古楽器演奏によるモーツァルト
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0001名無しの笛の踊り
2008/12/28(日) 08:41:38ID:+JngRh2lＣＤ・演奏について語るスレです。
ジャンルは交響曲、室内楽、声楽曲などなど、なんでもＯ・Ｋ！
なお、古楽器といっても演奏者によって復元精度が違うこともあると
思いますが、演奏者側が古楽器使用と名乗っていたり一般的に古楽器演奏と
されているものであればＯ・Ｋです。
0153名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 19:25:15ID:MtTzxUUbお薦めというか古楽器でのK.364は
寺神戸/クイケン、ハジェット/べズノシウクとコレギウムアウレウムの３種類しか知りません。
ああ、あと最近ブリュッヘンが指揮してるツェートマイアー・18Ｃオケの演奏が出てるが、
これは聴いたことありません。
寺神戸・クイケン盤が入手しやすくて安いからお薦めかな。
個人的にもこれが一番好きだし。
0154名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 23:22:11ID:Pf4GuyF1ホーグランドと18世紀オケの最強メンバーによるATTACCA盤がいいと思う。
0155名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 07:59:55ID:Papm/2su普通はホッホランドといいますね。
そのＣＤですが、録音が不自然にＯＮマイク気味であることと、ホッホランドの
装飾やアインガングがあまり好きではありません。
あくまで個人的な感想ですが。
0156名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 04:23:48ID:B/wAS3PI0159名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 14:44:58ID:UgkX3ZZ70160名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 10:31:46ID:u/XKgrIqこの盤のヴァイオリンは、その当時のピノック/イングリッシュ・コンサートで
お馴染みだったサイモン・スタンデイジとミカエラ・コンベルティ。
ロンドン・バロックも悪くないが、音色も演奏もなんだか硬いんだよね。
管楽器などが入る3曲は収録されてないし。
0161名無しの笛の踊り
2009/03/27(金) 16:11:00ID:UJx0S651まあ、これだけあれば十分だからいいけど。
しかも旧稿と改訂稿の全曲を収録してる盤はモダン楽器を含めてもガーディナー盤だけ
みたいだし。
ただし廃盤みたいで再発の予定もなさそう。
0162名無しの笛の踊り
2009/04/06(月) 01:47:40ID:XeRHsLySクイケンて人がいたようなきがす
バセット・クラリネット使用
すごく静謐な演奏で、日本の世俗的な音楽にひたってる自分には異次元のような音楽で
ピリオドって凄いとこまできてるんだなって思った
0163名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 03:47:39ID:4AQOYdBq0164名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 10:38:14ID:hvyaKKyF0165名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 12:46:19ID:TJQI+TTTヴェロニク・ジャンス/メルヴィン・タン/イヴォール・ボルトン指揮のと
コジェナー/インマゼール/ラトル指揮の盤がある。
オケは両方ともエイジ・オブ・エンライトゥンメント管弦楽団。
0167名無しの笛の踊り
2009/04/21(火) 10:44:20ID:7tKzW9Liイドメネオのまともな古楽器演奏はガーディナー盤くらいしか無かったから楽しみです。
0168名無しの笛の踊り
2009/04/21(火) 21:19:46ID:tqtLAjbi0169名無しの笛の踊り
2009/04/21(火) 23:21:51ID:c3qcBjwN0170名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 10:09:17ID:NNYn/1B+ちなみに古楽器演奏による交響曲で、>>169さんお薦めのＣＤ教えてくれないかな？
0171名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 10:30:58ID:tDOLEHw6オリジナル楽器演奏は、美しくて新鮮な響きだけど、彼の天才ぶりが際立つのは、やっぱり音がでかくて緩急自在な表現ができる今の楽器たちのほうがいいような。
0173名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 12:32:10ID:tuSIvNOMだからモダン楽器が嫌いなんだよ。
モーツァルトをドラマティックに感情表現すると過剰表現になりうっとうしくなる。
0174名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 12:35:06ID:02/Iv2Whクイケンのが辛口で好き
0176名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 13:31:16ID:LbWjxIm5モーツァルトってこんなに内声部が豊かだったのかと驚く。
0177名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 17:24:06ID:NNYn/1B+アーノンクールの古楽器演奏による交響曲で、お勧めのＣＤ教えてくれますか？
0178名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 17:45:23ID:Q8lgaFLJあとは交響曲はコンセルトヘボとヨーロッパ室内管では？
0179名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 17:56:15ID:NNYn/1B+ところでdhmって？
0181名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 18:06:48ID:NNYn/1B+なんだか知らんが特別な恨みでもあるのか？ｗ
0182名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 18:12:52ID:Q8lgaFLJ同意できない。
モダン楽器でバロックや古典派を演奏すると
ダイナミックスが滑らかに整った美しさのイージーリスニング的な演奏になりがち。
管楽器などはもてあましてる感がある。
音は繊細だが、赤裸々でドラマティックな感情表現という点ならピリオドの方にある。
0183名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 18:19:07ID:NNYn/1B+0184名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 18:20:13ID:8CICT5P6http://www.hmv.co.jp/product/detail/1215812
0186名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 20:00:59ID:NNYn/1B+紹介してもらってなんだけど、アーノンクールの古楽器によるモーツアルトのシンフォニーって
これしかないの？自分はピノックとイングリッシュ・コンサートのＣＤ持ってるんだけど、
アーノンクールにもそういうお手軽なのがあれば聴いてみても良いんだけど
0187 ↑
2009/04/22(水) 20:36:21ID:Q8lgaFLJこちらは分売で安売りバージョン（てかこちらが初出タイプ）でお手軽。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Wolfgang-Amadeus-Mozart-Symphonien-Nr-1-4-9/hnum/1507069
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Wolfgang-Amadeus-Mozart-Symphonien-Nr-15-22-25-27/hnum/1525301
分売
0188名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 21:50:46ID:NNYn/1B+ご紹介有難うございました。試聴して良さそうなので買う事にしました。
amazonにもありましたが、なんと￥４０００近くするのでこちら↓で買いました。
シッピング込みで≒$33。ドイツ語出来ないのが辛いorz
http://www.arkivmusic.com/classical/Drilldown?name_id1=8429&name_role1=1&name_id2=14322&name_role2=3&genre=66&bcorder=319&comp_id=11732
0189名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 22:33:11ID:tuSIvNOMhttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=mH9Vv2lO_-g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8ow0EbXVbpM&feature=related
オレはアーノンクールよりコープマンのほうが好きだ。
91年の日本でのLIVEはDVDにして発売してほしい。
0190名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 22:47:44ID:tuSIvNOM指揮姿は面白いが、
コープマンはアーノンクールほどメリハリが強くないし、かといってピノックほど
曖昧（よく言えば中庸的）な感じじゃないし、ほどよく古楽器らしい奏法・音色が
味わえるところが好き。
0191名無しの笛の踊り
2009/04/23(木) 14:44:16ID:DQE8XvJE0192名無しの笛の踊り
2009/04/23(木) 17:02:35ID:6giyHt7r確かに！右上隅にちっちゃな"English"のボタンがありますね。もっと大きな直ぐに分かるやつに
してくれー！と言いたいけど、後の祭りですね。まあしかし、いつも買ってるところで買う方が
安心ですね（と、負け惜しみ）
0193名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 01:43:25ID:Nks1ESjEhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3590993
0194名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 18:16:36ID:QOz2ed4+これ名演ね
0195名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 10:32:48ID:IYnolvzj一緒に入っているオーボエ、ファゴット協も名演だ。
これとホグウッド盤を比較すると、ホグウッドのほうはぎこちない
音楽の流れで不自然さを感じてしまう。
その代わりといってはなんだが、ホグウッドのクラリネット協奏曲は素晴らしいけどね。
0196名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 12:43:05ID:nCSah8IKアリア集はnaiveから出ているサンドリーヌ・ピオー/フライブルグ・バロック・オケの
やつが気に入っています。これにはK.505は入ってないけど
0197名無しの笛の踊り
2009/05/08(金) 15:48:33ID:HIj9A9Dpコープマンのそれらの協奏曲は古楽器オケながらチェンバロが無いのがとても好印象だ。
そのために古楽器オケの音色が隅々まで聞き取れて良い。満点。
0198名無しの笛の踊り
2009/05/15(金) 09:57:35ID:22BR+pM9皆様モツのフルートのＣＤは何を聴いてる
0199名無しの笛の踊り
2009/05/15(金) 15:25:31ID:hoVAb2uV入手しやすく演奏も上質な物といえば、これなんかいかがでしょうか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/130779
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1230782
0200名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 19:30:28ID:3DpafYxxカプリングはオーボエ四重奏曲。
http://www.amazon.co.uk/Mozart-Flute-Quartets-Wolfgang-Amadeus/dp/B00005NY9Y/
0202名無しの笛の踊り
2009/05/17(日) 10:55:29ID:swUXrLV7全体的にはレザデューも悪くなく好演奏だが、有田盤より勝る点は無いのではないか？
強いて言えばレザデューのお得な点はオーボエ四重奏曲も一緒に聴ける事くらい。
0203名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 18:00:14ID:e+/PPz76かなり単調でヒステリックに聴こえる。
聴いていて疲れるんだよな…俺は
0204名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 21:24:22ID:2osdXt1bモーツァルト ヴァイオリン・ソナタ集
◆第25番 ト長調 K.301
◆第28番 ホ短調 K.304
◆第29番 イ長調 K.305
◆第30番 ニ長調 K.306
寺神戸 亮 （ヴァイオリン）
ボヤン・ヴォデニチャロフ （フォルテピアノ）
0205名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 22:13:55ID:JPm0uArwまだスパッラも聴いてない。
0206名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 16:36:51ID:foC+jUVV2枚目のロンドン・ソナタK.10〜K.15はチェンバロとチェロの伴奏。
これらの曲の古楽器演奏は初めてだと思うのでなかなか興味深いです。
ただし、この録音シリーズの他の初期のヴァイオリン・ソナタもフォルテピアノでは
なくチェンバロでやってほしかったです。この点が残念。
0207名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 11:30:09ID:B2I2DCim0208名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 12:21:03ID:godJtq2+0209名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 21:21:50ID:IjYk6/gi0210名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 21:38:44ID:KwYkq0AsそれにK.301〜K.306の6曲はエンリコ・ガッティのやつも好きだから寺神戸のはいらないかも。
0211名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 18:24:34ID:kuMw0JkB0212名無しの笛の踊り
2009/06/12(金) 22:10:31ID:MvCVnUj10213名無しの笛の踊り
2009/06/13(土) 05:50:30ID:G+lesq7Aその人の何を語りたいのさ。
古楽器演奏のモーツァルトというスレで、いきなりこの人どうだと言われてもな。
もうちょっとまともな言葉でお願いしますよ。
0217名無しの笛の踊り
2009/06/16(火) 17:57:35ID:GOac2Wau特に四手連弾ソナタや２台ピアノのソナタが良いと思います。
0218名無しの笛の踊り
2009/06/17(水) 14:48:37ID:UuG9dqwW0219名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 20:02:37ID:iVmyVreU古楽器だと、むしろハイドンのほうが活気があるね。
ハイドンは比較的マイナーな曲なんかも出てるみたいだし。
0220名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 03:12:09ID:g8SzOniBモーツァルトはとりあえず一通りやり尽くしちゃったけど、
ハイドンのリヴァイヴァルはまだまだ進行途上ってコトなんじゃないかな。
モーツァルトだと、最近ではジークベルト・ランペがやってる鍵盤作品全集が
なかなか良いよ（まだ完結してないけど）。
曲によってfpとチェンバロとクラヴィコードを使い分けてて面白い。
k.310、K.331やキラキラ星なんかをチェンバロで弾いてる。
0221名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 05:44:30ID:/+YoOPrU当たり前だけど、演奏者や指揮者によって表現は違うわけだから。
0222名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 06:39:50ID:VVzh28QGそれは同感だけど、むしろ今までが「モーツァルト・ラッシュ」だったので、
現状が特に録音が少ないわけではないんじゃないかって気もする。
それに、同曲を（業界全体から見て）短いサイクルで再録してもそんなに売れないだろうし。
不況でセッション録音の企画が通りにくいって話も聞くし、いろいろむずかしいみたい。
0223名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 18:01:25ID:C8ipyO0fK.136〜K.138は、なんだかコープマンの同曲の演奏にそっくりな気がする。
0224名無しの笛の踊り
2009/07/31(金) 15:41:07ID:sp3wEWjeピアノ協奏曲12・13・14番を買ってきた。
もちろん管弦楽編成のほうが好きだが、これはこれで素敵な演奏。
なによりフォルテピアノの響きがイイね。
0226名無しの笛の踊り
2009/08/01(土) 08:31:15ID:O4Xy/4l3http://www.hmv.co.jp/product/detail/2697318
私自身はこのCDで名前は始めて見る人達ばかりです。
ピアニストはビルソンのマスタークラスに参加したことがあるらしい。
ヴァイオリンの2人はコンチェルト・ケルンのメンバーらしい。
こんな感じのメンバーの簡単な紹介は付属の日本語解説に書いてある。
0227名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 21:06:16ID:sF73hQA60228名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 21:19:18ID:wU2zy/7yついでに25〜34番も。
0229名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 00:19:15ID:yhnKBc0Y0230名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 01:03:26ID:toUbA93N0231名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 19:47:47ID:fVmAXZNA自作目録に「ヴァイオリン２、ヴィオラとバス。オーボエ２とホルン２は任意」と
書いてあり、父に宛てた手紙にはオーボエとホルンの管楽器なしの「ピアノ五重奏曲」
としても演奏できることを書いてあるそうだから、その盤の編成も作曲者自身の意向に
よる楽器編成なわけなんだよね。
実際に聴いてみた印象は貧弱な感じではなく、管弦楽のための協奏曲とはまた別の
モーツァルトらしい室内楽の世界という感じかな。
家庭内演奏会の雰囲気とも言える。
0232名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 18:58:54ID:A1RxnLXb渡邊・崎川両氏の演奏には驚いた。
あんな凝りまくった曲だったとは…。
＞現代楽器版の方がドラマティックで感情表現が素晴らしいと思う。
ちょっと前の話だが、これには賛成できない。
モダン楽器演奏では管楽器や内声部のドラマが塗りつぶされてしまう。
特に管楽器のロングトーン(による和声)の効果は台無しだと感じる。
また表現に関しては、どんな楽器を使うかはあんまり関係がないと思う。
0233名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 21:46:18ID:CpilZ25Iモーツァルトはモダンのほうが好きかなあ
アーノンクールとコープマンのレクイエムがそれぞれ1000円と
安かったから買ったけど、自分には合わなかった・・・
オペラでも、例えば夜の女王のアリアが半音下がるのは凄い違和感
まあ半音上がってるモダンのほうが不自然なんだけどさ
0234名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 21:53:00ID:PxjuxMqqコープマンとかピノックとかごく一部じゃないの？
0235名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 21:55:20ID:CpilZ25I0236名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 23:14:15ID:YY2hcRQc俺は交響曲41番に関して、長いこと終楽章しか聞く気がしなかったが、
古楽器演奏だと第1楽章からとても自然に聞こえる。
ただ楽器として古楽器より現代楽器の方が優れてるのは間違いないだろうね。
そうでなきゃ進化する必要性がどこにあったのかって話になるし、
ベートーヴェン以降は現代楽器で派手に演奏した方が楽しい。
0237名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 23:19:15ID:Z5T1yGfj機械的に優れてたって美的に優れてるわけじゃないんだし。
0238名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 14:55:43ID:Nx2UuR9M大きくすることと、より複雑で技巧的な曲に対応できるように演奏機能を強化する必要から
出てきた面が大きいと言われてるでしょ
作曲当時に一般に使われていた楽器が作曲者が望む楽器だったと必ず言えるわけでは
ないけど、だからといってより「優れてる」「進化」した現代楽器の方がいいという話になるわけでもない
現代ピアノは以前のピアノの単純な上位互換ではない。例えばベートーヴェンのピアノ演奏なら
http://www.ri.kunitachi.ac.jp/lvb/rep/imai02.pdf
0239名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 17:00:39ID:Xf0sZa2g古楽器ピッチだよ。
だからテレビなどでモダン楽器の演奏を聴くと、かえって不自然に聴こえてしまう。
0240236
2009/08/08(土) 23:31:16ID:0uPhRgyS俺の基準は、俺が聞いて面白いかどうかだから、
俺はベートーヴェン以降は派手に鳴らした方が面白いと思う、ただそれだけだよ。
とか言ってもフルトヴェングラーとかクレンペラーみたいな重すぎるのは勘弁だけど。
俺にとっちゃ、ファミコン音源の曲をスーファミ音源で鳴らした方が楽しいっていうようなもの。
0241名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 22:56:47ID:NvDGh7Z9金管は「進化」って言ってもいいかもしれないけど、
弦楽器なんかは確実に「変化」だよね。
木管も変化の方が大きいと思う。
変化することによって犠牲になった事も結構ある。
モダンを否定するつもりは全く無いけどね。
0242名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 03:59:46ID:6hYOEVj+古楽器演奏について語ろうなんていうスレがあるし。
0244名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 18:15:01ID:6xp0FVUN自己本位で面白いかどうかだけが基準なら（そんなのは基準と呼ぶのは言葉の使い方がそもそもおかしいが）
古楽器と現代楽器の優劣語りすんなよ。バカじゃねーのお前。
優劣語りしてるから>>238はつっこんだんだろ。
0245名無しの笛の踊り
2009/08/11(火) 22:24:43ID:y47twRUKID変わってるが同一人物だろう
0246名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 19:36:36ID:rhSrZMchモーツァルトの方も買ってみたんだが、なんかいまいちだった。
「イタリア系音楽家にドイツ系の音楽は無理」みたいな偏見がこの場合は
当て嵌まってしまった形。
アンサンブル自体は巧いんだが、なんだか味気ないように感じた。
0247名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 19:44:30ID:nT8qBLaN0248名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 14:10:43ID:wrT3aedxこれは楽しみだ。
・モーツァルト：ヴァイオリンとヴィオラのための協奏交響曲変ホ長調K.364
・ハイドン：ヴァイオリン協奏曲ハ長調
・ハイドン：ヴァイオリン協奏曲イ長調
レイチェル・ポッジャー（ヴァイオリン）
パヴロ・ベズノシウク（ヴィオラ）
エイジ・オブ・エンライトメント管弦楽団
0249名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 19:45:25ID:zxvxoHlAレスの書かれ方からすると、>>244の人が馬鹿だと言っているように見えるんだけども、
「俺の基準は、俺が聞いて面白いかどうか」は確かに馬鹿にされても仕方がないんじゃないですか。
244の人が>>238の人かどうかに関係なく。
0251名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 19:49:02ID:AhdZyvny0252名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 19:54:25ID:zxvxoHlA>>244の人はレスの書き方が荒々しいですけど、言ってることは至ってまともだと思ったので
（自己本位で面白いかどうかだけが基準なら（そんなのは基準と呼ぶのは言葉の使い方がそもそもおかしいってとこ）
横槍入れてみたんですよ。
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