ
執念だったらメニューインでしょう。
0050恵太郎2009/04/02(木) 15:34:44ID:25qVY24n
50get
0051名無しの笛の踊り2009/04/10(金) 16:31:58ID:iWvHakeG
ハーンのノッペリ演奏が最高?
マジ?
0052名無しの笛の踊り2009/04/10(金) 16:44:37ID:muSVr2eu
バイオリンのはヒステリックでな
ギターいいぞ
ガルブレイスの8弦
0053名無しの笛の踊り2009/04/10(金) 17:12:37ID:tWJrZppR
>>51
そのノッペリの中に独特の深みがあるじゃないかー、ハーンの音は。
0054名無しの笛の踊り2009/04/10(金) 22:13:43ID:WEgey4iB
都内近郊ならＧＷに熱狂の日に色々なシャコンヌ聴けるよ
0055名無しの笛の踊り2009/04/10(金) 23:41:54ID:OKcMgcW3
シャコンヌはマタイ受難曲とかぶるんだなぁ
合唱やチェンバロやいろいろきこえてくる。。


0056名無しの笛の踊り2009/04/11(土) 02:37:26ID:5H2p7B3N
メニューインに一票　　パルティータ1　すごすぎる
0057名無しの笛の踊り2009/04/12(日) 18:03:44ID:u+lVj/D8
そうかねえ？
0058名無しの笛の踊り2009/04/12(日) 21:16:17ID:2opPfbXl
メニューインの盤は録音年によって個性のばらつきがあると思う。ソナタ、パルティータ各々の出来も。神童的狂熱を求めるなら初期が凄まじい、その後技術的に段々と成熟していって、一度枯れて今度は精神的な芳醇さに溢れる。
しかしシャコンヌはどれも素晴らしいと思う。特に57年の録音は。
意外と良かったのはリッチとウート・ウーギ。
0059名無しの笛の踊り2009/04/14(火) 07:50:59ID:bG/k1agK
このスレの住人は
映画「無伴奏シャコンヌ」（1994）は見たんだろうなー。
0060名無しの笛の踊り2009/04/14(火) 17:14:42ID:wih7T7yX
音楽は最高だったけど映画としてはクソだった。同じシャコンヌを使ったのならゴダールの短編に良いのがあったよ。
0061名無しの笛の踊り2009/04/14(火) 17:52:41ID:UynktfkB
原題は「Musikant」だよね？
ある日、何の気なしにレンタルビデオ屋に入ってみて
目に止まって借りてみたら、フランス物の映画だった。
そう言えば当時はビデオテープだったけど今はCDだよね。
ラストのシーンは日本の女流作家に小説でパクられてた。
0062名無しの笛の踊り2009/04/14(火) 20:21:44ID:iSX6tORd
演奏シーンの動きがヘボ過ぎて笑った
そんだけ
0063名無しの笛の踊り2009/04/15(水) 08:31:51ID:eIikq2xA
>>62
うーん、確かに...。
ヴァイオリンを弾いたことがない人が
ヴァイオリンを弾く演技をする程難しい演技はないよなあ。
0064名無しの笛の踊り2009/04/15(水) 12:32:06ID:fFD7f3/q
レッドヴァイオリンの役者はかなりうまかったよね。
0065名無しの笛の踊り2009/04/15(水) 15:46:50ID:TVTCgpv/
サミー・Ｌ・ジャクソンでつか
0066名無しの笛の踊り2009/04/15(水) 16:17:37ID:fFD7f3/q
違いますよ。当てぶりしてる俳優さんだよ。
0067名無しの笛の踊り2009/04/25(土) 14:29:46ID:cquckTsv
ジョシュア・ベル
は吹き替えか・・・
0068恵太郎2009/04/29(水) 04:16:15ID:VAhuRCPc
チャコーナって何だ？
0069名無しの笛の踊り2009/04/29(水) 04:43:46ID:KY3MQtqP
スペインのは、チャコーナ。イタリアのは、チャッコーナ。とカタカナ表記。
で、フランス流のものが、シャコンヌってことらしい。
／／
そういえば、ハグナーの『チャッコーナ』ってアルバム、私ゃかなりお気に入りです♪
0070名無しの笛の踊り2009/04/29(水) 12:32:41ID:6O4I869W
自らがダンサーであった太陽王ルイ14世の宮廷では
週に２回、バレ・コンサートが行われていた。
そこで踊られる舞曲は以下の用途（意味）で配列され
組曲（一連のフルコースメニュー）を構成した。

