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長調なのに暗い曲 & 短調なのに明るい曲

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0001名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 19:44:48ID:WdbPqHk8
よく長調は「明るい」感じ、短調は「暗い」感じ、
なんて言われておりますが、
それに逆行しているような曲を取り上げていきましょう。
0002名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 19:46:38ID:WdbPqHk8
では私から。
チャイコフスキーの弦楽セレナードハ長調。
なんであんなに暗いんだ第1楽章・・・
短調で明るい曲は結構ありそうな気がしますが、
皆様も教えてください。
0003名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 20:03:06ID:4h4QtgUV?2BP(205)
長調なのに暗い:マーラー交響曲第9番
第1楽章はニ長調、第4楽章は変ニ長調
0004名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 23:03:11ID:EoFhiBko
ハイドン弦楽四重奏「騎士」
よく聴きゃ暗いメロディかもだが、のんきな曲だと思ってたよ
0005名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 07:53:32ID:hrEvxuJp
>>2
冒頭のインパクトに曲が終始支配されてるからだと思う。

そういう小細工なしでは、
やっぱりモツのクラ5の一楽章が凄い。
0006名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 08:53:04ID:daKVbDTq
ベートーヴェンピアノ協奏曲第3番ハ短調なんかは、あまり暗い感じはしないな。
0007名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 19:27:33ID:MBZI5VtL
全然書きこみないな
やっぱ聴いてる人は調性とか気にしないで聴いてるんだろうな
スレをあげてみる
0008名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 19:33:37ID:eY66Zj+A
「暗い」という言葉を少し拡大解釈して、
「哀しい」「寂しい」のような意味も含めてよいなら、
モーツァルトやブルックナーあたりの長調作品は
ほとんどすべて暗いということもできよう。
0009名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 21:06:03ID:MZtdsrHN
マーラーの交響曲第7番は不思議と暗いイメージがないな
終楽章だけでなく、全ての楽章にマーラーらしからぬ明るさが感じられる
マーラー入門には巨人より第7の方が向いてると言えよう。
0010名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 21:40:07ID:NQ44q5GP
シューベルトの弦楽四重奏曲第15番ト長調は暗いな。
0011名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 22:17:48ID:SvAK4rTL
バーンスタインはヤング・ピープルズ・コンサートで
「長音階だけど悲しい印象を与える曲」の例として
ビートルズのA Day In The Lifeを挙げていた
0012名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 23:09:49ID:6r7eGJFX
個人的にはハ長調で暗い感じの曲があるか知りたいな。
誰か教えてくれ。
0013名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 23:24:09ID:wr5ZbSY9
>>12

>>2を読んであげろよw
0014名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 23:30:09ID:lghHViiu
ショスタコの交響曲と弦楽四重奏曲。
0015名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 00:15:09ID:/enhkHe4
哀愁のある曲ってほとんど長調だと思うんだが
0016名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 00:44:23ID:MrqpWJzB
ローエングリーンの「ローエングリーンの名乗り」の場面。
長調で朗々と歌われる場面だが、同じメロディーを伴奏に持つ第一幕への前奏曲と比べると非常に切なく痛々しい。

まあ、そういう場面なんだが。
0017名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 01:17:04ID:EZJPzr1I
>ハ長調で暗い感じの曲
シューベルトの弦楽五重奏曲
       と
モーツァルトの弦楽五重奏曲3番

モツの方は暗いというより、
ハ長調らしからぬ気高さと落ち着き、そして随所に陰りがある
というべきかも。
0018名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 16:35:27ID:Fl2nAWqt
バロック音楽の短調は一般に暗さとは関係ない。
0019名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 16:36:13ID:UUtFlKlQ
フランクのバイオリンソナタはどうですか?
0020名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 19:42:35ID:+GyEOZP0
モーツァルトのハ長調の曲って、むしろ暗いイメージの曲が多いとすら
言ってよいような気がする。17さんが挙げてる弦楽五重奏曲はその典型だが、
『ジュピター』や『リンツ』もそうだし。ハ長調で書かれているものが
圧倒的に多い、ザルツブルク時代の宗教音楽の数々なども。
0021名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 20:18:55ID:e3MbR2YC
>>20
暗い、というより重い、あるいは重厚、だと思う。
0022名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 20:43:23ID:AtTXkA71?2BP(230)
>>21
重いハ長調というとワーグナーのマイスタージンガーの前奏曲
(第1幕の方)があるけどこれは明るい曲だからなぁ・・・
0023名無しの笛の踊り2009/01/13(火) 17:50:50ID:L6lW+c6n
>>12
>個人的にはハ長調で暗い感じの曲があるか知りたいな

