◆ バレエ音楽について語るスレ ◆
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0001名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 02:14:55ID:AbUJzfs3バレエ（舞踊）音楽についてのスレです。
チャイコフスキーやラヴェル等作曲家のバレエ曲についてや
国内・来日バレエ公演の演奏、作品全体のこと
またコンサートでの演奏などなどについてマターリ語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 02:16:48ID:AbUJzfs3・ダンス＠2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/dance/
・作曲家関係
セルゲイ・プロコフィエフ 総合２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214564943/l50
【使徒信経】ストラヴィンスキー【其の4】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193161516/l50
ショスタコーヴィチ２８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227625360/l50
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217722779/l50
0003名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 12:36:37ID:DlnQ6omyピエルネのシダリーズと
ストラヴィンスキーの火の鳥と
バルトークの不思議な役人と
チャイコフスキーの眠れる森
があればいい。オレはそれで満足。
0004名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 21:04:20ID:eC/QH8xU0005名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 22:51:49ID:eYkOrcFd0006名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 23:05:38ID:Ds9MnFooﾁｬｲｺとかﾌﾟﾛｺはバレエ公演で舞台見たりオケの演奏聴くのも好きだ。
でもフランスのバレエ曲の良さがよく分からんw
踊りと一緒に見たら良いと思うんだろうか…
0007名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 23:32:02ID:eYkOrcFd0008名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 00:52:18ID:Qn60jV2Q『シルヴィア』（シルヴィアまたはダイアナのニンフ、初演 パリ・オペラ座）
（ちなみに、初演後、何度か改作されていて、パリ・オペの他に知られているのは
英国ロイヤルバレエ。）
シルヴィアのＣＤも出てますので、ご興味があればどうぞ。
フランスものでは、ビゼーの曲などもバレエに使われています。
0009名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 02:02:59ID:+48HJs+Fミンクスを舞台見ないで音楽だけで好きになってこそ、真のバレエ音楽ファンと言えよう。
あたしゃごめんだが。
>>8
ドリーブなら「泉」の二幕。
0010名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 02:08:21ID:yGD5V7xA0011名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 22:53:07ID:w0uXZex5チャイコフスキー総合スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192410386/l50
あともういっちょ関連スレ
○ワルツについて ランダムに語ってください
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226132567/l50
0012名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 00:57:49ID:7ALaZA5lどの程度うまいのか、どなたか教えてくれないか。
これまでバレエは、新国主体で観ていたので、東京フィルの
伴奏になれきっている。
最近「ロミオとジュリエット」の音楽が好きになり、今度、
デンマーク・ロイヤル・バレエの来日公演に行こうか、とも
思うが、東京シティフィルって、プロコフィエフを難なく
こなせる程度の実力があるのか、気になるのだが。
0013名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 16:06:53ID:3NYlDG8xバレエでピット入る場合、とりあえず音外したり飛び出したりしなければOKだと思うけど
001412
2009/01/08(木) 10:46:57ID:G5f7Pz3+ということは「可もなく不可もなく」ということですね。
>バレエでピット入る場合、とりあえず音外したり飛び出したりしなければ
でもできれば、それ以上を求めたい。
ゲルギエフがバレエを伴奏するときは、踊り手を無視してでも音重視でやる、
とかいう噂をきいたが、一度、そういうのに立ち会ってみたい
0015名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 13:33:19ID:w3++wMgf同意。でも日本だと難しい。日本のバレエ公演では、指揮者はバレエ団が
専門の人(バレエ団の言うことを聞いてくれる人)を指名するらしい。
新国立劇場の方は知らんが。
とにかく指揮者主導でバレエ公演しない限り、音楽重視は無理だろうな。
0016名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 20:40:02ID:oAnbK+5Pダンサーが踊りにくくなくて、なおかつ音楽的にも破綻しないように折り合いつけるのは
職人芸だろな。アニハーノフなんて上手いもんだった。ランチベリーやフェドートフも
さすがだった。
0017名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 21:41:51ID:aU7C4aiG彼の本領はバレエにこそあると思ったのだが、これからどうするんだろう？
ああいう人にこそ、マリインスキーバレエを振ってもらいたい。
0018名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:17:30ID:dXqJI6dG何か定期的にバレエ音楽のスレってできるが
この辺の話が進むとスレが伸びずに終わる。
002018
2009/01/09(金) 00:49:50ID:dXqJI6dG興味のないスレだけ読めなくできる方法があったら
教えてほしいです。
002218
2009/01/09(金) 01:05:00ID:dXqJI6dG酔っぱらいで混同して先走ってしまいました。失礼しました。
バレエ実演の生演奏ではアニハーノフ指揮のものと海外オケ付きのものでしか
良い演奏に出会ったことがないものでして。
もう書き込みしませんのでご容赦願います。
0024名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 23:06:43ID:Gl5Y1TwIその中のヴァリアシオン２は、アダンの《海賊》の中にもあると聞いたのですが、
いまでも、その《海賊》の中で演奏されるのですか？
《海賊》は見たことがありませんので、知ってる方がおられたら教えてください。
0025名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 23:42:26ID:myiK53VC0026名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 02:29:25ID:K/NKceWCジュライチスも良かったなぁ・・・ロミジュリ公演だったけど。
0028名無しの笛の踊り
2009/01/21(水) 20:06:33ID:+9aA/E33> その中のヴァリアシオン２は、アダンの《海賊》の中にもあると聞いたのですが
チャイコフスキーの曲を、勝手に他のバレエに挿入しているだけです。
バレエ界ではよくやるんだ、こういう勝手なことを。
> いまでも、その《海賊》の中で演奏されるのですか？
この板で聞いても無駄。アダンとかミンスクとか、音楽的には
馬鹿馬鹿しくて、誰も関心ないから。ダンス版で聞いてみてください。
0029名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 01:19:05ID:ixIJPAqx時間があまり無いので、ソース確認もせずに書きますけど、
間違った部分もあるかと思いますので、その辺りはお許しを。
（誰か訂正して下さい）
「チャイコフスキー・パ・ド・ドゥ」と言うと、真っ先に思い浮かぶのは
『白鳥の湖』でも『海賊』でもなくて、ジョージ・バランシン振付の
『チャイコフスキー・パ・ド・ドゥ』ですね。これだけ独立した小品バレエに
なってます。本来はそうではなかったのですが、今日はそのように扱われています。
ただ、お尋ねの“チャイコフスキー・バ・ド・ドゥ”がこの曲のことなのかどうかは
分りません（^^; これまで、あまり上演されて来なかった『海賊』にも、近年色々な
カンパニーによるバージョン（版）があり、振付・演出によって、使われる曲も若干
異なっていますから、いくつか観てはいますが、すみません、すぐには思い浮かびません。
（眠っているＤＶＤやビデオ、公演プログラムを紐解けば分るかも。）
『チャイコフスキー・パ・ド・ドゥ』は、『白鳥の湖』の３幕、黒鳥のグラン・パ・ド・ドゥの
ために、チャイコフスキーが作曲したものだったのですが、チャイコフスキーの死後、
プティパとイワノフ振付により、マリインスキーで全幕を上演した時には、使われなかった
そうです。楽譜が無かったから、らしいです。
（楽譜は20世紀半ばになってようやく見つかったそうです。）
続く
0030名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 01:19:32ID:ixIJPAqxちなみにチャイコフスキーは、その頃、まだバレエ音楽の作曲には慣れておらず、『白鳥の湖』の
作曲を依頼された時、ドリープの『コッペリア』を研究しながら作曲したと言われています。
チャイコフスキーが『白鳥の湖』のために作曲していて、私達がまだ耳にしていない曲は他にも
いくつかあるようです。一度、日本でも貝谷バレエ団というところが原典通りに上演したことが
あるそうですが、ものすごく長かったらしいですよ。
原曲に手を入れて、踊りやすいように曲の入れ替え、大幅カットなどをするのは、バレエの世界では
慣習のようなものになっています。
こんなエピソードがあります。ある踊り手が自分の為にプティパにパドドゥを振付けてくれるよう
頼んだ。音楽はチャイコフスキーでなくて、ミンクスに頼んだ。これが第３幕に挿入されることになった。
それを聞いたチャイコフスキーは、ミンクスの音楽が、自分の作品の中に入ることを断固拒否した。
それで、彼は、ミンクスの曲と全く同じ拍、小節で作曲し、振付を変えずにすむようにした。
（・・・もしかして、この曲が>>24さんのお尋ねの曲？？）
『海賊』の音楽に関しては、一応、アダンがメインになっているようですが、実際は、複数の作曲家の
曲をあれこれ使っていまして（寄せ集め）『ドン・キホーテ』や『ラ・バヤディール』にも同じ曲が
登場したりします。 当時、踊り手が自分の見せ場を作る為に他から持って来る、なんてことも頻繁に
行われていたようで、その慣習が今に残っています。
あまり、答えになっていませんけど、バレエの慣習･･･という事で。
0031２４
2009/01/22(木) 11:40:00ID:4KtjQaEL＜彼は、ミンクスの曲と全く同じ拍、小節で作曲し、振付を変えずにすむようにした。＞
『ソベスチャンスカヤのパドドゥ』ですね。不思議な話です。
これと『チャイコフスキー・パ・ド・ドゥ』 とは同じものか疑問ですねえ。
0032名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 16:36:17ID:1QVRWfFg海賊に持ち込んだとして違和感が少なさそうなのはその曲くらいだから、多分そうなんでしょうけど
うーん、チャイコフスキーの曲を持ち込んだって話は聞いたことないですねえ。
しかし、あの男性ヴァリエーションは４曲の中で一つだけメロディもオーケストレーションも
泥臭いし、ほんとにチャイコフスキーの曲なのかなあ？
0033２４
2009/01/23(金) 17:47:16ID:3vBops/Sそれは、ヴァリアシオン１の方です。
ヴァリアシオン２は、オディールが踊るだろう２拍子、１６分音符の連続でヴァイオリンが
♪ミミレドファファミレミドドミレドドレミドドミソドドソレ＃ファソラシドレ＃レ
と続くやつです。
おっしゃるとおり、ヴァリアシオン１は、もっともチャイコらしくないですね。
まあ、シェバリーンがオーケストレイションしたのだから割り引いて考えなければなりませんが・・・・