アルマンド＝王への拝謁の行列のBGM
クーラント＝プロダンサーたちの踊り
サラバンド＝雅やかで緩やかな宮廷歌
メヌエット＝婦女子（メイン）の踊り
ガボット＝近衛兵士の踊り
ブーレ・ジーグ＝皆でハメを外して踊るお楽しみ
パッサカーユ（パッサカリア）＝格調高い王の踊り
シャコンヌ＝職人（廷臣）の踊り〜有能さの誇示

ゆえにシャコンヌでは、
独奏で技巧的な妙技を延々とやるのは意味からしてありだ。
0071名無しの笛の踊り2009/05/06(水) 13:30:55ID:HhK79wQE
エネスコの無伴奏なのですが、以下のCDは同一なのでしょうか？

米コンチネンタル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/745155

日本グリーンドア
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1290600
0072名無しの笛の踊り2009/05/06(水) 16:55:16ID:bYl0NQTJ
>>71
どちらも日本人の作った板起こしCDで同じ内容。
音質もどっちもどっちだから、適当に買えば良いと思う。
0073名無しの笛の踊り2009/05/06(水) 21:25:28ID:rhRAM6k3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241561119/l50
0074712009/05/07(木) 16:58:46ID:tH4/Zh/2
>>72さん、ありがとうございました。
HMVのセールの関係上、米盤をポチりました。
0075名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 00:11:54ID:qBZznHfv
>>53
音じゃなくて、おっぱいだろ。
0076名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 14:36:56ID:OBshCNaO
ヒラリー・ハーン
とカール・ズスケに一票ずつ
0077名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 22:41:38ID:P5NcK+fa
ハーンののっぺりしたナイチチか
ズスケの毛むくじゃらの厚い胸板か…
0078名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 23:54:30ID:+5kOXBe7
でも肝心の頭が・・・
0079名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 23:43:44ID:0jgAmLjM
ハゲ？関係ねぇな。カール・ズスケ。最高だ。
0080名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 17:32:50ID:i0rdM3hz
>>52
それ聴いたけど、勢いや熱さがないし
夜の歌舞伎町を瀕死の浮浪者が歩いているような、変な哀愁や湿っぽさばかりが先走っていてイマイチだった。
ギターはこの曲には合わないと思う・・・。
0081名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 09:26:45ID:atBsbAXy
イサベルファウスト、良かったよ
0082名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 11:52:12ID:QkWwSpqU
>>80
だがトスカニーニはヴァイオリンよりもギターを支持した。
0083名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 12:17:00ID:DGikx4Td
ヴァイオリンが一番好きだけど
ヴァイオリン以外だと、リュートかブゾーニ編曲でパイプオルガンが
聴いてみたい。

クラシックギターだと、なんだか安っぽく聴こえる。
0084名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 12:32:11ID:QkWwSpqU
ギターだとヴァイオリンの悲壮感が薄れるのでゆったりと聴ける。
シャコンヌはスペイン由来の舞曲なんだな〜て感じ。（もっともその前はメキシコらしいのだが）

他で言えばブゾーニ編のピアノ版はゴージャスな響きでこれはこれで楽しめる。
いずれにせよ、鶏を絞めるような演奏は好きではない。
0085名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 12:44:00ID:rG3bNFJE
オケ編曲はスットコフスキーのが好き。意外にも静かに終わる。

齋藤秀雄アレンジはわざとらしい和声が付け加えられてていやらしい。
0086名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 12:49:48ID:o8x92Cok
偏見持たずにギターの聴いてみ
ピアノのように和音が濁ってないし
アルペジオもバイオリンのような必死さが無い
演奏家にいいのがいないのがあれだが
ガルは即物に逃げないで音楽紡いでるんだよなあ
0087名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 21:00:11ID:0kupoItJ
ヴァイオリン一本で必死に弾くからいいんだろうが

ピアノとかギターで和音を簡単に弾かれると萎えるぜ
0088名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 21:14:18ID:MgHaHkHy
その趣味はわからんなぁ（笑）
0089名無しの笛の踊り2009/06/24(水) 21:57:31ID:BGrnKF0z
このスレも育って良かったな