ショスタコーヴィチの遺作となった「ヴィオラ・ソナタ ハ長調」

もう暗いなんてもんじゃない。
どこが“長調”という世界だよ(´・ω・`)
0024kyrie@鬱病 ◆.RYdSpBfEI 2009/01/13(火) 19:12:08ID:UJxUHGt2
ラルクアンシエルhyde作曲「いばらの涙」
ギャグではなくこれしか思いつかない。
巨大な悲愴が地に降りてくるかのようだ。
0025名無しの笛の踊り2009/01/13(火) 19:56:55ID:C25nk192
プロコフィエフ:ピアノソナタ第7番 変ロ長調

明るいとか暗いとかそう言う感覚なんて全く感じない。
0026名無しの笛の踊り2009/01/13(火) 23:38:21ID:XOim5gPi
>23
ゲソオソだし。調性記号ないからハ長調にしとこ、って感じなんじゃないの?
0027名無しの笛の踊り2009/01/14(水) 13:21:54ID:ApBpU9yg
長調なのに暗い曲  海ゆかば
短調なのに明るい曲 東京音頭
0028名無しの笛の踊り2009/01/14(水) 13:33:39ID:nIksw2gw
民謡、五音音階は除きます
0029名無しの笛の踊り2009/01/14(水) 15:40:40ID:wPATyjwd
なんで除く?
0030名無しの笛の踊り2009/01/14(水) 17:45:39ID:/o8FHEX2
シューマン 交響曲第2番ハ長調
0031名無しの笛の踊り2009/01/14(水) 23:38:44ID:KI2Bqgf3
「うれしいひなまつり」は短調。
0032名無しの笛の踊り2009/01/15(木) 11:28:56ID:PGvDnwkV
>>29
クラ板だからに決まってんだろ
0033名無しの笛の踊り2009/01/15(木) 14:37:55ID:Dqg9IEAQ
>>2
出だしの和音がAm(イ短調の主和音)だし
その後出てくる長い半終止もイ短調の属和音E7だから。
0034名無しの笛の踊り2009/01/15(木) 23:57:43ID:lm3cjHJ4
こがねむしは金持ちだー、ってこれ短調だし暗いメロディだわ。
0035名無しの笛の踊り2009/01/16(金) 00:28:43ID:3PFuUPzm
ドヴォのスラブ舞曲7番はハ短調だがやや明るい。
フォーレ/マスクとベルガマスクのガボットはニ短調だが明るい。
0036名無しの笛の踊り2009/01/16(金) 07:21:52ID:SPUOrq8+
「ひょっこりひょうたん島」の主題歌は長調なのか短調なのか。
0037名無しの笛の踊り2009/01/16(金) 08:39:58ID:vjUKnR1H
短調じゃね?
0038名無しの笛の踊り2009/01/16(金) 08:52:54ID:ft4/+6su
長調だから明るい 短調だから暗いということがそもそも間違い。
なんでこんな勘違いが流布してしまったのだろう?
0039名無しの笛の踊り2009/01/16(金) 10:48:12ID:Y7BRYigc
だって短調は悲しいじゃん
0040名無しの笛の踊り2009/01/16(金) 14:24:20ID:3PFuUPzm
共感覚
0041名無しの笛の踊り2009/01/16(金) 22:06:28ID:qpjclXIt
長調は倍音系列から発生してるから明るいって言うより「自然な響き」なんだよ。だからポジティブに感じる。
短調は自然にはない人工的な響きだから、不自然なさから不安定感と緊張感をもたらす。
人間は感情があるからこのネガティブな感じを「暗い」「悲しい」と表現するのではないでしょうかね。
0042名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 01:30:14ID:E7vk/2jF
>>41
倍音系列から発生してるから→自然→だからポジティブ

なにか論理の展開に無理があるような気が・・・(^_^;)

