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【コバケン】ベートーヴェン全曲演奏会【イワキ】

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0001名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 10:55:00ID:BW3X7aOG

今年はどうだった?

0002バカンダ

2009/01/01(木) 12:48:30ID:MRL0ltDX

コーラスが晋友会の時と武蔵野が同じチケットの値段が同じというのはおかしいと言えよう。せめて二千円位やすけりゃ我慢も出来るが……

0003名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 13:43:13ID:KA2ahwoB

もうそろそろだね。

0004名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 13:47:19ID:taY5zur5

>>2

そうでしょうか？
合唱団よりソリストの方が余程問題大ありでしょ？

チケットの価格は合唱団に依るのでしょうか、大いに疑問。

幾多の国内桶の師走の大工の荒稼ぎの現状に比べれば、大みそかの全曲演奏、しかも
岩城さん、それに続く小林さんの超人的とも言うべき全曲指揮。

なおかつ、国内桶の資金稼ぎ丸見えのオケとは違う、ある意味、自発的演奏の全曲演奏と
そのホスピタリティ溢れる演奏と成果は、特にS席価格の設定に関しては、この世界大荒恐の
今年以降の経済状況を考慮しても、細かく設定し直し、最低３０００円以上値上げすべきですよ。

プログラムの楽曲解説をめくりながら他の聴衆を全く無視しながら御喋りするような「のダメ」聴衆いらないです。

今年でコバケン全曲演奏が定着できる確信があるからこそ、桶面ギャラ上げのための座席設定最高の値上げを要望いたします！

0005名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 13:54:46ID:A+4hMq+G

今回は去年より全然良かった
メンバー絞ったのかな

終演後、交響曲９曲弾いてさらにロビーで
コンマスたちがシュトラウスの曲を出血大サービス
正月気分も味わって帰宅

0006バカンダ

2009/01/01(木) 14:49:59ID:MRL0ltDX

確かにコーラスよりソリストに問題ありなのは確か。ただ俺は５日前にに同じ会場でシティフィルとシティフィルコーアの第九を聴いた直後なので昨日の武蔵野には満足できなかったのさ。シティフィルコーアはアマチュアながら良く訓練されていた。

0007名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 15:00:06ID:DGgqzAUu

2003上野３指揮者振り分け
2004上野イワキ単独TV中継有CD化
2005池袋イワキ単独TV中継有
2006池袋９指揮者振り分け
2007上野コバケン単独
2008上野コバケン単独

だったかな？
初回に最安券で５階席から参加したけど座り疲れしたのとイワキさんの田園が良かったのが思い出
0405はCS放送の２ちゃん実況で結局全曲聴破ひっそり盛り上がりました
S席20000円は決して安くないお値段ゆえ今年の客入りが気になるところです

0008名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 17:39:42ID:GnLwOWd+

今年初めての参加。イベント的要素が強いのかと思いあまり期待していなかっただけに，
レベルの高さに驚いた。コバケンさんは勿論、演奏者の方々も魂入りまくり、感動的で
あった。本当に良かった。満足です。ただ、他のレスにもある通り、第九のソリストは
ちょっと弱かったかな。マナーについては自分は５階席だったけど演奏中は皆静かで特に
問題なかったよ。

0009名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 23:58:18ID:CcxutVhG

古馬券は国内でこれだけ技量のあるオケを振れるんだからかなり満足なんじゃないかな？

弦の強奏で汚くならずものすごくうねった演奏でした
前回と比較してもかなり個性が出てた(；´Д`)
今年も楽しみ(･∀･)

以上信者の戯言でしたｗｗｗ

0010名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 00:04:37ID:NQwgLlp7

コバケンも良かったが、岩城さんのときのような上積みが期待
できない。僕は、井上さんに振ってほしいよ。９人制のときの、
５番が忘れられない。

0011名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 01:00:04ID:+t+FN1Jv

第九のソプラノが酷かった
なんだあの歌声
高いキーは上がらないわ出だし間違えるわ…おいおいおいだったな

0012名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 01:08:11ID:V15V7G6s

最前列にいた３人組って、コバケン親衛隊ですか？
各曲終了後、判で押したように３人揃ってのスタンディング・オーベイション、それも全曲。
かなり肝かったです・・・。

１階１１列で聴いてましたけど、前列の女二人連れのどちらかが強烈なワキガの持ち主だったようで
気分悪くなりました。プログラムをしょっちゅう見ながら（たまに落して）雑音奏で、居眠りしながら
（御喋りもして）、ああいうの締め出してほしいです。

第九のソリスト最低の部類でした（合唱は頑張って良かった）、ソリストのギャラは半額に減額すべき。

特に奇数番号曲、コバケンさんの情熱うまく伝わり感動。

前のレスにカキコしてあるように値上げして、変な聴衆は来ないようにしましょう。
今年も期待して待ち望んでます！

0013名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 01:28:59ID:VbRnS56q

最前列3人組、去年も居ましたよ、恐らく親衛隊ｗ
変な客の締め出しに値上げに賛成。
質のいい第九ソリストを雇う為の値上げにも賛成。

ヴァイオリンはメンバーに若手が増えた気がします。
座る位置も頻繁に変えて色々経験させようというコンマスの意図が見えましたね。

0014名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 02:08:05ID:vS2Y+HTR

>>7
初回、岩城さんの６番は白眉でしたね。金の８番もよかったよなぁ。

0015名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 03:29:18ID:rbbjORSe

弦は見た限り1stVnから14-14-10-8-7だった
低弦が厚かったような気がする
ベースに池松・吉田といたしね

0016名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 11:19:24ID:gh1BSx51

>変な客の締め出しに値上げに賛成。

アフォ！そういう連中は金持ちだよ

>質のいい第九ソリストを雇う為の値上げにも賛成。

それもギャラの問題じゃないでしょ。

0017名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 11:52:31ID:+t+FN1Jv

>>13
確かにその意図はあったけど、良い若手だったよな
トーク中に若手だけで弾いた何小節かは素晴らしかったよ

0018名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 13:02:18ID:YyLU8do6

N狂Trの関山さんは風貌とキャラで存在感大きいが、東poTrの古田さんもかなり上手い。
しかし東poの古田・森（Hr）の2人、首席なのにどうして東急ジルベスター出ないで、
上野にいたの？

0019名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 15:18:37ID:2QRr58Gc

ジルベスターに首席が出ないといけないの？
ああいうイヴェントものは外れることが多いと思うけど。

0020名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 15:23:14ID:VbRnS56q

>>16
>アフォ！そういう連中は金持ちだよ

ぐはっ…そうかもorz
何でそういう輩が金持ちでいられるのか、納得いかんのぉ

ソリストのギャラってのは、やっぱり上手い人は高いだろうってこと。
スケジュールの都合とかも含めて。
変な妥協するより優良ソリスト招聘に金使ってもらいたい。

0021名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 15:55:44ID:gh1BSx51

>ぐはっ…そうかもorz
>何でそういう輩が金持ちでいられるのか、納得いかんのぉ

おいおい招待客ってどういう人種だか考えてもみろよ

>ソリストのギャラってのは、やっぱり上手い人は高いだろうってこと。

それもピロコやマリコのギャラを考えてみな。
そして今やフジコの方がピロコより高いからピロコがフジコに敵対心を抱いたんだろw

>変な妥協するより優良ソリスト招聘に金使ってもらいたい。

ギャラの安い優良ソリストだっていっぱいいる。
要は主催者の見識次第。

0022名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 17:24:49ID:NQwgLlp7

>>18

東フィルは人がたくさんいるから、首席の１人や２人が降り番だって、
全然問題ないからです。

0023名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 17:42:37ID:V15V7G6s

第九のソリスト達は、恥ずかしくなかったのでしょうか？
あんな出来栄えで。

テノールなんてステージ上でペットボトルの水を何度もラッパ飲みながら出番待ちしてました。
あれでもプロなのでしょうか？
演奏マナー以前の人間としての品性の問題でしょう。
おまけに合唱の声に掻き消されるような歌唱力でね。

聴衆は全曲演奏のオケに惜しみない拍手を贈っていたのを勘違いして、自分たちに拍手が贈られたとでも思ったのでしょうかね？
少なくても私は、オケと合唱団に拍手を贈ったつもりです。

オケのメンバーの真摯な演奏態度。
トークも終演後のロビーでのウィンナワルツのおまけも含めて、聴衆に対しての贈り物は素晴らしかったですよ。
今年の大晦日も勿論行くつもりですが、今回の第九のソリスト達には大いに反省してほしいと思ってます。

0024名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 20:15:59ID:+t+FN1Jv

ソリストには拍手しなかったな…、ブラボーとか叫んでたアホは耳が悪いのかね

ソプラノとテノールには殺意すら沸いたよ
オケが素晴らしかっただけにね

あと管楽器も途中かなりヤバかったが…あれは仕方ないのかな
12時間吹いてて体壊れないのかねえ

0025名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 21:22:06ID:8BaaZ0dA

やはり、声楽陣を充実のためなら値上げも止む無しだ。あのソプラノと合唱団は酷い。情熱的な合唱だという人も居るが歌詞の意味を知って歌ってるのかと疑いたくなる表情が何箇所もあった。

0026名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 21:30:28ID:gh1BSx51

>テノールなんてステージ上でペットボトルの水を何度もラッパ飲みながら出番待ちしてました。

コバケソも楽章間でよく飲むけどな。
ビオラの殿下が渡す役

0027名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 21:34:04ID:gh1BSx51

>歌詞の意味を知って歌ってるのかと疑いたくなる表情が何箇所もあった。

普通、知って歌ってる奴も聴いてる奴もほとんどいないだろう。
だいいち現代人から見れば随分変な歌詞だぜ。

0028名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 21:38:45ID:gh1BSx51

>やはり、声楽陣を充実のためなら値上げも止む無しだ。

だからそういう問題じゃないだろ。ソリスト選定は三枝とコバケソがやってんだから。
来年のソプラノ、ベルバラオバさんだったらどーすんの？聴きに来てたみたいだから「来年アタシにやらせて」とか既にコバケソに売り込んでないとも限らんw
まあ今年の出来じゃ大差ないだろうけど。

0029名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 21:48:53ID:+t+FN1Jv

合唱は…語尾をドイツ語っぽくしようと強調していたせいで滑稽だったな
あれは自然に強調されるから良いのであって
わざとやると凄く変、その典型だった

0030名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 22:03:59ID:V15V7G6s

>>26,27

じゃあ、小林さんが聴衆の方を正視しながらラッパ飲みしたこと見たことあるのですか？

あのテノールは、３楽章の始まる前にステージに上がって、そのアダージョ・モルト・エ・カンタービレの終止部直前にも
平然と何度もラッパ飲みしていましたよ。

楽章間ではありませんよ！
それも聴衆を正視しながら何度も平然とラッパ飲みですよ！
その辺のコンビニに屯（たむろ）して、ラッパ飲みしてる無教養丸出しの若者達と同じ精神構造ではないですか？
合唱団なんか第１楽章からステージ上に待機して、オケの演奏に聴き入りながら精神を集中させていたではないですか？
誰一人として、ラッパ飲みなんかしてませんでしたよ。

一応、ソリストの特権で、３楽章前にステージに上がることを許されているのでしょう？
それが、その特権に胡坐（あぐら）をかいて、あの不遜な態度です。
おまけに、あの歌唱力ですよ。
ソプラノの中丸も酷かったですけど、あんな不遜で、聴衆を舐めきった態度をとったのは、テノールの吉田だけですよ。

小林さんの楽章間の給水と同水準で話すこと自体、論外ではないですかね？

あなたの感覚は全く理解できませんね、
シラーの歌詞との現代人の価値観比較もね。。。

0031名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 22:13:26ID:gh1BSx51

>あなたの感覚は全く理解できませんね、

お祭りをそんなマジに受け取る感覚の方がよほど理解しかねるね。
演奏のクオリティをそれほど考えるなら一晩でやること自体に文句付けなさいよ

0032名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 22:18:14ID:gh1BSx51

三枝も出番がないので居眠りしたトロンボーン吹きのこと別に責めちゃいなかっただろ？
テノールのこともああいう催しで歌以外のことまで文句つけるべきじゃないよ。
コバケソはいつも本当に美味しそうに飲むなw

0033名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 22:24:10ID:V15V7G6s

＞お祭りをそんなマジに受け取る感覚の方がよほど理解しかねるね。

そっくり、そのまま、あなたにお返しいたしますよ。

＞演奏のクオリティをそれほど考えるなら一晩でやること自体に文句付けなさいよ

あなたの論理は、この一文で破綻してますね。

演奏の質の問題ではなくて、演奏に臨む態度・姿勢、
そして何よりも、聴衆に対するプロの音楽家としての基本的な心構えの問題を言っているのですよ。

まあ、あなたには到底理解できるはずもないことでしょうから、ここで打ち切り。。。

0034名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 22:27:28ID:gh1BSx51

敵わないと見るとまともに返答もせず逃亡かいw
ったく、猿ほど自分を高尚だと思ってるんだからなあ。

0035名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 22:33:50ID:X7YYfFk4

ベートーヴェン全曲を一晩でやるなどベートーヴェンを誹謗する行為以外の何物でもない。
朝比奈なら怒り出すだろうといえよう

0036名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 00:34:49ID:T+h9ILLH

ソリストのペットボトルらっぱ飲みは第九ではよくある光景。
特に第一楽章からステージで待機してる場合は仕方ない。
喉がはりついてたら歌えないしグラス用意してるのは見たことないな。
声楽付き大曲では宗教曲なども日常茶飯事。
ベルレクなんかでもよく見る。

0037名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 01:15:45ID:LcO3bg+m

ヘンなのに絡まれたgh1BSx51は残念だったな

0038名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 02:04:39ID:uMWZi3Gj

このコンサートスレ必要ないと思ったけど意外に盛り上がってるなｗ

信者多いこと判明ｗｗｗ

0039名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 03:07:09ID:zGqo+CVJ

そもそもペットボトルだけじゃラッパ飲み以外できないw
主催者が用意したんだったら歌手の責任じゃない。

音楽に変な精神性を持ち込みたがる輩がまだいるんだな

0040名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 03:17:14ID:PvrJ/P2+

＞音楽に変な精神性を持ち込みたがる輩がまだいるんだな

ちうか、知ったかぶりの初心者が勝手にキレただけじゃね？

0041名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 10:22:27ID:nWurkv5S

ソプラノは、出だしですぐに「これはちょっと普通と違う」というものを感じさせた。
フジ子ヘミングを彷彿させるその個性。
その歌声は、千住真理子の奏でるヴァイオリンの響きのようだ。

演奏後、オケと指揮者に向けられた拍手に応えて、
カーテンコールに何度も出てくることで、
「恥」の感覚で縮こまらない日本人離れした強い精神を観衆に見せつけた。

0042名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 10:22:29ID:HwFjDOXf

よく見るのはペットボトルより透明な瓶

0043名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 11:31:09ID:plOryjUY

>>30
アマでなく、一応プロの端くれとして弾く身からすればね
鼻をかむ、飴を舐める、水を飲む
くらいはやる人はやるのさ

見てて気持ち良くなかったのは分かるけど
お前さんの見苦しい容姿に比べたら、まだマシなんじゃない？w

テノールは水を飲む云々より歌唱力が問題だったよ
テノールは下手糞が多いポジションではあるけど、あれはね…頂けないね

0044名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 13:20:57ID:zGqo+CVJ

>フジ子ヘミングを彷彿させるその個性。
>その歌声は、千住真理子の奏でるヴァイオリンの響きのようだ。

あれなら客席にいた理代子センセイでも良かったんじゃねw

0045名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 13:32:24ID:zGqo+CVJ

>鼻をかむ、飴を舐める、水を飲む

客席でやってるのもいるぞw
こっちの方は近いだけに困る。
あとオーボエなんかはリード乾かないようにペロペロ舐めてるよ。

0046名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 14:24:29ID:1ff9BndN

必要に迫られて音を発する準備をするのは仕方ないというか当たり前なんじゃない?
オーボエのリードを舐めるのは当たり前だし
今回もやってたけど、トーンホールに溜まっちゃった水を急いで取り除くのに
キーの横から勢い良く息を吹きつけたり…明らかにノイズになっちゃうけどしょうがないよね。
木管群は管内の水分を急いで抜くのにしばしば大急ぎでスワブを通してる。
金管群も管内に溜まった唾や凝結水を抜くのに
楽器をくるくる回したりスライド管を抜いたり水を床に垂らしたり。
弦だって弓の毛が切れたら曲中の休みでむしってるし。
こういう準備的応急処置はしばしば目立ったり不用意なノイズの原因になったりするけど、
現状で出来る最大パフォーマンスの為に仕方なくやっていることだよね。

確かに目立たないような配慮というのは要るだろうけど
目立つ位置に配置された声楽隊が、今、出来るベストを尽くそうとして準備していた
と解釈すれば、水飲みはさほど問題じゃないんじゃないかと思うけどな。

問題は、今、出来るベストってのがアレですか?って方かと。

0047名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 19:45:43ID:PvrJ/P2+

譜めくりだてうるさいだろうし、切りないよね
それに何たって御大の唸W

0048名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 21:56:56ID:UVeE4bCl

スレタイを、コバケンのわが祖国ことイワキ、と誤読した。

宏之先生スンマソン

0049名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 22:07:26ID:zGqo+CVJ

>>46
結局オケの場合はどうしても厨房を見せざるを得ないんだよね。
いちいち舞台裏に行くわけにいかんから。

0050名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 22:29:01ID:PvrJ/P2+

芸術は結果だ！
出て来る音さえ立派なら漏れは細かいことでは文句言わん。
テナーは喉湿らせたわりにはショボかった。

0051名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 03:40:04ID:BqQB6jmv

>>49
個人的には演奏以外の準備系小技とかアクシデント対応も含めてオケを"観る"のが好きです。
奏者さんたちには不幸な事態でドキドキなんでしょうが
弦が切れちゃったときの楽器リレーとかワクワクします。
で、演奏が上手なオケは舞台上での厨房料理も上手ですよね。

0052名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 21:40:14ID:Z78cAFHj

結局、何番がよかった？？

私は第８番がベストだと思った。

0053名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 05:48:44ID:aN2pSeLl

んー
最初の方はティンパニが遅れて聞き苦しかった
運命はショボかったし、第九は…だし

７、８あたりかね

0054名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 18:02:46ID:nyM2h94E

３年続けて良かった第７、意外に良かった第２、一箇所ホルンこけたけど俺は第５もいれる、
かな

0055名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 18:15:35ID:VwSjUxwm

偶数では、２番、８番
奇数では、１番、７番かな。。。

９番は声楽ソリスト陣総崩れの感ありで、最後の拍手を勘違いしてカーテンコール繰り返す恥晒しというか
厚顔振りには呆れるよりも感動さえしてしまいました。。。

１番から９番まで、オケメンの方々の奮闘、気合の入った演奏に感激。
勿論、コバケンさんにも大拍手でした。

今年も続けて欲しいです。

0056名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 22:53:28ID:d/OpcGhR

私は２回目の参加でしたが、楽しかったですね。
オケも頑張ってましたし、ミスしてもそんなに気になりませんでした。
やはりお祭り的な感覚もあったんでしょうが。

感心したのは、三枝さんが言った
「隣のお客さんにもまた来年元気で会えるように」
みたいなある意味「隣人を愛せよ」的なニュアンスでしたね。
戦争で社会が乱れている今、この言葉には感銘うけましたよ、やはり。

音楽とともに、まだ平和なこの日本でベートーヴェンが聴ける一夜に感謝でした。

0057名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 22:56:16ID:+cu6oR+E

約半数のメンバーがN響な訳だから、
コバケン/N響のジルベスターコンサートで、
しかもベートーヴェン全曲聴けると考えると、
これはS席でもかなり得ではないか。

0058名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 23:55:12ID:Bv6t48R/

Ｓ席じゃったよ。近すぎたよ。
気をつけるよ。

0059名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:57:49ID:bACu/yBg

P.ヤルヴィとかチョン･ミョン･フンとか呼んで
連続演奏してもらうのどう？

0060名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 21:32:07ID:R5+siDN6

昨年、初めて行きました。
お祭り企画のコンサートだろうと思っていたのですが、指揮者・オーケストラの真摯な姿勢に感動しました。
前から行っておくべきだと思いました。

確かに全曲を聴くのには体力・精神力が必要だと思いもしましたが、演奏家の方々の真摯な態度に圧倒されました。

今年も開催されるなら是非行きたいと思ってます。

0061名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 19:28:54ID:Wdlu11IM

年末に交響曲全曲って、まだやってたんだ。俗な企画だなあ。しかもベートーベン。。。

ハイドンの交響曲全曲とかマーラー、プロコフィエフ、シューベルト、ショスタコーヴィチ
の全曲なら行く気になるけど。
ショスタコーヴィチの全曲なんか14、15番だけでも行くよ。

0062名無しの笛の踊り

2009/01/20(火) 22:01:56ID:yLEG4Vkz

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

0063名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 00:20:40ID:FZhkQzFe

>>61
お前の方がずっとバカなこと言ってると思うが

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