◆ バレエ音楽について語るスレ ◆
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0001名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 02:14:55ID:AbUJzfs3バレエ（舞踊）音楽についてのスレです。
チャイコフスキーやラヴェル等作曲家のバレエ曲についてや
国内・来日バレエ公演の演奏、作品全体のこと
またコンサートでの演奏などなどについてマターリ語りましょう。
0232名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 01:36:46.31ID:MGtZOeiQ0234名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 19:27:33.57ID:K15S/sUdバレエショップルートで売られていたCDです。
0235233
2011/05/03(火) 11:45:09.50ID:A2/pFKpjありがとうございます。
白鳥をＣＤ１枚ですませられるとは、相当大胆な短縮上演ということ
でしょうね。
映画のサウンドトラックなどと同様、現場の情景を思い浮かべるためには
ただ同じ音符を演奏していればよいというわけではなく、映像と同じ音源
であることは必要不可欠であるのと同様、
そのＣＤが「現実に劇場で上演されている版」とうたっている以上、その現場
で演奏された音楽をそのまま欠落なく編集するのは当然の責務ですよね。
特に、普通の全曲盤は踊りを無視したテンポですので、たとえＣＤとはいえ
踊りのテンポ、人の動きに合わせた音楽の流れは不可欠ですよね。
ヴァリアシオンのカットなど、その音源で振りを練習しようとすることを
わざとさせないための悪意すら感じさせますね。
0236名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 13:12:18.85ID:t/M25x1zそんなご大層な意図はないと思います。
0237233
2011/05/03(火) 19:12:00.32ID:A2/pFKpjなるほど、深読みしすぎたか？ 知恵が浅いのか？
よく読むと、「現実に劇場で上演されている版」という前口上は
「その版による現実の演奏」とは限らないということですね。
ＣＤ用演奏を継ぎ接ぎしてセルゲーエフ版のならびにしたものをそう言っても
なんら後ろ指をさされることはない。
それならヴァリアシオンの１つくらいどうでもよいことですね。
安けりゃよい。
ただ、＜ご大層な意図＞というのには一言。
現実に上演されたバレエのライヴ録音ＣＤに対して＜ご大層な意図＞
などという高邁な意識の存在を認める必要は全くない。
要は、版権と売れるかどうかという営業上だけの問題だから。
0238名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 12:23:50.70ID:PevyYGLf0239名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 13:43:01.34ID:ge6vS+mK始めと終わりの音楽をちゃんと使っていたのには感心した。
Ｎｏ．１９やＮｏ．２７の素材が割と頻繁に使われていたのは、聞き慣れた
プティパ＝イワノフ版からの脱却を狙っていたのか（考えすぎか？）。
チャイコフスキーの和声を使いながら作曲家が手を入れたような部分が
かなりあったが、丹念に原譜を探せばそういうことをしなくて済んだのでは
ないか？
あと、レペティトゥーアで細かい音を省略して弾いていたのは臨場感溢れて
いて面白かった。
0240239
2011/05/21(土) 10:09:01.99ID:7wfKmSqNヨツベに映画のオリジナルスコア（演奏のみ）↓が出ていて、それを聴くと
音楽自体かなり変えてあるね。
最後は普通の演奏よりテンポが速いせいか、何小節か継ぎ足している。
他に、ハープのところで、ハリボテの白鳥の機械操作が間に合わないときは
繰り返してよいというユルゲンソン版や全集版の指示（多分チャイコフスキー
が書いたのだろう）を実際の演奏では初めて聴いた。
ただ両版のおざなりの繰り返し場所（２１２小節）ではなくて、２０４小節
（ホルンカット）から戻っていた。このほうが流れが良いので当然の措置
だと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=fYrQ1g35YeE&feature=related
0241名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 08:24:26.17ID:QJD1E6YZデコレーションケーキみたいでイイね。
こういうのはアンセルメがやっぱ上手いわ。
0242名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 17:11:38.50ID:qJydWSJk原色的楽器の使い方、さすがＲコルサコフの弟子ですね。うまいです。
ロシア教会のゴテゴテした装飾にも似て、華麗なバレーの舞台には
合っていて私もご贔屓ですわ。
0243名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 23:28:05.13ID:aLylhiC/いかにもバランシン好みの音楽だと思うのですが。
バランシン作品なら見てみたいです。
0244名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 09:07:36.75ID:gQkFdQbX利用できます。
0245名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 10:46:03.81ID:TSLWWM5P0246名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 08:40:14.14ID:XfV1UN+80249名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 11:32:19.40ID:OZXJvCfaなにも、わざわざ あんな踊りにくい曲を選ばんでもいい。
0250名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 12:14:53.73ID:yuTWRc2W0251名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 18:49:53.99ID:vHQf3lF50252名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 09:58:54.24ID:bXMXCeVr0253名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 10:36:10.51ID:9N2rl5Vuいいところ取りの音楽だ。
0254名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 10:29:54.68ID:ectkCuzh0255名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 13:31:24.70ID:rRkbL28Xhttp://www.youtube.com/watch?v=pvf0KIEvryo