ちなみに、西洋音楽の「長調」は自然に出来たんじゃないよ。
最初に出来たのは、いくつかの種類の「旋法」だからね。
それが長い時間をかけて、長調と短調に統合されてきたんだよ。
0043名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 02:04:02ID:qLi0RVsZ
>>42
旋法音楽から現在の長調・短調に分類される和声音楽へ移行されてきたのは歴史的事実だが、
我々が長調と短調の響きを聞いてそれぞれ違うイメージを喚起される理由はまた別じゃないかな?
0044名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 11:15:45ID:/lMGxupj
シベリウスの悲しいワルツ
短調と長調の揺れ動き加減が絶妙
0045名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 12:37:17ID:WK+d7jvr
>>43
動物は長調を聞くと喜んで、短調を聞くと落ち込むのかな。
0046名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 13:44:50ID:j3X12/1d
誰か実験してみて。
0047名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 15:37:25ID:eWOl1Yow
『新世界』の終楽章は短調だけど勇ましい。
0048名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 16:35:50ID:iGMgBCIN
シューマン/リーダークライスOp.39の「悲しみ(Wehmut)」はホ長調。
0049名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 23:52:13ID:iGMgBCIN
クラではないが、セルジオ・メンデスのトリステーザ(悲しみの意)は
ニ長調にサンバの御陽気なリズムw
0050名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 13:25:04ID:DVYIIdfz
ベートーヴェンの大フーガはどっちなのさ
0051名無しの笛の踊り2009/01/20(火) 11:59:12ID:122+UxKC
>>50
変ロ長調だな。
でも暗いというか、苦しい曲。
0052名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 01:51:27ID:pE+3Po4P
「森の木陰でどんじゃらほい♪」という歌は短調だけど楽しそうだ。
0053名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 09:23:46ID:Pj6PD4wB
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第3番、くらくない。
0054名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 09:49:06ID:9Z+Jo1Lk
晩年のモーツァルト作品。
0055名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 23:29:46ID:DKcmAK+Z
鳴き声が短調の動物っている?

近所のイヌは時々悲しそうな遠吠えしてるが
0056名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 23:49:08ID:vumppftx
小犬のワルツは変ニ長調。
ピーターと狼にも犬出てきたな。オーボエだったっけ?
何調かは憶えてないけど。
0057名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 19:41:06ID:pFEoPf81
>56
オーボエはアヒル。犬は出てこない。

ヴィヴァルディ/四季の「春」第2楽章に犬の声の模倣が出てくる。
嬰ハ短調。
0058名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 23:43:24ID:5sHnk6k0
>>52
UAのを聴くと短調だなあって実感するよ。

サン=サーンスのチェロ協奏曲第1番 イ短調は、明るい短調って気がするな。
0059名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 20:26:57ID:wYRojvUx
0060名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 11:58:36ID:wCy9Avkc
シューベルトの歌曲「海の静けさ D216」はハ長調だが暗いというかコワイ。
0061名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 14:02:33ID:GUagmeQd
>>25
>プロコフィエフ:ピアノソナタ第7番 変ロ長調
>明るいとか暗いとかそう言う感覚なんて全く感じない。

だって変ロ長調なのは最後の3小節だけだからねえ。
0062名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 15:00:07ID:8CupLdLY
ロマン派になってくると、メロディは長調でも和音はマイナーとかやってくるよね
0063名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 22:40:28ID:aYrhBijI
>62
チャイコフスキーの交響曲第3番第2楽章の冒頭。メロディが変ロ長調で、
伴奏がハ短調みたいだ。
0064名無しの笛の踊り2009/02/01(日) 16:53:52ID:s0UkMkav
民謡調除くなら、ドボルザーク全滅なわけ?
単調でも明るいぞw
0065名無しの笛の踊り2009/02/01(日) 16:56:25ID:a9JPCxp8
良スレ
0066名無しの笛の踊り2009/02/01(日) 17:49:39ID:NhWmk7r6?2BP(260)
>>64
スラヴ舞曲第10番はそうでもないかも
あとは交響曲第7番とか
0067名無しの笛の踊り2009/02/05(木) 22:19:06ID:XlLGu4uw
やっぱ、
きょ〜おは たのしいひな祭り〜
・・・だな
0068名無しの笛の踊り2009/02/06(金) 00:35:13ID:GbJlj5Ra
>>31
0069名無しの笛の踊り2009/02/06(金) 20:06:42ID:Zr6wt2Yk
上げさせて質問させてください。

