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【ロマン派】正直バッハとモツだけでいい【不要説】

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0001名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 14:00:49ID:+8sjSGGw

ぎりぎりでベートーヴェンも入れて、
後はバルトーク・メシアン等の現代音楽をたまに聴けばいい。
センチで自意識肥大のロマン派音楽は、時代錯誤も甚だしい。

0002名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 14:17:29ID:V+NT19cN

いやいや、やっぱ一番受けるのはロマン派だよ。だってお客がみんな自意識過剰なんだから。

0003名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 14:55:03ID:qengryWQ

お前はルネサンスオタを怒らせた

0004名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 16:02:17ID:eICjsiMP

モツｲﾗﾈ

0005名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 16:09:15ID:eY66Zj+A

実質生きた時代はベートーヴェンと同じということで、
シューベルトまで含めてもらえるなら、1の意見に賛同する。

0006名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 16:09:33ID:GnLBLhGr

なぜハイドンが入っていな(ry

0007名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 16:33:40ID:3EhI62f9

ラモもゼレンカもフレスコバルディもブクステフーデも
ゴセックもミヒャエルハイドンもピッチンニもディッタースドルフも知らないニワカキモヲタが
JSBだのWAMだの抜かすんじゃねーよ

それにバルトークやメシアンのどこがゲソだ

死ね

0008名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 17:35:54ID:fy7koCD1

>>1
チョットだけ同意。

現代の楽器のための現代音楽と、ピリオドアプローチの新しい古典音楽が
聞いてて気持ちいい。

0009名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 18:33:04ID:inXfSF1M

モーツァルト以外、全部必要。

0010名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 19:08:12ID:FKRKw2cp

モーツァルトは聴く気がしないツマラン音楽

0011名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 20:03:43ID:19IxT/PS

バッハだけでも死ぬほどたくさん曲があるし。

当分楽しめそうだ。

0012名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 20:17:19ID:6RtMETXT

マーラー誇大妄想ミュージックだけは数年に１回は必要

0013名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 20:18:38ID:khCHm0HF

浄土真宗でドイツ語もわからぬ知人が
マタイやヨハネに深く感動する（感動出来る）理由が
わからぬ。

0014名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 22:05:57ID:KigqAa6c

バッハとフォーレがあればよし。
ほかは全てごみ。

0015名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 22:23:39ID:19IxT/PS

>>13

バッハは越境する楽聖だからねww

0016名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 22:25:34ID:eVJ8JxzR

>>1
お前の細かい趣味を公表する為にわざわざスレ立てるなよカス

0017名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 17:58:25ID:zd/tFvLl

年取ったらバッハとモツだけでいいってのは本当だな。
三十路の最近実感してる。

0018名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 19:38:04ID:HuE9rocq

>>17
同意。
年取ったら魚と野菜だけでいいって感覚に似てるｗ

モーツァルトの素晴らしさが分かるようになるなら、
年を取るのも悪くないなと思ってるよ。
て、俺もまだ２９だけどｗ

0019名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 20:27:52ID:xald6F3A

三十余年生きてきたが、モーツァルトはわからん。

0020名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 20:56:19ID:9D0dHzcJ

>>17
当方四十路だがいまだその境地に至らず。
むしろその二人を切り捨ててからは実に壮快。
で、最近はもっぱらプロ子だったんだけど久々にバハ聴いたら
なぜかちょっと大丈夫になってた、今後は皆目わからんなぁ

0021名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 21:12:33ID:f3CkCIqK

バッハとモツだけの音楽鑑賞か、バッハとモツ以外の音楽鑑賞のどちらか
続けなければならないのであれば、間違いなく前者を選びます。

0022名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 21:17:12ID:4W6yfB5c

>>1
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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0023名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 23:01:45ID:YrZ3F3Qm

プログレに比べたらクラシックは糞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231718243/

0024名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 10:23:21ID:GBEmqTAi

0025名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 11:32:49ID:WrxbdsU5

＜＜音楽ヤクザ＞＞

【作曲組】　《最高幹部》

組長・バッハ - ドイツ
若頭・ヘンデル - ドイツ
最高顧問・モーツァルト - オーストリア
最高顧問・ベートーヴェン - ドイツ
舎弟頭・ショパン - ポーランド
顧問・リスト - ハンガリー
顧問・シューマン - ドイツ
顧問・ブラームス - ドイツ
顧問・ドビュッシー - フランス
総本部長・ハイドン - オーストリア
若頭補佐・シェーンベルク - オーストリア
若頭補佐・バルトーク - ハンガリー
若頭補佐・ストラビンスキー - ロシア
若頭補佐・ウェーベルン - オーストリア
若頭補佐・ノーノ - イタリア
若頭補佐・ブーレーズ - フランス
若頭補佐・シュトックハウゼン - ドイツ

0026名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 15:23:22ID:w0u9p02n

正直、モツはいいや。

最近はボッケリーニとハイドン。

0027名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 22:45:33ID:MyQdliT6

俺もモツは遠慮しておこう

0028名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 16:32:35ID:1S7604Tt

これが現実

■首都圏・私大相関図2009■

　【早慶】
┏━━━━━━┓　　　　　　【東大の赤門　中大の白門】　　　　　　　
┃早稲田　慶応 ←┐　　　 ┌――――┐　
┗━━━━↑━┛　　　└猛追─┤中央法科│　
　　　 ↑　 └ 敵視┐ 　　　└――――┘　
　　　嫉妬　　　　　│　　　　　　　【ＧＩr】　　
　　　 │　　　　　└──┐　 ┌────────┐
┏━━┷━━━━━━┓ └─ │上智. ICU　理科大
┃立教　【マーチ上位】 ┃ 　　　└――――────┘
┃中央.　　　　　青学 ┃　　　　 ↑　　　　　　　
┗━┯━━┯━━━━┛　　　　憧れ
　優越感　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　【成成明学】
　【法政明】　　　　　　　 ┌―――┐　　　　　　
┏━━━━━┓　　　　　　 │成蹊　学習院 │
┃明治　法政 ┠　―邪魔―→　　　│　　　　 │
┗━━↑━━┛　　　　　　　　　│成城　 │
　　　ライバル　　　　　　　　 │　　　　 │
┏━━┷━━┓　　　　　　　　　│明学　 │
┃日本専修　┃　　　　　　　　　└───┘
┃駒澤東洋　┃　
┗━━━━━┛　
　【日東駒専】

0029名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 18:56:07ID:S+tJ2/M3

モツよりベトだろ

0030名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 01:55:05ID:U8wIY0OO

>>1を即物的な音楽だけで良いという観点でとらえると、
モツは間違いなく要らない。

ベトは微妙だね。
時代を超えてヒンデミットやヴェーヴェルンを入れたいけど駄目？

0031名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 02:43:19ID:mECvmbFw

バッハ
モーツァルト
ラヴェル
フランク
バルトーク

自分はこの辺を選びたい。
作曲家5人で分析スレが落ちたんで、
ここに書いておく。
暇な人いたら分析よろしくﾉｼ

0032名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 02:59:18ID:yNvErgIX

>>1はとりあえずノートルダム楽派あたりから勉強しろ。
もの知らないくせに偉そうなこと書きすぎ。

0033名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 12:42:37ID:uUZyOWlA

>>1

モーツァルトだけでいい。そんな風に思っていたことがあったな。
その後ベートーヴェンに開眼。でもモーツァルトの良さは変わらない。

0034名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 16:52:34ID:sas0H8zS

あえてどうしても必要な５人を選ぶとしたら
バッハ、ベートーベン　ラヴェル、シベリウス、
ユンイサンってことになるかも

0035名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 02:03:50ID:xxTRltsN

バッハとハイドンの間に優れた作曲家っていないの？
１７００年生まれで１７２０～１７５０年あたりで活躍するような人

0036名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 09:00:44ID:7FcRWQpl

>>35
小中学校で習うようなクラスの大物はいないと思うなあ。

バッハの息子たちか、あとは才能は本当に凄かったけど
余りにも早死にしてしまったペルゴレージあたりかな。

0037名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 18:11:03ID:l5RVlk+B

それにしても、どこのスレでもモーツァルト（と、やや個人的な印象としてはシューベルトも）は
評価がはっきり二つに分かれるねえ。もしかすると俗に天才と呼ばれるタイプの人たちの
受容のされ方って、そういうものなのかもしれないな。

0038名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 18:19:03ID:Q7isH8tZ

俺は、ハイドンを選ぶね
ハイドンには、バッハ、モーツアルト、ベートーベンの
良いエッセンスがすべて詰まっている

0039人事担当の名無し

2009/03/07(土) 19:34:30ID:uAProAVu

中国人がいれば>>1は要らないや。
最近はブラジルから来た日系人もだぶついてるし。

0040名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 21:16:01ID:AnqdQ3XD

タイ人やインド人でもいいな。

0041名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 21:22:58ID:JJaADc4E

>>35
グルックっていうのはどうなんだろう
ほとんどきいたことないけど

0042名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 00:22:32ID:/ADVShS1

>>1
似た考えの人がいてちょっとうれしいｗ

バッハを聴けば聞くほど他の作曲家の評価が変わる。
声楽曲を聴いているとモツのレクイエムの凄さが分かるし、
単音系の曲を聴くとベトの弦楽四重奏の良さが分かる。

ついでにハイドンもｗ

ロマン派以降は派手さがあるだけで子供っぽく感じる。
凄いことは凄いけどね。色のつけ方とか。でも飽きる。

バッハをどんどん聞き込むとジャズやロックや演歌やJ-POP（笑）の
出来具合まで良くわかるから面白い。

取りあえずBWV870-893,BWV1080だけでも十分なくらい楽しめる。
バッハをいろいろ聴いていると他を聴く時間がもったいないくらいに感じる。

0043名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 08:33:14ID:CNaRh+fr

ほ

0044名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 08:55:04ID:3GUafVBq

つまり、こういうことですね。わかります。

バッハ　＞＝　モーツァルト　＞　ベートーヴェン　＞　超えられない壁　＞　その他

0045名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 10:07:57ID:RFI7baTn

バッハ、モツ、ベト以外に
ショパンは必要だろう！
ピアノ聴かないヤツは別だが、そんなヤツは糞。
ワーグナーは必要だろう！
オペラ(楽劇)聴かないヤツは別だが、そんなヤツは糞
他は確かにあっても無くても良いもんばっかだけどな！

0046名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 13:43:50ID:QCJz3yD4

時間の足りないおまいさんらはそうなさるがよろしかろう>>1 >>42

0047名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 18:15:37ID:2cp3Dm1G

吟じます

時間がもったいないとか言ってる奴がぁ～～～～～～
２ｃｈで無駄に時間つぶしてるぅ！

0048名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 20:31:44ID:Hprn0OJv

バッハ、ベートーヴェンは必須として、
あとワーグナー、ブルックナー、ショスタコーヴィチが必要。
モツはｲﾗﾈ。

0049名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 01:55:59ID:Ae2aYkd3

ロマン派最高！ロマン派最高！

0050名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 03:58:35ID:Qv/CriqO

>>1は正論。
効用音楽としては、バッハだけで、誕生から結婚、葬儀まで、嬉しいときも悲しいときも用が足りる。
ただ、バッハには、恋愛の歌が無いからモーツァルトが必要になる。
ただ、それだけ。

0051名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 22:33:48ID:t/6OtPHr

～～～だけ、とか狭めたら何だって飽きるぜ。
狭める理由が全然わからん。>>1は余命短い老人か、貧乏人か。

ベートーヴェンとロマン派がなければクラシック業界全体が成り立たない。
ねらーがここで何とほざこうが世界の一流オケのメイン演目がこれだ。
>>1が嫌うのは構わんがクラヲタの一般的意見には到底なり得んな。

0052名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 01:33:43ID:Pdxnz8Tm

悪口雑言が跋扈する２ちゃんねるで、バッハだけは悪口言う人がほとんどいない。やっばバッハはすっけ゛ー。

0053名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 18:41:10ID:CQPcTLfy

つか、バッハを否定してしまったら、古典派移行の音楽はほとんど
全部否定されてしまうではないかｗ

好き嫌いを除けば、バッハをスルーすることはできないだろうね。

0054名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 14:50:01ID:CfXnFYhO

実際最近、古典派以前　＋　シューベルトの歌曲、ワーグナー
があればいい気もしてきた。

0055名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 13:49:31ID:JHVHNIGv

良スレ。
ロマン派の派手なオーケストレーションに慣れると
古典派の良さがわかりにくくなる。
>>1には概ね同意だが、モツ入れるならハイドンも入れようよ。

0056名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 16:57:28ID:wJKJVNeQ

むしろロマン派におなかいっぱいになったときに、
古典派の本当の良さが見えてくると思う。

0057名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 00:31:55ID:kNTv+ghP

古典派はいらん。

バッハ
ヘンデル
レーガー
シェーンベルク
があればいい。

0058名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 18:05:01ID:+BV9SyVF

ロマン派オケ曲には辟易とさせられる。
ロマン派以降は歌曲・室内楽で充分。

0059名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 17:56:32ID:SpStIoZ8

ロマン派も面白いから不要とは思わないが…
>>53
バッハのそういう重要性というのもあるし、
「バッハ好き＝通」というブランド性の高さ故に批判しにくいというのもあると思うｗ
好きな演奏家の殆どが、「これぞ通」と喧伝されている演奏家である知人が
バッハも好きな作曲家に挙げてたから。
そういうブランド性があるあたりも流石バッハだけど。

モツも理解されにくさがある。
厨２病的ねらーにとって、理解できないコンプレックスが刺激される所はあるだろう。
だから躍起になってモツを否定してる人が少なからずいるんだろうけど、
無駄だってｗ

>>55
ヘンデルもいいよ。
バッハやモツほどでないとしても。

0060名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 02:27:54ID:dtojxIMZ

シューベルトはないと困るんだが。

0061名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 07:03:34ID:DdUMjd8B

>>60
＞シューベルトはないと困るんだが。
B-durのシンフォニーの最初の爽やかな和音だけ同意するｗ

0062名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 08:07:26ID:X5Pe41O1

そう言えば職場の同僚や大学で知り合った人達にバッハやモツ好きが多かった。
でもバッハはともかく、２ちゃんはモツのアンチが活発だねｗ
そう言えば昔、モツ嫌いだったけど、
アインシュタイン（モツ評論を出している従兄弟のアインシュタインでなく
物理学者の）がモツ好きと聴いて、聴きなおして見る気になった俺ｗ
好きになるのに時間がかかったが。

ロマン派を否定するつもりもないけど。

>>17 >>18
しかしバッハやモツ中心に聴いていると、無性にロマン派音楽を聴きたくなる時がある。
魚や野菜や健康食ばかり食べてて、でもたまーにビフテキやオムライスを
食べたくなるようなものか。
でもまたバッハやモツに戻って良さを再確認。

0063名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 10:09:54ID:l+6UiYsL

バッハだけでいい
あとは蛇足

0064名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 05:47:21ID:SjH7IVg5

【ある日の朝飯による作曲家の位置付け】
バッハは白米
モツ　佃煮
ハイドン　梅干
ベト　照り焼き
ショパン　卵焼き
シューマン　シューマイ
ブラームス　渋茶

0065名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 20:11:29ID:1YPrIce6

>>64
渋茶ｗｗｗ
あーでもなんかわかる

0066名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 12:43:58ID:lE5mIHTM

朝からシューマイはないな。

洋風だと、こんな感じか？

バッハ　食パン
モーツアルト　クロワッサン
ハイドン　サラダ
ベートーベン　ベーコンエッグ
ショパン　ジャム
シューマン　バター
ブラームス　ブラックコーヒー

0067名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 21:17:15ID:BGmCc37J

ものすげぇ勢いでバッハを弾く男
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7487471

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