0256名無しの笛の踊り
2011/08/24(水) 08:23:40.12ID:8YcrKzaz0257名無しの笛の踊り
2011/08/26(金) 15:38:22.03ID:IjtBSJWmろうね。
0258名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 11:57:32.18ID:XVQeUtat0259名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 09:10:55.03ID:i4sQSjb/ダンサーにとって、バレエ音楽も衣装や舞台装置と同じであって、そこにこだわりや工夫をするより、ダンスを見せるのが本筋であるという思想がよくわかる舞台であった。
ありていにいえば、金をたくさん使った豪華な舞台できらびやかな衣装を着て貧弱な踊りを披露するのではなく、踊りに邪魔なものは極力排除してプロとしての美しい舞踊を最大限効果的に見せるように工夫されているように思った。
《白鳥の湖》という作品はそのようなものなのか？
0260名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 21:35:01.37ID:X3v4s9ko白鳥は古典的に行くか、演劇色を強めるかみたいな傾向だから、異色と言える。
0261名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 14:00:44.77ID:IiOCQpMa0262名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 10:14:09.88ID:sBdx47av0263名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 17:50:16.20ID:8rtDP7rp0264名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 19:38:54.13ID:zE0I398L0265加古浩SEX斎藤尚子なうなう
2011/12/13(火) 01:52:46.74ID:T2Xdn8/Q0266名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 13:19:47.92ID:Mr1ZtgIo２０世紀になって、「ボレロ」「シンデレラ」「ロミオとジュリエット」
他にはない。
0267名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 20:49:52.78ID:+xB/uBK9ペトルーシュカ、春の祭典、火の鳥、シェヘラザード…これも古すぎか。
0269名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 01:29:36.63ID:DhwGMZBv再演されていないのもかなりあるだろうけど・・・
0270名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 10:19:34.38ID:ePl1ReoOもともとバレエ音楽嫌いじゃないし、全曲CDやDVDを鑑賞するほうなんですが。
会社帰りの疲れてるときに耳に入ると、あの暢気な曲が腹立たしく感じたりもします。
0271名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 15:55:22.31ID:aNRz67I6「ボレロ」はもともと名バレリーナのイーダ・ルービンスタインのために
書かれたバレー曲じゃなかった？
0272名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 19:06:34.67ID:k2R+5BTJバレエの「パキータ」がありますが、エトワールのバリエーションは2種類あります。
下記のバリエーションのCDを買いたいのですが、どの作曲家のものを買えばいいの
でしょうか？パキータエトワールと言えば、下記とは違う方のバリエーションが
主流のためネットで調べても分かりませんでした。
http://www.youtube.com/watch?v=imvC-38lYs4
0273名無しの笛の踊り
2011/12/26(月) 11:01:36.01ID:mKkdRGMsに対してお答えしますと、ミンクスです。
パキータに関する突っ込んだ話はダンス板の方がいいかも。
0274名無しの笛の踊り
2011/12/26(月) 18:13:22.55ID:NGOOV3bVどうも有難うございました。
黒鳥のバリエーションの様に、2種類別の作曲家かと思いました。
助かりました。
0275名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 01:16:20.09ID:Brkw075F0276名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 19:32:01.80ID:8ydZTvrO今見てて休憩中
1幕終わりのスパルタクスの跳躍を下品なまでに盛り上げるオケが最高に上がったわww
0277名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 19:36:25.07ID:nq59Pab8レスなんかしてないで、キリッと冷えた白ワインでも飲めよｗ
0278名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 00:35:05.64ID:Km/QCAFvスパルタクスだから？
それとももともとなの？
0279名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 04:10:56.35ID:pgZpuZi6拍手を始めるのか？？音楽がまだ鳴っているのに。
0280名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 07:04:12.43ID:wPjMtqdg0282名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 18:16:02.67ID:BlngwHcU知ったかぶりするな！
0283名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 19:42:29.23ID:UGzj2KdMザツオンガカンショウヲ、サマタゲテイマスヨ
0284名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 19:50:02.77ID:9XsjrN86無知を晒すな、低能児w
0285名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 20:14:02.78ID:1YVFz3fEおまえ、チョンだろw
0286名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 18:58:21.52ID:W9dPCSlQ歌舞伎では ”紀伊国屋 ”とか声がかかるよ。あれは拍手の代わりだろ
0287名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 10:12:43.49ID:K0Wshnhc「イリヤー」とか「スルツカヤー」とか