ショスタコーヴィチの交響曲第13番「バビ・ヤール」ありますよね。
あれの第2楽章の「ユーモア」って、長調?短調? どっちでしょう?
妙に明るい短調ってイメージがあるんだけど、気になります。
0070名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 19:45:26ID:wVQSVnzr
スレッドストッパーになってしまった…
もう69は無視して、お話を進めてくだされ…
申し訳ないです。
0071名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 19:56:05ID:6k/aB/eu
大学祝典序曲の出だしも妙に明るい
0072名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 20:21:24ID:Rd5h6vHZ
ブラームスのVn協が長調である事実。
0073名無しの笛の踊り 2009/02/10(火) 21:26:59ID:JY9aIBIw
マラ9って長調?
0074名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 21:44:23ID:5KeV/ZA2
シューマン交響曲第3番《ライン》第3楽章
変ホ長調なのだがすごい暗いw
と思ったら鳴ってる響き自体短調だったのねw
0075名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 01:17:42ID:0ILV9aqT
>>64
交響詩とかはとても暗いよw
ドヴォはむしろ長調で暗い旋律書く人
0076名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 01:26:28ID:mzS/3e4j
>>69
ハ長調だそうです。

ショスタコ一流の屈折したギャグが冴える曲ですよね。
0077名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 02:24:14ID:a9cA2GUz
ストラヴィンスキーの「管楽器の交響曲」ってどうよ
長調とも短調ともつかないけど、とにかく能天気に明るい
0078名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 08:52:15ID:QDoTR4nT
ブラ4の終楽章って、どうしようもなく暗いはずなのに、どこか明るいんだよな。
逆に3楽章は、気違いのように明るいはずなのに、どこか暗いんだよな。
0079名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 23:37:59ID:P6C5Cfpx
君が代ってどっち?
0080名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 00:08:31ID:5/jftke4
>>79
壱越調
0081名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 03:15:45ID:m2wuK2OE
ラヴェル両手の第2楽章
明確にホ長調なんだけど、なんとももの悲しい
0082名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 12:11:10ID:8jdL6w9l
>>80
律旋
0083名無しの笛の踊り2009/02/16(月) 13:12:39ID:OMOSexir
グリーグ:2つの悲しい旋律より「過ぎし春」G dur

スライド見せながらこれ流すと
それがどんなスライドでも号泣できます
0084名無しの笛の踊り2009/02/16(月) 16:47:03ID:6SLedsBz
オペラは変なとこで長調ってことがよくあるんじゃないか?
トスカの『歌に生き、愛に生き』、
リゴレットの復讐の歌なんかも悲壮な場面なのに長調だな。
0085名無しの笛の踊り2009/02/17(火) 05:10:26ID:7AYBKMAF
ダフクロの「夜明け」ってキラキラと眩しいほど明るいけど、
メインメロディーはあくまでロ短調なんだよなあ...
0086名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 00:43:21ID:nCH9n62J
チャイコ、Pf協1
変ロ「短」調?
ウソだろ...
0087名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 21:18:46ID:TxiieVRu
age
0088名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 22:08:40ID:NYEM62JN
>>86
大部分が変ロ短調で、ロ長調なのは最後の6ページくらいだけだろ。
0089名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 23:01:11ID:wQuoYtc4
>>74
四楽章だな
0090名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 23:02:47ID:2E+Nn20w
ショパンの別れの曲
0091名無しの笛の踊り2009/03/01(日) 01:36:43ID:9kazCCe4
>>88
>>86は「...なのに全体的に明るく元気」て言いたいんじゃね?
0092名無しの笛の踊り2009/03/10(火) 23:43:33ID:5l9HhHux
うーん
0093名無しの笛の踊り2009/03/11(水) 07:48:57ID:o5nmn5Ed
0094名無しの笛の踊り2009/03/11(水) 12:26:46ID:N4KAbqYG
メンコンの一楽章。短調なのに全然哀しくない。
0095名無しの笛の踊り2009/03/11(水) 12:43:55ID:M80Xt2vQ
良スレ乙
0096名無しの笛の踊り2009/03/11(水) 18:16:15ID:Nps8rZwz
>>94
演奏によるかも。
0097名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 00:50:30ID:uOU1Ofbz
白鳥 長調だか短調だか紛らわしい
0098名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 04:35:23ID:nBKEYJAo
>>97
「トゥオネラ」?
「謝肉祭」?

いや、どっちでもか...
0099名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 12:55:13ID:l9gEDVyA
>98
後者ははっきりト長調じゃん。

謝肉祭なら『化石』はト短調だが明るい。木琴のせいかな。
0100名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 22:33:37ID:iosCjxzD
そういえば白鳥の湖フィナーレ、ロ長調になるところも
オーボエの旋律をペットがやるんだがもとが短調なので明るくは聴こえない
0101名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 22:46:22ID:XZL9nROj
レがシャープになるんだから明らかに明るく聴こえるじゃんw
0102名無しの笛の踊り2009/03/13(金) 13:44:40ID:hKjuZ5vG
曲名の後につけるのは冒頭の調だよね
つけるのは単に同名の曲の区別のため?
変調してから「短調なのに明るい!」ってのはスレの意図と違う気がする
0103名無しの笛の踊り2009/03/13(金) 14:29:51ID:fPajb11C
でもドヴォの第8はト短調で始まる
0104名無しの笛の踊り2009/03/13(金) 15:20:23ID:mB432tB6
冒頭の調じゃなくて主部の調でしょ
主部にいたるまでは序奏とか導入部とかだし
0105名無しの笛の踊り2009/03/14(土) 06:53:13ID:C+YK1LJP
エルガーの交響曲第1番変イ長調第1楽章の主部はニ短調
0106名無しの笛の踊り2009/03/14(土) 14:58:23ID:s6aby3+l
モツのVソナタK379ト長調第1楽章、序奏がト長調だが主部はト短調。
0107名無しの笛の踊り2009/03/14(土) 18:47:55ID:lVS3PQxP
ブルックナーの交響曲第5番とかはかなりややこしいかなぁ
変ロ長調と変ロ短調がごっちゃになってる
0108名無しの笛の踊り2009/03/15(日) 23:47:52ID:zJmUHbkO
>>12 シューベルトの弦楽五重奏曲。
0109名無しの笛の踊り2009/03/15(日) 23:54:48ID:zJmUHbkO
すまんガイシュツだったな。


短調なのに明るい曲:タコ6フィナーレ
長調なのに暗い曲:モーツァルトK.533/494
0110名無しの笛の踊り2009/03/20(金) 22:33:24ID:INihUJFZ
モツ40の2楽章って長調だよな・・・。スゲェ・・・。
0111名無しの笛の踊り2009/03/21(土) 17:26:42ID:dtw6L1V+
カルメンの最後の部分。
遠くから聞こえる闘牛士の歌はともかく、
全曲の締め括りも長調なのに、
あんな血なまぐさい悲劇を見事に表現してる。
0112名無しの笛の踊り2009/04/09(木) 17:24:20ID:j5ErfesD
過疎ってる
0113名無しの笛の踊り2009/04/09(木) 18:24:28ID:ZkkcKcAz
ブラムスのハンガリアン5って何調?
0114名無しの笛の踊り2009/04/09(木) 21:03:05ID:TAAIKV+h
test
0115名無しの笛の踊り2009/04/11(土) 09:05:42ID:vjyAVwSJ
>>113
wikipediaに乗ってるから調べてみてください。
0116名無しの笛の踊り2009/04/11(土) 09:43:40ID:stOcQGIS
ボレロ
0117名無しの笛の踊り2009/04/12(日) 13:25:23ID:QG+8n2H8
古典的な例では「魔法使いサリーの主題歌」だな。
0118名無しの笛の踊り2009/04/12(日) 18:10:31ID:93sllCPZ
>>117
あの曲はロシア民謡っぽいよね。時代なんだなあ。
0119名無しの笛の踊り2009/04/14(火) 01:46:02ID:W3Xbt4cx
【短調で明るい歌】
 サリーのオープニングは確かにそうだなあ・・・
映画「青い山脈」の主題歌
初代どらえもんのエンディング・テーマ
キャンディーズの「春一番」
ウルトラマン・エース主題歌の前半
 じっくり思い出せばけっこうあるのかも知れないが
おじさんは今これぐらいしか思いつかん(w。
 もう寝よう。
0120名無しの笛の踊り2009/04/14(火) 02:04:22ID:YMJnYTxQ
モーツァルトのピアノコンチェルト27番
0121名無しの笛の踊り2009/04/14(火) 18:02:44ID:itIo9eKp
モーツァルトの後期のほとんどの作品は、長調なのに悲しい。
暗いとまでは言えないが。
0122名無しの笛の踊り2009/04/18(土) 10:49:08ID:t3KKa8iS
TBSドラマ「夫婦道」の主題歌(武田鉄矢)も
歌はニ長調なのにイントロの出だしだけロ短調だよね。
0123名無しの笛の踊り2009/04/18(土) 16:20:37ID:HbUbC2AO
>>119
>ウルトラマン・エース主題歌の前半
これは十分暗いんじゃないかい?だからこそ転調後のサビが生きるんで。
0124名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 22:18:55ID:y4KJgU14
そうですね。
0125名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 22:19:56ID:xFs1DcbG
天才バカボンの歌
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