>>77
アンタはどこ見てるんだ
0090名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 20:27:24ID:sBgSjDTF
ものすげぇ勢いでバッハを弾く男
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7487471
0091名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 22:37:02ID:fxaOOr5g
セゴビアのシャコンヌはいいだろ？
0092名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 01:34:37ID:6/NgjYPZ
シャコンヌは重い。パルティータ3番が好きだ。
0093名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 16:20:24ID:IHHPughm
バルシャイのヴィオラ版はCDで入手可能ですか？
0094名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 16:51:04ID:QsDcnluO
ヘンリク･シェリングのシャコンヌを聴いてご覧。
彼はまさに神だ。
0095名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 17:03:35ID:LyQGahHQ
>>94
同意。オデオン盤のほうね。
0096名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 01:09:26ID:cX9fTiji
>>94 95
私もシェリングが一番だと思います。
でも中間部は後年の演奏の方が余裕があって広々とした感じがするのですが、
やはりODEONの方が、一途な感じでよいのでしょうか？
ODEON盤の方を好きな方の意見がききたいです。

0097名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 07:46:47ID:xU+5FlDd
シェリングはつまんないから嫌い
0098名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 17:51:23ID:zUHV7szq
余裕のない演奏が多すぎるがデ・ビートのは少し優雅だったかな...
0099名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 14:28:15ID:JlCJARPf
カントロフとかコーガンはどう？
0100名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 17:05:01ID:pxOfnBws
Bismuth聴いてる人いませんか
0101名無しの笛の踊り2009/07/07(火) 19:39:37ID:UtDU2g0C
sageだと過疎りますね
0102名無しの笛の踊り2009/07/07(火) 19:54:35ID:Ien9o4f4
単曲スレなんか立てるからだよ。
それどころか、ここは単楽章スレだし。
最初から終わってるよ。
0103名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 21:17:41ID:Xbb6kSh5
99
カントロフは買って損した
0104名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 21:17:32ID:LP/HBkYo
同意
カントロフは微妙
0105名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 21:26:25ID:TxS9bq0x
グリュミオーの
聴いています。すげぇよ！
0106名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 07:10:16ID:TMqVPGUy
>>82
そういえばそんな話があったな。
その人、シャコンヌに関してはピアノやバイオリンよりもギターが一番合うって太鼓判押してたんだっけっか。
確かにピアノ程の煩さや濁りはないし
バイオリン程の悲壮感も無いから
聴き安さで言うとギター版が一番かもしれないな。
自分はギター版は無難に無個性にまとまり過ぎていて生理的に受け付けなかったが
確かに聴いていて、シャコンヌはギターに向いた曲かもなとは思った。

ってか俺は擦弦楽器萌えバッハ萌えで
バッハがバイオリンやチェロ向けに書いた曲は殆ど大好きだが
シャコンヌだけは何故かあまり好きになれない。
これ言ったら周りの擦弦楽器弾きやバッハ好きには驚かれるが、何故だろう。
無伴奏ではパルティータが一番好きなんだが
なんかパルティータに似た雰囲気の無伴奏バイオリンやチェロ知ってる人が居たら教えて欲しい
0107名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 08:11:53ID:cmUGwt1m
パルティータが好きでシャコンヌがきらいって意味わかんね
0108名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 09:48:34ID:TMqVPGUy
>>107
間違えたｗ
パルティータじゃなくてガボットだったｗｗ
0109名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 19:38:27ID:ae75TzA2
＞バッハがバイオリンやチェロ向けに書いた曲は殆ど大好きだが
＞シャコンヌだけは何故かあまり好きになれない。
＞これ言ったら周りの擦弦楽器弾きやバッハ好きには驚かれるが、何故だろう。

のめりこみ過ぎると、わざとらしく聞えるからな。
こういう場合、違うのを色々聞けば解決する。
傑作なのは間違いないんだから。チャイコンにも言えるかな。
0110名無しの笛の踊り2009/07/22(水) 09:54:43ID:Uum8Nizn
シャコンヌの好き嫌いに関しては、演奏者の違い（+好みの違い）の影響も大きそうだね。
自分の場合、初めてまともに聴いたのってNHKでのギトリスの映像だったけど
「無理してる曲だなあ」としか思わなかったし
0111名無しの笛の踊り2009/07/23(木) 20:12:09ID:eHaL4Evr
中学生あたりが必死に弾いてるとかのほうが却って感情移入できるのかも
0112名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 03:13:13ID:bwHaZ+8Q
バッハ生きてたら何のゲームが好きかな
やっぱりモンハンかな（´・ω・｀）
0113名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 08:40:02ID:sSCKVt1Z
シャコンヌは倒し甲斐のあるラスボスですか？（笑）
0114名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 21:08:06ID:CCBe0eSz
>>80
ガルブレイスなんて特殊なのを言われても
0115名無しの笛の踊り2009/08/17(月) 21:09:06ID:CCBe0eSz
>>108
そんなの間違えるか？
0116名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 21:21:47ID:X4bVyxsw
アッカルドの新しいのは、どうですか？
旧盤は結構気にってよく聴いていたのですが。
0117名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 09:07:35ID:nSyYvJeh
天満敦子ってどうですか？
0118名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 20:40:08ID:bRQkQqRv
ムローヴァはどうですか？






とか聴いても誰も答えてくれないスレ。
0119名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 20:45:06ID:0ZfyKf9A
ムローバ聴いてないんだろうねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺も聴いてないけど...
0120名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 21:07:58ID:nFZTyUSR
>>117
粘っこい熱演で悪くはないんだが、ライヴだともっと凄いんじゃないかっていう気もする。
全曲盤の話ね。

俺は図書館で借りて聴いたけど、４０００円出して買わなくてもいいんじゃないかなあ。
0121名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 00:24:17ID:BPd/DkQU
一番はスークかなあ。クレーメルの旧録も捨てがたいが。

ムローヴァはギスギスしてない優しいシャコンヌって
感じでなんだか意外だった。
0122名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 00:25:44ID:/4EQt1qh
ズザーネ・ラウテンバッハーの1962年盤で決まりですよ。
0123名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 00:48:40ID:MVQcoG81
>>122

お子様が気軽に聴ける曲じゃない。
さっさと寝る様に。
0124名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 03:01:03ID:/4EQt1qh
>>123
まあそう拗ねずに一度聴けってw
0125名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 04:44:07ID:MVQcoG81
>>124

マジで聴いた事が無いと思っているの？
何が決まりなんだよw

ラウテンバッヒャーの名前を初めて知って自慢したい厨？
存在自体が迷惑で恥ずかしい団塊？
それとも知障？
0126名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 11:14:54ID:t4q9epc9
スレを荒らすな。
0127名無しの笛の踊り2009/09/01(火) 14:20:29ID:4XbFxove
とりあえずラウテンバッヒャーという気持悪い表記はやめてほしい。
0128名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 12:34:55ID:EMD6oQ55
>>125
おまえが嘘つきかツンボかのどちらかだということはよく判った
判ったからもう書くな
不愉快な奴だ　逝ってよし
0129名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 13:12:15ID:nVcrAjlU
ラウテンバッヒャーのはあまりに真面目すぎるというのか
起伏がなさすぎるというような印象で
バッハの超絶的な音楽がフツーに流れていく音楽になってしまっている。

よって却下 逝ってよし
0130名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 13:23:36ID:lV8notEP
まいら何を言ってるんだ？

最高のシャコンヌはセゴビアのギターだ！
わーったかい？
0131名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 13:29:12ID:lV8notEP
やっぱり基地外だったか...
よし、スルーしとこう
0132名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 13:30:25ID:lV8notEP
誤爆スマソww
0133名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 13:32:29ID:nVcrAjlU
かまわん、許す
0134名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 13:32:35ID:3Ra2BSPr
>>131
自問自答？ｗ

まあ，確かにセゴビアの音色・スケールはほとんどのバイオリンの演奏よりずっとシャコンヌの世界を
大きく表現していると思うが，中間部をスルポンティチェロ気味に始めてしまって雄大な広がりがなくなって
しまっているのが難点だな。
0135名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 19:39:01ID:4s4YG+e9
>>117
無伴奏に命をかけてるとか・・・・
「ロマンティックをもう一度／天満 敦子・小林亜星
」を聴いたことがある音色は素晴らしいよヴァイオリンいい奴使ってるみたい
0136名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 00:28:33ID:w1Yo35mU
>>117
天満さん、あのお年（年齢不詳）で
口の前で両手グーして「ｷｬﾊ☆ｯ」とか「ﾙﾝ♪」とか言うんだぜｗ
0137名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 00:39:14ID:sxJ2l7rr
化け物の癖に・・・
0138名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 08:02:39ID:CghHAxNq
>>136
天満さん４０代と見たけどちがう？
0139名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 10:15:12ID:UwTvAQUb
>>129
＞ラウテンバッヒャーのはあまりに真面目すぎるというのか
＞起伏がなさすぎるというような印象で
＞バッハの超絶的な音楽がフツーに流れていく音楽になってしまっている。

馬鹿だな？おまえ。
そこがまたいいんじゃねぇかよ（笑）
理解できないなら書き込まずにハイフェッツでも聴いてれば？
0140名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 10:16:04ID:FUDUbpwY
>>138
冗談の話しかと思ったらそういう人がいるんだね。
けっこう絶賛されているね。恥ずかしながら全然知らなかった。
なんとかのバラーダ
って聴いてみたいな
0141名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 12:20:09ID:w1Yo35mU
>>138
俺41歳だけど小学校6年の時に地元の市民会館で
推定20代の天満さんのコンサート聴いた・・・。

たぶん50は過ぎてると思われ。
0142名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 14:40:53ID:q2B4esA4
助けて池田先生
0143名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 22:08:11ID:4gQXtK5L
>>142
太田お前こんな所で何やってんだよｗ
0144名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 23:18:11ID:FhZ9Pv9l
>>139
ラウテンバッヒャーという間違った表記をわざわざする奴はドイツ語を知らないバカだから相手にしなくてよし
0145名無しの笛の踊り2009/09/04(金) 23:53:14ID:X5luWgWg
頭いいんだね
0146名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 01:45:37ID:xPXRWdkR
わからんぞ、知らないうちにラウテンバッヒャーが原語に一番近い表記になってるのかもしれん
何たって公称二千六百余年の歴史を誇る島嶼国家が政権政党の自滅で終了するご時勢だ
0147名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 09:38:06ID:EvFCPovc
ラウテンバッハーって「リュート職人」ていう意味だよね

無伴奏Vnのリュート用編曲もあるし、不思議な因縁だ
0148名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 09:39:52ID:EvFCPovc
Lautenmacherと素で間違えた・・・・・

逝って来ます
0149名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 09:47:38ID:dY+GV8s2
んじゃ、シューマッハーは靴職人か
0150名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 19:39:34ID:WLpRakO8
クイケンの無伴奏ヴァイオリンはやっぱりいい
ヴァイオリン：ジョヴァンニ・グランチーノ
っていい音色だなあ〜
0151名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 22:43:43ID:EvFCPovc
古楽器はあらかた持ってるけど
結局クイケンに戻ってきてしまう
新旧聴き比べてニヤニヤ
0152名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 08:47:10ID:PrHIB/7X
ヴァイオリンの研究
http://kazooou.hp.infoseek.co.jp/violin/3.html
0153名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 02:17:54ID:sPkLohlm
オリーブ一年間張りっぱなしで平気な奴に色々語られてもな
0154名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 21:15:12ID:15ZL0QlP
オリーブは実は地雷（一流ソリストが使うのは別として）
0155恵太郎2009/09/12(土) 10:29:15ID:mq5AsXiz
俺、厚木でクイケン聴いた。
0156名無しの笛の踊り2009/09/13(日) 20:19:04ID:IlXyaabs
若かりし日の山下和仁はどうおもう？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2038632　なんばー１
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2041664　なんばー２
0157名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 18:36:14ID:tLprb9En
塵だな
0158名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 18:50:09ID:/rRUqX18
>>156
おいおい恥ずかしいの貼るなよ
0159名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 10:43:09ID:lPiD9wg+
恥ずかしいか？
0160名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 10:44:34ID:mLXZLhI3
病ましたのだけは貼るな
0161名無しの笛の踊り2009/09/18(金) 13:15:38ID:PYg86kB+
>>159
ギタリストにとっては恥ずかしい
0162名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 21:52:25ID:PvjrroaB
バロックのころは無伴奏の曲は
バッハでなくとも、けっこうあったみたいなんですが
具体的に教えていただけますか？
0163名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 22:04:35ID:fyVrQIET
今思い浮かんだのは
テレマン　無伴奏ヴァイオリンのための12の幻想曲
ビーバー　ロザリオのソナタよりパッサカリア
0164名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 22:30:59ID:kS22ezNY
無伴奏って言い方もうやめようって動きは特にないのかな？
まあ既に定着してしまった固有名詞と考えればいいんだけど、
なんかやっぱり気持ち悪いんだよなあ。
0165名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 22:44:30ID:If0CKook
>>162
ロカテッリのカプリッチョてのが24曲あるけどこれは協奏曲（Op.3）のカデンツァだしな。
0166名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 01:19:23ID:qkAxdFqb
>>164
ならば代案を出したまえ
0167名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 01:22:32ID:FmimMUXv
アカペラでいいんじゃね？
0168名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 01:57:36ID:tEp2M/+y
>>166
代案も何も、他の言語がそうであるようにソロとか独奏とか付ければいいだけかと。

（例）
・バイオリン独奏（あるいはソロ）　ソナタ/パルティータ第○番
・独奏バイオリンのための〜〜
0169名無しの笛の踊り2009/09/27(日) 02:13:14ID:qkAxdFqb
バロックの場合、soloは伴奏付ソナタの場合にも普通に使う（例：ビーバーやイタリア物）から却下。

senza bassoと念を押してある意味を汲み取った訳でないと駄目
0170名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 01:34:44ID:140pgWVu
知り合いで弾ける人がいるんだが、バイオリンで最難関の曲に分類されてるパガニーニのカプリース、ラカンパネラ辺りと並んで名前を聞く曲なので、どんなものかと思って聞かせてもらった。
派手じゃない事もあるかも知れないけど、バイオリンやってそこそこのレベルでないと凄さが分からない曲だと感じたな。
俺は最近、新しいバイオリン教本の四巻入ったようなぺーぺーだから、チゴイネルワイゼンやスケルツォタランテラの方が全然難しいように思えた。
俺が言うのも失礼だけど、知り合いが下手でお粗末な演奏をしていたという事で魅力は少なかったが、この曲の和音は聞いてるだけで鳥肌がたつくらいだった。
0171名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 06:40:32ID:w7tQIHv0
自分はパガニーニの超絶技巧よりも弾いていてずっと難しいと感じる。
超絶技巧は流れに乗る、楽譜に添って弾く力があれば、それっぽい音楽になりやすい。
バッハの無伴奏は本質的な理解と並々ならぬ表現力がないと音楽にすらならない。
0172名無しの笛の踊り2009/09/30(水) 16:48:51ID:mGLkv+0x
和声を補完する耳がないとね
0173名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 16:24:47ID:45V6mD3c
なんか昔、吉田秀和だったけかな…？
無伴奏パル２の冒頭出だしのメロディーを聴いただけで『この先に何かがある予感をさせる』みたいなことを言っていた。
この予感、ていうのがシャコンヌのことだったんだね。
0174名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 20:49:22ID:kE4oRxtA
もう、そういうの真に受けて聴くの止めようぜー。
評論家なんて、なんの根拠も裏付けもなく勝手なことほざいてるだけなんだからさぁー。
0175名無しの笛の踊り2009/10/02(金) 21:33:55ID:+DTNRSgb
感性に裏付けがあってたまるか
0176名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 13:21:58ID:qXIrZjDq
このスレ的には、カールスズケってどういう評価?
鈴家のしか持ってないんだけど
0177名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 15:35:26ID:Mh9SbVN3
>>176
俺はそれ持ってないわ
聴いてみたい
0178名無しの笛の踊り2009/11/05(木) 17:46:09ID:BfwjBrPo
キーシン 月光ソナタ
0179名無しの笛の踊り2009/11/10(火) 11:37:20ID:Tp5oUxGx
この素人さんけっこううまいよ、なんて人?
人柄もよさそう

http://www.youtube.com/watch?v=VzMhO1E1ZQo
0180名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 13:09:47ID:nDrBvIhj
クレーメルもいいな
0181名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 22:17:25ID:ozhyTBWp
あのシャコンヌをブラームスがクララ・シューマンのためにピアノ用編曲したものを
聴いてみたが、どうでもいい編曲だった。
0182名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 18:20:00ID:uRNWDRdF
左手の練習用だからか？
ブゾーニのもどうかとおもうが
0183名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 22:12:24ID:TbY0ZLRX
カールスズケいいよね、他の奏者の演奏も
たくさん聞いたけど一番いい。派手さはないけれど
シャコンヌの魅力を十分に引き出している。
何も足さない何も引かないということかな。
そして、シャコンヌ最高！
0184名無しの笛の踊り2009/12/06(日) 22:31:00ID:kSyOGQjH
つべに上がってる人ではいちばん好きなんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=vb8c61iXTOE

この人ってプロ？名前しらない
0185名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 20:33:50ID:anK7PrMV
カールはスズケなのかズスケなのか？
0186名無しの笛の踊り2009/12/07(月) 23:50:30ID:TPzzAv13
鈴家だよ
0187名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 01:41:01ID:1u+8uyfa
ssuke ×　ｽﾍﾟﾙ的にあり得ない
suske ○
0188名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 02:09:21ID:5655D2af
これか
http://www.myspace.com/pashaviolin
0189名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 03:36:26ID:HPY/Qx8l
>>186
九割九分それはない。ズスケが正解
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