003432
2009/01/23(金) 20:42:54ID:1QVRWfFgああ、女性ヴァリエーションですか。それじゃあ、ますます考えにくい、、、
もしいま実際に海賊に持ち込んだとしたら、失笑を買うでしょうね。
メドゥーラのヴァリエーションとして普通に使われてるのは、パキータか
ドンキの森の女王、ラバヤのガムザッティあたりで、全部ミンクスですね。
まあ海賊なんてアダン作曲のドリーブ補筆とか言われてますけど、ほかにも
プーニ、ドリゴ、オルデンブルグスキーあたりが混じってるそうなので
ごった煮状態ですが、チャイコフスキーPDDの曲入れたら浮きまくりでしょうねえ。
0035２４
2009/01/24(土) 13:20:43ID:CofMuR02白鳥の湖の５番のパドドゥのナンバーを挿入したら浮きまくりでしょうが、
『チャイコフスキー・パ・ド・ドゥ』 のナンバーならどれも違和感無いのでは？
テレビで放映されるのを気長に待つしかないですね。
ただ、１つ見たとしても、皆さんのお話では解決にはなりそうに無いですが・・・
0036名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 02:45:41ID:v9ta26kG> 『チャイコフスキー・パ・ド・ドゥ』 のナンバーならどれも違和感無いのでは？
はぁ？？？ もしかして「海賊」を聞いたことなかったりします？
0037名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 21:44:01ID:Mgjju1o/日本で上演されるようになったのも、本当にごくごく最近のことだし。(それも完全版では無いかも知れないし。)
初演は19世紀半ばのパリオペだったけど、すぐに衰退して、唯一キーロフ(マリインスキー)のレパートリーとなって命を繋いでいた訳で。
一番有名なパドドゥ(全幕ではパドトロワ)の曲だって、アダンじゃなくて、ドリコの曲ですよね。だから何があってもおかしくない気もします。
そもそも、チャイコフスキーパドドゥの曲の一部が海賊に使われている、と言う話は、それが本当だとすると、どこのカンパニー、プロダクション、演出振付のものなんでしょうね？
本当の話なら知りたいものです。
今の『海賊』は、かなり改訂、改訂されて来ている訳ですから、浮いているように思える曲も、演出によっては浮いてない使われ方をされていたのかも知れませんね。
ところで、来月ノイマイヤーの『人魚姫』には、テルミンが使われるんですね。 (最初、ツェムリンスキーかと思ったです)どんな風に使われるのか興味津々です。
0038名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 08:57:02ID:QdFPsJgFそのとき金平糖の精の踊りはどうなるんですか？
0039名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 15:37:05ID:/1y61RBkこれはこのスレの上のほうで出ていたように、バレエの慣習ということで付け加えたものと解釈していいのでしょうか？
輸入盤なのでライナーは読めないし、ググっても出てこないしでイマイチ分かりません。
どなたかご存知の方おられましたらご教授お願いいたします。
0040名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 19:25:40ID:QdFPsJgFジーグについては、オーケストレイションの前の段階でストップし、完成譜
からは外されてしまいました。多分、途中でプティパの考えが変わったのでしょう。
だから、誰かがオーケストレイションをして加えることはそんなに難しいことでは
ありませんし、いわゆるバレーの習慣で勝手に持ち込んだものでもありません。
そのレコードは、当初の構想を知るという意味で組み込んだのでしょう。
0041名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 00:50:45ID:PJMlZUgtその場合は、いわゆる金平糖のGPDDをクララ／マーシャ役のダンサーが別衣裳で踊ります。
金平糖だけ踊るダンサーは出てきません。
なお、Balletはバレエと書くことになってます。
0042名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 14:45:42ID:Lvh7Zpcfありがとうございます。
音楽ファンとしては、あの特徴的な音楽が他の役の人によって踊られるのに
はいささか抵抗があるのですが、クララがやっちゃうということですね。
この場合、金平糖の精（ドラジェの精）は、登場しないかあるいは登場しても
踊らないということですね。
0043名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 18:14:04ID:PJMlZUgtディベルティスマンの最後にGPDDを踊るのは、そうなりたいと願う理想型を
ドロッセルマイヤーの魔法の力で垣間見る、みたいな設定だったりします。
まあ、演出家の数だけ解釈はあるので、、、
0044名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 12:13:20ID:fgS7XCzh>>28じゃ「音楽的に馬鹿馬鹿しくて」とまで断言されとる。
0045名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 13:52:02ID:uImxuaKk>>28の人はバレエ音楽が演劇上演のための実用音楽だってことを理解しようとしてないみたいで
敵意むき出しだし、あまり気にする必要ないのではｗ ミンクスと一緒にしてるしなあ
0046名無しの笛の踊り
2009/02/16(月) 00:10:48ID:rN6oLdsN0047名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 18:32:29ID:GetR2Mld0048名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 20:38:41ID:UVH+QARLttp://auctions.yahoo.co.jp/
オークションなので、チケットにその価値あれば高値がつくことも
おけぴチケット
ttp://okepi.net/top.aspx
「持っているが行けない」人から「持ってないが行きたい」人へ、
定価より安値で取引する所。
チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
どちらかというと取引者双方にとって安全性優先。
値段は下がることはあっても上がることはない。
0049名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 22:02:50ID:lI8292q1プロコはいいですよね。ただ、石の花とかはロシア以外じゃやらないから
バレエ的にはほとんどロミジュリとシンデレラだけで、ロミジュリは発表会じゃできないし
シンデレラもくるみ・眠り・コッペリアみたいな定番演目ってわけじゃないので
大衆性に欠けると言うか、お父さんお母さん方には馴染みが薄いから普及してなくて…
0050名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 22:25:21ID:XZL9nROjを復活上演してくり。
スコアなら高木登古が持ってる。
日本では吹奏楽編曲の組曲版で有名だが。
0051名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 20:15:38ID:P3Gk/dV90052名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 22:21:25ID:C/6w7Uq0ラヴェル／ラ・ヴァルス
クラシックを好きになったきっかけがこの曲なんだよな。
すっげー思い入れがある。
主だった指揮者が結構録音を残してくれてるんでありがたい。
カラヤン、バンスタ、チェリ、ミュンシュ、アンセルメ…
聴き比べも楽しめて（・∀・）ｲｲ!!
0054名無しの笛の踊り
2009/04/19(日) 07:44:56ID:Z9rWACqU聞いたことの無いバレエだったので気になって買ってしまいました
0055名無しの笛の踊り
2009/04/23(木) 20:27:34ID:eA2Ap+Wz(AMP)って自分のカンパニーで上演するために作ったカルメンの翻案ものです。
イギリスの人らしく演劇性をとことん追求していて、バレエとミュージカルのあいのこみたいな。
この人の白鳥の湖はえらく評判良かったですけど、他は鳴かず飛ばずですね。
0057名無しの笛の踊り
2009/04/27(月) 23:53:16ID:R1dEhqZN湖が出てこないのが残念。
0058名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 01:05:37ID:6T+GWbDlジゼルはかなり優れた音楽だと思うし、
ミンクスだってランチベリー版とか編曲次第で結構聴ける。
ダンス（ビジュアル）が絡むと神がかって魅力が増すのも面白い。
確かに音楽だけ取り出せばプロコフィエフやチャイコフスキーやストラヴィンスキーには及ばないけど、
これは彼らの代表作に選ばれるほどの別格な作品だし、
舞台だと逆に演出やダンサーが音楽に負けてしまうこともある。
0059名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 03:14:26ID:gjug1GFWあの白鳥たちが住んでるのは公園だから、たいていそこにあるであろう池を思い浮かべることで
湖に代えるってことでしょｗ
>>58
自分でも書いてる通りで、振付や総合印象のせいで音まで良く聞こえてるんだと思うなあ。
ドンキの音なんて舞台を思い浮かべるから聞いてて楽しいんで、あれ舞台知らない人が
音だけ聞いたら単なるジンタの羅列。パキータなんて特にアッパラパーで、、、（大好きだけど）
> 舞台だと逆に演出やダンサーが音楽に負けてしまうこともある。
これを理由に、オケが手抜きを正当化するから困る、、、
0060名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 11:08:44ID:0U5lCLui0061名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 16:27:21ID:gjug1GFW0062名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 16:30:20ID:0U5lCLui孤児院バージョン、悲惨でした
孤児院経営者の意地悪娘にナッツクラッカーとられてほぼ終了
付け足しのワンシーンで今までの内容を否定するかのように、なぜかヒロインとナッツクラッカー復縁
こんぺいとうの踊りもないし
0063名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 19:54:47ID:gjug1GFW主役なのか？ってとストーリーに絡みもしないでパ・ド・ドゥ踊るだけのゲスト扱いだし、
じゃあクララが主役か？ってと、たいてい子供がやるから主役と呼ぶのは抵抗あるし。
クララがそのまま金平糖まで踊ることにすると子供にはさせらんないし、
全幕ほぼ出ずっぱりになっちゃうからクララ役の負担がとても大きい、、、
ベジャール版で金平糖だけ唐突に原版通りなのは、あれ他にどうしようもなかったんじゃ
ないのかなあ？ 金平糖なんてなくした方がお話を創りやすいんじゃないですか？
0064名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 03:01:52ID:TIpsiaCy非正統派ではマーフィー版が、よく練られた設定やストーリーで面白かった。
第2幕の曲順いじり過ぎなのが気になったけど、素直に感動できた。
くるみって古典バレエのなかでは演出による曲順変更が少ない演目だよね。
ただし、なぜかジゴーニュおばさんだけカットされる確率が高い気がする。
0065名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 21:02:48ID:Qh7mk9Vf曲順いじる理由がない、、、
一度だけ二幕の頭でねずみの子供達がキャンディに変身して当該曲から始まり、
スペインはなくて中国・アラブ・トレパック・芦笛と続いてから金平糖のグラン、
最後にクララが花ワルの芯になって大団円、ってバージョンを見たことがあります。
お話としては、まあわかりやすかったかな。
しかし音と振付が綺麗だから欺されますけど、一幕は物語が集中していて踊りの見所が少なく
二幕は物語がほとんどなくてディベルティスマンばかり。アンバランスな構成だし、例の
金平糖は唐突に出てくるし、変なバレエですよねえ。
0066名無しの笛の踊り
2009/05/06(水) 15:36:25ID:hYJfeM/m0067名無しの笛の踊り
2009/05/06(水) 22:17:46ID:MGtfTMcD第１部は人情お芝居、第２部は華やかな歌謡ショーの
演歌大御所の座長公演と同じような構成なんですよね。
こういったやり方は舞台上演の１つの定番なのでは？
さらには、初演当初は《イヨランタ》とカップリング
されていて、それでおなかいっぱいになるという手はず
だったということです。だから、他の２曲のバレエと
比べて短いんですね。
0068名無しの笛の踊り
2009/05/07(木) 00:05:35ID:Z9eo+dqo> 第１部は人情お芝居、第２部は華やかな歌謡ショー
あはは、それ式でいうと、バレエの場合はナポリやコッペリアみたいに
一幕が起承転結の起と承、二幕が転と結、三幕はあ〜らめでたやのディベルティスマンって
古くからのパターンが一つありますし（眠りもこの派生型ですね）、 ラ・バヤデールみたいに
一幕で起と承、二幕でディベルティスマンと転、三幕で結ってパターンもあります。
白鳥もこちらの仲間ですね。
くるみは後者の派生型というか歪んだ形というか、一幕が起・承・転、二幕がディベルティスマンと
結ですよねえ。多分どうしても二幕に収めなきゃならなくて、無理が来ちゃってるんでしょうねえ。
0069名無しの笛の踊り
2009/05/08(金) 11:10:06ID:Ezi5/oDl起承転結になっていますね。このとき、４幕ではなくて
プロローグと３幕になっているのが面白い。
ヴァーグナーの指輪も規模は違うけど、序夜と３夜。
白鳥は４幕だけど、構造は全く違う。
昼夜昼夜または現実・夢・現実・夢。
２つの幕が対になっている。
プティパが３幕にしてしまって、
構造がいびつになった。
もちろん、第１幕にオデットが登場しないことが
その最大の理由付けと言われているが、
３幕構造としての魅力もあったのではないかな。
0070名無しの笛の踊り
2009/05/08(金) 11:14:08ID:1f7E+Jbs0071名無しの笛の踊り
2009/05/08(金) 23:33:24ID:TX/kX5k9白鳥を三幕構成で上演しているのは、マリインスキーとミハイロフスキー位だと思います。
プティパが三幕にしたと言うより、マリインスキーがそうしたんじゃないでしょうか。
あそこはくるみもパーティが終わってクララが寝室に入るところで休憩を入れて
むりやり三幕にしてしまう位で（とても変）、何か三幕へのこだわりがあるようですが。
0072名無しの笛の踊り
2009/05/09(土) 23:30:32ID:Q3g2py0Vhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dance/1010580406/
0073名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 03:22:35ID:iMrPmpso0074名無しの笛の踊り
2009/05/19(火) 00:36:10ID:y5OCfGX4一幕のワルツは放送素材になってたし
0075名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 07:17:27ID:w+p9hl2o0076名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 10:50:06ID:rqWGIkssТеатральная пл., 1
でGoogle Mapで探すと出てきます。
0077名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 22:17:43ID:w+p9hl2oありがとうございました。
0078名無しの笛の踊り
2009/06/03(水) 16:17:06ID:NGDBgdI7同名の曲はハチャトリアン、ムゾルグスキーも作曲してますがこの曲とは違います。作曲者及び収録されているCDをご存知の方、是非教えてください。
0079名無しの笛の踊り
2009/06/04(木) 01:33:22ID:bl0YVSEU0080名無しの笛の踊り
2009/06/04(木) 03:13:08ID:FQhhJp/wようつべのは見たことないけど、ニーナのガラ公演DVDのと同じ作品なら
ttp://www.fairynet.co.jp/SHOP/4988026814428.html
0081名無しの笛の踊り
2009/06/04(木) 15:13:39ID:kn0tkm9uYoutubeで見たって言ってるのにどの動画か特定してないDQN
ゴパックなんて一般名詞なのに
0082名無しの笛の踊り
2009/06/04(木) 20:05:43ID:8wQb4y8W0083名無しの笛の踊り
2009/06/05(金) 10:22:44ID:u/7VWllP0085http://www.youtube.com/watch?v=bwLYSBqkhYc&feature=fvw
2009/06/10(水) 18:59:21ID:lOr73NC10086名無しの笛の踊り
2009/06/10(水) 19:45:30ID:RYGLECKs0087名無しの笛の踊り
2009/06/23(火) 13:46:00ID:qCo0WaaJ0089名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 08:06:10ID:NrPhHEgQタンツテアーターの
ピナ・バウシュさん逝去
朝からの涙空だ…
0090名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 21:05:04ID:pZXfbnF50091名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 21:32:42ID:1mLWRabs0092名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 21:37:58ID:1mLWRabs「そして船は行く」の映画を観ている人は彼女を知っているはず…。
オペラ好きは見てるかも知れぬ。
0093名無しの踊り子
2009/07/23(木) 20:30:12ID:sPrE55ZP今年、公演があったのですが、入院していて、観にいけませんでした。
また、どこかであったら、教えていただけるとうれしいです。
お願いします。
0094名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 04:08:31ID:AB6YDg+J直近だと、スコティッシュバレエが9月にエジンバラで上演するようです。
ttp://edinburghfestival.list.co.uk/article/18723-scottish-ballets-updated-petrushka/
国内では東京小牧バレエ団がレパートリーにしていて、数年おきに上演しています。
今後の予定を聞いてみては？
ttp://www.komakiballet.jp/
0095名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 11:05:27ID:U1N4zCcuならば100周年で来年、再来年辺り上演するかも知れない…とか？
自分は、パリオペラ座の来日公演と、キーロフ(旧名)の来日公演で見たなぁ…キーロフじゃ、リエパが演じてた。
あの頃って、実は、20年前の話なんだが、その頃、バレエリュスの作品、よく上演されてたね。
生で見れば印象はまた違うけれども、全然見たことが無いなら、上演を待つ間、DVDかビデオあると思うので探して楽しむと良いかと。
0096名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 11:19:54ID:rufdMUysそのモディファイ版を上演しています。ただ、バレエ・リュスとくればニジンスキー、
となると牧神の午後や薔薇の精が最初に来るので、ペトルーシュカは後回しなんでしょう。
0097名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 22:12:02ID:9fYSLmUq白鳥の湖 聴いてます。
カラヤンとベルリンってこんなに良かったんだ…
0098名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 22:43:56ID:yqtoDaYP0099名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 01:27:22ID:G1h2ep8w0100名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 20:55:48ID:a3wCv6280102名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 18:41:38ID:YccDwVhV0104名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 22:40:08ID:F/qw0Ul6ありがとう。
0105名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 00:10:03ID:DEeVoJce0106名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 23:14:47ID:DEeVoJce0107名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 00:43:19ID:Uppyhf+9その公演は見てないけど、創作モノ？
だとしたら、確かマーラーじゃなかったかな。
バレエ団に電話して聞いてみたら？
0108名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 00:37:55ID:Rxa0Kk5R0109名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 11:13:12ID:Q7NR03Nd0110名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 00:34:56ID:DSA8EvXX0111名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 23:18:09ID:7oSL4ytb0112名無しの笛の踊り
2010/01/12(火) 22:30:46ID:akcWLCfK0113名無しの笛の踊り
2010/01/13(水) 00:09:49ID:yBbMo7GA0114名無しの笛の踊り
2010/01/13(水) 17:27:57ID:2EKXvz/kこの正月休みに、行ってきました。
雪ばっかりだったけど、かえってその方が雰囲気、ありました。
みなさんもどうぞ。春先なんか良いんじゃないかな。
0115名無しの笛の踊り
2010/01/13(水) 20:49:21ID:UC9A56T+0116名無しの笛の踊り
2010/01/13(水) 21:18:41ID:yBbMo7GA0117名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 15:32:47ID:H1Vy4FZOハープの音色ってチャイコフスキーのバレエでは《白鳥の湖》といっしょで
非常に意味深く使われていると思うんだが・・・
0118名無しの笛の踊り
2010/01/17(日) 23:23:14ID:mDh1QL5Y使われてないんだな。三幕にはリラの精は出てこないし、アポテオーズには出てくるけど
強奏の中でハープ鳴らしても聞こえないし、どうせ三幕のサファイアでピアノ使うんだから
アポテオーズのアルペジオその他もピアノに弾かせようとしたんじゃないか？
0119名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 09:26:43ID:Be3WFqXEただ、第３幕メインのＰｄＤがピアノというのはバレエでは異様に特殊な
感じがします。これはついででピアノに変えたというより、チャイコフスキー
にはなにか意図があってそうしたんじゃないかな？
0120名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 11:21:30ID:9QKlIfHYチャイコってハープの扱いテキト−だからさ
くるみ割りの花のワルツ冒頭のハープ・カデンツァなんて
音域外の音が書いてあって楽譜どおりに弾けないしな
0121名無しの笛の踊り
2010/01/18(月) 19:14:45ID:BKlQSVpzハーピストを二幕までで帰す都合だろ。上演上の理由。
上演上の理由と言えば、年末の新国立のくるみはオケピの上に黒紗張って
譜面台の灯りが舞台を青くする邪魔にならないようにしてあった。
最初は音質調整上の理由かと思ったが、劇場に理由を尋ねて驚いた。
よくオケも指揮者もOKしたな。
客席から見ていて、オケピに蓋がしてあるのは異様だった。譜面台の灯りなんて
本番中は気にしたことなんかないけどなあ。
0122119
2010/01/18(月) 21:08:26ID:Be3WFqXEありそうな話だね。
なんせソロヴァイオリニストのアウアーは一晩に２つの舞台掛け持ち
していたというのは本当らしいから・・・・
でも、そうだとしても、スコアにわざわざそう書く必要なないのにね。
0123名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 11:32:27ID:iHRG5X58たった１つの音だけでそういう判断はいかがなものか？
ひょっとしたら、そういう特別の楽器を使っていたのかも知れないし・・・
0124名無しの笛の踊り
2010/01/27(水) 01:16:57ID:SdeFuJztあれ？眠り３幕にピアノが登場する理由（憶測だけど有力説）皆さん知らないのですか･･･？
あれは百年の時が経たことを（時間経過）表現してるって聞いてますが・・・。