言えば良いのですかね。
0288名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 10:17:13.21ID:L2w4JLBX0289名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 15:21:17.41ID:P9iV+gZoスコアと対照比較したら驚くほど省略があるんだよね。
まともにスコア通り、バレエのテンポでやったら、演奏部分だけで（バレエ
の場合は踊るたんびに挨拶するからこれが結構長い）３時間半はくだらな
いだろうね。だから総上演時間はヴァーグナー並みに４時間超えちゃう！
むかし、東京でこれを見たとき（日本のバレエ団）第１幕の最後、
オーロラ他が眠る場面で、下からカーテンが上がって来て（木や蔦のような
ものが描かれている透かしみたいなもの）森になっていくことを表現して
いたのに非常に感激した覚えがあるが、今の演出ではそんなことはしないん
だね。まあそれはよいとして、最近ヨツベで見たものでは（たぶん明日
やるのも一緒）木が伸びていくことを上手く表現した部分の
チャイコフスキーの音楽すらカットされているのには愕然とした。
0290名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 17:00:21.69ID:UQjz/pOSくるみ割りみたいな全編聞き所みたいなのとはワケが違うし。
0291２８９
2012/02/17(金) 21:07:35.23ID:P9iV+gZo前半 0:30:00〜1:37:30
後半 1:39:30〜2:53:30
でした。失礼しました。
ザハロヴァがオーロラを踊っているんですね。
物語がチャッチイし、いろんな踊りが詰め込まれているので、
音楽的にはちょっと退屈な所もあるけど、薔薇のアダージョや
オーロラとデジレのパドドゥなど充分楽しめると思うよ・・・・
場面描写の部分など、もっと音楽に忠実であれば分かりやすいと
思うんだけどなあ・・・・
0292名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 15:33:52.14ID:61ADXw5G上げるためには予め床に絵紗を置いとかなきゃならないし、絵紗みたいな幕は
吊物バトン全体に結びつけるから、バトン昇降用のワイヤーも見えることになる。
オーロラのベッドの前だけとか、ごく限られた部分だけってことならできなくはないだろうが、
部分的な絵紗ってのも見たことがない。
0293名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 15:39:52.35ID:61ADXw5G森の絵を描いておく。転換のキッカケでそいつを引っ張り上げるのと、黒紗か絵紗を
同時に降ろすってことならあるな。そんなんだったんじゃないの？
0294２８９
2012/02/20(月) 08:55:55.28ID:9IR6QJJtいるように感じた（特に足の美しさと指のたおやかさ）。
例の城が木に覆われる場面は今回も当然なかった。
ずいぶん昔のことで細かいことはさっぱり覚えていないが、
スコアで１ページ１小節の細かいヴァイオリンの音形が２０小節
（２０ページ！）続くこの部分、その細かく上昇する音形と木が伸び
あがっていく様がぴったりマッチしていて非常に印象的だった。
１幕の最後だからもし舞台の床に紗幕が置いてあったら邪魔だろうねえ・・・
どういう仕掛けなのか？
紗の奥の眠っているダンサーたちは客席からずっと見えていたように思う。
思い違いかなあ？
とにかく、初演の台本には「蔦や這いまわる植物が大地から生えてきて
城も眠っている人々も覆い尽くす」と書かれ、チャイコフスキーが
それにふさわしい音楽を書いたことは確かだ。
でも、オケはたいへん難しそうだし、舞台装置を扱う係りも
たいへんなんだろうねえ。
0295名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 10:46:24.69ID:5fmWNFrM0296名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 18:25:26.31ID:ejjaoTb/0297名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 19:51:47.91ID:n+65Un6W0298名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 04:41:17.95ID:Fs5XvQvm0299名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 23:15:13.73ID:d5mypIpTもっこりは男性的魅力の一つとして
隠したりせずにあえて見せてるらしいぞ
0300名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 00:13:17.47ID:paOStga7全体的に不自然に盛り上がってるでしょ。
ふつうにタイツはいたらあんな形にはならない。
亀頭の裏の形が浮き出てしまうし、女性をリフトしたら亀頭が女性に密着して勃起してしまう。
0301名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 12:26:05.65ID:qGpJ3Jvgソミミレドレミファソー
ソミミレ#ドレミファソー
チャイコフスキーは、何故書き分けたのか？
使い分けられたものに物語上の違いはあるのか？
詳しい人、ご教示いただければ嬉しい。
0302名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 21:22:19.91ID:LCJv347A0303名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 12:20:22.58ID:1a3hBHuq> ソミミレ#ドレミファソー
なんだから、こっちが基本音型でしょ。んで、
> ソミミレドレミファソー
になるのは二幕、百年後にデジレをたぶらかしてオーロラの幻影を見せようとする場面だけ
なんだから、そうした意図はかなり明確なんじゃないの。
百年としとって半音垂れ下がったのか、魔法中は下がるもんなのかは知らないけど。
0304３０１
2012/02/25(土) 09:44:27.07ID:bwULqGIwそこのところが知りたいんだけど・・・・・
ソミミレ#ドレミファソー →＜こっちが基本音型でしょ ＞仰るように
聴いた感じ、メロディーとしてはこちらの方が纏まっているように思う。
後からの方、２幕の方が少し稚拙だなあと感じることに疑問を覚えたわけで、
チャイコフスキーには、なにか考えるところがあるんだろうね。
同様、ハープがピアノに変わってしまうのにも疑問を覚える。
金の時代、銀の時代的感覚なのかな？
0305名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 16:27:48.99ID:Q0C9Gpd/0306名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 01:00:34.39ID:4bYji7pt■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています