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ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤

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0001名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 10:40:18ID:Sz1tWI4P
教えてくださいm(u u)m
0002名無し笛の踊り2009/01/18(日) 10:45:38ID:k5Gq/bq7
>>1が買おうと思ってる候補を
自らあげてみませんか?

ちなみに
グルダ/シュタイン/VPO.はいかがかな?
特に3,4番は気迫あふれる。ベーゼンドルファーの美音も堪能できる。
0003名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 10:54:47ID:Sz1tWI4P
ブレンデル/ラトル/ウィーンフィル

というのが良さそうだなあとか思ったけど、高いので最初は

内田/ザンデルリング/バイエルン放送響、コンセルトヘボウ

にしようかなあ、どうしようかなあとか思ってました
0004名無し笛の踊り2009/01/18(日) 11:03:05ID:k5Gq/bq7
新しめのがいいんすか。

と、言うことで
上記2点をお聞きになった諸兄、おねがいします。
0005名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 11:39:00ID:wnMkOs19
キーシンのは?
0006名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 15:09:24ID:STkACo+1
デュシャーブルとジョン・ネルソンの全集が優れもの。
テンポが速めで音が明るくて軽くてきれい。

カデンツァはデュシャーブル自作のを弾いてるけど、
そっちの出来は奇を衒ったものでなくまあ適切だと思う。
0007名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 15:27:23ID:9grMeX5D
シフ&ハイティンクが良い。バックハウス、グルダは不可。
0008名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 14:39:24ID:munbuXME
バックハウス/イッセルシュテット/VPOを聴かれたし
これぞベートーヴェンの精髄である
0009名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 14:42:45ID:dQAXZQS+
ペライア&ハイティンクが良し。
0010名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 14:47:59ID:munbuXME
ペライア、シフではベートーヴェンの良さは判らない
5番皇帝で独逸精神が馬上を行く様が伝わらないとうまくないわけで、これら軽量級ピアニストにはちょっと荷が重過ぎる
くしくも両方ハイティンクが指揮しているのは軽量級向けの指揮者ということであろうか?
0011名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 14:53:24ID:munbuXME
むろん僕もペライア、シフの一切を否定したいわけではない。
両人ともモーツァルトは悪くはなかった。しかしベートーヴェンとなると妥協はできない。
0012名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 14:54:15ID:8DM1gZwI
レヴィン&ガーディナー一択
0013名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 15:12:34ID:munbuXME
古楽器の貧相な音色ではベートーヴェンの精神性は表現できないのではないだろうか?
0014名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 15:18:20ID:GEXSGbTf
ID:munbuXMEはかなり特殊な人なのでスルーすることをお勧めします。

580 :名無しの笛の踊り:2009/01/19(月) 13:22:04 ID:munbuXME

>。579
いや言っちゃ悪いがその理解はたいへん浅いよ
本来は多義的であるはずの楽譜が、バックハウス全集完成により事後的に一義的に決まったんだよ
これは実に驚くべきことです。バックハウスが別格視されるのもむべなるかなと思いますね。

ベートーヴェン;ピアノソナタ・スレより
0015名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 15:21:50ID:8DM1gZwI
ベートーヴェンその人が聴いたことも無い音がなにを偉そうに。
0016名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 15:31:12ID:munbuXME
経験主義は実に浅薄な思想だと僕は常々考えている。
われわれは合理主義によって演繹する、そういう知性を授かっているのである
古楽器演奏などは博物館に飾るにはいいが芸術と呼ぶに値しない
0017名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 15:44:50ID:8DM1gZwI
>>16
よろしい。現代技術の粋である最新の高性能楽器、
シンセサイザーで分厚くリッチな音を自在に作りあやつり自動演奏させたものでも聴いておけ。
これに比べればモダン楽器のオーケストラなど化石同然よの。
0018名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 15:47:28ID:YkkjjGXW
>>16
スノッブの典型的な言葉遊びが見られるとは思わなかったwwwww
恐らく>>16本人も言葉の意味を十分にはわかっていないであろう。
「われわれ」ってのを「自分一人」にしてくれたら、誰も相手にしなくて済むんだがな。
まともな人なら極端な経験主義も合理主義も愚かな一元論であることを容易に理解している。

>古楽器演奏などは博物館に飾るにはいいが芸術と呼ぶに値しない

どこから写してきたんだ?
自分で考えたんだとしたら、それは「俺は低級スノッブの典型です」と言いふらしてるのと同じだ。
まあ麻疹みたいな宇野病患者というわけだ。
決め付け、切り捨て、宇野かぶれで自分の文体がないwwwww

>>14の指摘通りにスルーが正解かもしれないが、ここは2ちやんねるだから、スルーせずに行くのもありだ。
0019名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 16:01:24ID:Jw2nQfVb
フィッシャー、フルベンの5番、最高。
録音も良し。最新録音の様に聴こえるはず。
もし上手く鳴らない様だったらオーディオが糞。即買い換えろ。
0020名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 16:05:39ID:munbuXME
フィッシャー/フルトヴェングラーあれも悪くは無い。確かレコード芸術推薦盤だったと記憶している。
0021名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 17:24:48ID:Jw2nQfVb
>>20さん、同意いただき有難う。2chで支持されこと無いからウレピイ。
フィッシャー/フルベンはオレの愛聴盤でかつオーディオのチェック用にも使ってる。
上手く鳴らないときは買い替えろ、なんて言ったけど言い過ぎだった。
少し旨くチューニングするとスゴイ音で鳴るよ。
ヲーオタのオレが言うんだから間違いなし。
0022名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 17:29:13ID:JaFt6LFR
レコード芸術の評価に左右されているバカってまだいてるんだな(笑)
0023名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 17:33:02ID:munbuXME
レコード芸術が評価するから良いのではなく、良いからレコード芸術も評価するのである
論理がかわるからそこを混同しないことだ
0024名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 17:44:37ID:Jw2nQfVb
マー、もめないでよ。
本当スゴイ演奏だから。
0025名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 18:08:11ID:JaFt6LFR
>>23
お前の書き方だとレコード芸術が推薦しているから良いというように見えるだけ。論理が変わるというのなら自分の書き方を変えろ。
0026名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 19:59:33ID:o6GpIZqr
ミケランジェリ&ジュリーニ ウィーン交響楽団が1番好きかなぁ

1番 3番 5番あるけど全部好きかな 
0027名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 20:06:20ID:JaFt6LFR
グールド/カラヤン/ベルリンフィルの三番、最近のお気に入り。
皇帝はアラウ/デイビィス/SKDのやつが一番よかったりする。
0028名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 20:09:59ID:2x+a9oQK
全集なら、鰤から出てるギレリス/マズアのライヴ盤が好きだな
オケとピアノの録音バランスが悪いけど、ギレリスのピアノが最高
0029名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 20:46:44ID:NWfpC0WF
好きなCDを羅列して何かいいことがありましたか?
嫌いなCDを貶して何かいいことがありましたか?
0030名無し笛の踊り2009/01/19(月) 20:59:40ID:3ZjdVp0a
はいはい…。
別にどうってことなかったけど。

次の方どうぞ!
0031名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 21:01:05ID:pNMEv8gX
HMVで嫁と出会いました。
0032名無しの笛の踊り2009/01/20(火) 00:04:29ID:R0oKGq+0
1〜3番はアルゲリッチでいいのでは?
4,5番は難しいがアラウあたりか。
0033名無しの笛の踊り2009/01/20(火) 17:23:05ID:bfEurIKi
>>16 あれ? 経験主義は演繹法を基本にしているよね?
0034名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 09:32:04ID:bVYIu0gi
ちょいと教えてください。
子供の頃親父の友人からもらったけどその後引っ越し時紛失したLPと同じ録音のCDを探しています。
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番「皇帝」だったんですけど、
ジャケ絵が宮殿みたいな写真だったことと、
オケがロンドンフィルハーモニーだったような気がする(すごく記憶あいまい)ことしか覚えていません。
演奏者/指揮者は覚えていません・・・
もらったのは1974年頃だと思いますので、それ以前のLPだったと思います。

もうLP再生環境はないので、CDを探したいのですが、
上記にあてはまるLP、同じ録音でのCDをご存じの方いませんか?
他のを聞いてもあのとき聴いたのと何かが違う感じがして悶々としています(^^;)
0035名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 20:40:37ID:ZxBi0rOV
バックハウスにしておけばまず間違いない
0036名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 20:45:28ID:L/uLIi7m
カマウナ、キケン

ベートーヴェン ピアノソナタ・スレでの狂態

848 :名無しの笛の踊り:2009/01/30(金) 08:22:16 ID:ZxBi0rOV
抽象度が高ければ高いほどベートーヴェンのソナタの演奏は素晴らしくなる。
音楽が消えて精神性だけが残るそういう演奏が望ましい。
一番理想に近づいているのはバックハウス。
859 :名無しの笛の踊り:2009/01/30(金) 17:38:16 ID:ZxBi0rOV
ベートーヴェンとなれば精神性、精神性とくればバックハウス
このシンプルな公理は何人たりとも覆せない
たとえベートーヴェンであろうと無理
0037名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 21:10:34ID:Jki890K7
時代はペライア
0038名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 22:01:22ID:SV19bdyu
グルダと言えよう。
0039名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 22:10:15ID:1q2VJsvk
ブレンデル
ハイティンク指揮ロンドン・フィル
0040名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 07:25:29ID:iPGRjAGF
アラウにしておけば後悔しない。
みんななぜか違うもの買って後で文句垂れる。
ここは素直にアラウにすべき。
0041名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 19:18:05ID:v/ihd+Pk
ゼルキン&クーベリックはどう?
0042名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 13:43:37ID:XCxWRWYg
バックハウス/イッセルシュテット/VPOを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ
0043名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 14:26:59ID:ojjB2aN2
やっぱりバックハウスは必聴だよ
0044名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 14:34:34ID:Uo9wWD7o
>>39
最高だよな
0045名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 14:50:44ID:gA6/ThHB
>>42 ベトソナ・スレで散々叩かれて静かになったと思ったら、こちらで布教活動ですか。
私もバックハウスは一度は聴いておくものだと考えますが…
0046名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 18:02:33ID:ukqqZ5CM
バックハウスなんぞきかんでも人生損しないが
アラウを聴かないと生まれてきた意味はない。
0047名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 18:18:03ID:XCxWRWYg
南米人にはゲルマン精神は表現できない。
そもそも顔つきからしてイカサマ師みたいで到底ベートーヴェンを演奏する面構えではない>アラウ
0048名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 18:30:47ID:8xknRQVy
頭固いな
そもそもゲルマン精神って何なのか説明できるの?
0049名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 18:53:01ID:XCxWRWYg
ゲルマン精神も説明できないでベートーヴェンのスレに顔をだす厚顔無恥もいるんだな
0050名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 19:05:18ID:8xknRQVy
答えになってないです
0051名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 19:18:09ID:Bo6Q9qgu
>>49がゲルマン系なら頷いてやるが、
日本人なら嘲笑してやるw
0052名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 19:21:19ID:XCxWRWYg
あれ?君らヘーゲルとか読まないくち?低いレベルに議論を合わせる気はさらさら無いんだけど
0053名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 19:23:55ID:Bo6Q9qgu
南米人はヘーゲル読まないと断言できるのかよ、タコw
つか、ヘーゲルみたいな基本中の基本語っていい気になるなよ、タコw
0054名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 19:23:58ID:vw+rHY1s
>>52
ジョン・リルを聴いてから氏ね。
0055名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 19:25:14ID:8xknRQVy
>>52
ソナタスレの時と同じくうやむやにして逃げる気ですか?
0056名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 19:28:22ID:Bo6Q9qgu
つか、バックハウスにしろヘーゲルにしろ、
誰もがケツが蒼いうちに通る道だろが。
それを御大層にもったいぶって書く
ID:XCxWRWYgのガキっぷりが笑える。
0057名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 19:29:08ID:5XyPIySx
>>52
合わせてくれなくていいから、出てくるな。
「低レベル」と見下しておいて、そこにいつまでもやって来る奴は、見下した連中と同じかそれ以下ってことだから。
こんな初歩的なことは、ヘーゲルを読もうが読むまいが理解できることだよwwwww
0058名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 21:08:28ID:gA6/ThHB
皆さん、ベトソナ・スレで基地害ぶりがつとに知られたID:XCxWRWYg は
放置してくださいね。
向こうのスレではグウの音も出ないほど、レスの矛盾が指摘されて
批判されています。
こちらに避難を余儀なくされた、2ちゃんねる難民です。
0059名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 18:55:59ID:ELYuRb9p
>>1
悪いことは言わない。バックハウスにしなさい。永遠のスタンダードです。というか人類の宝ですね。
0060名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 18:58:19ID:ko4RMY4O
後家厨wwwwwまた来やがったwwwwwww
0061名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 19:07:41ID:SO7ctm+n
>>1
悪いことは言わない。アラウにしなさい。永遠のスタンダードです。というか人類にとって神ですね。
0062名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 21:58:56ID:8mrzVdWy
>>59>>52>>49
993 :名無しの笛の踊り:2009/02/04(水) 15:10:54 ID:ELYuRb9p
ゲルマン精神は重厚でなければならないし、渋い味がでるとなおよし
バックハウスがまさにこれ

↑こんな程度の、ステレオ・タイプな認識の持ち主。
0063名無し笛の踊り2009/02/04(水) 22:33:11ID:M4lY+PhS
>>62に同意

内容もさることながら
人の立てたスレに来て、無駄な言葉を書き散らかすその無神経さに
辟易とする…。

バックハウスを論ずるに値する人間ではない。
0064名無しの笛の踊り2009/02/05(木) 06:51:15ID:SrG83s2p
いや、バックハウスならしゃーない
0065名無しの笛の踊り2009/02/05(木) 10:31:25ID:IbHuMGDL
バックハウスをNG指定するとスッキリするよ!
0066名無しの笛の踊り2009/02/05(木) 12:30:17ID:gyu62YYn
光子さんで満足している私は、やっぱり異常なのでしょうか?
0067名無しの笛の踊り 2009/02/05(木) 15:48:21ID:0vQGUqMb
>>66
演奏か見た目かにもよる。
0068名無しの笛の踊り2009/02/05(木) 17:47:42ID:7ekWXIih
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
(音楽性の欠如と言い換えてもいい)には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0069名無しの笛の踊り 2009/02/05(木) 18:19:07ID:0vQGUqMb
>>68
あーはいはいそうだねすごいねよかったね。

じゃあベッドに戻りましょうねー。あ、そこはトイレですよおじいさん。
0070名無しの笛の踊り2009/02/05(木) 19:15:54ID:SrG83s2p
>>66
異常!