１幕のハープは、スピリチュアルでミステリアスなもの、精神的美徳を表現していて（リラの精など）
３幕では１００年の後に、ピアノが登場したことを伝えてる。そして、金、銀、ダイアモンドの精が
物質的な豊かさ、オーロラ姫の結婚生活に、豊かさをもたらすものとして登場してるんですって。
0125名無しの笛の踊り
2010/01/27(水) 07:42:13ID:i2xsiD8O0126119
2010/01/27(水) 09:36:51ID:aWcSQ4Jcそれ、どこかで読んだような気がする。
でも、そのこじつけの理由というのが
もしほんとうなら、チャイコフスキーが
無理やりプティパから楽器指定されて、そうなったとしか思えない。
現代のわれわれには、ハープからピアノで１００年の経過を
イメージすることは不可能だから・・・
（ハープシコードからピアノならＯＫだけどね）
とにかく、このバレエのメインは３幕のパドドゥだから
それがピアノだというのでは、音色の面で
チャッチィ響きがして盛り上がりに欠けることは
いかんともしがたい。チャイコフスキー自身が
そんな理由（１００年の経過を示す）でこの選択をしたとは
思えないのだが・・・
>>121の方が、理由としては、まだうなずけるところですね。
0127名無しの笛の踊り
2010/01/27(水) 13:19:34ID:SdeFuJzt巷のバレエ教室でも、そうらしいよ〜 という会話が出るくらいですから
自分の生徒にそんな説もあると話してるバレエ教師もいそうです。
実際私がこの話を聞いたのもそんなところです。
0128名無しの笛の踊り
2010/01/27(水) 14:02:27ID:SdeFuJzt象徴的な意味合いもあるから、リラの精とオーロラ姫が登場するローズアダージョ冒頭に
使ってると聞いてます。
3幕パドドゥのピアノは、そのシーンは、王子と姫の結婚式だから、
俗世というか、現実的な充足感や幸せをピアノで表現してると。
それから・・・
チャイコフスキーの音楽（バレエのスコア）には、テキトーは1つもないと聞いてますけど・・・。
すべて何か意図したものがあって、そう書かれているって、聞いてるんですが
（聞いてばっかりやん）
すみません、自分も本当のところが知りたいですｗ
あと数年前にマリインスキーが原典版上演してますよね。日本でも復刻委員会っぽいものが
出来てましたが、詳しい方いるのでは？
0129名無しの笛の踊り
2010/01/27(水) 14:48:14ID:2KUtZOGKって話を新国のプログラムの解説で読んだ覚えがあるな
0130119
2010/01/27(水) 22:57:01ID:aWcSQ4Jc＜現実的な充足感や幸せをピアノで表現してる＞
だから、それがピアノでは不足するというのが問題提示です。
＜チャイコフスキーの音楽（バレエのスコア）には、
テキトーは1つもないと聞いてますけど・・・。 ＞
その通り！！
＜数年前にマリインスキーが原典版上演してますよね＞
原典版がピアノだから問題にしているのですよ。
＜チャイコがハープの音域を勘違いしていたからだ ＞
これも、ほんとかな？
0131名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 07:03:53ID:rMxADJfWハープは3幕ずっとTACETなのに、最後のグランとアポテオーズだけ鳴らしてくれったって
現実的じゃないでしょ。んなことしたら奏者は寝ちゃうよ普通
それに、眠りの時代設定は一幕がバロック、二幕以降はロココだそうだから、物質的充足云々は
ともかくとして、新時代の象徴としてその時代に登場した楽器を使ったってことはあるかもね。
0132名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 17:21:31ID:MYH3fXSSそうだったのか 勉強になるスレだわ
0133名無しの笛の踊り
2010/01/28(木) 18:28:22ID:rMxADJfW二幕の終わり近くまで住人は寝てたんだから、起きてから結婚式までの間に
時代遅れのインテリアを模様替えしたんだろなw
0134名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 00:24:46ID:enn/J4njこの眠りは、フランス風のバレエをロシア皇帝に捧げるために作られたそうですが
このバレエの曲想は
17世紀 ルイ十四世時代に活躍した宮廷バレエ作曲家 リュリ
18世紀 オペラ作曲家 ラモー
辺りに求めてるそうです。
百年経った後の３幕の終わりにもハープは使われているので、個人的には、
チャイコフスキーは、ハープは神秘的な場面以外には使いたくなかったんだろうと
思うんですよね。 ハープに近くて、キラキラした音が出る楽器、しかも18世紀の
音楽として違和感のないもの・・・そこでピアノを使ったのではないかな。
あと、音楽から話は逸れてしまいますが
王子がリラの精に導かれてオーロラ姫を100年の眠りから覚ます時、オーロラ姫の
足元がクロスしてるんですが、それは処女性を示してるそうですよね。細かく見て行くと
バレエもなかなか面白いんですよね。
0135名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 01:51:25ID:A3dMK2ql三幕じゃなくて二幕でしょ。デジレが城内に乗り込んでいってカラボスを倒すシーン。
（最初の幕は序幕、二番目の幕が一幕なので）
> 処女性を示してる
うーん、どうかなあ。単に両足を投げ出して寝てるよりも、足首を重ねといた方が美しいから
そうしてるのを、こじつけて解釈してるんじゃないのかなあ。
0136名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 02:06:27ID:mRt6r71uミラノスカラ座バレエ団’９５年の公演時、アレッサンドラ・フェリの公演
ご覧にならなかったんですか？ あの時のプログラムにきちんとこの件、
解説されてましたよ。
バレエの仕草やマイム、その他もろもろにも、色々な意味があるのです。
0137名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 02:24:26ID:u/8mgR3bスレチになってまりましてすみませんが、
処女性ですが、例えば、ジゼルのウィリ達の仕草にも処女性を表現しているところがあるんですよ。
分かります？
それから、
百年経った後の、３幕の終わりっていうのは、つまり結婚式が終わって、
終曲とアポテオーズに入ってからのことです。
リラの精がまた登場するでしょ？ そこでハープがまた使われてませんでしたっけ。
違ってたらすみませんですが。
ってまた延々と続きそうなので、私はこれにて失礼した方が良さそうですよね。
0138119
2010/01/29(金) 02:34:16ID:3QChIZq/0139名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 03:10:02ID:A3dMK2ql0140名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 07:26:38ID:IclJG3VQそんな未練残しまくりな霊たちが集団で無実の男に襲いかかって殺すとか…
貞子とか伽耶子を凌ぐホラーだわ
0141名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 09:21:41ID:u/8mgR3bすみません、間違えました。楽譜で確認しました。フォルテピアノ使用、仰るとおりです。
余計なお世話だと思いますが、恐らく、ここで聞いても答えは出ないと思います。
0142名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 13:49:48ID:lBY1QjFQと思ってるのはオレだけではないと思う
0143名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 14:24:23ID:A3dMK2ql踊り手や上演上の都合に合わせてカットや差し替えは当たり前、
非音楽的と言われようと何しようと、踊れるテンポとタメ作るのは絶対条件。
音楽至上主義・作曲者絶対主義とは最初から相容れない分野です。
それなのにバレエ音楽を「クラシック」に入れるから無用な軋轢を生む。
「その他の劇伴」あたりでいいと思うけど。
実はオペラだって上演上の都合でいろんなことやってるのに
「くだらない演技なんか付けるから、せっかくの音楽が台無しになる」
とは言われない。クラヲタなんて身勝手なもんです。
劇場にくるお客も「オペラは高尚、バレエは幼稚」とか言い出す始末。いやはや、、、
0144119
2010/01/29(金) 15:15:01ID:3QChIZq/＜音楽至上主義・作曲者絶対主義とは最初から相容れない分野です。＞
そこを相容れるように持っていくのが、問題意識を持った現代のバレエ関係者
に課された義務なのではないだろうか？
確かに＜くだらん踊り＞が付いてることもしばしばだが、踊りなくして
パントマイムだけでバレエが存立出来るとは思えないし、もし出来たとしても
歌のないオペラみたいなもので、それはつまらぬものにしかならないだろう。
踊りと音楽が完全にマッチした時に、素晴らしいバレエ作品が生まれるのだ。
音楽が持つ劇性を無視して勝手気ままに振りつけたって良いものが
出来るはずはない。結局のところ、バレエ作品は振付で残るのではなくて、
音楽で残っているのは、チャイコフスキーとその他の座付きバレエ作曲家
の作品を比較すれば明白だろう。振付者たちは音楽が何を表現しようと
しているか、もっと謙虚に、深く、考えてみる必要がある。
たとえば、《白鳥の湖》の第３幕ではファンファーレが４回鳴る。
いったい、これが何を意味しているのか？
考えた振付者はいるのかなあ？
0145名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 16:10:07ID:GOP66ro10146名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 16:17:04ID:lBY1QjFQ客の質のことを言ってるのなら、これは正しい。
0147119
2010/01/29(金) 17:18:37ID:3QChIZq/間違うとトンずらするか、話をそらして悪態をつくかする奴が多いですが、
ご丁寧なご回答恐れ入ります。
あなたのような真摯な方がほかにもおられれば、
ひょっとすれば解答を教えていただけるかもしれません。
ところで、些細なことですがピアノフォルテなのかフォルテピアノなのか？
私の持っているカルマス版（多分全集版のコピー）ではピアノフォルテに
なっています。
どちらも一緒だと言えば一緒なのでしょうが、どちらかといえば、
フォルテピアノの方が１８世紀的古楽器のイメージが強いような気がします。
いかがでしょう。
0148名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 18:05:31ID:A3dMK2ql反証はすぐに挙がります。ドンキやパキータ、バヤデールが音楽で残ったとでも？
ドンキなんて今でも人気演目ですからね。あの曲で、、、
0150名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 05:06:55ID:aZU3hmKV優れたアレンジ、それに振り付け、演出が加わって、舞台で上演される作品は一流になる
ドンキ1幕全体、終幕PDDや、バヤデルカの影とかは、舞台を観ると神がかった名曲にきこえてくる
0151名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 22:17:48ID:9wFmSsXs先週も見たばかりだが、相変わらずひどい曲の、まあひどい演奏だった。
バヤデールの影の坂下りとそれに続く8x4の整列ユニゾンは感動的なシーンだけど、
あれはランチベリーの功績ね。
0152119
2010/01/31(日) 11:20:01ID:+kzB9Xv2《せむしの仔馬》《ファラオンの娘》《パキータ》《愛の炎》《泉》《金の魚》
《ドン・キホーテ》《カマルゴ》《盗賊》《ペレイの冒険》《バヤデルカ》
《ロクサーナ》《ムラーダ》《雪娘》《魔法の丸薬》
踊り好きのあひるのお母さんは、一所懸命醜いあひるの子を
一人前のあひるに育てようと頑張りました。
お母さんの薫陶を得て立派に成長した醜いあひるの仔は
みんなから大喝采を受けました。
それが《白鳥の湖》のプティパ＝イワノフ版です。
0154名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 10:27:21ID:PJEYZ5bF（限ったこととハッキリ言うと語弊があるかな）と思ってしまいますね。
いえ、かなり大事なことを言っておられるので、日本のバレエ関係者には、特に深く考えて
頂きたいことではあるのですが。
>>142-143 さん辺りのお考えの方々は、ＮＹＣＢのバランシンの作品を見たことはありますか？
一度ご覧になってから、もう一度お考えをお聞かせ願いたいです。 ちなみに、バランシンは
指揮者でもありました。
やはり近頃の日本のバレエファンを見ていると、質の低下をひどく感じます。
１つの民間バレエ団に出来ることには限界があると思うので、仕方ないのですが
美しい踊り子達が幻想的な音楽に合わせて見事なジャンプや回転をほいほい披露する
単なる見世物としての作品作りを止めて、バレエも総合芸術という視点で
観客を魅了するように努めて欲しいです。
民間が無理なら、そこで新国がやるべきことは、音楽を含めてたくさんあると思う。
0155名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 10:42:54ID:PJEYZ5bF＞音楽はバレエダンサーがちゃんと踊りやすいスタンダードな演奏なら、
＞たいていのバレエファンは気にしませんよ
＞素晴らしい演奏に越したとこはありませんが
＞ダンスの邪魔にならなければ、それで良いのでは？
＞これ以上音楽の話だけで盛り上がりたいのであれば、クラ板に移ってはどうでしょう？
オペラ座スレでもこんなもん。
ちなみに、ダンス板は“スゴイ”“可愛い”“良かった”“感動した”ぐらいしか
書けない低レベルの集い。何か書こうものならスレチと叩く、どうも女性特有の？
群集心理が強く働いているところでもある。
いやオペラ座だからこそか･･･。
0156名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 10:59:02ID:kavlf03Y今はどうしてるんだろ。
0157名無しの笛の踊り
2010/02/01(月) 13:21:21ID:Ild8A6eC> 単なる見世物としての作品作りを止めて、バレエも総合芸術という視点で
> 観客を魅了するように努めて欲しいです。
百年前とそっくりな状況ですよね。当時はディアギレフが出てきて、
バレエを救った(と言っていいでしょう)のだけど。
残念だけど、日本で同じようなことは起きそうにないですね。
0158名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 20:06:23ID:CerQLmcyせっかく錚々たる大作曲家たちがバレエ音楽の傑作をいくつも書いてくれてるのに
チャイコの三大バレエ以外はロクに興味も関心もみせず
やれアダンだドリーブだミンクスだと二流三流の作曲家ばかりをもてはやす
どうにも不思議な人たちという風にみえるんだよね。
もっともバレエファンにとっては音楽なんて刺身（＝踊り）のツマでしかないんだろうけども。
0159名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 22:47:49ID:wHtUPSEh興行的成功が望めないから上演されないことの繰り返しだわ。
国内バレエ界は教わる人と教える人で成り立っている「お教室バレエ」なので
一般の好事家・愛好家はほとんど存在しない。マーケットは実に狭い。
お教室レベルでは生徒を踊らせやすい作品しか上演できないので、
くるみ二幕、白鳥三幕、眠り三幕、コッペリア三幕みたいなディベルティスマンに偏り、
親も本人も特定作品にしか親しまずに終わる。
これらから、お客が育ちにくい構造になっている。
実際、東京都内ですら白鳥以外はチケット捌きにくい状況だし、創作・コンテだと
新国立ですら中劇場が埋まらない。お寒い状況だが、それが現状。
0160名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 11:21:08ID:W2MFq8/Dなぜ４回鳴るのですか？
0161名無しの笛の踊り
2010/02/09(火) 18:06:19ID:ZuKPAgbw日本では、バレエ、オペラ、コンサートの客層が分かれてしまっているね。
これも長年、歌劇場が存在しなかったせいかもしれんが。
0162名無しの笛の踊り
2010/02/12(金) 18:42:41ID:2GYLkRiKバレエにおける「音楽」の地位＝オペラにおける「演出」の地位なのかもしれない。
いくら演劇史に残るような名演出でも、ボンクラ指揮者にグダグダのオケ、
とどめに歌手陣は揃いも揃って総崩れじゃオペラ上演としちゃ最低だし
逆に最高の歌手たちが熱唱を聞かせてくれれば学芸会レベルの演出でも素晴らしい上演になる。
バレエもそれと同じで、「ジゼル」だの「ドン・キホーテ」だの聞くに堪えない陳腐な音楽が鳴ってても
踊りさえ良ければそれはいい作品ということになるんだろう。
0163名無しの笛の踊り
2010/02/12(金) 19:12:46ID:dblVSfisプロコフィエフのロメジュリ、シンデレラ
ストラヴィンスキーの春祭、火の鳥、ペトルーシュカ
ラヴェのダフニス
も陳腐な音楽というなら、クラ聴くのを止めたほうがいい
0164名無しの笛の踊り
2010/02/12(金) 21:25:23ID:waFo4zkE誰もバレエの曲が全て下らないなんて言ってないだろう。
ゆとり教育のおかげで字は読めても文章の読めない香具師が増えてるのかね。
0165名無しの笛の踊り
2010/02/12(金) 22:56:21ID:zJKLx3PMちょっと読むとそういう風に読めるが、
ゆっくり考えて御覧。
１６３の言うような、バレエ音楽全般に対する、一般の音楽ファンの蔑視は
結構根強いものがあるのではないか？
たとえば、悲愴とくるみと比べて、同じ価値とみている音楽ファンが
どれだけいるだろうか？
１６３は、そんなことは考えていないように読めるけど（笑）。
0166名無しの笛の踊り
2010/02/13(土) 00:05:45ID:Phsn8154日本の現代の？バレエと言えば!
すぎやまこういち の「ドラゴンクエスト」がありますぜー
＞聞くに堪えない陳腐な音楽が鳴ってても
＞踊りさえ良ければそれはいい作品ということになるんだろう。
これとは逆の発想で作られてると思うのよねー
え？ドラクエはクラシックじゃない？ これまたすつれいすますたっ!
0168名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 00:19:40ID:oofZk51F0169名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 19:17:19ID:EODz48CNこんなところでいがみ合っててもしょうがないじゃん。
0170名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 22:53:12ID:gz/V6mz7無用な軋轢の元。百害あって一利なし。
自らの主張を体現する存在であろうところのコンサートホールにだけ通ってなさい。
0171名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 02:07:22ID:JB2BLXmuベルリンフィルのジルベスター（ＴＶ）だって、何だか物足りなかった。
（それにしても、どうせ演奏会なんだから一幕全部のほうが良かった）
クラファンには、
バクラン指揮のキエフ・シェフチェンコ劇場公演をお勧めします。
チャイコのくるみ、白鳥、眠り、プロコのロミジュリ、シンデレラ、
ストラヴィンスキーの春祭、火の鳥、ペトルーシュカ…は、
バレエファンとしては聞き飽きてる感じですが、
自分の好きな聞き所はきっちり聞いてます。
でも生演奏だと、音色以前のヘロった音だったり、
昨年の新国のくるみみたいに、オケは好調でも指揮者がわかってなかったり。
ダンス板ではオケへの不満て多いです。
そういえば、昔ロストロポーヴィチがロミジュリを指揮したときは、
さすがに極力拍手を控えましたｗ。
0172名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 10:01:41ID:viHbg6Iz劇場でオケ付きなんて勿体ない
貴重な資源を無駄遣いするなよ
0173名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 22:20:16ID:CSdEqZqRバレエって貴重な資源を無駄遣いする芸術なんだよ！
だから、バレエ関係者はこころして謙虚である必要がある。
0174名無しの笛の踊り
2010/03/02(火) 22:32:07ID:swHgOGeo0175名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 02:20:28ID:rH8mPge/0176名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 03:08:07ID:mo6Lu0jTダンス板にキムヨナの批判スレなんてあったっけ…？
0177名無しの笛の踊り
2010/03/09(火) 21:37:04ID:0eNxM0Zr0178名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 02:04:04ID:83ETo4rd0179名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 12:24:22ID:j+8d5R6wたぶんあなたの胃袋に収まる貴重な食料と同じくらい無駄かも知れません。
だからあなたも日々相当こころして謙虚でお暮し下さい。
0180名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 12:32:10ID:b0avinfBそこで３歳の子供でも楽しめそうな、１時間程度の短いもので、チュチュを着て踊る振り付けがスタンダードなものってありますか・・？
最初はチャイコフスキーとか思いついたのですが、小さい子供には長すぎる気がするので・・・。
もちろん生演奏ではなくて、DVDで見せるつもりです。
「お勧めの曲スレ」のほうがいいのかもしれませんが、このスレの住人なら詳しそうなので聞いてみました。
0181名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 14:05:36ID:j+8d5R6wダンス板の方が、より詳しい人たくさんいそうですが…幼児クラスの指導者も見ていると思うし。
３歳だとストーリーなど追えなくて、見た目とても綺麗で、楽しくて、つま先立ちとクラシックチュチュの
ミステリアスな部分に魅かれてると思うから（自分はそうでした）出来るだけそういう作品を見せてあげる
と良いかも。 お子さんの好みもあると思いますが。
全幕通しで見せなくても、初めは、クラシックチュチュで踊る部分だけを少しずつ見せてあげたらいかがでしょうか？
ファンタジックで楽しくてキレイな踊り。有名どころでも色々ありますよ。
コッペリアなんてお話自体も踊りもコケティッシュでとても楽しいし可愛いです。
眠りも全幕どこを使っても良いんじゃないでしょうか。くるみ割り人形もおとぎ話ですが、クララがお菓子の国に
行っちゃってからの方が退屈しないかも。ドンキホーテも楽しい作品です。クラシックチュチュに
こだわるなら、ドンキホーテの夢の場面、ドルシネア姫やキューピットらの美しいシーンがあります。
海賊にもありますね、ハーレムの場面はクラシックチュチュの踊りです。
１つ１つ探すのが面倒でしたら、ワガノワバレエアカデミーのＤＶＤはどうですか？
ttp://www.fairynet.co.jp/SHOP/4560219321168.html
ttp://www.fairynet.co.jp/SHOP/4560219321236.html
小さな妖精さん達が、きらきら輝いています。解説にもありますが、パキータ良いですよ。
パキータやレ・シルフィード（ショパニアーナ）などは、ワガノワ来日公演では必ずと
言っていいほど上演されてます。
お役にたちますかどうか分かりませんが...。
0182名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 22:22:24ID:NIOaYSeI若くてはつらつとしたクララが旅立つのにふさわしいし、
「金平糖の姫と王子アダージョ」冒頭の切ないメロデイも素敵。
有名じゃないけどね。
有名なメロデイだとお子様の頃から聴いていて新鮮味に欠ける。
0183名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 23:10:37ID:Mth5MVVU１８０です。詳細なレスありがとう。
なるほどと思うことが多いです。確かに小さい子はストーリーなんてわかるわけ無いですよね。
だからおっしゃるように、チュチュを着て踊る部分だけを１０数分見せるだけでも喜んでくれるかもしれませんね。
お勧めしていただいた作品のDVDをいくつか検討してみたいと思います。
最後に上げたDVDも面白そうですね。これも検討してみたいと思います。
丁寧なレスに感謝します。
0184名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 02:33:22ID:7ChI8LhR0185名無しの笛の踊り
2010/06/04(金) 23:49:08ID:fZ7jCXVN0186名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 05:06:27ID:w238LOhs男性ダンサーが(主要数人を除いて)チビ・短足ばっかりで群舞に迫力がなく残念だった。
0187名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 14:26:54ID:EwE4Z8cK0188名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 23:15:46ID:9js7yeIzたいした音楽じゃなかった。
0189名無しの笛の踊り
2010/08/27(金) 15:08:14ID:C/xtm8wr2005年12月バスティーユ収録）DVDで、第２幕の
ヴァイオリン(ソロ)が大好きなのですが、奏者の名前を
ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
0190名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 06:25:54ID:58lwDfDI湖畔？
舞踏会？
0191名無しの笛の踊り
2010/09/20(月) 21:56:32ID:HA3nWJzrレスありがとうございます。
DVDのチャプターで言うと第2幕の「グラン・アダージョ」です。
オデットと王子が踊るシーンです。
0192名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 14:14:13ID:HoJozPAK0193名無しの笛の踊り
2010/10/09(土) 21:14:35ID:Dybqwjhd0194名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 08:42:54ID:k0/F10dn0195名無しの笛の踊り
2010/11/30(火) 13:23:26ID:1TuLejpAhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3642918
http://www.amazon.it/dp/B002HI6XUO
EUR 43,20
0196名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 00:38:07ID:jEps1wIoどんなものかどなたかご存じないですか。
0197名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 01:18:34ID:Ze2Uc+lgご自分で調べてみて下され。
全幕物「白鳥の湖」とは別個の１つの作品です。(バランシン振付）
ニコ動ならずばり見れますな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9740425
なかなか良いですよ、これ。
0198名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 09:09:21ID:wr4HibG5http://www.hmv.co.jp/product/detail/3677798 マルチバイ特価(税込) : ￥12,047 ←曲目・CDリストはこちらから
http://www.amazon.co.jp/Festival-Ballet-Ballett-50-CD-Set/dp/B002P75FBA ￥9,425
白鳥（CD1）とは切り離して別個「チャイコフスキー・パ・ド・ドゥ」’CD6)で1枚設けてるよ。
おなじバランシンの「ジュエルズ」や「バレエ・インペリアル」もある。
0199名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 11:28:34ID:jEps1wIoニコビ見ましたが、バレエも綺麗し、音楽も楽しいですね。
0200名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 13:08:59ID:jEps1wIo「白鳥のパ・ド・ドゥ」となぜ言わないの？
チャイコフスキーは１つしかパ・ド・ドゥを作らなかったからかしら？
0201名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 19:20:23ID:9dVeW5azバレエ作品にはどの版でも採用されなかったの。で、放置されてた曲を使って
バランシンって人が白鳥とは無関係なシアターピースとしてこのパ・ド・ドゥを
振り付けて、作品名を「チャイコフスキー・パ・ド・ドゥ」にしたからなの。
0202名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 23:17:13ID:jEps1wIoありがとうございました。
何度も質問してわるいけど、
あんなに綺麗で楽しいのに、なぜ誰も白鳥の湖に採用しなかったの？
0203名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 00:26:57ID:wyv6okfw1987年のマッツ・エク版みたいな、比較的新しい一部の版には採用してるのもある。
ちなみにチャイコフスキー・パ・ド・ドゥが作られたのは1960年ね。
いま多く上演されている白鳥の湖は1895年に作られたプティパ=イワノフ版が
基になってるんだけど、これは大幅に曲順を入れ換えたりカットしたり、
ドリゴによって楽譜そのものが書き換えられたりしてるのよ。
で、この版で採用されなかったので、それを下敷きにしている多くの版でも
採用されなかったんじゃないかな。
ブルメイステルなんかはかなり原スコアの曲順に近く戻したりしていて、
プティパ=イワノフ版だと三幕で「黒鳥のパ・ド・ドゥ」に使われる曲が一幕に出てきてたりする。
で、三幕の黒鳥に使う曲がなくなっちゃうから、そこにチャイコフスキー・パ・ド・ドゥの曲を
持ってきたんだわね。
マッツ･エクなんてお話そのものを大胆に読み替えたりしているし、曲の使い方も
普通とはかなり違う。まあ、イロモノだわね。
バレエの方で伝統的な白鳥の湖と言えば、プティパ=イワノフ版と、その派生版。
ブルメイステル版とかマッツ･エク版は異端。
有名どころで一番新しいのは1995年のマシュー・ボーン版だと思うけど、これも
楽曲の使い方は伝統的。つまりプティパ=イワノフ版に基づいている。
0204名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 00:33:35ID:wyv6okfw1893年に彼が死んでからも、相当後まで発見されなかったとかじゃなかったっけ？
違ったかな。何かうろ覚えだけど、そんな話もあったような。
0205名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 00:55:00ID:6ZiAjLqkバランシンがそれに振りを点けて発表したのだよ。
0206名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 14:00:56ID:wyv6okfwttp://en.wikipedia.org/wiki/Swan_Lake#Tchaikovsky_Pas_de_Deux_1877
まあ、ミンクスの曲なんか挟まれる位なら俺が書くって言い出すのは無理ないなあ。
0207名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 23:07:23ID:aZsqVouCその理由は（１）作品自体が異様に優れていること。（２）物語の由来が
民話伝承に基づいているため1つの明確な筋立てを確定できないこと。
（３）音楽の根源にまで及ぶ他人の手が加えられていること。
などによると思われる。
バレエ当事者側から見れば、全曲版CDなど何の役にも立たない代物であるし、
音楽愛好家から見れば、現代実践されているバレエは音楽自体が持つ構造美と
必然性を無視していると言わねばなるまい。「チャイコフスキー・パ・ド・ドゥ」
はその矛盾を端的に表す現象の一つと見るべきであろう。
バレエの側から見れば、これは>>203の説明どおりである。しかし音楽の方
から見れば、ttp://en.wikipedia.org/wiki/Swan_Lake#Tchaikovsky_Pas_de_Deux_1877
に説明されている、いわゆる『ソベスチャンスカヤ伝説』なるものがいかなるもの
ものであるかを解明しなければならないだろう。
0208名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 12:37:37ID:sgLUdIKBんなもん、どーだっていいの。劇場で使うための音楽なんだから
使いやすいように手を入れるのは当然なの。劇伴よ、劇伴。
二幕のグランアダージョなんて原曲でやったらお客はみんなずっこけるぞ
0209名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 14:05:50ID:kiNSdpJqばかか？
その話をしたければ、ダンス板へいけ。
0210名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 16:39:28ID:KOHws78A浅田真央に対して「僕にできることがあれば何でもやりますよ」と言っていたけれど
この前のスーパーバレエレッスンの再放送を見て、浅田真央は吉田都に表現力とか
アドバイスしてもらえたらいいのにな〜って思った
0211名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 18:25:16ID:U1xOV7HTのような発言はバレエファンとしても何だか嘆かわしいんだよなぁ…
「当然」で「劇伴」って言ってるんじゃ、このチャイパドの良さは全く解らない。
これっぽっちも理解出来てない。自分が理解していないという、それすら気付いてないのは
>>209の言う通りおバカと言えよう。
>>209
ダンス板は、ダンサーこのダンサーが好きっステキっ可愛いっ（ハート）という話で盛り上がり
ダンサーと踊りの話が中心で、音楽の話はスレチと言われる。
作品と音楽の話をするなら、こっちに行けと言われるのだよ
0212209
2011/01/10(月) 23:43:25ID:kiNSdpJqそりゃそうかもしれんが、だからって>>208のように
こっちでくだらんチャチャを入れるのはやめろってんだ。
もちろんこっちにも音楽ファンもバレエファンもいるだろう。
>>207はそれらにもちゃんと配慮して書いているだろうが・・・・
分からんａｆｏはだまっとるか、分からんことの質問でもしておれ。
＜二幕のグランアダージョなんて原曲でやったらお客はみんなずっこけるぞ＞
もちろんプティパ＝イワノフしか知らん奴が見たらずっこけるだろうけど
チャイコフスキーの真意を理解していたら、当然あの終結になるんだよ。
0213２０７
2011/01/11(火) 00:24:03ID:8e3K9yNPおり、全曲は4つの部分からなる、一般的な「パ・ド・ドゥ」の様式で構成
されている。
（１）導入とアダージョ（実際のテンポはアンダンテ）
（２）ヴァリアシオンI（男性舞踊手のソロ）
（３）ヴァリアシオンII（女性舞踊手のソロ）
（４）コーダ
１９５３年に、ブルメイステルがモスクワで《白鳥の湖》を上演するに
あたって採用されたもので、レペティトゥール（バレエの稽古のために
使われた簡易譜）しか残っていなかったものを（１）（２）（４）について
シェバリーンがオーケストレイションしたものである。（３）については、
同じ曲がアダンのバレエ《海賊》のなかに流用されていたので、それを
使ったものと見られ、全集版にはシェバリーン編曲ではなく「作曲者による」
と記載されている。
チャイコフスキーと断定していないのは、その由来が不確かなためであろう。
なお、小倉重夫氏は、（１）についてもプーニの《せむしの仔馬》やミンクス
の《ドン・キホーテ》に流用されていることを述べているが、それなら
この曲もシェバリーンが編曲する必要はないはずで、不思議な記述ではある。
0214 [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 06:48:40ID:0ObUW3As2枚組の全曲盤CDに入ってない曲が
バレエDVDや吹奏楽編曲版(近藤久敦編曲)に入ってたりして不思議。
0215２０７
2011/01/11(火) 15:18:36ID:8e3K9yNPこれは、前述の１８６４年にプーニが作曲した作品とは違うものですね。
バレエではそういったことがごく普通に行なわれていたようで・・・・
さて、前記のように由来があやふやで、他人が編曲したことが明らかなこの
パドドゥがなぜチャイコフスキーの《白鳥の湖》に結び付けられるかというと、
そこに『ソベシチャンスカヤ伝説』（前回は小倉氏の日本語つづりに従ったが、
ウイキではソベシュチャンスカヤとも読めそうで、ここでは森田氏のつづりに
従いたいと思う。ロシア語をカタカナで表記するのは難しい。）の存在が
あったからだろう。レペティトゥールを発見した人は直感的に、有名なその
伝説を思い浮かべて、それを伝説の作品と同定したのではないだろうか。
とにかく、信頼の置ける出版者ユルゲンソンが、初演当時関係者に強要されて
作曲したチャイコフスキー真作の《ロシアの踊り》を付録にして印刷している
にもかかわらず、パドドゥを無視したのは、出版当時（１８９５）にプティパ＝
イワノフ版に組み入れられず、すでに忘れ去られていたからではなく、
チャイコフスキー真作ではなかったからではないだろうか？
なぜなら、《ロシアの踊り》もプティパ＝イワノフ版には使われず、
印刷する必要はなかったにもかかわらず加えられていることからも窺えよう。
0216２０７
2011/01/12(水) 12:23:55ID:TZD39I7f痕跡が全くないということは先に述べたが、チャイコフスキーに結びつけら
れた『ソベシチャンスカヤ伝説』についても非常にあやしいといえよう。
他人の作品を挿入することは全く不思議な事ではなかったということは、
充分理解できるにしても、まず、チャイコフスキーがこの曲に限って何故強硬
に導入に反対したのか？という疑問。というのは、初演時すでに作品は相当
変えられてしまっていたことが、初演のポスターから充分窺えるのである。
ポスターでは第１幕は、１．ワルツ、２．踊りを伴う情景、３．パドドゥ、
４.ポルカ、５．ギャロップ、６．パドトロア、７．フィナーレであったと
小倉氏は報告している。
ところが、チャイコフスキーのスコアでは第１幕は、１．情景、２.ワルツ、
３．情景、４．パドトロア、５．パドドゥ、６．パダクシオン７．シュジェ、
８．杯の踊り、９．フィナーレとなっており、少なくとも長大な杯の踊りは
ポルカやギャロップに取って代わられたことが解るし、物語の部分はどこへ
行ってしまったのだろうか、相当縮小されたことが窺える。他の幕も同様に
変更されたことは間違いなく、《白鳥の湖》全曲の４分の１はカットされたり
他の曲と置き換えられたりしたとの解説もある。
0217２０７
2011/01/13(木) 16:25:04ID:h4zOl4zAない腹立たしさとともに、真犯人がどこかでのうのうとしていることが許せ
ないとの気持ちに襲われる。
そのこととは比べようもないが、『ソベシチャンスカヤ伝説』を考えたとき、
もし、これがチャイコフスキーが書き換えたものであったとしたら、元の
ミンクスのパドドゥはどうなったのかということを考えざるを得ない。
わざわざ書いてやった音楽をコケにされた彼の気持ちはいかばかりであったろう。
すくなくとも、ソベシチャンスカヤはその後ミンクスに合わす顔はなかった
に違いない。
そして、寸尺（小節数）が全く等しい、もう一つのパドドゥが存在していたら、
この話もメデタシメデタシなんだが、どうもそんなものは現れそうにない。
そこが、マユツバとしか考えられない所以である。
0218名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 08:28:36ID:F9IY+WU/0219２０７
2011/01/27(木) 10:45:57ID:pvI8jzx7>>201で＜バランシンって人が白鳥とは無関係なシアターピースとしてこのパ・ド・ドゥを
振り付けて、作品名を「チャイコフスキー・パ・ド・ドゥ」にしたからなの。＞
と述べられていることを批判するためではない。それどころか、バランシンが
この佳曲にバレエという舞踊芸術の中での至当の位置を与えたことは賞賛に値す
るものであると言いたい。深い森の奥に存在する謎に満ちた《白鳥の湖》への
愛に満ちたオマージュと解することが出来るからである。
それに対して断固批判されるべきは、全曲盤として出されているCDの方である。
それらの中には、調性や形式、物語の流れを無視して、なんでもミソクソに取り入れようと
いう見識のなさから、第３幕にそれらを挿入しているCDがいくつも存在することである。
欠落を批判されることを恐れれて含めてしまったのかもしれないが、
もし、「チャイコフスキー・パ・ド・ドゥ」や「ロシアの踊り」を入れたいの
なら、流れをぶった切って第３幕の中に挿入するのではなく、
スコアにあるように全曲が終わった後に本体の作品ではないというスタンス
で付録として挿入すべきであろう。
多くのCDで行なわれている非音楽的措置は非難されてしかるべきものである。
これは演奏の好き嫌い、上手下手を論ずる以前の問題であろう。
《白鳥の湖》全曲はあくまでも「導入」と２９のナンバーの３０曲であって
それ以上でも、それ以下でもない。
0220名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 12:04:56ID:X2M3vxqz0221名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 22:56:58ID:MdYNi8Fp0222名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 18:20:05ID:bGgCQoPt天才チャイコフスキーの音楽を、バレエ音楽だということをいいことに、
みんなでよってたかって、グズグズにしているといった構図か。
0223名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 15:00:22ID:0yP4Y4jK売る立場としてはチャイコだろうがバレエ音楽だろうが、そんなことはどうでもよくて
単なるジャケの修飾句。
0224名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 20:27:30.27ID:2mhuqr5r0225名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 23:20:20.48ID:skF/IG660226名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 09:57:17.11ID:kn8+On/Y0227名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 02:42:40.79ID:aEFcKe730228名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 08:15:08.12ID:c7KOzmRT「バレエファン向け」というのが微妙。
バレエファンへの一種の啓蒙番組なのかな？
0229名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 02:51:54.75ID:LONMwx5Y0230名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 08:02:18.83ID:G5fTHfxT網羅主義というのはＣＤファンにとってはありがたいものだが、
一つの見識のもとにそれをやってもらいたい。
0231名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 09:59:59.18ID:EDJzHA+4黙ってヴァリエーション一曲カットしてる製品もあるし
0232名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 01:36:46.31ID:MGtZOeiQ0234名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 19:27:33.57ID:K15S/sUdバレエショップルートで売られていたCDです。
0235233
2011/05/03(火) 11:45:09.50ID:A2/pFKpjありがとうございます。
白鳥をＣＤ１枚ですませられるとは、相当大胆な短縮上演ということ
でしょうね。
映画のサウンドトラックなどと同様、現場の情景を思い浮かべるためには
ただ同じ音符を演奏していればよいというわけではなく、映像と同じ音源
であることは必要不可欠であるのと同様、
そのＣＤが「現実に劇場で上演されている版」とうたっている以上、その現場
で演奏された音楽をそのまま欠落なく編集するのは当然の責務ですよね。
特に、普通の全曲盤は踊りを無視したテンポですので、たとえＣＤとはいえ
踊りのテンポ、人の動きに合わせた音楽の流れは不可欠ですよね。
ヴァリアシオンのカットなど、その音源で振りを練習しようとすることを
わざとさせないための悪意すら感じさせますね。
0236名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 13:12:18.85ID:t/M25x1zそんなご大層な意図はないと思います。
0237233
2011/05/03(火) 19:12:00.32ID:A2/pFKpjなるほど、深読みしすぎたか？ 知恵が浅いのか？
よく読むと、「現実に劇場で上演されている版」という前口上は
「その版による現実の演奏」とは限らないということですね。
ＣＤ用演奏を継ぎ接ぎしてセルゲーエフ版のならびにしたものをそう言っても
なんら後ろ指をさされることはない。
それならヴァリアシオンの１つくらいどうでもよいことですね。
安けりゃよい。
ただ、＜ご大層な意図＞というのには一言。
現実に上演されたバレエのライヴ録音ＣＤに対して＜ご大層な意図＞
などという高邁な意識の存在を認める必要は全くない。
要は、版権と売れるかどうかという営業上だけの問題だから。
0238名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 12:23:50.70ID:PevyYGLf0239名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 13:43:01.34ID:ge6vS+mK始めと終わりの音楽をちゃんと使っていたのには感心した。
Ｎｏ．１９やＮｏ．２７の素材が割と頻繁に使われていたのは、聞き慣れた
プティパ＝イワノフ版からの脱却を狙っていたのか（考えすぎか？）。
チャイコフスキーの和声を使いながら作曲家が手を入れたような部分が
かなりあったが、丹念に原譜を探せばそういうことをしなくて済んだのでは
ないか？
あと、レペティトゥーアで細かい音を省略して弾いていたのは臨場感溢れて
いて面白かった。
0240239
2011/05/21(土) 10:09:01.99ID:7wfKmSqNヨツベに映画のオリジナルスコア（演奏のみ）↓が出ていて、それを聴くと
音楽自体かなり変えてあるね。
最後は普通の演奏よりテンポが速いせいか、何小節か継ぎ足している。
他に、ハープのところで、ハリボテの白鳥の機械操作が間に合わないときは
繰り返してよいというユルゲンソン版や全集版の指示（多分チャイコフスキー
が書いたのだろう）を実際の演奏では初めて聴いた。
ただ両版のおざなりの繰り返し場所（２１２小節）ではなくて、２０４小節
（ホルンカット）から戻っていた。このほうが流れが良いので当然の措置
だと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=fYrQ1g35YeE&feature=related
0241名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 08:24:26.17ID:QJD1E6YZデコレーションケーキみたいでイイね。
こういうのはアンセルメがやっぱ上手いわ。
0242名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 17:11:38.50ID:qJydWSJk原色的楽器の使い方、さすがＲコルサコフの弟子ですね。うまいです。
ロシア教会のゴテゴテした装飾にも似て、華麗なバレーの舞台には
合っていて私もご贔屓ですわ。
0243名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 23:28:05.13ID:aLylhiC/いかにもバランシン好みの音楽だと思うのですが。
バランシン作品なら見てみたいです。
0244名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 09:07:36.75ID:gQkFdQbX利用できます。
0245名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 10:46:03.81ID:TSLWWM5P0246名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 08:40:14.14ID:XfV1UN+80249名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 11:32:19.40ID:OZXJvCfaなにも、わざわざ あんな踊りにくい曲を選ばんでもいい。
0250名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 12:14:53.73ID:yuTWRc2W0251名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 18:49:53.99ID:vHQf3lF50252名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 09:58:54.24ID:bXMXCeVr0253名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 10:36:10.51ID:9N2rl5Vuいいところ取りの音楽だ。
0254名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 10:29:54.68ID:ectkCuzh0255名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 13:31:24.70ID:rRkbL28Xhttp://www.youtube.com/watch?v=pvf0KIEvryo
0256名無しの笛の踊り
2011/08/24(水) 08:23:40.12ID:8YcrKzaz0257名無しの笛の踊り
2011/08/26(金) 15:38:22.03ID:IjtBSJWmろうね。
0258名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 11:57:32.18ID:XVQeUtat0259名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 09:10:55.03ID:i4sQSjb/ダンサーにとって、バレエ音楽も衣装や舞台装置と同じであって、そこにこだわりや工夫をするより、ダンスを見せるのが本筋であるという思想がよくわかる舞台であった。
ありていにいえば、金をたくさん使った豪華な舞台できらびやかな衣装を着て貧弱な踊りを披露するのではなく、踊りに邪魔なものは極力排除してプロとしての美しい舞踊を最大限効果的に見せるように工夫されているように思った。
《白鳥の湖》という作品はそのようなものなのか？
0260名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 21:35:01.37ID:X3v4s9ko白鳥は古典的に行くか、演劇色を強めるかみたいな傾向だから、異色と言える。
0261名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 14:00:44.77ID:IiOCQpMa0262名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 10:14:09.88ID:sBdx47av0263名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 17:50:16.20ID:8rtDP7rp0264名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 19:38:54.13ID:zE0I398L0265加古浩SEX斎藤尚子なうなう
2011/12/13(火) 01:52:46.74ID:T2Xdn8/Q0266名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 13:19:47.92ID:Mr1ZtgIo２０世紀になって、「ボレロ」「シンデレラ」「ロミオとジュリエット」
他にはない。
0267名無しの笛の踊り
2011/12/14(水) 20:49:52.78ID:+xB/uBK9ペトルーシュカ、春の祭典、火の鳥、シェヘラザード…これも古すぎか。
0269名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 01:29:36.63ID:DhwGMZBv再演されていないのもかなりあるだろうけど・・・
0270名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 10:19:34.38ID:ePl1ReoOもともとバレエ音楽嫌いじゃないし、全曲CDやDVDを鑑賞するほうなんですが。
会社帰りの疲れてるときに耳に入ると、あの暢気な曲が腹立たしく感じたりもします。
0271名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 15:55:22.31ID:aNRz67I6「ボレロ」はもともと名バレリーナのイーダ・ルービンスタインのために
書かれたバレー曲じゃなかった？
0272名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 19:06:34.67ID:k2R+5BTJバレエの「パキータ」がありますが、エトワールのバリエーションは2種類あります。
下記のバリエーションのCDを買いたいのですが、どの作曲家のものを買えばいいの
でしょうか？パキータエトワールと言えば、下記とは違う方のバリエーションが
主流のためネットで調べても分かりませんでした。
http://www.youtube.com/watch?v=imvC-38lYs4
0273名無しの笛の踊り
2011/12/26(月) 11:01:36.01ID:mKkdRGMsに対してお答えしますと、ミンクスです。
パキータに関する突っ込んだ話はダンス板の方がいいかも。
0274名無しの笛の踊り
2011/12/26(月) 18:13:22.55ID:NGOOV3bVどうも有難うございました。
黒鳥のバリエーションの様に、2種類別の作曲家かと思いました。
助かりました。
0275名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 01:16:20.09ID:Brkw075F0276名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 19:32:01.80ID:8ydZTvrO今見てて休憩中
1幕終わりのスパルタクスの跳躍を下品なまでに盛り上げるオケが最高に上がったわww
0277名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 19:36:25.07ID:nq59Pab8レスなんかしてないで、キリッと冷えた白ワインでも飲めよｗ
0278名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 00:35:05.64ID:Km/QCAFvスパルタクスだから？
それとももともとなの？
0279名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 04:10:56.35ID:pgZpuZi6拍手を始めるのか？？音楽がまだ鳴っているのに。
0280名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 07:04:12.43ID:wPjMtqdg0282名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 18:16:02.67ID:BlngwHcU知ったかぶりするな！
0283名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 19:42:29.23ID:UGzj2KdMザツオンガカンショウヲ、サマタゲテイマスヨ
0284名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 19:50:02.77ID:9XsjrN86無知を晒すな、低能児w
0285名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 20:14:02.78ID:1YVFz3fEおまえ、チョンだろw
0286名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 18:58:21.52ID:W9dPCSlQ歌舞伎では ”紀伊国屋 ”とか声がかかるよ。あれは拍手の代わりだろ
0287名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 10:12:43.49ID:K0Wshnhc「イリヤー」とか「スルツカヤー」とか
言えば良いのですかね。
0288名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 10:17:13.21ID:L2w4JLBX0289名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 15:21:17.41ID:P9iV+gZoスコアと対照比較したら驚くほど省略があるんだよね。
まともにスコア通り、バレエのテンポでやったら、演奏部分だけで（バレエ
の場合は踊るたんびに挨拶するからこれが結構長い）３時間半はくだらな
いだろうね。だから総上演時間はヴァーグナー並みに４時間超えちゃう！
むかし、東京でこれを見たとき（日本のバレエ団）第１幕の最後、
オーロラ他が眠る場面で、下からカーテンが上がって来て（木や蔦のような
ものが描かれている透かしみたいなもの）森になっていくことを表現して
いたのに非常に感激した覚えがあるが、今の演出ではそんなことはしないん
だね。まあそれはよいとして、最近ヨツベで見たものでは（たぶん明日
やるのも一緒）木が伸びていくことを上手く表現した部分の
チャイコフスキーの音楽すらカットされているのには愕然とした。
0290名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 17:00:21.69ID:UQjz/pOSくるみ割りみたいな全編聞き所みたいなのとはワケが違うし。
0291２８９
2012/02/17(金) 21:07:35.23ID:P9iV+gZo前半 0:30:00〜1:37:30
後半 1:39:30〜2:53:30
でした。失礼しました。
ザハロヴァがオーロラを踊っているんですね。
物語がチャッチイし、いろんな踊りが詰め込まれているので、
音楽的にはちょっと退屈な所もあるけど、薔薇のアダージョや
オーロラとデジレのパドドゥなど充分楽しめると思うよ・・・・
場面描写の部分など、もっと音楽に忠実であれば分かりやすいと
思うんだけどなあ・・・・
0292名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 15:33:52.14ID:61ADXw5G上げるためには予め床に絵紗を置いとかなきゃならないし、絵紗みたいな幕は
吊物バトン全体に結びつけるから、バトン昇降用のワイヤーも見えることになる。
オーロラのベッドの前だけとか、ごく限られた部分だけってことならできなくはないだろうが、
部分的な絵紗ってのも見たことがない。
0293名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 15:39:52.35ID:61ADXw5G森の絵を描いておく。転換のキッカケでそいつを引っ張り上げるのと、黒紗か絵紗を
同時に降ろすってことならあるな。そんなんだったんじゃないの？
0294２８９
2012/02/20(月) 08:55:55.28ID:9IR6QJJtいるように感じた（特に足の美しさと指のたおやかさ）。
例の城が木に覆われる場面は今回も当然なかった。
ずいぶん昔のことで細かいことはさっぱり覚えていないが、
スコアで１ページ１小節の細かいヴァイオリンの音形が２０小節
（２０ページ！）続くこの部分、その細かく上昇する音形と木が伸び
あがっていく様がぴったりマッチしていて非常に印象的だった。
１幕の最後だからもし舞台の床に紗幕が置いてあったら邪魔だろうねえ・・・
どういう仕掛けなのか？
紗の奥の眠っているダンサーたちは客席からずっと見えていたように思う。
思い違いかなあ？
とにかく、初演の台本には「蔦や這いまわる植物が大地から生えてきて
城も眠っている人々も覆い尽くす」と書かれ、チャイコフスキーが
それにふさわしい音楽を書いたことは確かだ。
でも、オケはたいへん難しそうだし、舞台装置を扱う係りも
たいへんなんだろうねえ。
0295名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 10:46:24.69ID:5fmWNFrM0296名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 18:25:26.31ID:ejjaoTb/0297名無しの笛の踊り
2012/02/20(月) 19:51:47.91ID:n+65Un6W0298名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 04:41:17.95ID:Fs5XvQvm0299名無しの笛の踊り
2012/02/21(火) 23:15:13.73ID:d5mypIpTもっこりは男性的魅力の一つとして
隠したりせずにあえて見せてるらしいぞ
0300名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 00:13:17.47ID:paOStga7全体的に不自然に盛り上がってるでしょ。
ふつうにタイツはいたらあんな形にはならない。
亀頭の裏の形が浮き出てしまうし、女性をリフトしたら亀頭が女性に密着して勃起してしまう。
0301名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 12:26:05.65ID:qGpJ3Jvgソミミレドレミファソー
ソミミレ#ドレミファソー
チャイコフスキーは、何故書き分けたのか？
使い分けられたものに物語上の違いはあるのか？
詳しい人、ご教示いただければ嬉しい。
0302名無しの笛の踊り
2012/02/22(水) 21:22:19.91ID:LCJv347A0303名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 12:20:22.58ID:1a3hBHuq> ソミミレ#ドレミファソー
なんだから、こっちが基本音型でしょ。んで、
> ソミミレドレミファソー
になるのは二幕、百年後にデジレをたぶらかしてオーロラの幻影を見せようとする場面だけ
なんだから、そうした意図はかなり明確なんじゃないの。
百年としとって半音垂れ下がったのか、魔法中は下がるもんなのかは知らないけど。
0304３０１
2012/02/25(土) 09:44:27.07ID:bwULqGIwそこのところが知りたいんだけど・・・・・
ソミミレ#ドレミファソー →＜こっちが基本音型でしょ ＞仰るように
聴いた感じ、メロディーとしてはこちらの方が纏まっているように思う。
後からの方、２幕の方が少し稚拙だなあと感じることに疑問を覚えたわけで、
チャイコフスキーには、なにか考えるところがあるんだろうね。
同様、ハープがピアノに変わってしまうのにも疑問を覚える。
金の時代、銀の時代的感覚なのかな？
0305名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 16:27:48.99ID:Q0C9Gpd/0306名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 01:00:34.39ID:4bYji7pt■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています