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古楽器演奏によるモーツァルト

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0001名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 08:41:38ID:+JngRh2l

W.A.モーツァルト作曲とされる曲を古楽器を使用して演奏している
ＣＤ・演奏について語るスレです。
ジャンルは交響曲、室内楽、声楽曲などなど、なんでもＯ・Ｋ！
なお、古楽器といっても演奏者によって復元精度が違うこともあると
思いますが、演奏者側が古楽器使用と名乗っていたり一般的に古楽器演奏と
されているものであればＯ・Ｋです。

0002名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 08:49:03ID:+JngRh2l

ピリオドアプローチのモダン楽器演奏や、古楽系指揮者がモダン楽器の
オーケストラを振った演奏は、このスレではご遠慮ください。
あくまで古楽器使用の演奏に限ります。

あと、必要ならば曲の成立事情など歴史的な事や、曲そのものの内容については
話題に挙げて良いと思います。

0003名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 12:13:04ID:tWIuslbn

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0004名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 13:39:08ID:ehCBsmFm

なんだモーツァルト限定なのか
ハイドンだったらいくらでも語れるのに。残念だ

0005名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 15:55:46ID:gaQfxjzm

盛り上がんねーから
ワルターのモーツァルトについて語ろうぜ！！！

0006名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 19:25:43ID:+JngRh2l

なんだこれは・・・
スレ立ててから出かけて今帰ってきたんだが、全く関連する書き込み無いじゃん。
予想はしていたが。
既存するモーツァルト関連のスレでも古楽器演奏の話題が出ても後が続かなく、
すぐにモダン演奏の話にかき消されちゃうもんな。
（強いて言えば交響曲のスレがかろうじてしやすいか？）
でも、気長に待つよ。
待ってるうちにスレが無くなってしまってもそれはそれで仕方ないな・・・

0007名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 19:46:56ID:ov09ogBc

本気で建設的なやりとりをしたいと思ってるのなら、最低１日に一回はネタ振りの書き込みをする。それをある程度の期間続けなさい。

もともと需要がないんだから、「待つ」なんて論外だ。

0008名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 20:25:57ID:S75R4+8n

コレギウムアウレウムの演奏の話はありですか?

0009名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 20:32:46ID:+JngRh2l

>>8
古楽器演奏には違いないのでありです。

0010名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 20:46:44ID:+JngRh2l

それぞれ個々の曲で、みなさん自分自身の決定盤（１種類だけじゃなくてもいいけど）
で古楽器演奏を挙げる人って少なそうだよね。
あったとしても交響曲くらいか？
ついでに聴いてたことある、ついでに購入してみたとか、同じ曲のいくつか持ってる
ＣＤのうちの一つ。なんていう感じでしかないのかな。

0011名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 21:08:12ID:lG5looYv

>>10
レクイエムならヘレヴェッヘが決定盤に近いな

0012名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 21:42:14ID:Zrd8ILJw

最近聞くのはリヒター盤

0013名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 21:50:49ID:ov4C8Axm

宗教作品だとペーターノイマンがいいね。

0014名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 21:54:29ID:KCed5P0x

>>11 >>13
ヘレヴェッヘとペーター・ノイマンというのは同意。
ダ・ポンテのオペラはクイケンが気に入ってます。

0015名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 22:48:23ID:LPfzRRj4

古楽器演奏による協奏曲のお勧め盤
ピアノ協奏曲　ビルソン／ガーディナー盤
フルート協奏曲、フルートとハープのための協奏曲　コープマン盤
ホルン協奏曲全集　グリアー／マッギガン盤
クラリネット協奏曲　ペイ／ホグウッド盤

0016名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 00:29:00ID:EhZss0zT

室内楽の充実を期待したい

0017名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 00:36:52ID:lX6SqVhZ

ヘレヴェッヘならグランパルティータがかなり良かったよ。

0018名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 01:21:44ID:Zqz91gmu

>>1＝>>6
現状のスレで不自由なく古楽団体の話題が出せるのわけだが？どうして分断工作しようとするわけ？
この板の正式名称を古楽板にする、の人ですか？

>>1が指図の多いスレは伸びないよ

0019名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 01:38:52ID:IknvRlGA

13管はレコードではヘレヴェッヘ指揮ってなっているけど、
実演ではヘレヴェッヘはノータッチで、ポンセールが全部
音楽を作っていましたね。あれはものすごい名演だった！

0020名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 08:48:54ID:9gS9eLLx

コレギウム・アウレウムの古楽器の演奏、結構好きだったのだけど、
その後より本格的な(?)古楽器演奏の台頭によって、影が薄くなっちゃったね。
たぶん彼らの演奏は、中途半端すぎたということなのだろうけど、
俺は現代楽器で古楽器風の演奏を試みたりするよりは、はるかにましだと思うのだが。

0021名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 09:09:07ID:Gq/p0Gjn

>>20
胴衣。
古楽器演奏は奏法もさることながら、古楽器自体が持つ響きこそが最大
の魅力だと思う。

0022名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 09:18:34ID:yxkmwLpQ

コープマンのモーツァルト録音は全部好きだな。
（ただし、レクイエムと91年の交響曲ライブ２枚組は除く）
レクイエムは録音・発売当時は１番好きだったが、その後ノイマンやヘレヴェッヘという
超優れた演奏が出たので。
交響曲のライブはコープマンの特徴が出すぎでふざけ杉だからイマイチ好きになれません。
３５番などは良いけどプラハやジュピターは軽くて馴染めない。

0023名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 09:26:28ID:yxkmwLpQ

>>15さんも書いてるとおり、フルートハープ協奏曲のコープマン盤は名盤ですよね。
世間的にはあまり有名な録音じゃないけど、同録のオーボエ、ファゴット協も
名演ですね。
ホグウッドの同曲録音より、ずっと音楽の流れが自然になってると思う。

あと、東京ライブでは軽杉だったが交響曲39・40番も、ＣＤ録音では少し楽器編成も
増やしてあり、意外と大人のコープマンで練られた演奏だと思う。

0024名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 13:10:58ID:FdogcP4G

インマゼールのピアノ協奏曲全集ってどう？
ちょっと欲しいなとおもってるんだけど

0025名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 13:43:32ID:dmCdzp4W

>>24
いいと思う。今すぐ買え。

ここにきて古楽器演奏って二極化が目立つ。
チン・オフ奏法（顎に挟まない）で完全にノンビブラートという頭が下がるような団体（例・ドルチェ・リゾナンツァのハイドン：オルゲル協）もあれば
顎当て、エンドピンありでほとんどモダン奏法のカルテットもいる。
みんなはどっちが好きなんでしょう？

0026名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 15:42:46ID:yxkmwLpQ

時代考証的な観点でも、完全にノンビブラートというのは不自然だと思うね。
もちろん私の言うビブラートとは、あのモダン楽器でやるような演歌のこぶしのような
ビブラートとは質が違うけどね。
適度に適所に入れる控えめなビブラートは歓迎です。

0027名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 15:57:06ID:dmCdzp4W

>>26
まずはドルチェ・リゾナンツァのハイドン：オルゲル協(鰤）を聴いてみてよ、安いし。
まったくビブラートしてないわけではないと思うけど、ビブラートを感じないピュアですばらしい響きだよ。
弦楽器も和音だけでこういう響きが作れるんだなあと。
そうとうな技術だと思う。

0028名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 23:41:02ID:qN9fdVAn

インマゼールの名前があまりでないんだけど、

0029名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 00:04:05ID:7hIiEcJC

>>28
>>24-25

0030名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 01:11:45ID:UnLDu+ms

ノンビブラートって偉いのか?

0031名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 08:38:56ID:dVTucOhi

今年発売されたモーツァルトの古楽器演奏で気に入ったＣＤは
スタンリー・ホッホランド、若松夏美、鈴木秀美というメンバーのピアノ三重奏曲が
良かったです。
これはK.502 K.542 K.548の3曲の１枚です。
でもいまだにピアノ三重奏曲で一番好きな演奏はリンダ・ニコルソン、モニカ・ハジェットらの
ハイペリオン盤なんだな。（もう、結構古い録音だけど）

0032名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 11:39:28ID:zX51ie9t

>>30
「最近はすべての音にビブラートをかける人もいるが、もっと控えめに使うべきである。過剰なビブラートは下品である。」
レオポルド・モーツァルトの教則本より

0033名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 09:07:35ID:QMSHBqlO

モーツァルト好きで古楽器演奏好きの私が今年一番の思い出の演奏会は
３月に王子ホールで行われたオールモーツァルトのヴァイオリン・ソナタというプログラム。
ヒロ・クロサキとリンダ・ニコルソンの演奏は素晴らしかったです。
他人の評価は関係ないけど、ここクラシック板のモツ関連スレでは全く話題にあがりませんでしたが。

0034名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 11:31:26ID:T9ftURY1

リンダ・ニコルソンはカプリッチョからスカルラッティのソナタ、
アクサンからモツのソナタ、べトベン小品集が出ている。
いずれもフォルテピアノによる演奏。オヌヌメ！

0035名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 13:23:45ID:T9ftURY1

ヒロ・クロサキとリンダ・ニコルソンのコンビでは
来年アクサンよりベートーベンの作品集がリリースされます。

0036名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 17:39:12ID:VcdkTAmm

>>22
コープマンのモーツァルトはイイね。
彼はバロックより古典派の管弦楽の指揮の方が向いてると思うよ。
（個人的な好みだけど）
彼のバロックも好きだけど、当たり外れがあるからな。

0037名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 17:52:40ID:tI0mldSx

ピアノ曲、フォルテピアノでの演奏で聴くと、同じ曲なのに現代ピアノとは全然違う印象
（まあ音色が違うから当たり前だけど）

個人的には、モーツァルトのピアノ曲（特に独奏ピアノ作品）はフォルテピアノでの演奏の方が好き

0038名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 20:11:52ID:Xxb+3N6h

リンダ・ニコルソンとヒロ・クロサキと、あと・・・適当な奏者連れてきて
ピアノ四重奏曲なんか録音して欲しいな。

0039名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 18:00:31ID:6Ql6uY8f

グランパルティータのヘレヴェッヘ盤はヘンテコなリズム感で好きじゃないな。
各奏者の技量は言う事ないが。
この曲で一番好きなのはGLOSSAから出ているホープリッチらのナハトムジーク
というグループの演奏です。
次点はASTREEから出ているゼフィーロというグループだな。
ちなみにZEFIROは管楽六重奏のディヴェルティメントの演奏も、この曲では一番好きです。
このディヴェルティメントの方は残念ながら廃盤のようですが。