以上
0071名無しの笛の踊り2009/02/05(木) 21:34:46ID:QP6wHeMg
>>68 「ピアノソナタ総合」スレでは…
>33 :名無しの笛の踊り:2009/02/05(木) 14:26:59 ID:7ekWXIih
チャーミングで精神豊かな演奏を聴きたいのだが。

とマトモなレスをしているんですけどね。
釣りたいのでしょうね。
0072名無しの笛の踊り2009/02/09(月) 19:49:59ID:yGm4vC6w
このブログ、ワロタ
ラトル/ブレンデルを誉めているのだが…
http://classicalmusic.livedoor.biz/archives/51164427.html

>それはレコード会社の企画に機械的に従ったものではなく、プロの演奏家としてコンサートのスケジュールを無難にこなしたものでもない。
>今までに類例を見ない卓越したベートーヴェン演奏を成し遂げようとする両者の、きわめて良心的な仕事ぶりの結果なのである。

宇野功芳がラトル/レヴァインを誉めた文章とそっくりwwwww

このブログの人は、宇野が推薦しそうもないようなディスクをたくさん誉めているが、たぶん
クラシックを聴き始めた最初の頃は宇野の本を熟読してたんだろうな。
意識的にせよ、無意識的にせよ、読む者に感染する宇野の文章の魔力って一体www
0073名無しの笛の踊り2009/02/09(月) 20:30:24ID:UFZkoOV6
それを指摘できるあんたも大したもんだよ。
0074名無しの笛の踊り2009/02/09(月) 20:41:29ID:N5nFy7G3
>>1
エマール/アーノンクールが別格の美演だ。
エマールの宝石のような美音は聞いているだけで幸せになるが、それは単に煌めくだけではない。
光のように結晶化するかと思えば、温かく明るい艶で聴く者の心をときめかし、時にはソフトに曇らせてしまう。最近の演奏には珍しくテンポが遅く、
しかも曲想に応じて自由自在に流動する。エマールの演奏で第2番の魅力に開眼する人も多いことだろう。
アーノンクールの指揮も鮮烈な迫力と軟体動物のようなレガートが交錯し、雄弁な表情に満ちている。第1番の第1楽章などは、
往年の巨匠ですらここまではやるまいと思わせるエスプレッシーヴォである。過去の名盤と比べても優にベストを競いうる、
0075名無しの笛の踊り2009/02/09(月) 21:03:21ID:07Ra3q2T
ホームクリーニング
0076722009/02/09(月) 22:02:12ID:yGm4vC6w
間違えた。

宇野功芳が誉めたのはラトル/レヴァイン

ではなく、

ブレンデル/レヴァイン(シカゴ交響楽団、PHILIPS)

でした。

宇野の本は俺もよく読んだよ。単純でわかりやすいからすぐ頭に入るんだよな。
元信者が宇野の呪縛から逃れるのはなかなか難しいものよ。
0077名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 17:36:11ID:UlpbjaIw
宇野功芳が何を褒めようが貶そうが、いちいち取上げることもなかろう。
ここは宇野功芳を語るスレじゃないんだから。

内田光子/ザンデルリンクはなかなかいいと思う。
いわゆる堅牢なベートーヴェン像とは違うが、こういうのもありだと思う。
0078名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 21:20:24ID:ZWKwZ11k
シュナーベルを忘れるなかれ!
0079名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 12:22:30ID:3VpSBxE5
>>1
バックハウス/イッセルシュテット/VPO
世界精神の顕現にして20世紀演奏史の金字塔、不朽の名盤です。
0080名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 12:25:08ID:/10RN3nB
グルダの感興の豊かさは唯一無二だと言えよう。
0081名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 21:01:49ID:qBegW6Xg
ギーゼキングの大戦中のステレオ録音の「皇帝」が最高!!
0082名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 23:43:15ID:U34x3mCp
ふるべん、えろうぃんふぃっしゃあのこうていもよいとおもふ
0083名無しの笛の踊り2009/02/13(金) 00:14:35ID:KWAhb/zh
バックハウスの「皇帝」はピアノが引っ込みすぎ。

バレンボイム&ベルリンフィル盤がいい。
0084名無しの笛の踊り2009/02/13(金) 01:58:01ID:dzFKgrI+
ゼルキン&クーベリックライブ、出てないね
良い演奏だと思うが
0085名無しの笛の踊り2009/02/13(金) 02:39:16ID:KcqBr91Z
第5番「皇帝」

【気に入っている演奏】
 アシュケナージ(クリーヴランド)
 フルトヴェングラー×フィッシャー
【正直微妙だった演奏】
 イッセルシュテット×バックハウス
 クラウス×バックハウス
 コリン・デイヴィス×コワセヴィチ
0086名無しの笛の踊り2009/02/13(金) 02:44:07ID:941ZXJyE
皇帝といったら
グールド/ストコフスキー
0087名無しの笛の踊り2009/02/13(金) 06:23:40ID:fl3slO/n
アルゲリッチの弾く2番が好きだなあ。
あとはギレリスの弾く3番、ブレンデルの弾く1番だな。
4番5番はいまだにバックハウス/イッセルシュテットが最高だと思う。
0088名無しの笛の踊り2009/02/13(金) 09:05:22ID:KFHxNLRY
>>87
アルゲリッチの2番とギレリスの3番に
禿げ上がるくらい同意
0089名無しの笛の踊り2009/02/13(金) 09:20:00ID:vCurivS+
イェフィム・ブロンフマン/デーヴィット・ジンマン/TOZ
0090名無しの笛の踊り2009/02/13(金) 09:24:57ID:l15vGRTr
>>87
バックハウス/イッセルシュテットは至高にして究極です。人類の宝です。
0091名無しの笛の踊り2009/02/13(金) 09:42:52ID:IVWdg0ZU
四番はヘス/ボールトが一番好きだ
熱演につられて第一楽章で拍手が入るが
0092名無しの笛の踊り2009/02/13(金) 11:52:55ID:IpGec1kP
ケンプ、ライトナー、ベルリンpoが最高!
これほどピアノととけあったオケはない。
0093名無しの笛の踊り2009/02/13(金) 18:47:03ID:POr7FZoQ
やっぱり ミケランジェリ×ジュリーニの皇帝が1番
0094名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 00:16:22ID:hetpTdSd
好みの問題だろうな。それぞれに個性があると思うよ。

例えば、ブレンデルが弾くと、高音が華麗に聞こえる。
曲の中のテンポが遅めの部分には、感性とか良さが引き立ってる。
「指先」で表現とか強弱を操っている、という印象。

ギレリスが弾くと、中低音がよく響く。力強さがあるね。
テンポが速めの部分で、良さが引き立っていると思う。
「指の腹」を上手く使っている、という印象。
0095名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 00:33:03ID:c2zu2sEq
>>94
それはあくまでお前の印象
0096名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 00:40:11ID:yYbVRpNL
>>95
心のない、そうかのネット工作イラネ。
0097名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 00:42:23ID:j4j9i8/F
指先(?)
http://www.youtube.com/watch?v=q2MThZdaS38
指の腹(?)
http://www.youtube.com/watch?v=uQI90mEwDh4
0098名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 00:46:53ID:yYbVRpNL
>>95>>97のような、印象すら掴めない、層化のネット工作はイラネ。
程度の低い煽りだから。
(ちゃんと曲を聞いていないし、ピアノも弾けない・弾かないのに、
 ネット工作だけしてるって、くだらないね。虚しくないのかね。)
0099名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 00:53:02ID:j4j9i8/F
2番なら某都内オケと演奏したことあるよ。
0100名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 01:26:39ID:c2zu2sEq
>>98
そういうお前はちゃんと聴いてるつもりつもりwww
0101名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 10:12:08ID:jjJr71Pq
「エンペラー」については、ミケ & チェリ組を6種類集めたくらい夢中になった。
ミケの、あの高級クリスタルの大きな器を撫でるようなタッチにはもう
恍惚するわ
0102名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 07:04:41ID:62pTTH3V
やはりポリーニだろ
あれほど冷然としたベトは他では有り得ない。
ベトが存命のときのピアノもあんな感じだったのでは、と思える。

内田とかはフニャフニャし過ぎと個人的には思っている
0103名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 08:36:00ID:LMKgeViF
>>101
ミケ音いい?
0104名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 10:30:28ID:njaoGxJY
第3番のルプーとルーマニアテレビ&ラジオオーケストラ良かった。
0105名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 13:14:18ID:HI7EGl6J
ポリーニとシュミット=イッセルシュテットの4番( ・∀・)イイ!!
0106名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 17:08:41ID:E8tXLK3K
>>85のアシュケナージ弾き振りって廃盤だったんだな。良い演奏なのに…
0107名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 22:22:21ID:gbGIs6qP
ハンス・リヒター=ハーザーの皇帝の
息を呑む宇宙的スケールは、
まさしく空前絶後だ。
0108名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 13:05:51ID:NRGZ+FNV
ブルドッグが偉そうに説教していて不愉快だった
人が演奏してるうしろで頬をプルプルさせるなキモチワルイ
0109名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 18:22:59ID:kmGaxSB8
あがってきたついでに、グルダ&シュタインVPOに私も一票。
0110名無しの笛の踊り2009/03/06(金) 01:17:32ID:I2uedqLC
カーゾン&クーベリック
を推してみる。
0111名無しの笛の踊り2009/03/09(月) 22:55:46ID:5DR9DlOe
深い精神性を感じる名盤といえば、誰でしょうか?
聴きたいので宜しくお願いします。
0112名無しの笛の踊り2009/03/09(月) 23:33:20ID:AWVRlnBF
てか、ベトPコンに精神的なものを求めるのはどうかねw

機会音楽だったはずだよ、彼には。

で、グルダ・シュタインVPOに俺も一本!
0113名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 22:48:07ID:csb51WeS
グールドの一番がまだでてないな。オケもうまい
0114名無しの笛の踊り2009/03/17(火) 02:08:44ID:d5HNnRgc
>>113 カデンツァ最高だね バッハっぽいところがまたいい
0115名無しの笛の踊り2009/03/17(火) 16:13:52ID:fkCoCGJb
グールドは4番も良いね。ひたすら叙情的
0116名無しの笛の踊り2009/03/25(水) 19:59:22ID:mHgO9NiV
えーんリヒテルが全然出てないー
ベト1:ミュンシュ&ボストン響
ベト3:アーベントロート&ソビエト国立響
とか、いいのいっぱいあるのに〜
0117名無しの笛の踊り2009/03/26(木) 09:46:06ID:gowZ1SOL
30日にオピッツ/インバル/都響で「皇帝」、4/4に同じ組み合わせで2番聴いてくる
レーゼルあたりで予習しておくか
0118名無しの笛の踊り2009/03/31(火) 00:57:25ID:Cv9kEwsp
>>116
いらないな
0119名無しの笛の踊り2009/04/17(金) 13:23:33ID:mxs1jGiu
ベレゾフスキー素晴らしい
ロシア物よりもむしろ良い
0120名無しの笛の踊り2009/04/17(金) 15:36:00ID:/GvbFHuG
http://vienna.cocolog-nifty.com/blog/

編曲してます
0121名無しの笛の踊り2009/04/19(日) 23:39:32ID:Hub2+1t3
グルダ&シュタインが素晴らしい。
特に3番。
0122名無しの笛の踊り2009/04/24(金) 18:39:39ID:n2dPZKBn
キーシンの全集安かったんで聞いてみたけどこれは凄いね。
現役のピアニストでここまでベートーヴェン弾ける奴は他にいないんじゃないの?
ブレンデルは引退したしポリーニは衰えちゃったしバレンボイムは手抜きしすぎるし。
しかもオケ振ってるコリン・デイヴィスがもう素晴らしすぎるわ。
こりゃ一刻も早くピアノソナタも全集録音して欲しいね。
0123名無しの笛の踊り2009/04/24(金) 19:16:08ID:a9tfCUbz
ギレリス&セルの5番が良い
惜しむらくは録音状態が良くないこと
0124名無しの笛の踊り2009/04/26(日) 23:27:28ID:EXef3nAi
今朝のバッカウアーはまさに名演だったな
0125名無しの笛の踊り2009/05/02(土) 21:55:25ID:ZbBO7T2O
>>123
おれも好きだ。一番好きだといっても過言ではない。
でもそんなに録音悪いか?そんなに気にならないけど。
0126名無しの笛の踊り2009/05/03(日) 16:35:59ID:NMoQrv4f
>>121 もちろん私感ながら、グルダ+シュタインは4番と1番が神域かと。
しっかし、4番がスーパーアナログディスクで出たとき、なんで買っとかなかったんだろう。
死ぬまで後悔しそうだ・・・
0127名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 23:38:16ID:KLr5dGDZ
アシュケ〜
0128名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 21:05:40ID:fO4akvgv
ケンペ/ライトナーの3・4番いいよ。
0129名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 22:49:50ID:qTXmTjwW
ホシュ
0130名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 11:28:41ID:MoQYZM3J
ツィマーマン&バーンスタインが良い。
0131名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 19:24:02ID:W/1iiUIV
21時からNHKでムストネン
0132名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 20:30:08ID:jOSKIujm
3番はエッシェンバッハがピアノを弾いてヘンツェ(H・W・ヘンツェだよ!)が伴奏を振った演奏が驚異的に素晴らしいと思う。

既出かな?
0133名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 00:07:52ID:bKnbv2du
1番のいちばん長いカデンツァ(3番目のやつ?)を弾いているピアニストは、誰と誰?

少なくとも、グルダとペライアは該当する
アルゲリッチは該当しない(1番目のやつ?)
0134名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 00:16:12ID:g6mLbodN
>>133
俺の持ってるのでは

ツィメルマン、ミケランジェリ

が長大カデンツァ。

あと確かアンデルジェフスキも。
0135名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 00:55:15ID:SIAq+CA4
>>111
ソロモンがいいんじゃないかなあ。
さすがに録音はよくないけど協奏曲の名人といわれただけはある。
クレンペラーが気に入ってたらしいけど録音を残してほしかった!
0136名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 05:41:00ID:bKnbv2du
>>134
Thanks.

ちなみに、4番のカデンツァについては、100小節の方/50小節の方を
弾いている主なピアニストが、Wikipediaにも載っている。

後者を弾いているポリーニ、ブレンデル、バドゥラ=スコダは、
1番ではどれを弾いている?

また、前者を弾いているピアニストの中で、1番では短い方を
弾いているピアニストは?

個人的な感想:
4番のカデンツァは、両方とも、曲に合っていると思う。1番については、
長い方は中期のイメージが強くて、少々違和感もある。短い方が曲に
合っているようにも感じる。
0137名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 09:30:41ID:WdDP1se4
バックハウス盤ってピアノが奥まって聴こえるな。
0138名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 20:54:59ID:x+B11cBo
>>137
こもってるように聴こえるね。演奏は重々しくて好きだけど。

ブーニン/ピヒラーOEKの3番、オケさわやか、ピアノキラキラツヤツヤでノックアウトされたわ。
バックハウスの荘厳さとは対極だけど、これも気に入った。
ただ、第1楽章の途中でリードミスっぽいのが聴こえるのが残念。
0139名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 22:34:24ID:zbzYyKqP
>>136
1番の長いほうのカデンツァは、何だかいきなりワルトシュタインか熱情の
世界にワープしているような錯覚。
0140名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 10:03:37ID:CQ6Cpvdv
グリモーの皇帝のDVD付き輸入盤買いたいんだけどやっぱり輸入盤だと
日本語字幕なんかついてないのかなあ?
ムターのメンコンのDVD付きもそうですか?
0141名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 13:21:00ID:7x5Ik42W
EU版ムターのDVDに日本語字幕はないよ。ドイツ語と英語が飛び交ってる。
0142名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 15:44:34ID:mVO3WlRs
アルゲリッチの2番3楽章大好きです。アルゲリッチは4番は、絶対に弾かないそうです。
理由は、子供の時にアラウを生で聞いて寝むってしまった。2楽章の長いトリルの部分
で起きて鳥肌がたったから・・・・だから絶対に弾かないそうです。
0143名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 15:57:55ID:eUKsK5IR
アタシは4and5番はカーゾン/クーベリックが気に入り。

4番の終楽章の第2テーマって、いつも第9を思い出しちゃいます。

0144名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 23:38:37ID:EgXXkeah
>>142
世の中のクラシック愛好家の中にも4番嫌いが結構いるのかな?
0145名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 23:43:29ID:ult1gMbK
>>144
アルゲリッチは>>142を読むかぎり、必ずしも4番が嫌いで弾かない、
というのとは違うような・・・
0146名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 23:46:21ID:883sRf2K
寝てしまって鳥肌たったから絶対弾かないって全く意味不明だし
0147名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 00:09:05ID:Eo9sQvAi
鳥肌が立つの意味がなあ。感動のあまりって意味か、とても強い嫌悪感か。
日常的には後者の意味で使うことが多いと思うけど
クラシック関係者は前者のような使い方もけっこうするよね
0148名無しの笛の踊り2009/07/18(土) 00:14:14ID:0N22dSYz
アルゲリッチの4番の話はビデオ「音楽夜話」で語ってるね。

4年前アルゲリッチが「皇帝」を弾くっていうから楽しみにしていたが
直前にモーツァルトに変更になってガッカリしたことある。

録音も絶望的。
0149名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 13:13:50ID:CQ6m7iaR
>>147
関西の場合「さぶイボが出る」と言います。
語感からお分かりでしょうが、ほぼ後者の意味にしか使えません。

スレ違いの反射的駄レスを陳謝しつつ、
アルゲリッチの2番(+1番)て、確か指揮がシノーポリでしたよね?
私感ながら、両者のベクトルの向きがズレててイマイチのめり込めなかった記憶。
確か売り飛ばしてなかったと思うんで、再聴してみます。

最近聴いた5番ではグードのが良かったです。
何より恰幅が良く、久しぶりに(往年のと言うべきか)「皇帝っぽい皇帝」でした。
0150名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 15:15:31ID:xLpBUWK2
142です。あらためてDVD「アルゲリッチの音楽夜話」を見たら、間違っていました。
うろ覚えで書き込んですみません。鳥肌が立つという表現はありません。
以下内容です。
アラウが弾く4番が流れ、アルゲリッチがフランス語でしゃべり始める「生まれて始めての強烈な
音楽体験は6才の時だった、ベートベーンの4番この曲は弾かないのアラウの演奏だった母に連れて
行かれた夜遅く始まるコンサートで、すごく眠くて、でも2楽章のトリルを聴いた時、震えがきたの、
だから、この協奏曲は特別、初めての強烈な音楽体験だったわ、ピアノは習っていたけど、
あんなショックそれ以上かな眠ってたら急に・・・(アルゲリッチは体を振るわせるような仕草をする)
こんな感じで聴いてたわ素晴らしい演奏に、こんな感じ信じられなかった何が起こるか恐くて
この曲は弾けない大切な曲だから」アルゼンチンの海の荒波の映像になるとアラウの演奏の2楽章の
トリルの部分が流れる。
0151名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 16:20:09ID:xLpBUWK2
>>150
あんなショックから訂正です。
あんなショックを受けた事はなかった。電気ショックそれ以上かな。
間違えばっかりすみません。
0152名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 18:05:58ID:/56DzHg7
確かにアラウの演奏はスバラシイ
0153名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 19:49:23ID:j26j7vPw
アラウは俺も好きだな。
0154名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 20:15:43ID:40aogT71
アラウ
ショパンとかブラームスとかモーツァルトは
?????????
だけど、
ベートーヴェンの曲弾いてるのは何とか聴ける
不思議だ
0155名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 20:36:38ID:nzZAHGuz
>>154
アラウのブラームスが?????????っていうのは?????????だな
0156名無しの笛の踊り2009/07/21(火) 21:10:34ID:/56DzHg7
ショパンならアラウの幻想ポロネーズがいい。
0157名無しの笛の踊り2009/07/22(水) 00:26:50ID:Ya139Cj7
>>155->>156
食いつく場所が違うだろお前等…
0158名無しの笛の踊り2009/07/22(水) 11:21:27ID:VRGHJ3MK
>>149
150です、アルゲリッチの1番2番はシノーポリで3番はアバドですトリプルコンチェルトもあります。
1番は他に小澤とのDVDが2番はアルゲリッチ自身の弾き振りがあるのですが、この2番
「音楽夜話」にて映像を少し見る事が出来ます、ピアノのない部分は、やはり他の弾き振りをている人達の
様にタクトを振っているのかなと思っていたのですが、体(頭)をオケに合わせて揺らしている
だけです。でも、この映像ほんの数分程度なので全部、見たいです。
0159名無しの笛の踊り2009/07/22(水) 19:25:58ID:v00+gyRI
1〜3番はアルゲリッチ。
4,5番はバックハウス。
0160名無しの笛の踊り2009/07/22(水) 23:49:00ID:z0B653Gx
辻井伸行は4番弾いてないかなあ
0161名無しの笛の踊り2009/07/23(木) 00:12:19ID:lf44C0uB
ケンプ/ケンペン/ベルリンフィルに限る。プロイセン的と形容したい
堂々たる演奏だ。
0162名無しの笛の踊り2009/07/23(木) 22:06:12ID:fFe0A77P
>>161
4番限定な話?
それとも1〜5番全部な話?
0163名無しの笛の踊り2009/07/23(木) 22:14:04ID:Y4FSE9j/
俺もケンプならケンペン&ベルリンフィルだな。ライトナーとの新盤よりしっかりしてる。、何よりベルリンフィルの音色が、正に『プロイセン・フィル 』てな堂々たる音だ。70年代以降の音とは全く違うのが魅力。
0164名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 15:52:49ID:fMzuFZNU
ベレゾフスキーで十分
0165名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 20:54:09ID:Ill33373
プロイセンという言葉が似合うのは4番だけなのか
0166名無しの笛の踊り2009/07/25(土) 21:04:17ID:gj2V6tR9
バックハウス
0167名無しの笛の踊り2009/07/26(日) 00:31:21ID:ZdDpAJVL
ケンプ&ケンペン&ベルリンフィルは全曲プロイセン的と形容したくなる内容だよ。
0168名無しの笛の踊り2009/07/26(日) 09:01:38ID:Ulb5TiSx
おれ3番が一番好きなんだけど、人気ないの?
0169名無しの笛の踊り2009/07/26(日) 09:28:31ID:Xwur01dD
>>168
実は一番人気なんじゃない?

3>4>1>5>2

多分こう
0170名無しの笛の踊り2009/07/26(日) 09:40:00ID:sBKYGg1Q
現在の自分自身の順位は
4>1>5>2>3

しばらくしたら、きっとまた順位が入れ替わる
0171名無しの笛の踊り2009/07/26(日) 18:31:55ID:sBKYGg1Q
個人的には、ベトの3番よりモツの20番の方がイイ
でも、モツの24番は苦手
0172名無しの笛の踊り2009/07/27(月) 07:12:58ID:2WR1bc5v
4番がいちばん好き嫌いが分かれそうな気がする
0173名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 11:26:14ID:EjYMCcoS
ときおり(年1回くらい)無性に聴きたくなるんだけど
聴いてしまうと必ず決まって「もういいな」と思う。
ところがまた1年経つと・・・ここ十年くらいずっとこのループ(笑
私的に4番は不思議な曲。
現時点のベストはグルダ+シュタイン、二番手がペライア+ハイティンク
(平凡でスンマセン)。
0174名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 06:33:08ID:LhzcFA7f
自分にとっても今は、4番は何だか覇気のない退屈な曲。
1番がいちばん素直に受け入れられる。
0175名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 07:02:23ID:ouFCUQDk
4番が一番好き。ただ、>覇気のない退屈な曲 という評価も分からなくもないw
0176名無しの笛の踊り2009/08/03(月) 21:30:40ID:CtoIuol/
4番が一番好き。
何とも味わいがある。
0177名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 00:16:09ID:V6L4yvb7
ショルティ(アシュケナージ)かシュタイン(グルダ)でいいだろ
0178名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 15:20:55ID:iUuyzhxA
通ぶるなら、4番が好き、でいいと思う。ちなみに
モーツァルトなら、22〜24番を褒めておくといい。
0179名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 22:15:46ID:UdSMWmHV
釣りです
スルー
0180名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 22:17:52ID:TT9MOFcP
カッチェンが気になってるんだけど、どうなんだろ?
このスレで名前が出てこないけど。
0181名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 00:31:00ID:YXXhtUSb
いいよ
0182名無しの笛の踊り2009/08/10(月) 23:14:58ID:SnvjRwI0
キーシンのベートーヴェン協奏曲全集って、国内版もopendiscとかいう
アプリケーション入ってんの?
0183名無しの笛の踊り2009/08/15(土) 08:17:32ID:vLS5Dx4i
父ゼルキンなら意外に小澤との共演のが一番よかった。俺的にだが。
0184名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 23:57:28ID:87LHM3GG
ルプーっていいの?
0185名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 00:24:29ID:Q7RFpovC
ルプー最高
0186名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 14:20:19ID:aR//P9xe
ルプーはリリカルマジカルなところが好き。
ベートーヴェンっぽくないのかもしれないが。
0187名無しの笛の踊り2009/08/26(水) 19:07:46ID:WxZ7hEHk
アニヲタ乙

http://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&q=%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%AB
0188名無しの笛の踊り2009/08/28(金) 23:01:49ID:LItz/zG9
>>173
ペライヤ+ハイティング盤
のレポ、頼むで。
0189名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 21:07:40ID:n6kS4wFK
ギレリスの弾く4番最高にいいな。
「Great Pianists 」シリーズの「Emil Gilels T」に入ってるやつ。
オケはフィルハーモニア管弦楽団。
ギレリスのピアノがひたすらダイナミック且つ美しい。
0190名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 13:39:53ID:pLbonhOh
ギレリスがセルと組んだ全集は、LP時代から録音は良くないんですが、
演奏は立派で、愛聴していまつ。EMIのダブルフォルテシリーズ。
0191名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 19:46:58ID:WYrfteow
>>190
自分は最近ようやくセル/ギレリスの三番のみ手に入れた。
全集欲しいな〜。
0192名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 21:48:19ID:oLSETOSw
アバドとポリーニの仲良しコンビ BPO

月並みだなぁ(´・ω・`)
でも・・・・
0193名無しの笛の踊り2009/09/09(水) 22:09:09ID:/K5HBGAV
ギレリスとセルのはいいよね。
グールドとバーンスタインの4番もすごく好きだな。とてもロマンティックで。

このスレ見てて4番は好みがわかれるらしいと初めて知った。人気順なら
5>3>4>2>1
くらいかと予想してた。2と1はひっくり返るかもとは思ってた。
4番が一番好きだけど、よく考えたらベートーヴェンらしくない曲かもね。
0194名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 19:23:00ID:YIPsmVhM
自分も4番が一番好き。
0195名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 21:20:12ID:i0FdPqYE
自分も。
0196名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 22:15:20ID:qmTuY3Gy
ケンプ/ライトナーこそ大人の品格というものよ
0197名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 22:46:45ID:i0FdPqYE
ベートーヴェンで大人の品格っていうのはわからない。
ベートーヴェンは死ぬまで大人になれなかった作曲家だと思う。
社会的な意味では、人格障害だったんじゃなかろうか?
0198名無しの笛の踊り2009/09/10(木) 23:30:31ID:bBG2EBUA
まあ、そうかもしらんが、こんな場所で書かれても
いまいち説得力を感じない。

おまえが言うな、ってやつ?
0199名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 00:45:19ID:WMoGacBK
「ベートーヴェンは気性の荒い反社会的な人物だったから」という理由で
大人の品格漂う演奏を「ベートーヴェンではない」と切り捨てるつもりなのかな
0200名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 00:49:23ID:LXCAK3S6
大体の大作曲家ってのは人格障害ではあるな。
0201名無しの笛の踊り2009/09/11(金) 23:51:46ID:w8pFDc8l
ルプーとケンプって系統は一緒?
0202名無しの笛の踊り2009/09/12(土) 21:25:14ID:jgIuJ75q
>>183
桶に関して5番は今まで聴いた(といっても10枚くらいだがw)
小澤のディスクで唯一いい演奏と思った。
2・4も持ってるがそっちはフニャフニャであまり感心しない。
0203名無しの笛の踊り2009/09/15(火) 00:29:17ID:q2pMIaDN
>>202
オケも何もゼルキンの弾くフレーズの一つ一つが
言葉で語りかけてくるようで一頃、聴きまくった。
全集で買ったけど結局、5番が一番よかった。
同じくらいによく聴いたのがMetorだけど
ケンプ、クーベリックの3番。
0204名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 11:39:01ID:bR5AFuK+
ブルーアイランドさんは交響曲の5・6・9を聴けばベートーベーンの全てが解ると言ってました
0205名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 19:11:48ID:1vCjeu9b
>>204
テレビの解説の話だね。
青島さんの解説はわかりやすいけど、単純にし過ぎ。

でも、それはスレ違いじゃね?
02062022009/09/16(水) 20:11:38ID:PInfTJF+
>>203
ピアノがよいのはもちろんだから書かなかった
0207名無しの笛の踊り2009/09/24(木) 02:24:38ID:0dO3edp9
>>188
173じゃないけどペライア/コンセルトヘボウ/ハイティンクの5番と3番聴いたよ
5番はコメントできるほど枚数聴いてないので何とも言えないけど、さらっとしていて聴きやすかった(笑)

3番はペライアってことで予想通りピアノが軽くて速いところはもつれるようで音の響きが少し足りない
1楽章のカデンツァが終わったあと思いっきり弱音になるんだけど、やりすぎかなーと思った
2楽章はかなりゆっくり、3楽章はちょっと速め?
オケは美しくて好み 木管きれい

それより何より感動したのはCD-TEXTが英語と日本語の2種類表示可能なこと!
コンポでは英語、PCでは日本語表示だった
こういうCDに当たったの初めてでwww
自分でも2種類表示可能なCD-R作りたくなった
0208名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 06:06:57ID:GGH5NTuB
ベーム・ポリーニの五番の綺羅びやかさ・力強さ・華麗さ・そして儚さ。。
まさに皇帝のイメージにぴったり
普段は四番が好きだけれど、このコンビに限っては五番のほうがイイ
0209名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 07:10:57ID:t8oPU535
>>203 さん
ケンプ/ク―べリックの3番ってあるんですか?
すいません、初心者なんで、教えてください
0210名無しの笛の踊り2009/10/10(土) 21:07:50ID:ZUOE/fzP
Jan Simon(ヤン・サイモン?)とかいう人の全集を見つけた
ビエロフラーヴェク指揮プラハ・フィル

ベーゼンドルファー弾いてて、けっこう良かった。こんな全集あったのね。
0211名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 19:37:47ID:IecFRY2k
 アルゲリッチは4番や皇帝は嫌いなのだろうか?
 ラフマニノフの2番やチャイコの1番は繰り返し出しているのに・・・・
0212名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 20:01:46ID:DcqUvwnC
アルゲリッチは、子供の頃にアラウの4番を聴いて大変な感動を覚え、あまりにも好き過ぎて演奏出来ないそうだ。
0213名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 20:16:31ID:nTAFnAJe
意外にかわいいとこもあるのな。
0214名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 17:46:01ID:dGCW4ZvE
ちょい質問
合唱幻想曲って、これ変格ピアノ協奏曲として扱っていいもの?
第9が合唱付き交響曲なんだったら、これは合唱付きP協奏曲なのかなと。
0215名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 19:32:26ID:IRM2zEAz
いい、悪い、って単純に訊かれても返答に窮する感じ。
また、無理にジャンル分けする必然性もピンと来ないんだけど
ブレンデル(Ph旧)やR.ゼルキン(BRSOのLiveも)等々
「全集」に加えてる例も散見される・・・ってことでどう?
0216名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 19:44:43ID:7Dp4NCQm
5番はエンペラーってんだからクレンペラーNPO(ピアノは若き日のバレンボイム)だろう
冗談じゃなく最初のドーンとくるオケの迫力はマジ凄い
ピアノ独奏はちょっと粘っこいんだけどね
0217名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 19:47:38ID:7Dp4NCQm
216だけど
合唱幻想曲付きの全集も良いね
中にはイマイチの曲もあるが・・・
全体的には普通かな・・・
0218名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 02:25:57ID:7nHgaVyY
>>215-217
サンクス
いやさ、実はアバド・ポリーニので、田園と、あと海上の凪と成功した航海っていう聴いたこと無いカンタータとのトリプリングのCDを間違って買っちゃって、
でも包装フィルム破ってプレイヤーでかけるまで間違いに気がつかなかったの、
でもこの合唱幻想曲が、なんか第9の最終楽章をダイジェストしてそこにP協を足したみたいでおもしろくて、
でもこれ、ジャンルに分けるとしたらなんなんだろうと思って、
ここの人達に訊いてみよっと思って。
0219名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 13:45:02ID:TXv8cYzH
冗談でなく、奇を衒ってるのでもなく、
1>2>3>4>5
だ。2と3は入れ替わるかも。4と5も。
って、作曲者は段々悪くなってったのかw
02202152009/10/23(金) 14:46:34ID:t9xUn37R
>>218
自レス読み返すと、ちとトゲのある書き方になってるものですから
密かに心配してたんです・・・少なからずホッとしました(笑
もちろん私的にはお気に入り(ちょっと前半が退屈気味ながら)でして、
さらにオケ+ピアノ+男声女声独唱+合唱が全部入ってますから
オーディオ屋での試聴盤にも絶好なんですよね、この曲。
(専らゼルキン+小澤のテラーク盤)

>>219
こちらがもう聴き過ぎて飽和状態ってのもありますが、
3-5は演奏家を激しく選ぶ曲になってますから
1がトップってのは頷けますよ。
とくに2楽章の旋律なんて、ある意味「ベト離れ(笑)」してますね。
>悪くなってった てのはさすがに云いすぎだと思いますが・・・
0221名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 14:46:56ID:z3AjSjD/
アルゲリッチのラフマニノフ2番はないし、3番も一種しかない。
02222192009/10/24(土) 12:14:55ID:SBzoebw2
>>220
あんがd
1はまとまってる気がするんだよね。
2もいいけど。
3くらいの派手さならいいけど、4、5はねえ……。
0223名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 12:16:46ID:H+Dp1w6M
ゼルキン+バンスタの3番攻撃的でいいね。
3番で一番好きかも。
0224名無しの笛の踊り2009/11/04(水) 08:43:26ID:hC6iPrM1
>>94
もう書いた当人がお忘れの頃でしょうが、「例えば、ブレンデルが弾くと、高音が華麗に聞こえる」、
これを今読んで、ブレンデルの神髄を言い当てているのでは、と感動しました。
0225名無しの笛の踊り2009/11/06(金) 17:03:43ID:pbfyZ9rr
内田光子盤で4番の魅力に目覚めました。
プレトニョフやエマールも楽しいし、リリー・クラウスももう少し音が良ければ
かなりの名盤。

いずれムストネン盤を聴きたいです。
0226名無しの笛の踊り2009/12/03(木) 12:25:27ID:0LgeOenK
ゼルキンとクーベリックのやついいね
0227名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 16:56:49ID:vMsqYKQi
ギレリス/ヴァントの5番、地味にすごい。
0228名無しの笛の踊り2009/12/09(水) 02:18:57ID:A8yVGALl
>227
それそれ。ヴァント厨のおかげでヴァントの評判悪いけれど、
素晴らしいよね。
0229名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 01:12:21ID:sTBaJWAq
ブロンフマンのライヴ録音はあるの?
0230名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 07:47:09ID:ATFTG+3r
カッチェン/ガンバ/LSO(DECCA)
音がめちゃくちゃ良い
0231名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 08:00:33ID:iq2eRAic
ブロンフマンがジンマンみたいなチャチイ指揮者と録音したことが残念でならない。
その一方で、パーヴォと入れているのが仲道だったりヽ(´Д`;)ノ
0232名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 08:50:31ID:bO5CIe8b
もちろん
ミケランジェリ+カルロス・クライバー+ウィーンフィル

これね、ある程度、音源あるらしいよww
完成版が出来なかっただけで。
DGお得意の「貼り付け」すれば、たぶん、1番、3番、5番は出せるんじゃないの?
ミケランジェリ+ジュリーニの曲目は。

2番は、無かったみたいで・・・。
4番も、リハがあったんじゃない?

ま、ミケランジェリもクライバーも発売には、天国から猛反対だろうけどwww
0233名無しの笛の踊り2009/12/25(金) 19:57:53ID:aY3qAdKg
快速型のクライバーと、ゆったり型のミケランジェリじゃ相性良くない感じがする。
お互い頑固者だけに音楽が破綻しそうだ
0234名無しの笛の踊り2009/12/26(土) 06:20:45ID:9Ym7+iUU
>>233
ミケランジェリがゆったり系?

本当に「皇帝」聞いた事あんの??
0235名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 16:54:49ID:Zbb8al4L
微妙にスレ違いだが、他にスレが無かったのでここでチラ裏してみるテスト

第1番の第1楽章聞いてるとつい口ずさんでしまう
そこでいい事思い付いたんだけどオーケストラ無しで声楽用に編曲したら面白そうだな〜、と
声楽とピアノの協奏曲って面白そうじゃない?
0236名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 18:11:11ID:0fkWZZQR
皇帝とかピアノのパートをスキャットにしたら面白いかもな
0237名無しの笛の踊り2010/01/05(火) 16:17:45ID:VzHMxGlt
>>233
>>234

前のめり型のクライバーと、後のめり型のミケランジェリだな。
0238名無しの笛の踊り2010/01/07(木) 06:46:18ID:rI6NTa14
>>237
「後ろのめり型ミケランジェリ」ワロタ
でもこの師匠からどうして前のめり型代表のポリーニが出たんだろ、不思議。
0239名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 15:40:52ID:CbK59iKH
ベートーヴェンのピアノ協奏曲が5曲というのは以外と少ない感じがしますが
どうなんでしょうか。
例えば、交響曲が9曲なんだから、ピアニストでもあるベートーヴェンならば同じか
それ以上作曲していてもおかしくないと思うんですが。
0240名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 16:13:09ID:FEPj8BCd
ピアノ協奏曲は、本人がピアノの名人芸を披露する目的で作っていた。

が、耳が聞こえなくなり、演奏会もできなくなったため、作曲されなくなった。
0241名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 16:38:33ID:A8QVvz7w
>>240
ピアノ・ソナタは晩年まで作曲していたわけだから、ぶっちゃけ、
その説(自身がピアニスト)は、いまいち説得力に欠けるかな。
ないとは言わないが、決定的な理由とは思えない。
0242名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 16:59:33ID:FEPj8BCd
>>241
ピアノソナタは、コンサート用ではなく、個人に依頼されたり献呈したりという目的で作られた。

ピアノ協奏曲は、交響曲とともに、自作曲の発表コンサートで演奏するために作られた。
自分でピアノを弾けなくなったので、以後は交響曲だけが発表コンサートで演奏された。
0243名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 17:52:50ID:A8QVvz7w
>>242
いや、だからさ、ピアノ協奏曲は、かりに依頼されたとしても絶対に作曲しなかったのか。
そもそも、たまたま依頼がなかったから作曲しなかっただけなのか。

注文があれば、そしてその報酬がよければ、ベートーヴェンが新たなピアノ協奏曲を
作曲していた可能性はあるのか、ないのか。

もし、依頼があっても断っていたはずだ、と断定するならば、その根拠は何なのか?
それは推測なのか。それとも資料が残っているのか。

他のピアニストからの依頼はあったのか、なかったのか。
それに対して、ベートーヴェンが心を動かされたり、スケッチを残していたりする
可能性はまったくないと言い切れるのかどうか。

みたいな。
0244名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 18:20:36ID:FEPj8BCd
>>243
個人からの依頼は、個人宅で演奏できる室内楽(ピアノ曲含む)を依頼されるのが当時一般的だった。
一方、オーケストラを使用する大規模で大金のかかる楽曲の依頼は、オペラが当時一般的だった。
交響曲は、ベートーヴェンは、頼まれもしないのに書いていた。

ピアノ協奏曲は、モーツァルトの時代からリストの時代まで見渡しても分かる通り、
作曲者本人の能力を見せつけるための曲種だった。
当時はコンサートピアニストはそもそも作曲家だった。
他人の曲をコンサートピアニストが弾くのが一般的になるのは、19世紀後半に入ってからだった。

まとめると、依頼があったかなかったかは分からないが、
あまり依頼はなさそうだし、あってもあまり乗り気にならなかった可能性はある。
どっちにせよ、作曲はされずじまいだった。
0245名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 18:26:38ID:A8QVvz7w
>>244
なるほど。丁寧な解説ありがとう。参考になりました。d。
0246名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 16:56:08ID:0ehySFYv
音楽の志向が内面的になっていったので、まずピアノで作曲上の
実験をしていたベートーヴェンは、協奏曲のような外面的なものを
作る気がだんだん失せていった、と読んだことはある。
0247名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 19:36:11ID:N3nTk1n7
>協奏曲のような外面的なもの

意味が分からん、説明してくれ。
0248名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 20:26:05ID:znLrxJS6
>>224が言ってるとおり協奏曲は「作曲者本人の能力を見せつけるため」のもの。
必然的に楽想や構成も聴衆を意識したものにならざるを得ない。
引きこもりなってきた晩年のベートーヴェンには不要なものだった。

って事だろ?
全然違かったらごめん
0249名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 18:45:59ID:NAnNlHzb
皇帝でやり切った説はいろんな所で見たけどね
0250名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 19:32:46ID:K4P805R0
ヴァイオリン協奏曲からの編曲版もお忘れなく。
0251京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/02/23(火) 16:10:06ID:w8NathSe
WoO4なんて 誰も弾かないのな 悲しいことに
0252名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 23:11:51ID:4aTbfVsw
5番のスウィトナー&LSOの伴奏は本当に素晴らしい。ピアノさえ入らなければ
最高なのだが・・・。
0253名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 23:36:58ID:y2bG9Kjm
蒸すと念
0254名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 09:39:45ID:GUjbkIuc
>>252
そういう演奏ならガーディナー/レヴィンの伴奏が素晴らしい。
モーツァルトならフォルテピアノも良いが、ベートーヴェンになるとさすがに
弱い面が浮き彫りになってしまっている。
0255名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 13:20:28ID:2APPgPXi
>>209
超々亀レスですみません。
ここに書き込んだことを忘れていました。
ケンプとクーベリックの3番はMetor(ミーティア)という
非正規のレーベルから出ていました。
紫色のジャケットです。
ディスクユニオンでは最近でもまれに見ます。
ライブなので多少のミスタッチはあります。
0256名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 13:32:48ID:ReaC8mHG
うむ。あれはいいものだ。結構見かけるけどね。
ま600円くらいで買えるからまだなら是非
0257名無しの笛の踊り2010/03/13(土) 16:29:17ID:bN3pkCd0
グールド ストコフスキーの5番
最初、遅すぎるだろー
第2楽章 天国的な美しさ
第3楽章 スキップしてハミングして楽しいぞ
聴き終わって これしかありえん
グールドマジック
0258名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 05:59:32ID:ybaehfMM
ミケランジェリの5番なら、ジュリーニとの放送音源よりも、チェリビダッケ&仏国立管との
録音が素晴らしいのに、ここまで誰も記さないのが不思議。
正規録音盤が市場に出ていないからなのかな?この組み合わせで1〜4番も収録していれば良
かったのに。誠に惜しい。
0259名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 17:51:09ID:h6eccsTl
全集でオススメってありますか?
0260名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 21:33:32ID:NDw9bR+9
あったりまえで申し訳ないけど、グルダ/シュタイン/VPO。
特に1番と4番の出来が良いから、私的には何ら不満なし。
0261名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 22:15:42ID:RADRs8HN
廃盤だけどギレリス、セル、クリーヴランド
0262名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 20:21:07ID:qpO52TKM
>>260
グルダ/シュタイン/VPOに一票。5番もいいぞい。

ケンプ/ケンペン/BPOも好きだが、モノだしちょっと濃すぎるかも。
0263名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 08:27:24ID:aH3wSaEZ
>>261
これ、いろんなところで高評価なのにね
0264名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 15:32:16ID:1Qh3pM52
音激悪なんだよなあ
0265名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 19:40:43ID:Bbe4Sn04
同意。あれは演奏うんぬん以前の問題。音ヒドイネ。
0266名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 22:56:13ID:X+Pabh4K
>>264
LP初出のときはまったく情けないような音していたが、CDに
なってから少しは聴けるようなレベルになった気がス。
0267名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 04:31:30ID:NcEl7awb
4番でしたら、アラウか、ミケ様よ☆

Arturo Benedetti Michelangeli, Zivojin Zdravkovic, Belgrade Philharmonic Orchestra
Piano Concerto No.4 in G major, op.58
0268名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 10:30:49ID:0huiOWao
カッチェン・ガンバ・LSO(英DECCA)が録音も極上だし愛聴している。
0269名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 12:34:07ID:8vrwDxIu
ケンプ・ライトナーも捨てがたい。特に、3・4。
0270名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 19:32:27ID:NcEl7awb
5番はあんまり好きじゃないけど、ポリーニはなかなかのものよ☆
皇帝は皇帝でも、イケ面の皇帝な感じ☆

http://www.youtube.com/user/mainlymuzik#p/u/35/dkjRyOz2SZ4
0271名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 20:22:26ID:efO4SHET
おおガンバ!!
あれは名盤だ。
0272名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 20:57:18ID:VKCaMqVh
おえもカッチェン好きだお。
0273名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 21:25:55ID:CM50V9UN
>>262
俺もシュタイン/グルダ/ウィーン・フィルの演奏はイイ!ベスト3に入れている。
あとは、
アラウ/ディヴィス/ドレスデン国立管
ブレンデル/ハイティンク/ロンドン・フィル
ルプー/メータ/イスラエル・フィル
アシュケナージ/ショルティ/シカゴ響かな。
0274名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 02:21:15ID:zDmnGTOi
確かに、シュタイン/グルダ/VPOは定番かもしれない。
5曲ぜんぶコンプリートしてるしね。
ツィマーマンの名前があまり出てこないのが少し不思議かも。
アシュケナージに至っては振らずに弾けよと言いたくなる。
0275名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 08:53:22ID:+q18Puy0
やっぱギレリスの演奏が一番だな。
0276名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 09:21:46ID:0hYKCA18
録音がな… orz
0277名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 17:32:13ID:M6lU4sPe
かつて「定盤中の定盤」だった
バックハウス+S=イッセルシュテットはどうなん?
俺は最近ちょくちょく聴くんだけど、昔は意識してなかった
伴奏の丁寧さというか、実直さに惹かれてる。
またこの頃のVPOの音っていかにも「渋い」し、じーんと来る。
(私的に)一番聴く回数が少ない3番が特にイイ印象。

>>274
>シュタイン/グルダ/VPO >コンプリート
贅沢承知で云うなら、「合唱幻想曲」も録れて欲しかった。
0278名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 17:51:06ID:9ISmc3ip
>>277
確かに。旧デッカ系ならカッチェン/ガンバ/LSOには
合唱幻想曲もカップルされています。グルダとかバック
ハウスには及ばないかもしれませんが、悪くない出来だ
と思います。
0279名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 01:23:21ID:/NGvmAce
1−3番しか弾いてないけど、私はやっぱりアルゲリッチ以外には考えられません。
0280名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 18:46:26ID:/NGvmAce
パーマをあてたらベートーヴェンのピアノ協奏曲

バックハウスは教科書
グルダは聖書
グールドはビニ本
0281名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 19:22:27ID:eW4imwFH
ビニ本ww

なんたる昭和臭
0282名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 23:12:19ID:kLy02OHU
昭和時代のレコードばかりなのだから実に相応しい表現といえよう
0283名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 16:02:12ID:uHs0A/z/
ギレリスがベスト。
あれほどベートーヴェンが似合うピアニストは他にいないよ。
0284名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 18:09:36ID:pdscF4iS
似合うってどういう意味やねん? 定義がわからんぜよ
髪型がマッチしてるって意味なら、ギレリスよりもバックハウスじゃろが
0285名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 18:19:03ID:kfHjEeT2
存在しなくてもさっぱり困らないピアニストといえよう
0286名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 18:42:57ID:cZGzQq0R
などと、存在しなくてもさっぱり困らない凡人が書く


理不尽。
0287名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 02:52:08ID:cQWZKvxP
>>283
まあね
0288名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 19:53:57ID:+06XhChR
ギレリスは確かに素晴らしい
でもセルのは音質が悪いし、マズアは伴奏がいまいち。ザンデルリンクはそこらへんどうですか?
0289名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 01:26:34ID:sKEQg2Xh
>>288
ギレリスに師事したことがないアルゲリッチだが
二人の音は似てると思わない?
SunDellLinkは知らない
0290名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 10:54:23ID:5gMtOGO3
>>289
ギレリスはひんやりきりりとした感じだが、アルゲリッチは暑苦しくてガミガミしてる。まるで違う。
0291名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 14:38:15ID:KG5W1Ooy
>>289
ザンデルリンクって、伴奏のことだぜ?
ギレリスとアルゲリッチが似てるとは思わんな。ギレリスには繊細な面もちゃんとあったし
0292名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 15:53:35ID:IoFTdNTO
最初に聴くならコレってのありますか?
シフの全集なんか安くていいかなと思ってるんですが。。。
0293名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 17:13:49ID:dc3ba9Sp
バックハウスでいいんじゃない?
モノラル版が某所で無料で聴けるのもよい
0294名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 18:40:29ID:t0mcDujJ
>>292
近くの図書館で聽いて気に入ったものを買えばいいじゃん
0295名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 18:49:56ID:1HPdVoDZ
おまえんとこの図書館は聞き比べできるほど
たくさん置いてあるのか? 仕分けの対象だなそれは
0296名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 18:54:07ID:t0mcDujJ
あるよ
0297名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 11:20:40ID:4YDFdYDT
>>268
皇帝第3楽章冒頭のルート音の左手E♭の強打にはしびれますね。

>>273
珍しくすべて一致します。でもルプーのはイスラエルフィルが少し弱い気がします。ペライア/ハイティンクなんか
どうですか。

>>274
ピアノはいいんですがバーンスタインの指揮が荒っぽくて。
0298名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 11:27:24ID:M/I+2F1U
>>297
荒いですかね?勇ましいと感じますが人それぞれなのでしょう
0299名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 12:06:20ID:TIzHUpFx
バックハウスもグルダも持って愛聴してますが、
数年前に何気に買ったブロンフマン・ジンマンが
さっぱりしていて、これもよく聴きます。
0300名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 22:08:27ID:7zY4A+pn
>>299
侮論不満はいいですね
内田光子/ラトル/BPOはいかがでしょう?
0301名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 08:53:15ID:wIinXlG0
ブレンデル(ハイティンク/コンセルトヘボウ)
0302名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 09:21:03ID:Np2dFmHv
ワイセンベルグ・カラヤン・BPO(EMI)
第3だけはかなり凄い。オヌヌメ。
0303名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 16:29:40ID:rKMSpKvb
ワイゼンベルク・カラヤン・BPOだとラフコン2の名演を思い出す
名演なんだけど、3楽章のラストのラストでワイゼンベルクが大ミスしててその印象が消えない
スレチスマソ(藁)
0304名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 16:58:25ID:Np2dFmHv
>>303

            ,rヘ      /  /-――‐-\、\   
              /゙i  i^ヽ  /  ∠ イ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽヽ.\ 
           /゙i i  i  i  /  / . : i  | :i 、: . \: i: 、 ヽ
.        / / i  i,  i / /i : :/!  !  、: ヽ: . ヽ: . |\ ハ   
.        / ,  .i!  i!  i' く/|:∠..! |ヽ iヽ ヽ: . |: : トヽ.〉ハ 
.         i i ::i!  ll |f水j :|  ヽ:ト、\! へiヽ/!: :∨|ハ .ハ     
.       l .::j ::i__ lj  ∨/} : i r≡ミ、    r=≡ミ! : ハ!V : ハ  藁科雅美せんせ! お元気でしたか!!
       j ´      .:::ソ  i、: \   _'_    |: :ムノ: : : i, :i 
         i   ー-´/ ̄ゝ |ヘ: :トヽ  V  ノ   /: /: : : : : ハ i     
.       |      }:    .::ム: ヽi>  `¨´   /: /: : : : : / .i:i 
         l         ::/ it- 、: : : i` -  i:´/: /: : ,i : : / .リ 
       、      .....:/   \ 「|「|    .ソ∠: : :ハ: /    
        `ー 、- ⌒¨¨´        |.|1|-、  __」|_ヽ\|-ヘ:{    
           \:::::::::::::.....    ハ1 、、   //  } ハ  丶     
0305名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 12:39:55ID:qhvD3JgL
雅美?
女か?
かわいいのか?
0306名無しの笛の踊り 2010/06/08(火) 08:35:19ID:mI0g7qT2
>>302
そういえば、3番はトロヴァトーレのセッションが余ったからその時間で一発録りしたものらしいね。
3、4番ともに素晴らしい演奏だと思う。
0307名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 12:02:40ID:V3laNFIN
>ワイセンベルク+カラヤン
異端っちゃ異端かもしれないけど、俺は皇帝も好きだよ。
こんだけ「ピアノがオケの伴奏」って演奏、そうは無いと思う。
もちろん皮肉じゃなしにね。
0308名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 13:30:23ID:ZepkzyUc
>>307
> こんだけ「ピアノがオケの伴奏」って演奏、そうは無いと思う。

ブラームスの方がもっと上じゃないのか。
03093072010/06/08(火) 16:50:48ID:V3laNFIN
>>308
言葉が足りませんでしたね。訂正します。
<この曲で>こんだけ「ピアノがオケの伴奏」って演奏、そうは無いと思う。
以上、恐縮です。


0310名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 16:55:22ID:ZepkzyUc
読み違えました、失礼しました。

今度聴き較べてみます。
0311名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 18:58:05ID:KTD5ArQ8
>>304
藁科雅美って、もはやみんな知らないんじゃないか?
口の中がねちゃねちゃする、あのNHKFMの解説は懐かしいなあ。


0312名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 11:06:03ID:VH79q9Vm
>>307
私も皇帝は好きです。この演奏を聴くとベルリンフィルの圧倒的な実力というものを感じます。
ワイセンベルクには失礼だけどピアニストは誰でもよかったんじゃないかと思います。

307さま
エッシェンバッハとカラヤンの第1番もお好きじゃないですか?私は気に入っているのですが
あまり話題になってないので。いまどきのテンポではないですが。
0313名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 11:38:07ID:4vNdraHo
エッシェンバッハはヘンツェとの3番もいい(DGG)

でもオレもカラヤン/ワイセンベルクがいちばん好きだ。


0314名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 00:40:07ID:DNje6eu+
ワイゼンベルクの音は甘すぎるのだ
ラフマニノフがせいぜいお似合い
ベートーヴェンの音はバックハウスが教科書
聖書はグルダで、ビニ本がグールドだ
0315名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 05:29:52ID:aesRzHWn
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !  >>314さんの偏向教科書とニセ聖書が
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./   焚書されますように
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
0316名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 18:19:19ID:DNje6eu+
>>315
ビニ本がグールドってえのは正しいのね
それだけでうれしいです
内田光子がラトル/BPOと精力的に演奏してる
聴きに(見に?)行きたいけどヨーロッパにゃ行けない
ネットライブやってくれねえべか?
0317名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 18:31:05ID:gq9C7CXP
やってるやろ
0318名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 19:18:31ID:aesRzHWn
>>316
おまえ、正直で気に入った。
0319名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 21:49:28ID:HH+HTy+c
音?
0320名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 17:26:03ID:cspIzaNz
>>318

焚書だなんてインテリワードを使う貴方様に
無学な私が逆らうはずがないですがに
0321名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 19:00:01ID:3lcvrO0h
>>74
エマール/アーノンクールはいいよね。
2番はアルゲリッチもいいけど...
0322名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 19:31:36ID:QxxgXxhJ
1年半前の書き込みにレスかよ。

当人はいないんじ・・・いやなんでもない。
0323名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 19:34:52ID:gPsHMIA8
ヒント:diary
0324名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 14:03:33ID:I3jfQ0MF
カッチェンいいね
0325名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 18:47:13ID:iQd8dOZs
録音も良い
0326名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 18:50:20ID:iQd8dOZs
《WME》  CD-R盤

■910-350 ベートーヴェン「P協奏曲第5番 皇帝」1979. 初 出      2CD-R WME(SM-1333/4)\4,800
     「Pソナタ第29番 ハンマー・クラヴィア」1965. 初出
   ブラームス「P協奏曲第1番」1968.4/18,
     R・ゼルキン(P) ギュンター・ヴィッヒ指揮 オケ不明(皇帝)
            セル指揮 クリーブランドO(Brahms)


↑これってN響定期のライブのことかな?

ヴィッヒって初めて聞いた指揮者だけど、なかなか前座の交響曲2番とともに
実力あるひとだと思った。
いまのN響では出てこない音だった。
03273262010/06/18(金) 18:51:41ID:iQd8dOZs
そーいえば、N響の皇帝ではギレリスとサバリッシュの定期もあった。ゼルキンより前だったかな?
0328名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 10:27:37ID:bfUGlXr1
激安音源だけど、杉谷昭子の演奏がわりと気に入ってる。
伴奏もなかなか。
0329名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 13:00:36ID:rsqqArkb
伴奏?
0330名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 13:04:32ID:EzVTHiHc
ミケランジェリ、チェリビダッケ、フランス国立管ってのはどんな感じ?
録音いいかな?
0331名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 18:37:48ID:9ZrkrJhc
バレンボイム/ベルリン・フィルは4番、5番だけ持ってるが、普通にいい。
このころのベルリン・フィルは分厚さの最盛期。
0332名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 22:09:16ID:5oFCn/WZ
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
(音楽性の欠如と言い換えてもいい)には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0333名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 22:25:16ID:tZ0SEkHt
>>332
またけっこう古いコピペ持ち出してきたなー。

39 :名無しの笛の踊り[]:2008/07/28(月) 19:54:09 ID:U3HAfZbA
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。 
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。 
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。 
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。 
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。 
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性 
(音楽性の欠如と言い換えてもいい)には哀れみの涙を禁じえない。 
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。 
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。 
0334名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 22:43:41ID:9ZrkrJhc
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266920399/l50

平原綾香の歌唱を愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この歌に感動できるか否かにかかっている。
彼女の歌を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この歌唱ほどに、人の心を揺さぶる芸術はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない凡庸な演奏家の偏狭な音楽性
(音楽性の欠如と言い換えてもいい)には哀れみの涙を禁じえない。
平原綾香への駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
平原綾香の歌を聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0335名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 06:00:33ID:o8X/mn0W
バックハウスは良いけど、公言するのはなんか恥ずかしい時代になったんじゃね?
正直いうとクラシック聴き始めの時は全然わからなかったから、否定する人に出会うと
何年かすればわかるから、と思ってしまう自分がいる。

そんな上から目線をしている自分に気恥ずかしさを感じてしまうが。w
0336名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 10:37:19ID:jszCw/R2
(スレチ承知で)
なぜ日本でのみ人気があるのか?
別にそれを悪いとも思わないし、
Bは嫌いじゃない。
しかし不思議だ。どなたかご説明を・・・
0337名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 10:45:11ID:03GZgtUT
>>332
>>333
>>334
>>335
>>336
バックハウスを語る
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243384058/
0338名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 14:16:27ID:OCiXFpLB

  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     自演は   ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃ 自演   ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛
0339名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 15:44:27ID:Mcf7djr9
じえんど・・・なんちゃって
0340名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 15:46:50ID:5akf0Or+
じぇんじぇんおもんない。
0341名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 15:59:50ID:o8X/mn0W
そこそこ面白い。
0342名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 16:37:36ID:PpYuHE4h
fd
0343名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 21:03:01ID:Nc0y1jNH
>>330
ライヴだけど録音いいよ。咳は聞こえるけどね。
0344名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 11:04:02ID:JIDosOlJ
Pレーゼル/フロール指揮ベルリン響のはすごくいいよ。

杉谷昭子もなかなかです。伴奏も出すぎてなくてよい。
0345名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 19:49:59ID:foJ2MXnB
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857678

この値段なら迷わず買いだな。
0346名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 19:42:58ID:gY4yyvFV
伴奏って時点で聴く気しない
0347名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 21:43:36ID:lVosC6N5
これといった決定盤にまだ出会っていない。

ブレンデル&レヴァイン→4番まではいいが5番がちょっと大人しい感じ。オケが欧州のだったら…。
アシュケナージ&メータ→全体にいい感じだが3番がちょっと遅いかな…。
R・ゼルキン&小沢→ゼルキンは含蓄があって音色も美しいがオケが大人しい感じ。
ポリーニ&ベーム→3・4・5番しか聞いてないが、きちんと演奏しているのになぜか燃えない。

今後も自分にとっての決定盤を時間をかけて探し続ける旅が続く。ギレリスがドイツのオケ&
指揮者と組んでデジタルでDGに録音していれば、あるいはいい演奏になったかもしれないなどと
夢想したりしている。
0348名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 13:53:41ID:RXFMb/im
>>347
ポリーニ&ベームは3〜5番の録音しかなくて
1番と2番はベーム没後にヨッフムと入れてる
0349名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 10:17:37ID:WpRFy0a1
>>347
なんでグルダ&シュタインを聴いてないの?
0350名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 15:04:42ID:cWEfTGsn
フィッシャーの録音は、フルヴェンとの「皇帝」が有名だが、
3番・4番を弾き振りしてたとは知らなかった。
なんで、フルヴェンの指揮で録音しなかったのだろ。
ベートーヴェンに倣ったのか。
0351名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 23:31:06ID:4u2YTjcR
>>347
自分はフランスから取り寄せたデュシャーブル盤聴いてるけど、これが結構気に入ってる。
テンポ速めで音が軽くて明るい。多分、フレンチピアノスクール流の表現なんだと思うけど。
それに21世紀に入ってからの全集だから録音もいいしね。
0352名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 18:18:49ID:N5lUlhCB
ギレリス復活だね
旧録音も全集になっていたとは知らなかった。45以外はモノラルかな

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3860426
0353名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 22:38:40ID:Lb4uc3Gv
ケンプと小澤/モントリオール(かトロント)との皇帝のライブは
ステレオ録音なの?
0354名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 23:15:21ID:7L5kpuMj
セルスレッドやけどベートーヴェンのピアノ協奏曲はアラウ盤を気に入って聴いている。
コリン・デヴィスの伴奏とクレンペラーの伴奏の二つとも聴いている。
アラウのベートーヴェンのピアノソナタが素晴らしかったため。
沢山、持っているが最近はアラウ盤を聴く。
0355名無しの笛の踊り2010/07/14(水) 06:12:32ID:kAc9UP92
5曲とも全部がすばらしいという人は皆無では?
0356名無しの笛の踊り2010/07/14(水) 08:20:00ID:PcRgV9Q0
グルダは平均点がすごく高い
0357名無しの笛の踊り2010/07/14(水) 12:25:05ID:kyhSeLUm
>>353

たしかステレオだったと思う。
0358名無しの笛の踊り2010/07/14(水) 17:51:56ID:EOBklyCo
スコダ/シェルヘン/ウィーン歌劇場管(westminstar)は既出か?
あ、全集じゃなかったっけ

0359名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 02:13:59ID:W1II1nst
>>352
上で話題になってたからちょうどイイね
買う買う
0360名無しの笛の踊り2010/07/22(木) 00:40:33ID:VwXdv1ra
バレンボイム弾き振りBPO全集、まずは1番聴いてみた。
HMVレビューがボロクソだったのでどんなにひどいのかと思ったけど全然悪くないじゃん。
スケールの大きいのがやりたかったんだろうな、というのが伝わってきた。
0361名無しの笛の踊り2010/07/22(木) 01:31:59ID:pYRhGAQ9
俺は5曲ともマイベストがバラバラ。
そこにバックハウスやアラウが入ってない俺は異端だな。
0362名無しの笛の踊り2010/07/22(木) 04:48:40ID:C5U1kDKd
バックハウスは入ってなくても別に変ではないと思う。
0363名無しの笛の踊り2010/07/22(木) 13:56:51ID:JHbb7zad
1・2番はバックハウスの演奏が結構好きなんだが・・・
0364名無しの笛の踊り2010/07/22(木) 19:31:29ID:VwXdv1ra
1,2番は名演揃いのイメージがあるな。
バックハウス、グルダはもちろん、ブレンデル&レヴァインがベスト3。

ところでゼルキン&バンスタって全集なのですか?
0365名無しの笛の踊り2010/07/23(金) 02:24:04ID:rGEqySyM
1はリヒテル&ミュンシュ
2がグルダ&シュタイン
3はアシュケナージ&ショルティ
4はシュナーベルト&ストック
5がホロヴィッツ&ライナー
0366名無しの笛の踊り2010/07/23(金) 10:24:53ID:dk4TLAdO
シュナーベルが入っているとは!!
拍手!拍手!
0367名無しの笛の踊り2010/07/24(土) 10:50:12ID:uJmfceYb
ルプー/メータ&イスラエルフィルのSHM-CDを聴いてますが、ルプーのピアノとイスラエルフィルの弦がとても美しいです。
リズム感やピアノの歌い方ではグルダ/シュタイン&ウィーンフィルの方が上かなと。
0368名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 10:03:44ID:AciJfvlN
ニ長調目当てでムストネンかったけど、3もおもろい。
1245もこんな感じですか?
0369名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 18:29:52ID:+b130vTE
>>368
ムストネンは、最近ちょっとクセが露骨に出すぎなんだよな〜 4、5番を聴いたけど、以前の彼ならここまで恣意的な演奏はしなかった。ヲタとして、ちょっと期待外れ。

彼は、BMGでバッハやベートーヴェンのソナタを録音していた頃が最高だったな。まあ、今後どうなるかはわからないし、何としても再びあの頃のようになってほしいと願っているわけだけど。
0370名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 06:55:32ID:hvxs1S1v
ヴゅーらーはどう?
0371名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 11:35:57ID:wtxnFb1x
>>350 
ヨッフムとの演奏もあるよ 
ヨッフムの4番の伴奏はアラウが対話集で褒めていた
0372名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 11:42:08ID:MvbfHEa9
>>345

限定盤完売は話がわかるが、このジャケット写真何www?
0373名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 20:46:50ID:pIT0t3X0
やっぱギレリスのが最高じゃまいか。
0374名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 22:36:34ID:tYq0UQLz
今度安く出るそうですがブレソデル、レヴィン/CSOってどうなのですか?
0375名無しの笛の踊り2010/09/25(土) 01:11:17ID:IIhcNKIF
>>374

推進力がある割にグルダ程軽くはないがやや雑把って感じかな。

深く考えないで聴くと気持ちいいんだけど。
0376名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 16:54:45ID:wnUX7+0m
なんだかんだでライヴ録音だからね
0377名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 20:23:42ID:v5b8YcXz
ギレリス、セル/クリーブランドのリマスター盤は音が鮮明になり印象が変わった
旧盤では目立たなかった弱音が分かるようになり、改めてギレリス恐るべし
特に1番と2番は素晴らしく、一番のお気に入りになった
0378名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 20:49:16ID:y45Q01D7
>>377
ギレリスのテクは凄いよ。
録音が良いと敵なしだろう。
0379京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/10/05(火) 00:29:55ID:DOGuvheo
1番 インマゼール&ターフェルムジーク
2番 バックハウス&イッセルシュテット・VPO(特に1楽章のカデンツァは神レベル)
3番 スティーブン・ルービン ホグウッド&AEO
4番 カッチェン&ピエロ・ガンバ・LCO
5番 ミケランジェリ&ジュリーニ
6番(ヴァイオリン協奏曲のピアノ版 バレンボイム

ピアノとオーケストラのためのロンド ロバートレヴィン&ガーディナー
合唱幻想曲 エマール&アーノンクール ECO
0380名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 05:49:07ID:xybdcnsa
>>379
6番は35年前から無投票当選だと思うが・・・
0381名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 08:29:06ID:1ttn4R4L
>>377
EMIのクリーブランド録音はおよそ買う気がしなくて、オイストラフのSACDもパスしたけれど
信用して買ってみるよ
0382名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 10:09:54ID:it88A4e4
リマスターしたからって、あの酷い音がそんなに良くなるものなのか?
0383名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 11:34:34ID:q9eSUiAL
手持ちのEMI盤では、確かにヒスは残っているが、
LP時代の酷い音からすればかなり良くはなって
いる。他のレーベルと比べると一寸かなあ。
0384名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 20:45:43ID:mI/X2uZm
>>382
大分聴けるようになるよ。
あの名演を聴かないのは勿体無いぜ。
0385名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 21:01:12ID:bE2KMNOs
Iconに入っている50年代のルートヴィヒやクリュイタンスのは
たいしたことないけれど、セルはいい
蛇足であるが、ショスタコーヴィチの24の前奏曲とフーガは名演
タコとセルのベートーヴェンで満足できた
0386名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 21:17:54ID:lUc0Y1T3
なんか誤解を招くようなこと書いてるひとがいるので、書いておくよ。
ソースはブックレットな。あしからず。

 ピアノ協奏曲第1番ハ長調 Op.15    (P)1996
 ピアノ協奏曲第2番変ロ長調 Op.19   (P)1996
 ピアノ協奏曲第3番ハ短調 Op.37     (P)1996
 ピアノ協奏曲第4番ト長調 Op.58    (P)1996
 ピアノ協奏曲第5番変ホ長調 Op.73『皇帝』  (P)1996
 クリーヴランド管弦楽団、ジョージ・セル指揮  

 ピアノ協奏曲第4番ト長調 Op.58     (P)2005
 ピアノ協奏曲第5番変ホ長調 Op.73『皇帝』  (P)2005
 フィルハーモニア管弦楽団、レオポルト・ルートヴィヒ指揮

 ピアノ協奏曲第1番ハ長調 Op.15  (P)2010
 ピアノ協奏曲第2番変ロ長調 Op.19  (P)2010
 パリ音楽院管弦楽団、アンドレ・ヴァンデルノート指揮

 ピアノ協奏曲第3番ハ短調 Op.37  (P)1995
 パリ音楽院管弦楽団、アンドレ・クリュイタンス指揮
0387名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 23:29:13ID:SrS5M2j/
うもれていますが、グード・I.フィッシャーの全集もいいですよ。
0388京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/10/06(水) 00:01:17ID:NeaaZtSm
>>387 あれは音がよすぎるよなw ペンが転がる音まで聞こえちゃうし
0389名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 07:24:45ID:rCE/hkbL
>>377
ほう
それは良い情報だな
0390名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 20:24:24ID:Qn44xmMU
これからベートーヴェンのPコンに挑戦しようと思い、図書館で借りてきた。
内田・ザンデルリンクの3、4
ガーディナー・レヴィンの5
0391名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 01:51:30ID:QDzFVMmC
塔でインマゼールの全集買ったんだけど、ツボにはまりすぎたwww
軽快、爽快、痛快な演奏だった。
0392名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 08:24:00ID:h8KUdclx
>>391
怪物くんですね、わかります。
0393名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 10:25:03ID:HOfXU6WH
かわい子ちゃんに弱いんです。
0394名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 16:18:56ID:ro7o5P2K
おまえら、スホーンデルヴルトは聴かないの?

完璧無比のレヴィンとはまた違った変態演奏で面白いぞ
0395名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 16:30:10ID:ROHEPEqW
あれは変態だったのか?!
オレの中では1,2,6番の良さが一番よく伝わる決定盤なんだが

そうか、、、変態か、、、、




隅っこで大人しくしていて正解だった
0396名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 17:57:54ID:HnJW54VP
6番?
0397名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 18:03:42ID:ROHEPEqW
つ ピアノ協奏曲ニ長調Op.61a(原曲:ヴァイオリン協奏曲)
0398名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 19:17:03ID:HnJW54VP
それも認めるの?
0399名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 19:19:23ID:ROHEPEqW
わたしゃ「変態」認定されましたんで、気にしないで下さいな



でも上の方でも6番は話題になってますが…

ダメですか


そうですか    失礼しました
0400名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 19:21:03ID:ro7o5P2K
よう、変態!

俺も変態だから、仲良くやろうぜ!
0401変態の開き直り2010/12/13(月) 21:07:37ID:ROHEPEqW
確かに、スホーンデルヴルト聴き慣れると
他のピリオド系が、どれも

   『そうじゃない、もっと、もっと。。。あ〜こんなんじゃ逝けないorz』

と感じてしまうのだから、変態なんだな、わはははは


ちなみにモダンはモダンでちゃんと(別の愉しみとして)聴ける私は両刀使い(*´∀`*)
0402名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 17:01:16ID:adWamXTA
あの響き、特にティンパニの爆発は、確かに変態だ

が心地好い
0403名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 08:58:22ID:Q7CY+KxK
あ〜、やっぱりギレリスはすごい。
昨日、久しぶりにギレリス/セルの4番と5番を聴いたが・・素晴らし過ぎる
の一言。
これは人類の宝だね。
0404名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 17:50:25ID:NYX858LK
ギレリスを聴かずしてベートーヴェンを語ること無かれ
0405名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 18:55:27ID:ymnxv5yH
変態と言えば、ワイセンベルク・カラヤン・BPOでしょう。
DGGじゃなくてEMIの残響過多で良かった。
0406名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 19:04:40ID:OKhxwg8N
ワイセンベルクって最近聞かないなあ。まだ生きているのかな?
0407名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 20:42:00ID:Xihq3YNy
4番は、個人的には、すごくお気に入りのときと、全く生理的に受け付けないときの
両方がある、不思議な曲。
0408名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 21:15:12ID:pGiVRMna
まったく、不思議な曲、特に第2楽章。
もちろん、それが魅力なのですが。
0409名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 07:43:10ID:yyCNdNVr
3楽章の第2テーマは第9の原型と思って聴いてる。

0410名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 19:24:32ID:K3CmBLM3
>>409
4番のことですか?
0411名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 20:21:55ID:u8fGdZjE
最も試験勉強に向いているのは、どれだと思いますか?
「試験合格への希望が持てそう」のは、個人的には、以下の順番かなー
1>4>5>2>3
0412名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 20:42:55ID:u8fGdZjE
>>411
ちなみに、「頭の良くなるクラシック」に採用されているのは、4番です
http://chaoone.jp/products/10348.html
0413名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 03:26:17ID:Lk5JMf8W
3番ってなんか単調な展開で古典的だよな
主題に惹かれて好きになったが、シンプルで退屈な作りに思えてきて嫌になった。
しかし一周してそれがすごく魅力的に聴こえてきて
結局一番好きだわ。
0414名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 04:01:46ID:qZjAUcFL
3番の出だしなんかはモーツァルトの24番のアレンジという感じ。
0415名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 06:47:56ID:q80kLiCd
それでは、試験勉強向きなのは、意外と3番だったりするのか?
シンプルでわかりやすい回答が求められる、某試験では特に
0416名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 08:49:33ID:DWb4ytbC
個人的な感想ではマーラーはすべて試験勉強なんかには向いていないと思う.
おれは読書に集中しているとき聴くのはサティとかドビュッシーのピアノ曲が多い.
0417名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 08:26:08ID:tfq5PjeC
>>416
マーラーが試験勉強に不向きというのは同感。
あと、ショスタコも不向きなような?
ベートーヴェンのピアノ協奏曲は、5曲ともどちらかというと
試験勉強に向いていると、個人的には思う。
0418名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 21:08:27ID:rtsc7NhE
5番が駄作という書き込みが散見されます。
皆さんはどう思いますか?
0419名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 21:24:27ID:zK0IE3l+
まぁさ、一度は所謂「有名曲」を貶したくなるもんじゃん
そういう年頃ってあると思うよ
私は、ベートーヴェンに関しては5曲とも甲乙付け難い名曲で
5番が駄作だ なんて思いません
0420名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:10:21ID:TuFDXd+c
4番 vs 5番は、クラヲタの永遠のテーマ
だとどっかのスレで見かけたような・・・?
0421名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 08:57:00ID:GrtMllp7
一時期5番ばかり聴いていた時期がある.2番ばかりの時もあった.
今は9番ばかり聴いている.

5番が駄作だとは思ったことがない.たまには聴いてみるか・・・
0422名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 09:43:04ID:d/Hp+9Z+
見た目や性格が全く異なる女に同時に惹かれる男の性みたいなもんか。
0423名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 10:31:47ID:cjfUi6Jb
>>421
どこからどこまでが"ピアノ協奏曲"の話なんだw
0424名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 11:12:28ID:GrtMllp7
>>423
すまん,マーラーのスレと勘違いしたw
0425名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 12:56:53ID:6PtPYGL4
ケンペンってドラティみたいな顔してるよな。

0426名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 13:46:29ID:REKOx64R
>>420
4盤を「女王」になぞらえた記事が昔あったような。
第1楽章は忘れたが、第2楽章が「嘆きの女王」で
第3楽章が「戯れの女王」と言っていたかな。
言いえているようにも思う。
0427名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 16:04:33ID:Ay1PK0YW
ベートーヴェンなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、
自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。

どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ベートーヴェンをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
ギレリスのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。
0428名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 16:18:57ID:0ZuIbb10
>>427
死ねばいいのに

【ID:Ay1PK0YW】の検索

音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/211
音楽 [クラシック] マーラー 交響曲第6番「悲劇的」 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230375025/547
音楽 [クラシック] ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/427
音楽 [クラシック] □■□ ブラームス op.10 □■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/229
0429名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 19:55:27ID:KAfM8Mb1
>>426
ラローチャ/メータ/IPOの4番がキングで出たとき「女王」とのコピーだった。
0430名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 22:05:51ID:yuP6riK2
この人は、きっと5番ファン
ttp://park10.wakwak.com/~naka3/bee_pfc5.htm

この人は、きっと4番ファン
ttp://reservata.s61.xrea.com/academia/analyze/pcon4/pcon4-1.htm

理論的なことはさっぱりわからないけれども、
「プロポーションの良い理想体型」という表現が
途中に出てくるのが、個人的には印象的。このような表現に
接すると、4番から「プロポーション抜群の美女」を
思い浮かべてしまうよー

あるブログにも、「4番から女性を想像してしまいます」
といった内容のことが書かれていた。その他にも、
4番に関することが書かれたブログのいくつかの中には、
読んでいると赤面してしまうような内容も・・・
0431名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 22:34:48ID:ZdhuPeDb
ピアノ協奏曲よりもトリプルコンチェルトが好きな俺は常に孤独だ。
この曲は評判が悪いが、結構いい曲だと思うんだがなあ。
0432名無しの笛の踊り2011/03/28(月) 19:03:22.59ID:h1sFkkge
>>418
五番は駄作ではないけど、書き方が交響曲的でソリストの自由度が狭い。
だからソリスト目当てで聴いている人には物足りなく感じる。
逆に普段桶もの聴いている人には面白いかもね。
0433名無しの笛の踊り2011/03/29(火) 08:59:48.98ID:NVM6HmeQ
5番が嫌いな人はブラームスなんか聴くに堪えないんだろうな・・・
0434名無しの笛の踊り2011/03/29(火) 17:52:43.81ID:7PF9i1zz
いや、ブラームスの特に1番に溢れるロマンはまじたまらん。たまらん。
0435名無しの笛の踊り2011/03/29(火) 22:25:47.67ID:gpnAaAwJ
5番は第2楽章にうっとり聞き惚れてしまう。
あの楽章はVPOの音で聴きたい。

>>434
1番は初めて聞いた時は第一楽章に気持ちが重くなったものだったが今は大好きだな。
0436名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 21:34:26.48ID:rzGebtzj
2番・3番はアルゲリッチがいい!
0437名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 00:38:42.38ID:Dbh5V3Bk
1番、2番の第二楽章で泣きそうになるの俺くらいだろうな…
0438名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 08:42:24.56ID:5kMDRheX
1番、2番の第二楽章はないわ
0439名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 20:44:53.56ID:bGWYUOxR
http://www.youtube.com/watch?v=4_ueGXdWZco ピアノはアラウ。指揮はムーティー、フィラデルフィア管弦楽団。ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番。
映像作品。私はビデオで録画したのを所持している。

http://www.youtube.com/watch?v=xyXkURs9tnI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=N-BH4ldQUNI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=mMqX_0sODNI&feature=related
0440名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 21:42:35.92ID:SqIHNnGx
ギレリスほど完成度の高い正確な演奏を聴いたことがない。
0441名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 21:47:57.35ID:Z6wrW+7q
ここにまで来なくていいから
0442名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 01:35:07.25ID:2zFQX734
     ε ⌒ヘ⌒ヽフ
    (   (  ^∀^)  私はPちゃんです
     しー し─J 
0443名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 19:37:30.28ID:FqihKNdt
27 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2011/07/14(木) 22:55:03.80 ID:udajsd6J
俺のお気に入りは、ゼルキン・バンスタ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005R6HI
バンスタ好きじゃ無いがこれだけは例外
0444名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 20:07:33.98ID:9bCOCJAi
フルトヴェングラーの43年の4番。
ソリストはハンゼン。ライブの割にピアノの音が良い。
0445名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 07:31:06.34ID:lbv7ZRY3
グルダがいい
0446名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 07:39:15.79ID:lbv7ZRY3
>>432
1・3・5番は、交響曲的だと思う
0447名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 18:06:20.46ID:Vj1UtJBi
iTunesにあるギレリス/デュトワ/フランス国立の4番
買うべきかどうか。。。
0448名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 19:43:24.39ID:R36eq0zy
4番は神がかった曲だと思うのは、自分だけ?
0449名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 20:46:42.40ID:qsSbtDH1
>>448
おいらは終楽章の第2主題の第9もどきで悶絶する。
0450名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 10:25:58.99ID:2NJ61/pV
4番には、不思議な魔力があると思う。
0451名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 16:10:49.12ID:8aYLlZhb
>>449
終楽章は第1主題がハ長調で第2主題がニ長調になってるな。
で、確かにニ長調で弦に第9もどきが出てくるね。
0452名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 23:01:46.51ID:OVrlKPZG
皇帝は1974年ライブ録音のミケランジェリ&チェリビダッケ・仏国立管が一番好きだな。
当時、たぶん海賊版で出回ってたCDを1000円くらいで購入したけどこれがいまやベストになるとは…
ちなみに2枚組で2枚目には1984年のライブ録音のポリーニ&アバド・ロンドンシンフォニーの
3番と4番が収録されてた。

0453名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 18:27:10.91ID:Qb2L9/qF
そこはかとなく漂う自慢の香り
0454名無しの笛の踊り2011/08/26(金) 18:48:56.46ID:X5qvAlfb
海賊版が自慢とは・・・w
0455名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 20:33:51.28ID:d6PxYL+v
バレンボイムの弾き振り全集、最初聴いた時は篭ってて、高音出てない、内声強調し過ぎて
いつものバレンボイムだ、ってヘコんだけど
聴いてる内にだんだん良くなって来た。
0456名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 09:11:52.14ID:riF3tupM
付き合ってる内にだんだん好きになるのがベスト・パートナー
0457名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 12:24:26.65ID:+N2c0m9w
購入10周年記念にワーグナー指輪を
0458名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 10:26:02.56ID:mPiCO0am
カッチェン素晴らしいな
0459名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 10:49:48.39ID:bXrOVhru
カッチェンいいよな
でもバーンスタイン&ツィマーマンが俺的ベスト
0460名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 15:49:48.83ID:M1/ADKD8
え?お前ら何言ってんの?
グールドが一番でしょう。
特に第5番グールド/ストコフスキー/アメリカなんか最高。
0461名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 19:33:51.45ID:+HU2BoD/
滋味あふれるジョン・リル/ギブソン/SNO
0462名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 19:41:27.87ID:zorm+Lf0
ケンプの旧盤。
ケンペンがベルリンフィルを降った方。
ケンペン指揮するベルリンフィルの低音の効いた響きが素晴らしい。
ケンプのピアノもライトナーと組んだ新盤よりテクニックもしっかりしている。
0463名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 20:12:13.23ID:H4JaMaWs
5番なら
カザドゥシュ&ミトロプーロス、アントルモン&マルティノン、ゼルキン&バーンスタインがあれば満足です。
0464名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 20:26:03.92ID:5Ms9et1j
>>436
アルゲリッチ版が存在するのは、1・2・3番だっけ?
0465名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 20:23:45.50ID:+RJ8doE7
ブラウティハム/パロットがめちゃくちゃよかった

レヴィン/ガーディナー以来の衝撃だな、これは
0466名無しの笛の踊り2011/10/19(水) 00:07:59.55ID:pJIangsE
長年の疑問(どこかのWebサイトで読んだような気もするけど、
記憶がさだかではない)

ガーシュウィンのラプソディ・イン・ブルーは、
ベト4番の第1楽章のパクリあり?
0467名無しの笛の踊り2011/10/19(水) 06:38:07.43ID:4BhDUjda
>>466
そうきたか
0468名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 05:08:55.53ID:ndSaZlsK
5番なら、ミケランジェリ+チェリビダッケでもジュリーニでも
とにかくミケランジェリはいいと思うぞ。
0469名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 06:38:23.63ID:bK238ij5
>>468
雷鳴入りもあるね
0470名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 09:19:36.30ID:rkngPlBZ
作品61aでお勧めのCDありますか?
ムストネンとベレゾフスキーを聴いたのですがいまいちしっくり来ないんですけど・・・
ムストネンは音が飛び跳ねているだけで何だかなという感じだし、ベレゾフスキーも緊迫感が乏しいし。
0471名無しの笛の踊り2011/10/27(木) 23:06:39.75ID:2c2hq2ov
>>470
何だかんだで一番聴く回数が多かったのが
安売りで売っていた、セル/フライシャー盤

www.amazon.co.jp/gp/B00005G7OC/

グルダ/シュタイン盤もいいけど、自分が持っているCDでは
第1楽章で音割れしている部分がある。
(現行盤はどうだか不明)
www.amazon.co.jp/dp/B00005HW29/
0472名無しの笛の踊り2011/10/27(木) 23:11:51.87ID:2c2hq2ov
失礼。ピアノ協奏曲第3番と間違えた。

0473名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 09:26:18.38ID:9Yuwb4xk
>>470
個人的には、op.61aより、元のop.61の方がまだマトモな音楽に思える
0474名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 15:03:16.06ID:dwu/cFmO
パッと探してもピーターゼルキン位しか引っ掛からない。
自分もムストネンの癖のある弾き方は苦手。
ベレゾもテクがイマイチなピアニスト。
0475名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 21:15:01.88ID:A6Dx08OW
最近出たH.シェリーのが遊びが多くて面白かった
あとSchoonderwoerdのもイイ
0476名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 21:27:53.47ID:vNKMCXiY
ピアノ協奏曲第3番と第4番が出たのと同じぐらいの時期に、
「着衣のマハ」が描かれたようだ(1800〜1805年頃)
0477名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 04:58:05.34ID:NiLw3ZFb
おっ!
ゴヤスケスか。観に行こうかな。
0478名無しの笛の踊り2011/12/13(火) 22:50:53.85ID:pVQjGYg6
ピアノソナタスレよりこちらが閑散としているのはなぜ?
0479名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 17:33:08.27ID:MqzOOjWt
5曲しかないからじゃね?
0480名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 19:37:39.62ID:wrXgPYgE
アルヘリッチがいいとかいってるやつは
ほかのピアニストできいたことないだろjk
0481名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 21:01:52.29ID:pMGJsxRY
>>479
ピアノソナタは32曲で、スレは現在21スレの783レス
単純計算すると、ピアノ協奏曲スレは4スレの247レスまで進んでいるはず
20.783 × 5 ÷ 32 ≒ 3.247
0482名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 21:47:14.18ID:QRQ4etbj
1、2番ならインマゼール盤が超絶名演
とくに2番がすごい。2楽章の孤独感がたまらん
0483名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 17:14:30.64ID:zmlfBrtU
DGGとあろうものが、第2第4の片面切りはやめて欲しい
(ポリーニの全集)
0484名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 19:51:47.74ID:QLuoR/oB
4番なら
グールド・バンスタ・NYフィルが決定版
特に1楽章グールドのピアノの左手に声部があり凄く(・∀・)イイ!!
0485名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 15:26:00.76ID:eoHWngPZ
ルービンシュタイン&バレンボイムの全集盤は廃盤?
カラヤンとはまた違う大げささでいいんだよなあ。
0486名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 21:24:37.56ID:M4QX3ysl
フライシャー&セルが基本
グルダ&シュタインもよい。
本当はグルダ&セルの全集が聴きたかった。
0487名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 00:59:54.37ID:z8dcX5/P
ブレンデル/ラトルが良すぎてビビった
0488名無しの笛の踊り2011/12/31(土) 12:48:23.47ID:bcJu02gj
どこが?
0489名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 10:30:27.03ID:jCVEJYw5
>>486
>グルダ&シュタインもよい。
特に、3番と4番が(・∀・)イイ
0490名無しの笛の踊り2012/01/01(日) 11:53:09.06ID:KPPBNhIe
雑煮を食べたら田中希代子を聴こう。
指揮は岩城宏之。
0491名無しの笛の踊り2012/01/04(水) 18:30:11.34ID:D3f7d/xL
>>485

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005G0ETV0/
0492名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 22:10:57.52ID:O8L9VNoM
>>451
第9もどきって、4番第3楽章の5分過ぎに出てくるんだっけ?
0493名無しの笛の踊り2012/01/22(日) 14:18:04.44ID:AF3UrFuS
0494名無しの笛の踊り2012/01/22(日) 15:20:04.86ID:b43pRvmk
ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第5番「皇帝」は
ミンドル・カッツ(ピアノ)
サー・ジョン・バルビローリ指揮/ハレ管弦楽団
が名演だぞぇ。・・・・
0495名無しの笛の踊り2012/01/22(日) 16:01:08.26ID:v0BhSSbR
>>8
これとルービンシュタイン・バレンボイムがあればあとはいらんな
0496名無しの笛の踊り2012/01/30(月) 19:20:48.68ID:JyoB6668
b
0497名無しの笛の踊り2012/02/02(木) 21:14:08.41ID:Ykn0BocA
デニス・ラッセル=デイビス指揮ベルリンフィルでブレンデルが弾いたやつが最高。
5番だけを取れば、ジュリーニ/ウィーン響/ミケランジェリもいい。
0498名無しの笛の踊り2012/02/02(木) 21:51:37.59ID:ql77T5xu
1番ミケランジェリ/ジュリーニ
3番ギレリス/セルか、フィッシャー/フリッチャイ
4番バックハウス/ベーム
5番ミケランジェリ/ジュリーニか、フィッシャー/フルトヴェングラー

かなぁ、2番は最近出たケンプのしか聴いてないから何とも言えん。
0499名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 02:03:19.64ID:WxCtB5wb
小澤精子税金
0500名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 02:59:27.72ID:+nN8oyY6
なんたって古典的名演はケンプのステレオ録音盤だろ
これほどピアノとオケが溶け合った演奏は他にない、と大木正興が絶賛していた
0501名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 09:31:30.53ID:L+eacho5
なんで他人の意見なんだよw
0502名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 10:26:39.55ID:TMbhyGgG
紹介にはなる
0503名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 15:16:24.11ID:57gasIlQ
大木正興が推薦したんだから間違いないだろ
0504名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 20:36:36.93ID:7DkDPSYa
マルキストの推薦盤なんて・・・
0505名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 21:39:36.55ID:HgF0NUB3
ケンプ名演に異論ないが、頂上演奏はケンペンと合わせたモノ盤だな。
0506名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 22:52:18.13ID:ckTNbFMK
あの演奏
1楽章330小節近辺の上行音型で,なぜあんな音取りをしたのか?
事情通の方,情報提供をお願いします
0507名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 23:15:32.23ID:8gWTcERf
確かに。あの部分が気持ち悪くて皇帝は聴く気にならん
早々に手放したよ
0508名無しの笛の踊り2012/02/03(金) 23:28:37.73ID:aTHhT28z
ケンプと言えばケンペン
って書いてるヤツって実はロクに聴いてないか、音痴なんじゃね
0509名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 07:09:16.06ID:89fUBpQP
音痴同士仲良くやれや
0510名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 07:20:40.39ID:VwecfZnc
あの〜 ホロ ライナーってどうでしょう?
私のお気に入りですが
0511名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 10:09:34.57ID:KCcN1IJ2
セル/ギレリスの皇帝
0512名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 23:09:08.26ID:NLC60rbf
第1楽章がピアノで始まるのは4番だけで、他はオケで始まる
一方、第3楽章がオケで始まるのは4番だけで、他はピアノで始まる
だからどうしたというわけではないが
0513名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 16:39:13.20ID:KeECXtyC
http://www.bitters.co.jp/jitensha/index.html
映画「少年と自転車」
http://kazem2.exblog.jp/17278164/
ベートーヴェンの5番「皇帝」使用した件へのレビュー

カンヌグランプリ受賞して今度公開されるこの映画で
ブレンデル・LPOのハイティング盤?が効果的に使われてるようです

0514名無しの笛の踊り2012/02/22(水) 22:49:53.50ID:F0ze9B3H
今、エマール アーノンクールの4番聴いてるんだけど、
この吸い込まれるような透明感はたまらんな
0515名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 12:32:25.29ID:63IfcInv
バックハウスなぞを聴いてもベートーヴェンのよさは分かるまい
0516名無しの笛の踊り2012/03/02(金) 20:20:15.90ID:wzKEBNQB
人それぞれでおk

みたいな
0517名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 13:41:02.97ID:2AKhqo13
アシュケナージ/ショルティで十分
0518名無しの笛の踊り2012/03/05(月) 09:54:10.96ID:udswCVE1
おお、ブコフの王、アシュケナージよ
0519名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 18:14:35.41ID:ZHod1Y7S
ハイティンクとペライア
コンセルトヘボウ
0520名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 18:44:14.44ID:DChMeqPs
ケンプ、ライトナー、ベルリン・フィル
0521名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 18:02:57.83ID:meMyv6rQ
リヒテル/ムーティの3番
0522名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 07:35:47.79ID:qbfEMvps
C.M.ジュリーニ・A.B.ミケランジェリ・ウィーンフィルの第五番
どの楽章も良いけれど特に第二楽章!
なんと美しいのだろう、清らかさに涙が出ちまうぜ。
0523名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 09:26:58.33ID:mm044y6K
>>514
激しく同意
4番てこれまでキョトン?な印象だったけどそれ聴いて虜になりましたよ
0524名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 22:28:43.42ID:ZD3ww75X
以下のスレには、ベートーヴェンのピアノ協奏曲は全く登場していない。

喪女が聴く音楽って何さ?5曲目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1314038380/l50

つか、ピアノ協奏曲第1〜5番の方が聴く人を選び、
喪女は相手にしないとか。
0525名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 11:01:16.52ID:OtLxw2Rt
>>516
同意
0526名無しの笛の踊り2012/05/20(日) 20:16:29.38ID:5apBhA5L
http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/4397743
ミケランジェリ×チェリビダッケ(スウェーデン放送響)は
何故だか全然話題にならなかったな・・・
0527名無しの笛の踊り2012/05/20(日) 20:30:27.74ID:j/SWSJMf
バーンスタインもいやいや付き合ってグールドと全集仕上げりゃ良かったのにな。
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