0040名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:07:56ID:qZ2Qw0t5

これでこの曲が好きになった。
http://jp.youtube.com/watch?v=mH9Vv2lO_-g&feature=related

0041名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:20:05ID:XrIMfZr6

楽しそうに指揮するなあ。

0042名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 11:01:07ID:oL8qyhp+

コープたんの演奏っぷりは本当に音楽が好きで好きでたまらないって感じだね。
これはサントリーの全曲ツィクルスからかな？
リーダーはマンゼ、ヴィオラにトレヴァー・ジョーンズ、
チェロにテル・リンデン、オーボエがM.ポンセール、ラッパにS.キーヴィがいた頃だね。
ABOって常に最強メンバーを揃えるよな。
演奏がちゃらいとかいうやつはよほどリヒターに毒されているんだろうな。

>>39
Panclassicsのアムフィオン管楽八重奏（バーゼル）も聴いてくだちい。

0043名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 13:01:43ID:njLS0U+K

＞管楽六重奏のディヴェルティメントの演奏

これってたしか、フィリドール・アンサンブルのもあったよね。
そっちはどうなんだろ？

0044名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 14:12:10ID:oL8qyhp+

>>43
いまモーツァルト以外の曲のCDを注文中。
これhttp://www.mercury-coo.com/mup0096.htm
ハルモニームジークに関して、モーツアルトが他の作曲家に比べ抜きん出ているとは思えない。
むしろハイドン、クロンマー、ロゼッティの方が数段、管楽器の扱いを熟知しており、おもろい。

ハルモニーの楽隊はアムフィオンとフィリドールがあれば他いらねよな？
ZEFIROは言うほどでもない。普通。
オーボエ奏者としてのベルナルディーニは素晴らしいが
まだ楽団を引っ張る力は足りないかと。。。

0045名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 14:20:44ID:oL8qyhp+

てなことをこのスレで書いて申し訳なかったので
モーツアルトはクラリネット、バセットホルンの扱いがいいので、
これをオヌヌメ。
http://www.amazon.com/Mozart-Stadler-Basset-Horn/dp/B00005UO8C/

0046名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 16:07:20ID:hQmHrTbW

>>43
フィリドールの管楽六重奏のディヴェルティメントは、
K.487が全曲一緒に同録されているのがお得ですね。
ちなみにK.487は2つのホルンで演奏されている。（新全集の説どおりということですね）
K.487は意外とホルン（ナチュラルホルン）での演奏は少ないんじゃないかな。

0047名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 16:58:52ID:oL8qyhp+

ラルキブデッリが「音楽之冗談・他」のCDで数曲入れているが
めちゃ素晴らしい。

0048名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 17:11:18ID:njLS0U+K

音楽の冗談といえばマンゼ／イングリッシュ・コンソートのも面白いね。

0049名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 17:20:42ID:hQmHrTbW

>>47
そのＣＤでは、K.487は12曲ある中の4曲入ってますね。
ちなみに、このＣＤの中のホルン五重奏曲は個人的には同曲の決定盤です。
ただし、このＣＤはとっくに廃盤になってます。

0050名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 17:41:47ID:njLS0U+K

ラルキブデッリのそのCD欲しいんだけど、廃盤なんだよねえ。
廉価で再発してくれー。

ここからちょいと苦情。
＞ハイドン、クロンマー、ロゼッティの方が数段、管楽器の扱いを熟知しており

たしかに彼らのハルモニームジークはめちゃ面白いですが、
「モーツァルトより管楽器の扱いに熟知している」
かどうかは推測の域を出ませんので、
あまり危なっかしい断言は避けた方が賢明かと思われまする。

0051名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 18:04:26ID:oL8qyhp+

>>50
推測・憶測オーライでしょ。ここは大学の論文スレでないよ。
あれこれ語る中にホントが見え隠れしてるのが考古学（好古楽）では？ｗ
モーツァルトはフルートはあまり好きでないという逸話もあるくらいだし
少なくともホルン協奏曲にペダルノートは使用していない（ハイドンは使用している）。

「ラルキブデッリ」のCDはビルスマ箱にだいたい入ってると思ってたよ。
このCDは中古で見つけたらぜひ買って下さい。

0052名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 18:22:51ID:oL8qyhp+

てゆーか、管楽器の場合、
作曲家周辺の奏者（おかかえバンドや依頼人）の技量が
曲に反映することになるわけですよね。当時は。

0053名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 19:09:13ID:hQmHrTbW

グランパルティータのゼフィーロ盤の一番の聴き所は、ディヴェルティメントK.166が
同録されている所ではないか。
K.166の古楽器演奏は他には無いのでは？

0054名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 19:53:47ID:hQmHrTbW

セレナード11番K.375と12番K.388の演奏は、古い録音ではあるがアマデウス管楽合奏団のが
一番好きだ。
この曲に関してはゼフィーロよりAMADEUS WINSの落ち着いた演奏の方が好きです。
>>42さんの紹介の音盤は私は持っていないので、今試聴してみたのですが
随分テンポが速い演奏じゃないですか？

0055名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 21:21:38ID:/zodA2Au

宇野コーホーがグリアー／マッギガンのホルン協奏曲全集を推しているなんて。
少し見直した。

0056名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 02:42:32ID:lw1Wb2P9

>>40
モーツァルトの交響曲、特に初期の曲にチェンバロを入れない古楽器演奏は
当時としては画期的な解釈だったと思います。
チェンバロ入りが当たり前のような時期でしたから、コープマンの時代考証力も
大した物です。
（別にチェンバロ使用が間違いというのでなく、当たり前かのように錯覚されていた時期ですから。）

0057名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 02:58:30ID:62tfmVqM

あ、あれは全曲コンティヌオをやっている余裕がないっていうんで、
土壇場でキャンセルになったのね。チラシではコープマンが
通奏低音を全部弾くってことになっていた。

0058名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 03:52:00ID:lw1Wb2P9

>>57
それはABO側の発表なの？
主催者側の勝手な予想なんじゃないの？
（古楽器のモツはチェンバロ入りという固定概念からか。）
例えばガーディナーがベートーヴェンの運命と大工をやりに来日したときなんかは
オーケストラはEBSと発表したのを思い出すな。（もちろん主催者は違うと思うけど）
本当はEBSとは違うORRなのに。（確かにメンバーは重複してる人が多いが）
また、コープマンのモーツァルト録音でも既にチェンバロ無しの演奏のCDが発売されていたし。
だからチェンバロがキャンセルになったんじゃなくて、もともとそんな予定はなかったんじゃないの？

0059名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 06:06:06ID:T7lmy/Pl

>>57は架空のデマ情報に振り回されたということだね。
>>58にしても推測にすぎないのだろうし。
真相はどっちだ？
どちらでもいいか。

0060名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 12:40:04ID:x5wz5crK

25+29のディスクではコンティヌオがすばらしかったんで、
みんな期待していたんですけど残念でしたね。

0061名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 14:32:13ID:jdJs+B0o

>>60
25+29＋33のアルバム中、録音時期が新しい２５番だけ入ってないよねチェンバロ。
この初モツアルバムがちょうど移行期だったのかもね。
確か国内ではハフナーセレナードと25+29＋33の輸入盤が同時に店に並んでいますた。

>>56さんもおっしゃっていますが、それまでは古典派の作品ではチェンバロ入れるのが当たり前でしたから
マリナーとかレッパードあたりの時代考証派はモダン楽器でも入れていました。
ブリュッヘンですら初ハイドン録音の９０＋９３にはフォルテピアノを入れています。
（ザロモンセットの場合、初演の史実より）
それ以降の録音ではソロを必要とする９８番以外はかったるくなって入れてません。
そもそも当時はチェンバロを弾きながらオケをコントロールしてたわけで
コンダクターが立っているのにチェンバロ奏者を入れる必然性はまったくないわけですよね。
ホグウッドなんかも録音では弾き振りしてますが、その後の来日コンサート（モーツァルト・プロ）では
チェンバロなしの指揮ですた。

0062名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 14:56:14ID:OeTFVYCv

>そもそも当時はチェンバロを弾きながらオケをコントロールしてたわけで

はっけり言ってモーツァルトの時代に、いまだにそんな事実を示す文献などの
証拠は無いんだよね。
逆に古典派の管弦楽曲にチェンバロ無しと断言できる証拠も無いようですが。
ただし、ピアノ協奏曲やオペラなど元々編成に鍵盤楽器がある曲では、
バロックの通奏低音のようにオケの伴奏をしていた事は事実のようですね。

0063名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 15:44:33ID:jdJs+B0o

バロックと古典派の時代を切り離して考えずに
徐々に移行、廃れたと考えればいいんジャマイカ？
少なくともザロモンのコンサートではハイドンがチェンバロあるいはフォルテピアノから
オケを指揮をしたというのであるなら、そういう風習は残っていたという事で。
確かにエステルハージ宮のような小規模オケにわざわざ鍵盤奏者を雇ってまでコンティヌォを
入れる必要はなかったというのも事実でしょうし
オペラのような大所帯ではチェンバロが付いてた事も事実なわけで。

0064名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 16:38:59ID:OeTFVYCv

＞少なくともザロモンのコンサートでは・・・そういう風習は残っていたという事で。

ハイドンのその曲の場合は風習が残ってたのではなくて、ハイドンのユーモアから
来るものではないのか？
「昔、流行っていた事をやっちゃえ」みたいなノリじゃなかったのかな？

0065名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 17:41:08ID:jdJs+B0o

かもしれないね。
でも逆に、前に指揮者が立つという慣習がまだなかったから、ともとれるよね。
指揮者がタクト（バトン）を振るようになるのはもう少し後の時代かな？
それまでは室内楽の延長線と考えれば良いの鴨。

0066名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 18:10:14ID:OeTFVYCv

>指揮者が立つという慣習がまだなかったから

ええ！？それは嘘だろ。
指揮棒の歴史と混同してないか？
もちろん当時の指揮者というのは、今の神様みたいなテレビカメラの注目を浴びる
あの人たちとはまったく違う印象ではあるが。
権力者というのではなく、みんなの意見を聞く仲間意識の中でやってる感じらしいね。
また、鍵盤楽器や第一ヴァイオリンなどのリーダーが演奏しつつ指示するスタイルも
もちろんあったが、こんな感じで指揮に専念する人がいる演奏も確かにあったわけよ。

0067名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 18:48:37ID:jdJs+B0o

それって、例えばいつの時代のどこのオーケストラの例なの？
コンサート・オーケストラの出現はハイドンの後期くらいでしょ？

0068名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 19:21:50ID:OeTFVYCv

>>67
バロック音楽の時代から。
だから、あなたが今日何度か仰っている「チェンバロがあるから指揮者いらない」とか
「指揮者がいるからチェンバロはいらない」などというのは必ずしも成り立たないわけ。
「チェンバロの有無」と「指揮者の有無」との関係は特にないということ。

0069名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 19:44:51ID:jdJs+B0o

なにそれ堂々巡り？
「チェンバロがあるから指揮者いらない」というのはチェンバロを弾きながらオケを指揮するって意味ですよ？
ならば指揮者が独立すれば、モーツァルト、ハイドンの時代にチェンバロを入れて演奏する必要はない　と言うのが私の持論ですよ。
もっとも指揮者なんていなくてもコンサートマスタ（リーダー）がいれば演奏はできるわけで。
今のように指揮者が作曲家以上に重要なポジションになるのは、やはり１９世紀？
メンデルスゾーン以降あたりからでしょうか？という意味でです。

いやあ、大幅にスレ違いをおこしましたことお詫びします。。

0070名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 20:04:00ID:OeTFVYCv

＞いやあ、大幅にスレ違いをおこしましたことお詫びします。。

古楽器演奏を語る上で時代考証的な事の意見交換は、ごく自然な事だと思います。
確かにそればかり続けるのはまずいとは思いますが。
今日はありがとうございました。

0071名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 21:13:24ID:096yC3GH

ペーター・ノイマンの宗教曲が評判いいのだが、合唱がどうにも冴えない気が
する。古楽器の演奏であれば、やはり少年合唱で聴きたい。

0072名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 02:33:15ID:kFhBPxPb

でも少年合唱に限るとなると選択肢はかなり狭くなりますね。
ペーター・ノイマンのEMIへの宗教曲の録音は(録音自体が)かなり大味なので、
合唱が冴えないと感じるとすれば、その影響もあるのかも。
Carusから１枚だけ(？)出てるやつはもっと良いかもです。

0073名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 08:50:14ID:daKVbDTq

ノイマンはMDGから出ているSACDが凄い音質イイよ。
K.339とK.337が収録されている。
K.337は昔EMIにも入れたから再録ということ。

0074名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 21:14:01ID:pvigruQd

古楽器＆少年合唱の演奏では、ホグウッドのモテット集が良かったね。ウェス
トミンスター・カテドラル少年聖歌隊に加えてカークビーの独唱も美しい。
その他では、クレオベリーのK.321&K.339（EMI CDC 7496722)やK.317&K.337
（ただし、オケはモダン楽器）でのケンブリッジ・キングズ・カレッジ合唱団
も聴き応えがある。

007554

2009/01/09(金) 14:52:08ID:XYkUfHor

アンフィオンのK.375＆K.388のＣＤを買ってきたんだが、この演奏はコントラバスを
入れてますね。
フィリドールのこの曲も入っているようですが、時代考証の正当性としては
どうなんでしょうか？
もちろん、音楽に何が悪くて良いとかなんて無いという意見もあるでしょうが。

007654

2009/01/09(金) 15:26:39ID:XYkUfHor

なお、54でテンポが速いなどど言ってしまいましたがメヌエットを速めのテンポにしてる
だけでした。すいませんでした。
ご紹介のとおり演奏そのものは素晴らしく、音質もまるでSACDか？と思うほど良いですね。
コントラバスについても、チェンバロ入りの交響曲演奏と同じような思考で
楽譜にはない通奏低音を入れている物だと勝手に解釈しています。

0077名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 19:01:59ID:Oj8FT55O

>>76
その通りだと思います。
低弦のオクターブ重ね（チェロとヴィオローネのダブルベース）、
コンティヌオのチェロとチェンバロさらにはテオルボなど
ベースラインはごてごてと重ねられるものであったのです。

弦楽四重奏が一般的になった後の、楽譜に指定されている楽器のみで演奏する
という現代の演奏形態に慣れているから疑問が生じてくるのだと思います。

0078名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 17:42:52ID:+rwS1G0l

没後200年の辺りでは結構評判になった、アルノルト・エストマン指揮の一連
のオペラ作品がなかなか再販されないね。映像もＬＤでは出てたけどＤＶＤ化
はまだされていない。演奏だけではなく、18世紀当時の姿で現存するドロット
ニングホルム歌劇場の素晴らしい舞台も見所たっぷりなのだが。

0079名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 19:15:26ID:eBoLVoXh

ザロモン四重奏団＋αによる弦楽五重奏曲集を買ってみた。
なんというか、演奏にはある種の趣があって、
その点ではクイケン達のものより良く、それなりの活気もあるが、
録音が全てをブチ壊してる、という感じ。

なんであんなに第一ヴァイオリン偏重の録音なんだろ？
モーツァルトが意匠を凝らしたであろう内声部があまりに遠くに聴こえてしまう…。
ああ、弦楽五重奏曲の古楽演奏はもっと充実して欲しいなあ。
トリオ・リチェルカーレあたりのメンバーに期待。

0080名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 19:23:29ID:EnzAOfdr

弦楽五重奏曲の古楽器演奏で私が好きな演奏は以下のとおりです。
１番K.174＆２番K.406がレザデュー
３番K.515＆４番K.516がラルキブデッリ
４番K.593＆５番K.614がハウスムジーク

ここに入っていないクイケンは、弦楽四重奏曲は一番好きなんですけどね

0081名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 20:02:21ID:oaWCbyCb

>>79
わかる。ハイドンの弦四も始めの頃（８０年代前半）はそんな感じ
でも後になるほど録音が自然で演奏もよくなっている。
９３年録音のop.50は最高の演奏だと思う。

モツの弦楽四＋五重奏曲はスミソン（ヴァージン）の５枚組がやたら安く出てるけど
買った人いねーの？　わりといいと思うのだが・・・。

0082名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 23:08:41ID:+rwS1G0l

>>81
「スミソニアン弦楽四重奏団」の５枚組は愛聴しているよ。
ヤープ・シュレイダーはオワゾリールにも「ハイドン・セット」を録音してい
て、こちらは「エステルハージ弦楽四重奏団」だが、演奏が素晴らしい。つい
でに言うと、セオンに録音しているハイドンの「太陽四重奏曲」Op.20-2、4は、
同曲のベスト盤だと思う。

0083名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 10:06:56ID:sQSSPNy2

>>82
SEONのサンカルテットは２曲だけだし・・・と思って
無視していたら廃盤になってた。
そんなに良かったんか。やば、いつもの買い逃しパターンだわorz

おまいなら持ってると思うがスミソンQのロプコヴィッツ（dhm)も
同曲のベストだと思います。もう１枚くらいdhmにハイドンがあったと思うけど
こっちはバラ２曲だったので無視していたらry

0084名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 10:10:08ID:xeMQKUMC

>>78
エストマンはコシのＣＤだけ持ってるんだが、オーケストラのメンバー表を見ると、
スタンデイジ、コンベルティ、ジョーンズなど、その当時のイングリッシュ・コンサートの
メンバーが多い。
あと、比較的有名な人だとロイ・グッドマンやエリック・ホープリーチもメンバーに
入ってる。

0085名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 11:15:04ID:sQSSPNy2

それは凄い。他には？
値も張ったし、エストマンもドロットニングホルムも知らねーやってんで無視していたら…
当然廃盤だよな。orz
再販されてもメンバー表はないだろうな・・

0086名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 13:22:23ID:sQSSPNy2

ブルースペックで再販されたのはこっちだったか。残念。
こっちもバッハの曲をモーツァルトがトランスクライブしていて面白いね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1883743&GOODS_SORT_CD=102

0087名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 17:13:34ID:xeMQKUMC

エストマンのモツのオペラなんて、ディスクユニオンでは過剰在庫だよｗ

0088名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 17:21:09ID:sQSSPNy2

へえ、じゃあ今度買いに逝ってみるわ

0089名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 01:09:21ID:EZJPzr1I

クイケンの「ハイドンセット」はあまり好みでないのですが、
残りの４曲(「プロシャ王セット」と20番)を収録した２枚組のCDはどうでしょうか。
購入を検討しているのでどなたかの感想を聞いてみたいです。

0090名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 09:08:12ID:f3CkCIqK

私はクイケンのモーツァルトとハイドンの弦楽四重奏曲は同曲の録音の中で
一番好きなくらいですが、
＞クイケンの「ハイドンセット」はあまり好みでないのですが
こういう人に対してはハッキリ言って分かりません。
しかも好みでない演奏者で、同じジャンルの曲を聴く検討をする
精神も私には理解できません。

0091名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 14:54:06ID:J6YrbcX9

クイケンの演奏が気に入ったのなら、第20番以降も大いにお勧めしたいが…

0092名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 19:52:09ID:f3CkCIqK

クイケン盤の好きな点は、演奏はもちろん録音が素晴らしいと思う。
直接音と間接音や反射音のバランスと、各楽器のバランスや音の捉え方がとても
自然だと思います。

0093名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 08:50:12ID:YTSPZLOp

ディヴェルティメント第１７番K.334の古楽器演奏が欲しい。
ラルキブデッリは行進曲が無い不良品だし。
しかもコントラバスを使ってないから音色が薄いし。
ラルキブデッリは別ＣＤのホルン五重奏曲などが入っている廃盤ＣＤに一応録音があるが。
別ＣＤにして何の意味があるんだよｗ
（そのＣＤの収録時間の関係だと思うが）
他にも、特に初期のディヴェルティメント、セレナード、カッサシオンを古楽器演奏での
録音・発売をどんどんやって欲しいです。

0094名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 12:06:45ID:T9RvgnOc

ハイドンやモツより遥か以前にリュリが鍵盤弾かずに棒を使って指揮してた記録があるんだから、ハイドンやモツがそうしてても何の不思議もない。

009589

2009/01/13(火) 20:17:22ID:iaC7JjB8

90及び91さん、どうもありがとうございます。
実は同じクイケンでもハイドンの録音は大好きなんです。
モーツァルトでも弦五の方は比較的好きだったり。

曲目からいえば
２０番以降の４曲はハイドンセットとは作曲時期も結構違ってますし、
クイケンの録音年にもかなり開きがあるので、
演奏の出来にある種の差があるのではと思い、質問してみたのですが
ちょっと言葉足らずだったようです。
すいません。

0096名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 20:47:27ID:Nhi7FXIV

>>94
その棒がヨーロッパ全土で、というわけじゃないでしょうし
練習ならわかるけど
本番も始めから終わりまでドンドン拍子をとってたのかね？

いずれにしてもこの問題は、チェンバロを入れるのが正しい、正しくない
という問題でなく、両方存在する限り
演奏者に委ねられるものであり、好みの演奏を聴けばよいだけの話じゃまいか。

0097名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 20:48:26ID:YTSPZLOp

>>95
これで試聴してみたらいかが？
http://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=COCQ-83549
これは初期盤の中の１枚で、今は２枚組で2520円と、これ１枚より安くなっている。

0098名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 23:36:45ID:eVsTSlis

今はオーセンティックって言わないのな

009975

2009/01/14(水) 13:48:40ID:3orYkkAz

またまたこの曲、K.375＆K.388についてですが、やっぱり私は楽譜どおりコントラバス
無しの演奏のほうが好きです。
なぜならば、コントラバスによって低音域の声部がかき消されてしまってる感じがするからです。
単純に重低音好きの人になら、お勧めかもしれませんが。
といって、アンフィオンの演奏は確かに素晴らしいですがね。
一方、フィリドールは演奏精度がアンフィオン以下で散漫な感じがするので私の
鑑賞レパートリーからは外れました。
ということで、この管楽八重奏はアマデウス管楽合奏団が今なお私の決定盤です。
たびたび失礼しました。

0100名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 13:15:23ID:Bz/TG5C2

保守

0101名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 19:41:36ID:WUymmy/O

今日ＣＤショップに行って、このスレでも紹介されたことのある宇野コーホー推薦みたいな
マギーガン？のホルン協奏曲のＣＤを見てきた。
その日本語帯に、「古楽器のホルンはオナラのようだ」とか書いてあった。
表現の乏しい人間ですね。

0102名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 00:04:47ID:v5uT8/Q0

言い得て妙ｗ

0103名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 12:19:29ID:djeKowKk

>>101
古楽・古楽器嫌いを高言する許・慶應義塾大学法学部教授よりはマシ
自分が理解できないものに敵対するだけのいじめ行為

0104名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 13:05:12ID:djeKowKk

>>99
演奏以上にジャケの浮世絵がいい。ジャケ買いした。

0105名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 14:15:12ID:n3Fo7wJT

古楽器のホルン協奏曲ならホグウッド/ハルステッドが一番好きだ。
ホグウッド/AAMのモーツァルト録音で編成に鍵盤楽器が入ってないのは、
このホルン協奏曲とポストホルンセレナードだけだと思う。
余計なチェンバロなどが無い古楽器の管弦楽の響きもいいね。
しかし、ホグウッドのモーツァルトの中でもこの録音は知名度がない気がする。
しばしば廃盤になる事が多いからか？

0106名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 15:35:14ID:djeKowKk

>>105
ピアノコンチェルト同様、オワゾ後期（ピリオドブームも落ち着いたの頃）の録音なのでリリース期間も短くすぐにカタログから消えたため。
それでも両方とも国内プレスはされたし、ホルン協は管楽器コンチェルト３枚組（外盤）に組まれて再販もされていますたね。

>>99
K.375＆K.388は他にもハイペリオンからイングリッシュ・コンサーツ・ウインズ（奏者はハルステッドなどAAM団員とかぶりあり）の録音も出てましたね
こちらも姿を消してから久しい。ヘリオスシリーズでも再販されてないみたい。。

0107名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 15:52:14ID:djeKowKk

続けざまに>>99にレスしてしまいますが
アンフィオンのCDにはパルティアK３６１（グランパルティータの縮小版）が入っていますが
こちらはオリジナル曲にコントラバスが入っているため前の２曲と比べてサウンド的に違和感が
ないように思います。
チェンバロ同様、好みの問題だとは思いますが慣れもあると思いますね。

0108名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 16:03:50ID:7SOLWeAz

ホグウッドはペイと組んだクラリネット協奏曲がいいと思う。これはモダン、
古楽器を通じてのベスト盤。

0109名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 16:16:01ID:djeKowKk

同じく。２楽章のバックのフルートがリコーダーのような素朴な響きでからんでくるのがイイ。
バセットクラリネットで聴くと普通のクラが出ない音をオクターブ上げている箇所がヘタなカラオケみたいで微笑ましい。

0110名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 16:38:44ID:n3Fo7wJT

>>108
同意！！
人によってはブリュッヘン盤がベストと言う人もいると思うが、どうもあのブリュッヘン節が
くどく感じられてしまいます。
でもこの録音の使用楽器については価値のある物だと思いますが。
クラ協は、ホグウッドらしい無機質な指揮がかえって自然に感動できる名演にしてると思います。

0111名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 16:58:55ID:djeKowKk

そりゃあブリュッヘンと比べればだが
ホグウッドはガーディナーほど無機質でもないと思うぞ。

0112名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 19:17:43ID:n3Fo7wJT

ホグウッドのモツで好きなのは、あとは皇帝ティートの慈悲ね。
これもホグウッドの中ではというより、ホルンやクラリネット協奏曲同様に
この曲のＣＤの中で一番好きです。

0113名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 23:25:33ID:7SOLWeAz

>>111
ガーディナーは、ビルソンとのピアノ協奏曲全集では完璧なサポートぶりだっ
たけど、オペラや宗教曲の演奏はいまひとつパッとしないところがあるね。
グルックのオペラ作品の演奏には向いているようだ。

0114名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 03:39:52ID:RDqfNPZc

ガーディナーのモツのオペラは、ほとんど好きだけどな。
ガーディナー不満な人はモダンオケでの演奏に慣れてしまってるだけでは？

0115名無しの笛の踊り

2009/01/20(火) 17:12:30ID:8U9JdBEt

管楽6重奏曲のディヴェルトメントなら、ACCENTから出ているOCTOPHOROSという
グループの演奏もありますね。
メンバーはオーボエがドンブレヒトとポンセール。
ファゴットにダニー・ボンドなどと結構有名な人がいる。
このＣＤの特徴は古楽器演奏では唯一である（たぶん）、偽作のディヴェルティメント
第16番K.289も収録されている。

0116名無しの笛の踊り

2009/01/20(火) 19:53:14ID:BM5+IjWm

てか古楽器好きでOCTOPHOROS知らないなんて古楽器ファン失格。

0117名無しの笛の踊り

2009/01/20(火) 20:51:12ID:8U9JdBEt

>>116
言うほどOCTOPHOROSの演奏が良いとは思わないけど。
ハッキリ言って俺の音楽鑑賞には必要ない存在だ。（実際にしばらく聴いてないし）
持ってる理由は偽作のK.289が入ってるから取って置いてあるだけ。
あと、バルトルド・クイケン指揮のグランパルティータやインマゼールが弾いてる
ピアノ五重奏曲にしてもたいして良いとは思わないし。

0118名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 21:07:55ID:lAnW3UWx

>>117
ばかこけ。
味わい深い演奏やん。
ピアノと管の五重奏なんて、ピリオド全盛期になってからも
しばらくの間その録音くらいしかなかったんよ。

0119名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 22:44:55ID:F+H7QDXu

>>118
それ、インマゼールのフォルテピアノがチェンバロっぽい音色だから嫌いなんだ。

0120名無しの笛の踊り

2009/01/22(木) 22:07:18ID:OutfPD5f

今となってはドンブレヒトとポンセールの二重奏なんて、もう２度と聴くことはできないんだろうな。
言ってみれば、コープマンとゲーベル、サヴァールとピノックのように・・・

0121名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 10:39:01ID:5URf1lKe

ポンセールといえば、コープマン指揮のオーボエ協奏曲が大好きだ。
これとホグウッドの同曲演奏を比べるとホグウッドの指揮はとてもぎこちなく
詰まらなく感じてしまいます。（第一楽章だけはまあまあ良いが）
でも、このＣＤの入っているクラリネット協奏曲はとても素晴らしいです。

0122名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 13:16:46ID:KH1YzeCF

ホグウッドって、ミシェル・ピゲ、ヤープ・シュレーダーといった古楽界の大御所と競演する時って
かなり遠慮がちになるんだよね。　それが彼のいいところでもある。

0123名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 18:05:28ID:lGXbxGtj

クラヴィーア協奏曲は、ガーディナーの溌剌とした伴奏で聴いてしまうと、モダ
ン楽器オケの伴奏では生温くて聴けなくなるよな。もちろんフォルテ・ピアノと
モダン・ピアノとの音の違いも大きいけど、ビルソン・ガーディナー盤はなん
と言っても伴奏が凄すぎる。

0124名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 06:06:45ID:0+nGKp4s

>>123
ビルソン・ガーディナー盤はオレもピアノ協奏曲では一番好きなんだが
＞なんと言っても伴奏が凄すぎる。
ここが引っかかるんですよ。
古楽好きの私としては、オケが雄弁すぎるのが少し不満。
ガーディナーってベートーヴェンの演奏のときでもそうなんだが、当時の楽器編成の
大きさには拘っていなくて大きめの人数でやるんだよね。

0125名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 20:21:38ID:eIpO18mS

同意。
ガーディナーって、べつに古楽器でなくてもいいのに　って指揮だよなあ
なんの拘りも感じられず
ただサクサクと音楽が流れている　それだけ、みたいな。
ピアノ協奏曲全集ならアニマ・エテルナの方が好き。

0126名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 20:43:11ID:eIpO18mS

でも今は「べつに古楽器でなくてもいいのに」って団体が多いキガス
カルミニョーラたちなんて
アバドともやっているモダン楽器アンサンブルと同じような快速な演奏・解釈を
古楽器使ってやってるだけの話だし。
アップテンポでビブラート少なめにすりゃピリオドアプローチかっていうと、そうではないキもスんだが　
まあまあ、これに関しては個人の好き好きだよね。

0127名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 07:49:42ID:hRvUN2gj

古楽器演奏は作曲当時の演奏様式と音響の再現なんていうのは都市伝説だから。

0128名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 17:52:35ID:ku62aROF

クラヴィーア四重奏曲のCDってあんまり充実してなくないですか？
これは！って演奏が見つからない…。
三重奏曲の方は意外と数もあるし、内容的にも納得できるものがあるんですが。

0129名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 18:11:13ID:hRvUN2gj

>>128
ピアノ三重奏曲のほうが数が少ない気がしますが・・・
よかったら教えてくれませんか？

0130名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 20:06:21ID:tCw569Xq

>>127
今はそうとも限らないよ。
古楽器演奏には夢がある。左のポッケにゃチューインガム。

>>128
ガウデアムスのソネリー（モニカ・ハゲット、ゲーリ・クーパー他）盤は聴いた？

0131名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 01:53:02ID:Pt4KOw3l

＞ピアノ三重奏曲のほうが数が少ない気がしますが…

これは、曲の知名度も含めて「意外と数もあるし」ってことですた。
ロンドン・フォルテピアノ・トリオの演奏とか、鈴木秀美さんらのCDとかは
お気に入りです。

＞ガウデアムスのソネリー（モニカ・ハゲット、ゲーリ・クーパー他）盤

これは知りませんでした。
ハジェットのヴァイオリンは大好きなので、機会があれば聴いてみます。

0132名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 22:05:27ID:niIGGzM5

ピアノ四重奏曲で最近気に入っているのがフォルテピアノがBart van Oortと言う人で、
ヤープ・テル・リンデンが参加してるのがいい。
800円もしない超お買い得なＣＤです。

0133名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 01:12:14ID:FhMgp2cQ

寺神戸さんとレ・ボレアードによる「ザルツブルクのモーツァルト」が
地味なプログラムだけど、とても良かった。
管弦楽セレナードの古楽器録音は悲しいほど不毛地帯なので
彼らに期待したいなあ。
K100、K185、K204あたりを特に。

0134名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 11:04:14ID:dPc7yvcN

>>133
同意。
まあ、寺神戸じゃなくてもいいのだが。
有名曲であるディヴェルティメント第17番K.334なんかも、本格的な古楽器演奏は
ラルキブデッリくらいしかないし。
弦楽を含むディヴェルティメントやセレナードをもっと古楽器で録音して欲しいものですね。

0135名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 11:35:48ID:G1ymEcOf

＞まあ、寺神戸じゃなくてもいいのだが。

いやあ、ある程度は充実した演奏で聴きたいからねえ。
そういう意味で現時点ではやっぱ彼らに期待するしかなさそう。
(クイケンもありえるけど)

＞ディヴェルティメント第17番K.334なんかも
そうなんですよね。
魅力的なK287もレ・フォリー・フランセーズの演奏くらいしかない。
しかも最高の出来ではない(内声部が弱い)のが難点。

0136名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 11:58:13ID:dPc7yvcN

>しかも最高の出来ではない(内声部が弱い)のが難点。

私はそうは感じませんが？？
レ・フォリー・フランセーズのK.287は気に入ってるので。
逆にラルキブデッリのK.334が低弦がチェロ一人だけなので薄い響きであまり
好きじゃないです。
それとも肉声部が弱いと言う感想はラルキブデッリのK.334の事を指してるのかな？
読解力なくてスイマセン。

0137名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 12:25:40ID:Dl2B62ci

読解力ないな。

0138名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 13:39:30ID:mOrDOj2J

肉声入り

0139名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:25:47ID:G1ymEcOf

＞私はそうは感じませんが？？

僕も気に入ってはいるよ。
でも、もっといい演奏もありうると思う。
その上での「最高の出来ではない」っていう判断。
この曲ではヴィオラが結構おいしいのですが、
それがちょっと弱いんですよ。
僕はこの曲のスコアを見ちゃってるからそう思うだけかもだけど。

＞逆にラルキブデッリのK.334が低弦がチェロ一人だけなので…
こっちは同意。
暫定的にお気に入りではあるけれども。
編成上、問題ない(？)とはいえ、低弦の太い響きが聴かれないのは残念ですよね。
ただ、「薄い響き」なのは内声部が控えめだからかと思われ。
個人的にはその点で肩透かしを食らったクチです。
メンバーの凄さからするとちょっとね…。

0140名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 22:16:48ID:dPc7yvcN

>>93

0141名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 16:27:04ID:8xUkpK8A

きちゃないジャケだなあｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2809618

0142名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 23:04:52ID:XJ6JJyow

>>141
（笑）小学生のお絵かきかよｗ

0143名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 13:03:58ID:G8+P1XJS

>>142
この「これがＵＮＯ」シリーズ
書家気分で書いてるみたいだけど
どう見ても落書きにしか見えない。なんでもやりたがるのはいいんだけど
買うほうの気持ちも考えようｗ

0144名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 15:44:18ID:k77xQmFn

ここでヒョウロン家の話をするのはやめてもらえるかなあ。
演奏内容のついでに挙げるのならまだ良いですが。

0145名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 17:29:29ID:CgZEYjMe

ピアノ協奏曲の5番や6番をチェンバロで演奏した録音を望む！
それが作曲された当時の姿なのだから。
あと、7番の３台も。

0146名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 13:49:45ID:1+1YcL7y

フリーメイスンのための音楽集はハーゼルベックのがあったが、今は廃盤か？
これも貴重な古楽器演奏だ。

0147名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 11:28:05ID:2UXOpcXc

ガーディナーのモーツァルトのオペラは、ほとんど好きだな。

0148名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 14:55:46ID:7EvspS+k

クラリネット五重奏曲は、
エリック・ホープリッチ/ミュージック・フロム・アストン・マグナが決定盤ですね。

0149名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 02:49:19ID:LfIbAFsI

クラヴィーアと管楽器の五重奏曲K452は
小倉貴久子さんとカレイドスコープの演奏しか
持ってないのですが、他にオススメってありますか？

0150名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 21:42:24ID:6RuIklPd

オススメかは分からないけど、私が聴いているのはロバート・レヴィンと
AAMアンサンブルの演奏です。
ベートーヴェンの同編成曲とホルン・ソナタ作品17も同録されています。
でも、このＣＤは入手困難になりつつあるようですが、中には売れ残っている店があるようです。

0151名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 22:53:54ID:ZiLasKy/

ムローヴァがOAEをバックに弾き振りしてる演奏なんだが、
カデンツァが長すぎて聴いていてイヤになってくる。
どのカデンツァも90秒以上あって、うんざりするよ。
演奏そのものは、ごく普通で良いのだが残念。
廃盤だからどうでもいいか・・・

0152名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 19:04:59ID:OG4qVYZp

VnとVaの協奏交響曲のピリオドはお薦めがある？

0153名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 19:25:15ID:MtTzxUUb

>>152
お薦めというか古楽器でのK.364は
寺神戸/クイケン、ハジェット/べズノシウクとコレギウムアウレウムの３種類しか知りません。
ああ、あと最近ブリュッヘンが指揮してるツェートマイアー・18Ｃオケの演奏が出てるが、
これは聴いたことありません。
寺神戸・クイケン盤が入手しやすくて安いからお薦めかな。
個人的にもこれが一番好きだし。

0154名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 23:22:11ID:Pf4GuyF1

>>149
ホーグランドと18世紀オケの最強メンバーによるATTACCA盤がいいと思う。

0155名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 07:59:55ID:Papm/2su

＞154
普通はホッホランドといいますね。
そのＣＤですが、録音が不自然にＯＮマイク気味であることと、ホッホランドの
装飾やアインガングがあまり好きではありません。
あくまで個人的な感想ですが。

0156名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 04:23:48ID:B/wAS3PI

そういや、レヴィンのソナタ全集の新譜はいつ発売になるんだ？

0157名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 13:30:35ID:qm/pNSKt

>>156
あれって全集になるの？

0158名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 07:03:36ID:XqBXZGRk

>>157
どっかでそんな話を見たような・・・

0159名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 14:44:58ID:UgkX3ZZ7

hosyu

0160名無しの笛の踊り

2009/03/17(火) 10:31:46ID:u/XKgrIq

教会ソナタ集はハイペリオンのロバート・キング盤が一番良いかな。
この盤のヴァイオリンは、その当時のピノック/イングリッシュ・コンサートで
お馴染みだったサイモン・スタンデイジとミカエラ・コンベルティ。
ロンドン・バロックも悪くないが、音色も演奏もなんだか硬いんだよね。
管楽器などが入る3曲は収録されてないし。

0161名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 16:11:00ID:UJx0S651

エジプトの王ターモスの古楽器演奏はガーディナー盤だけだよな。
まあ、これだけあれば十分だからいいけど。
しかも旧稿と改訂稿の全曲を収録してる盤はモダン楽器を含めてもガーディナー盤だけ
みたいだし。
ただし廃盤みたいで再発の予定もなさそう。

0162名無しの笛の踊り

2009/04/06(月) 01:47:40ID:XeRHsLyS

以前瀬戸内のとある小ホールでクラリネット五重奏をきいた
クイケンて人がいたようなきがす
バセット・クラリネット使用
すごく静謐な演奏で、日本の世俗的な音楽にひたってる自分には異次元のような音楽で
ピリオドって凄いとこまできてるんだなって思った

0163名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 03:47:39ID:4AQOYdBq

K.505が気に入っているんですがで古楽器演奏のCDってあります？

0164名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 10:38:14ID:hvyaKKyF

カークビー（Sp）、ルービン（Pf）、ホグウッド指揮エンシェント室内管弦楽団の演奏があります。

0165名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 12:46:19ID:TJQI+TTT

あと、
ヴェロニク・ジャンス/メルヴィン・タン/イヴォール・ボルトン指揮のと
コジェナー/インマゼール/ラトル指揮の盤がある。
オケは両方ともエイジ・オブ・エンライトゥンメント管弦楽団。

0166名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 18:48:54ID:4AQOYdBq

>>164-165
サンキュー！　早速注文して聞いてみます。

0167名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 10:44:20ID:7tKzW9Li

5月にヤーコプスのイドメネオが発売されますね。
イドメネオのまともな古楽器演奏はガーディナー盤くらいしか無かったから楽しみです。

0168名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 21:19:46ID:tqtLAjbi

交響曲はモダン楽器の方が良いように思う。古楽器によるものはなんか間が抜けてる

0169名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 23:21:51ID:c3qcBjwN

逆！逆　ｗ

0170名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 10:09:17ID:NNYn/1B+

そっか、逆って思う人もいるんだねｗ
ちなみに古楽器演奏による交響曲で、>>169さんお薦めのＣＤ教えてくれないかな？

0171名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 10:30:58ID:tDOLEHw6

ピアノ協奏曲第二十番などを聴いて思うのですが、やっぱりモーツァルトの作品は、現代楽器版の方がドラマティックで感情表現が素晴らしいと思う。
オリジナル楽器演奏は、美しくて新鮮な響きだけど、彼の天才ぶりが際立つのは、やっぱり音がでかくて緩急自在な表現ができる今の楽器たちのほうがいいような。

0172名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 10:49:10ID:8CICT5P6

>>170
169じゃないけど、一度ブリュッヘン聴いてみ。

0173名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 12:32:10ID:tuSIvNOM

>>現代楽器版の方がドラマティックで感情表現が素晴らしいと思う。

だからモダン楽器が嫌いなんだよ。
モーツァルトをドラマティックに感情表現すると過剰表現になりうっとうしくなる。

0174名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 12:35:06ID:02/Iv2Wh

クイケンとモザイクきいた
クイケンのが辛口で好き

0175名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 12:58:30ID:8CICT5P6

>>171
あんたも、ブリュッヘンと、あとアーノンクール聴いてみ。

0176名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 13:31:16ID:LbWjxIm5

ブリュッヘンはいいよね。
モーツァルトってこんなに内声部が豊かだったのかと驚く。

0177名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 17:24:06ID:NNYn/1B+

>>175
アーノンクールの古楽器演奏による交響曲で、お勧めのＣＤ教えてくれますか？

0178名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 17:45:23ID:Q8lgaFLJ

dhmのしかないでしょ？
あとは交響曲はコンセルトヘボとヨーロッパ室内管では？

0179名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 17:56:15ID:NNYn/1B+

ロイヤル・コンセルトヘボウもヨーロッパ室内管も楽器はモダンでしょう？
ところでdhmって？

0180名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 17:58:00ID:tuSIvNOM

>>179
ちったあテメエでしらべろや

0181名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 18:06:48ID:NNYn/1B+

>>180
なんだか知らんが特別な恨みでもあるのか？ｗ

0182名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 18:12:52ID:Q8lgaFLJ

>>現代楽器版の方がドラマティックで感情表現が素晴らしいと思う。

同意できない。
モダン楽器でバロックや古典派を演奏すると
ダイナミックスが滑らかに整った美しさのイージーリスニング的な演奏になりがち。
管楽器などはもてあましてる感がある。

音は繊細だが、赤裸々でドラマティックな感情表現という点ならピリオドの方にある。

0183名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 18:19:07ID:NNYn/1B+

ID:Q8lgaFLJさん、dhmってのは？ひょっとしてレーベル？

0184名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 18:20:13ID:8CICT5P6

>>177
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1215812

0185　↑

2009/04/22(水) 18:24:56ID:Q8lgaFLJ

>>183
そうだよ

0186名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 20:00:59ID:NNYn/1B+

>>184
紹介してもらってなんだけど、アーノンクールの古楽器によるモーツアルトのシンフォニーって
これしかないの？自分はピノックとイングリッシュ・コンサートのＣＤ持ってるんだけど、
アーノンクールにもそういうお手軽なのがあれば聴いてみても良いんだけど

0187　↑

2009/04/22(水) 20:36:21ID:Q8lgaFLJ

古楽器のシンホニーはこれくらい。セレナードなら古楽器録音がある。
こちらは分売で安売りバージョン（てかこちらが初出タイプ）でお手軽。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Wolfgang-Amadeus-Mozart-Symphonien-Nr-1-4-9/hnum/1507069
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Wolfgang-Amadeus-Mozart-Symphonien-Nr-15-22-25-27/hnum/1525301
分売

0188名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 21:50:46ID:NNYn/1B+

>>187
ご紹介有難うございました。試聴して良さそうなので買う事にしました。
amazonにもありましたが、なんと￥４０００近くするのでこちら↓で買いました。
シッピング込みで≒$33。ドイツ語出来ないのが辛いorz

http://www.arkivmusic.com/classical/Drilldown?name_id1=8429&name_role1=1&name_id2=14322&name_role2=3&genre=66&bcorder=319&comp_id=11732

0189名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 22:33:11ID:tuSIvNOM

古楽器での初期交響曲の動画といえばこれ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=mH9Vv2lO_-g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8ow0EbXVbpM&feature=related
オレはアーノンクールよりコープマンのほうが好きだ。
91年の日本でのLIVEはDVDにして発売してほしい。

0190名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 22:47:44ID:tuSIvNOM

189の続き
指揮姿は面白いが、
コープマンはアーノンクールほどメリハリが強くないし、かといってピノックほど
曖昧（よく言えば中庸的）な感じじゃないし、ほどよく古楽器らしい奏法・音色が
味わえるところが好き。

0191名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 14:44:16ID:DQE8XvJE

jpcはドイツショップだけどenglish変換できるのに。

0192名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 17:02:35ID:6giyHt7r

>>191
確かに！右上隅にちっちゃな"English"のボタンがありますね。もっと大きな直ぐに分かるやつに
してくれー！と言いたいけど、後の祭りですね。まあしかし、いつも買ってるところで買う方が
安心ですね（と、負け惜しみ）

0193名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 01:43:25ID:Nks1ESjE

ポッジャー／クーパーの全集が完結しましたね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3590993

0194名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 18:16:36ID:QOz2ed4+

コープマンの「フルートとハープのための協奏曲」
これ名演ね

0195名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 10:32:48ID:IYnolvzj

>>194
一緒に入っているオーボエ、ファゴット協も名演だ。
これとホグウッド盤を比較すると、ホグウッドのほうはぎこちない
音楽の流れで不自然さを感じてしまう。
その代わりといってはなんだが、ホグウッドのクラリネット協奏曲は素晴らしいけどね。

0196名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 12:43:05ID:nCSah8IK

>>163-165
アリア集はnaiveから出ているサンドリーヌ・ピオー/フライブルグ・バロック・オケの
やつが気に入っています。これにはK.505は入ってないけど

0197名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 15:48:33ID:HIj9A9Dp

>>194-195
コープマンのそれらの協奏曲は古楽器オケながらチェンバロが無いのがとても好印象だ。
そのために古楽器オケの音色が隅々まで聞き取れて良い。満点。

0198名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 09:57:35ID:22BR+pM9

この時代のフルートってどんなんやろ。

皆様モツのフルートのＣＤは何を聴いてる

0199名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 15:25:31ID:hoVAb2uV

>>198
入手しやすく演奏も上質な物といえば、これなんかいかがでしょうか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/130779
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1230782

0200名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 19:30:28ID:3DpafYxx

有田も悪くないが四重奏曲ならだんぜんレザデュー（ソロはハーゼルゼット）
カプリングはオーボエ四重奏曲。
http://www.amazon.co.uk/Mozart-Flute-Quartets-Wolfgang-Amadeus/dp/B00005NY9Y/

0201名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 19:32:22ID:3DpafYxx

因みに、俺ではないが>>194さんが薦めてるＣＤもソロはハーゼルゼット。

0202名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 10:55:29ID:swUXrLV7

レザデューのフルート四重奏曲第1番の第3楽章は、テンポがオレの好みより遅い。
全体的にはレザデューも悪くなく好演奏だが、有田盤より勝る点は無いのではないか？
強いて言えばレザデューのお得な点はオーボエ四重奏曲も一緒に聴ける事くらい。

0203名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 18:00:14ID:e+/PPz76

有田さんの音はひーこらひーこらいっていて、
かなり単調でヒステリックに聴こえる。
聴いていて疲れるんだよな…俺は

0204名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 21:24:22ID:2osdXt1b

一ヵ月後にDENONからこんなのが発売されるようです。

モーツァルトヴァイオリン・ソナタ集
　　◆第25番ト長調 K.301
　　◆第28番ホ短調 K.304
　　◆第29番イ長調 K.305
　　◆第30番ニ長調 K.306
寺神戸亮（ヴァイオリン）
　　　　ボヤン・ヴォデニチャロフ（フォルテピアノ）

0205名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 22:13:55ID:JPm0uArw

寺神戸さんすごいなあ。

まだスパッラも聴いてない。

0206名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 16:36:51ID:foC+jUVV

ポッジャーのヴァイオリン・ソナタ集の最新盤を買って来た。
2枚目のロンドン・ソナタK.10～K.15はチェンバロとチェロの伴奏。
これらの曲の古楽器演奏は初めてだと思うのでなかなか興味深いです。
ただし、この録音シリーズの他の初期のヴァイオリン・ソナタもフォルテピアノでは
なくチェンバロでやってほしかったです。この点が残念。

0207名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 11:30:09ID:B2I2DCim

モーツァルト並みの作曲家教えてくたさい

0208名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 12:21:03ID:godJtq2+

バッハ

0209名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 21:21:50ID:IjYk6/gi

キダ

0210名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 21:38:44ID:KwYkq0As

私はヴァイオリン・ソナタはヒロ・クロサキ/リンダ・ニコルソンの盤で満足してます。
それにK.301～K.306の6曲はエンリコ・ガッティのやつも好きだから寺神戸のはいらないかも。

0211名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 18:24:34ID:kuMw0JkB

ほしゅ

0212名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 22:10:31ID:MvCVnUj1

モニカ・ハジェットはどうだ？

0213名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 05:50:30ID:G+lesq7A

>>212
その人の何を語りたいのさ。
古楽器演奏のモーツァルトというスレで、いきなりこの人どうだと言われてもな。
もうちょっとまともな言葉でお願いしますよ。

0214名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 10:30:12ID:b2bFR0Ti

>>213
こわｗ

0215名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 13:57:39ID:o/+svPcP

>>213
何カリカリしてんのさ？

0216名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 14:13:41ID:BziKHY8O

>>214-215
過疎ってるからって冷やかしや荒らしはしないでいいから。

0217名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 17:57:35ID:GOac2Wau

コジマ録音から出ている渡邊順生のフォルテピアノが最近気に入っています。
特に四手連弾ソナタや２台ピアノのソナタが良いと思います。

0218名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 14:48:37ID:UuG9dqwW

わたなべ・じゅんなま

0219名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 20:02:37ID:iVmyVreU

最近、古楽器演奏のモーツァルトは、これと言った録音が少ない気がする。
古楽器だと、むしろハイドンのほうが活気があるね。
ハイドンは比較的マイナーな曲なんかも出てるみたいだし。

0220名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 03:12:09ID:g8SzOniB

>>219
モーツァルトはとりあえず一通りやり尽くしちゃったけど、
ハイドンのリヴァイヴァルはまだまだ進行途上ってコトなんじゃないかな。

モーツァルトだと、最近ではジークベルト・ランペがやってる鍵盤作品全集が
なかなか良いよ（まだ完結してないけど）。
曲によってfpとチェンバロとクラヴィコードを使い分けてて面白い。
k.310、K.331やキラキラ星なんかをチェンバロで弾いてる。

0221名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 05:44:30ID:/+YoOPrU

すでに録音があるから「やり尽くした」とするのは寂しいね。
当たり前だけど、演奏者や指揮者によって表現は違うわけだから。

0222名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 06:39:50ID:VVzh28QG

>>221
それは同感だけど、むしろ今までが「モーツァルト・ラッシュ」だったので、
現状が特に録音が少ないわけではないんじゃないかって気もする。

それに、同曲を（業界全体から見て）短いサイクルで再録してもそんなに売れないだろうし。
不況でセッション録音の企画が通りにくいって話も聞くし、いろいろむずかしいみたい。

0223名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 18:01:25ID:C8ipyO0f

フライブルク・バロック・オーケストラのモーツァルトのディヴェルティメント
K.136～K.138は、なんだかコープマンの同曲の演奏にそっくりな気がする。

0224名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 15:41:07ID:sp3wEWje

ウィーン・プレイエル・トリオというグループの室内楽編成による
ピアノ協奏曲12・13・14番を買ってきた。
もちろん管弦楽編成のほうが好きだが、これはこれで素敵な演奏。
なによりフォルテピアノの響きがイイね。

0225名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 05:40:12ID:kZ3sJDez

>>224
なんか良さそうだな、それ
メンバーはどんな顔触れ？

0226名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 08:31:15ID:O4Xy/4l3

＞225
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2697318
私自身はこのCDで名前は始めて見る人達ばかりです。
ピアニストはビルソンのマスタークラスに参加したことがあるらしい。
ヴァイオリンの2人はコンチェルト・ケルンのメンバーらしい。
こんな感じのメンバーの簡単な紹介は付属の日本語解説に書いてある。

0227名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 21:06:16ID:sF73hQA6

古楽器演奏によるモーツァルトはインマゼールとホグウッドが素晴らしいと思います

0228名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 21:19:18ID:wU2zy/7y

後期交響曲集で安いの紹介してくれ。
ついでに25～34番も。

0229名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 00:19:15ID:yhnKBc0Y

↑ピノック　ただ今は全集しか無いかも。俺が持ってるのは初期と中期と後期にわかれたセットもの

0230名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 01:03:26ID:toUbA93N

ヤープ・テル・リンデン盤が安いぞ

0231名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 19:47:47ID:fVmAXZNA

>>224
自作目録に「ヴァイオリン２、ヴィオラとバス。オーボエ２とホルン２は任意」と
書いてあり、父に宛てた手紙にはオーボエとホルンの管楽器なしの「ピアノ五重奏曲」
としても演奏できることを書いてあるそうだから、その盤の編成も作曲者自身の意向に
よる楽器編成なわけなんだよね。
実際に聴いてみた印象は貧弱な感じではなく、管弦楽のための協奏曲とはまた別の
モーツァルトらしい室内楽の世界という感じかな。
家庭内演奏会の雰囲気とも言える。

0232名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 18:58:54ID:A1RxnLXb

連弾ソナタヘ長調K497って凄い曲だな。
渡邊・崎川両氏の演奏には驚いた。
あんな凝りまくった曲だったとは…。

＞現代楽器版の方がドラマティックで感情表現が素晴らしいと思う。

ちょっと前の話だが、これには賛成できない。
モダン楽器演奏では管楽器や内声部のドラマが塗りつぶされてしまう。
特に管楽器のロングトーン(による和声)の効果は台無しだと感じる。
また表現に関しては、どんな楽器を使うかはあんまり関係がないと思う。

0233名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 21:46:18ID:CpilZ25I

バッハとかは古楽器のほうが絶対的に好きだけど
モーツァルトはモダンのほうが好きかなあ
アーノンクールとコープマンのレクイエムがそれぞれ1000円と
安かったから買ったけど、自分には合わなかった・・・

オペラでも、例えば夜の女王のアリアが半音下がるのは凄い違和感
まあ半音上がってるモダンのほうが不自然なんだけどさ

0234名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 21:53:00ID:PxjuxMqq

古典派でも半音低く演奏するなんて奴は
コープマンとかピノックとかごく一部じゃないの？

0235名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 21:55:20ID:CpilZ25I

えっそうなの？

0236名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 23:14:15ID:YY2hcRQc

明らかに古楽器の方が似合う曲ってのも確かにあると思う。
俺は交響曲41番に関して、長いこと終楽章しか聞く気がしなかったが、
古楽器演奏だと第1楽章からとても自然に聞こえる。

ただ楽器として古楽器より現代楽器の方が優れてるのは間違いないだろうね。
そうでなきゃ進化する必要性がどこにあったのかって話になるし、
ベートーヴェン以降は現代楽器で派手に演奏した方が楽しい。

0237名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 23:19:15ID:Z5T1yGfj

まあそれも個人の趣味っしょ。
機械的に優れてたって美的に優れてるわけじゃないんだし。

0238名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 14:55:43ID:Nx2UuR9M

クラシカルな楽器から現代楽器への「進化」は大規模なコンサートに対応できるよう音量を
大きくすることと、より複雑で技巧的な曲に対応できるように演奏機能を強化する必要から
出てきた面が大きいと言われてるでしょ

作曲当時に一般に使われていた楽器が作曲者が望む楽器だったと必ず言えるわけでは
ないけど、だからといってより「優れてる」「進化」した現代楽器の方がいいという話になるわけでもない
現代ピアノは以前のピアノの単純な上位互換ではない。例えばベートーヴェンのピアノ演奏なら
http://www.ri.kunitachi.ac.jp/lvb/rep/imai02.pdf

0239名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 17:00:39ID:Xf0sZa2g

自分は古楽器の演奏のほうが聴く割合が多いから、自分の脳内で鳴る演奏は
古楽器ピッチだよ。
だからテレビなどでモダン楽器の演奏を聴くと、かえって不自然に聴こえてしまう。

0240236

2009/08/08(土) 23:31:16ID:0uPhRgyS

>>238
俺の基準は、俺が聞いて面白いかどうかだから、
俺はベートーヴェン以降は派手に鳴らした方が面白いと思う、ただそれだけだよ。
とか言ってもフルトヴェングラーとかクレンペラーみたいな重すぎるのは勘弁だけど。

俺にとっちゃ、ファミコン音源の曲をスーファミ音源で鳴らした方が楽しいっていうようなもの。

0241名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 22:56:47ID:NvDGh7Z9

>>236
金管は「進化」って言ってもいいかもしれないけど、
弦楽器なんかは確実に「変化」だよね。
木管も変化の方が大きいと思う。
変化することによって犠牲になった事も結構ある。

モダンを否定するつもりは全く無いけどね。

0242名無しの笛の踊り

2009/08/10(月) 03:59:46ID:6hYOEVj+

漠然とした古楽器についてのお話なら他所でやれや。
古楽器演奏について語ろうなんていうスレがあるし。

0243名無しの笛の踊り

2009/08/10(月) 04:02:53ID:6hYOEVj+

>>233
モダンのほうが好きな人はこのスレに来なくて結構だし、ここでそんな自己紹介
されても迷惑です。

0244名無しの笛の踊り

2009/08/10(月) 18:15:01ID:6xp0FVUN

>>240
自己本位で面白いかどうかだけが基準なら（そんなのは基準と呼ぶのは言葉の使い方がそもそもおかしいが）
古楽器と現代楽器の優劣語りすんなよ。バカじゃねーのお前。
優劣語りしてるから>>238はつっこんだんだろ。

0245名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 22:24:43ID:y47twRUK

馬鹿がいるな
ID変わってるが同一人物だろう

0246名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 19:36:36ID:rhSrZMch

アンサンブル415によるボッケリーニの弦楽五重奏曲集がとても良かったから
モーツァルトの方も買ってみたんだが、なんかいまいちだった。
「イタリア系音楽家にドイツ系の音楽は無理」みたいな偏見がこの場合は
当て嵌まってしまった形。
アンサンブル自体は巧いんだが、なんだか味気ないように感じた。

0247名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 19:44:30ID:nT8qBLaN

弦楽五重奏曲K.515、K.516ならラルキブデッリが一番良いでしょう。

0248名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 14:10:43ID:wrT3aedx

9月中旬に発売予定。
これは楽しみだ。

・モーツァルト：ヴァイオリンとヴィオラのための協奏交響曲変ホ長調K.364
・ハイドン：ヴァイオリン協奏曲ハ長調
・ハイドン：ヴァイオリン協奏曲イ長調
　レイチェル・ポッジャー（ヴァイオリン）
　パヴロ・ベズノシウク（ヴィオラ）
　エイジ・オブ・エンライトメント管弦楽団

0249名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 19:45:25ID:zxvxoHlA

>>245って誰のこと言ってるんだろう。>>236？>>238？

レスの書かれ方からすると、>>244の人が馬鹿だと言っているように見えるんだけども、
「俺の基準は、俺が聞いて面白いかどうか」は確かに馬鹿にされても仕方がないんじゃないですか。
244の人が>>238の人かどうかに関係なく。

0250名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 19:48:34ID:zxvxoHlA

というか、>>244と>>238じゃ文章が全然違いますね。>>245の人が>>236なのかな？

0251名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 19:49:02ID:AhdZyvny

数字ばっかで何がなにやらｗｗ

0252名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 19:54:25ID:zxvxoHlA

専用ブラウザ使えば数字のとこにマウスカーソルあわせでレスが出ますよ。

>>244の人はレスの書き方が荒々しいですけど、言ってることは至ってまともだと思ったので
（自己本位で面白いかどうかだけが基準なら（そんなのは基準と呼ぶのは言葉の使い方がそもそもおかしいってとこ）
横槍入れてみたんですよ。

0253名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 19:55:45ID:AyeGKrLx

そこまでこだわる君って頭おかしいよ。

0254名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 20:17:02ID:wrT3aedx

>>249-253
ここは過疎スレかもしれないが、荒らしは出ていってくれ。

0255名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 20:17:41ID:zxvxoHlA

個人的好みを基準とみなして優劣を語るのはおかしいという意見は普通だと思いますけど。
そんなにこだわらないとわかんないような話ではないかと…。
自分中心でなんでも語りたがる人にとってはこだわりに見えるのかもしれませんが。

0256名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 20:25:59ID:wrT3aedx

>>255
いい加減にしろよ。
お前の話は「古楽器演奏によるモーツァルト」とは何の関係もないだろ。

0257名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 20:34:21ID:zxvxoHlA

>>254 >>256
>>236-253は厳格にスレタイに沿った展開ではないかもしれませんが、許される程度のわき道だと思いますが。
あなたはモーツァルトスレでベートーヴェンにちょっと触れたレスが発端となって変なことを言う人が出たとき、
その発言は変だろうと言ったら、その人は「モーツァルトからちょっとずれた話をしているから、スレ違い、
よって荒らし」だと考えるんですか？　そういう考え方で２ちゃんねるに書き込むことを徹底してる人なんて
現実的に皆無だと思いますが。

あなたのある時点の感じ方に沿わない人間を簡単に荒らし認定して出てけというのはどうかと思いますよ。

0258名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 20:36:04ID:zxvxoHlA

すみません、書き忘れ。>>255 >>257で思ったことは書きましたんで、
そちらから余計なレスが来ない限り、こちらからは何も書きません。
そのつもりで「荒らし」らしくない行動をとってください。>>256

0259名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 20:42:09ID:wrT3aedx

>>257-258
あんたはモーツァルトどころか音楽に関してですら少しも触れてないだろ。
お前はこのスレから出て行け。
このスレに書き込みたいのなら、相応しい内容を書け。

0260名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 23:09:32ID:zxvxoHlA

>>259
>>257に書いた通りです。

0261名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 23:13:26ID:zxvxoHlA

追加します。>>257の「モーツァルトからちょっとずれた話をしている」のちょっとは削ってください。
それでも言ってることの趣旨は何も変わりませんから。

あと、>>259で一つ気になったんですが。「このスレに書き込みたいのなら、相応しい内容を書け。」
って何様のつもりですか？　たかだか２ちゃんねるに書き込む程度のことで、なんでそんな卑屈な
態度を強要されなきゃならないんでしょうか。>>259はスレに書き込むとかそういう問題以前に、
怒りにまかせてわけのわからないことをわめいてしまう神経をどうにかしたほうがいいですよ。

0262名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 00:43:00ID:mLiaiETe

ID:zxvxoHlA

「この程度なら許される」範囲はとっくに超えてるってわかるよね？

0263名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 06:29:07ID:8K3Bg14y

>>わけのわからないことをわめいてしまう神経

なるほど。
わけがわからないから、正当な抗議も聞き入れられないのですね。
>>261は正真正銘の基地外ということだ。
退院してきたばかりの精神病患者なのでしょうか？

0264名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 15:53:28ID:JIbBCMza

これほどのキチガイは久々に見たわ・・・。戦慄。

0265236

2009/08/20(木) 22:44:11ID:0VcntaAC

>>250
俺は236と240しか書いてないよ。
後は俺じゃない。

しばらく放っておいたら面白い方向にスレが進んでんなあ。
やっぱクラ板ってヘンだよね。
いや音楽系というかオーディオオタの住む板は大概どっかおかしいけど、
この板は歳くってるはずなのにやってることがニュー速とかVIP並で余計おかしい。
>>251とか専ブラすら知らないんだろ？（実際に使ってるかどうかは別にして）
そんな天然記念物みたいな奴、他の板じゃ普通は見かけないよ。

0266名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 05:54:23ID:9TSw9hqg

こいつも精神病キチガイか。
まともな音盤の話にはちっとも乗ってこないくせに、こういったスレチな話題には
面白がってレスを続ける馬鹿野郎。

0267名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 15:09:02ID:s1UGLsDd

>>265
く、狂ってる・・・

0268名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 17:40:53ID:yNLKhNfZ

なんなの、このクソつまらん流れは…。

ここは「古楽器演奏によるモーツァルト」のスレだろうが。

ガキの喧嘩なら他所でやれよ。

ところで、古典四重奏団のハイドンセットはどんな感じなのでしょうか。
購入を検討してますが、値段が高いのでちょっと感想を聴いてみたいのですが。

0269名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 18:12:17ID:kwFUY/7B

古典四重奏団?
それ、古楽器演奏じゃないだろ。

0270名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 20:31:28ID:yNLKhNfZ

古楽器演奏ではないですが、他スレでは
たいした意見を期待できそうにないので敢えてここで聞いてみたのです。
モザイクやフェステティーチと同様の折衷型演奏らしいと聞いたもので。

0271名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 20:32:29ID:26UBVWcH

＞ここは「古楽器演奏によるモーツァルト」のスレだろうが。

とか言ってんじゃねえよｗ

0272名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 20:51:18ID:kwFUY/7B

>>270
>>1-2のルールを良く読みなさい。

0273２７０

2009/08/25(火) 17:14:57ID:vEXx9RPt

おお、これはすまんかった。
読み落としてました。

0274名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 17:16:16ID:27Uccteb

さようなら。

0275名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 17:48:12ID:yrkCb+YI

>>273
スレチな内容のレスばかりのくせにageんな糞ボケ。

0276名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 17:56:10ID:aGlUp6qr

クイケンのモーツァルトの弦楽五重奏曲はどうっすか？

0277名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 21:05:38ID:VkVXUjJD

糞。

0278名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 23:05:04ID:rF4K/rLI

>>276
ザロモンと比べると淡々としているけど緻密

0279名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 17:35:45ID:qevEk+ky

古楽器でのピアノソナタ全集はオールト、ビルソン、ブラウティハムのどれがお勧めですか？

0280名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 22:00:50ID:6wZWO4Kz

ピアノで古楽器はお勧めしません
モダンにしときましょう

0281名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 23:07:37ID:EMJRitWh

>>279
オールトとブラウティハムを持ってるけど、ブラウティハムのほうが
１フレーズ１フレーズを丁寧に弾いてて、私は好きです。
音は残響が多めだけど聴きやすくて、古楽器ぽさを感じさせない。

0282名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 00:22:22ID:tFFcOkdE

>>279
ブラウティハム

0283名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 01:56:46ID:JHgZbbDJ

>>281 >>282
ありがとございます

逆にいうと、古楽器っぽいゴツゴツしたのが好きならオールトってことでしょうかね

0284名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 03:30:12ID:Na1AMAMi

ハッキラが好き。

0285名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 06:53:51ID:re2T1xi5

オールトってそんなにゴツゴツしてなくない？
すっきりしてる方だと思うけど。

＞クイケンのモーツァルトの弦楽五重奏曲はどうっすか？

これは知名度ほどは良くないようですね。
ただ上の方でもありましたが、１番変ロ長調と２番ハ短調はかなり良いです。
他の４曲はもっといい演奏がありえますが。

個人的には３番ハ長調はザロモン、４番ト短調はラルキブデッリが好きです。
１、２番ではレザデューも好きですが、あとの２曲にはまだお気に入りがありません。
ハウスムジークを挙げている人もいましたが、持ってないので何とも言えず…。
参考までに、ちょっと書いてみました。

0286名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 07:56:13ID:MZ2XfIO5

一番最後の6番は、数年前のモツ記念の年に19時前にHNKで放送していた
毎日モーツァルトとかいう短い（時間が）番組でハウスムジークのが使われていた。
ちなみに私も最後の2曲はハウスムジークが好きです。

0287名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 21:41:39ID:097rDMwi

イル・ジャルのコンマス、オノフリが来日！
何と！！「アイネク」を指揮する！！
ヴィヴァルディの「四季」も弾き振りするそうだ。
http://homepage3.nifty.com/enricoonofri/
ラルペッジャータのVl. タンピエリも参加。

0288名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 19:22:04ID:h5XYslAh

とっくに廃盤になってるけどペーター・ノイマンのミサ曲集8枚組みは、
教会ソナタがミサ曲の途中に挿入されている曲があってイイね。
そういう型式で、8枚の中に合計9曲入っている。
なお、5枚組のヴァージンからの廉価盤には、教会ソナタは1曲も無くてショボイよな。

0289名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 00:47:14ID:I5a2WIuB

オノフリって、何年か前のラフォルジュルネのとき
演奏聴いた人がブログでむちゃくちゃ盛り上がってたヤツでしょ？
はんぱなかく面白かったってヤツ
　

0290名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 03:10:26ID:NHENkJ4k

ミンコフスキ

0291名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 21:23:07ID:877fq9e8

オレはレクイエムはヘレヴェッヘでハ短調ミサはP.ノイマンが好きだ。

0292名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 21:37:46ID:lWxbgKtb

レクイエムもペーター・ノイマンが良くね？

0293名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 21:41:56ID:qVamqwf2

ヘレヴェッヘとP.ノイマンは、レクイエムとハ短調ミサ、どちらもいいよね。

0294名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 17:57:34ID:eiBHAdDD?2BP(1130)

あげ

0295名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 07:52:29ID:1lBsp6LM

ラルキブデッリがやってるK.364の協奏交響曲の弦楽六重奏版（編曲者不明）とか良くないですか？
最近後期バロックの協奏曲等ばかり聴いてたせいか、この曲って六人でもこれはこれで十分成立してるように感じますが。

0296名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 03:38:52ID:RTNdvOtF

ピアノ協奏曲はビルソン・ガーディナー盤が好きだけど、１７番２０番と
１６番はレヴィン・ホグウッド盤のほうが好きだ。
あと、14番もホグウッド良い。

0297名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 21:18:21ID:8p5j+mpq

コシ・ファン・トゥッテはやっぱりヤーコプスが一番良いかなあ？

0298名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 10:05:13ID:IyebMpzY

古楽器演奏でも、作曲された当時と同様の楽器を使用するだけじゃなく、ロマン派初期
の頃の楽器でモーツァルトを演奏するのも面白いと思うんだがな。
どこか、誰かそういう企画をやってほしい。

0299名無しの笛の踊り

2009/12/11(金) 15:43:38ID:hLWkO7gY

同じ楽曲を当時～現代までの時代ごとの楽器での演奏したのなんて出してもらえんかな？

0300名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 03:03:48ID:VTUAOUk9

300げっと

0301名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 09:40:41ID:Xn25Rgfq

フォルテピアノなんかはロマン派初期の物でやったほうが良い効果があるかも
しれないね。
モツ時代のだと弱い感じがすることがあるし、今のピアノだとデカすぎるからな。

0302名無しの笛の踊り

2009/12/14(月) 01:53:12ID:0RRHK6XB

音量だけについていえばそうかも知れないけど、その後の２～３０年、
音色の変化が激しいから、違う時代の楽器で弾くと違和感ありありな様な。

0303名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 13:38:19ID:bE9k847E

Bart van Oort（バルト・ファン・オールト）のピアノ・ソナタ全集いいですね。

0304名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 11:29:06ID:0SL+TSkL

ＤＥＮＯＮから出ている有田正広のフルート協奏曲は、とても良いね。
一つ問題点は、たかだかこれだけの曲数なのにＣＤが2枚に別れてる点だな。
人によっては気にならないことかもしれませんが。
でも、演奏も録音も素晴らしいことは確か。

0305名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 16:28:22ID:RDUuTVtW

とりあえずホグウッド聴いとけば問題ない

0306名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 05:12:07ID:pBsCkICO

ホグウッド(笑)

0307名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 15:36:30ID:HKVfFgeZ

よくモツオタで古楽器嫌いなくせに、タイムマシンがあったらモーツァルトの生演奏を
聴いてみたいなどという矛盾した奴いるよね。

0308名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 21:54:05ID:lvOpEYf1

べつに矛盾はしてないんじゃない？
いわゆる「古楽器」の演奏と、当時の演奏とは、別物ら

0309名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 22:02:42ID:AiLayudx

うん、矛盾はしていない。
権威が好きなやつは現代にあっては現代の権威、
モーツァルトの時代にはその時代の権威を愛でるだけだと思う。

0310名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 22:16:37ID:Bp38j8Jo

たぶん、本人の演奏には精神性（笑）があるからいいんじゃないの？
モダン信者は古楽器の演奏は精神性（笑）がないから嫌いなんでしょ。

0311名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 19:39:15ID:Y/NwP9jt

>>308
なにがどの辺が別物なんですか？
「誰も、実際に見ても聞いてもいないから違うに決まってる。」
なんていうその程度のこと？

0312名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 01:17:20ID:s4fbVXwR

「精神性」ｗ

0313名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 14:06:25ID:2lgsmbpA

>>304
有田さんといえば、２００８年芸術劇場ライブ録音のＰ協２１番とジュピターも
なかなか良いね。
古楽器演奏のモーツァルトが好きならば聴くべし。と、思います。

0314名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 22:24:33ID:/eYuPSA0

このスレホント激過疎だな。

0315名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 23:29:30ID:8K5HSyUg

古楽素人でよく分からないのですが
モーツァルトが好きな管楽器とか聴きたいですね

0316名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 21:21:33ID:FUyGKTPV

楽器は現代のほうが進化してるだろキモカス

0317名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 21:26:53ID:Y/Y9pfJY

進化w

0318名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 01:11:01ID:koJm+dvd

>>315
質問内容不明。
「モーツァルトが好きな管楽器とか聴きたい・・・」？？？？？
しかもモーツァルトは「古楽」じゃねえだろ。

0319名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 01:48:56ID:P3fAabrb

君はバセットホルンやバセットクラリネットを知らないんか

0320名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 03:03:20ID:1Yna/0Eu

そんな楽器は存在しない。
楽器の進化の過程で淘汰されたなら
しょせん無価値なものだった。

0321名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 03:24:32ID:glDzV1x/

じゃあ、バセットホルンやバセットクラリネットを使ったモーツァルトの曲は
無価値ということでしょうか？

0322名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 06:20:58ID:+REzPWfQ

荒らしなんかに構うなよ

0323名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 07:41:43ID:EPzs7C/a

そういう楽器の音色を聞いてみたいです
おすすめのＣＤありませんか？

0324名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 08:13:01ID:OlnClGdH

例えば、これなんかどうでしょうか。
今でも比較的入手しやすいとおもうし。
GLOSSAから出ているstadler trio（シュタットラー・トリオ）が演奏している
バセットホルン三重奏曲のK.439b。
全６曲のうち1・3・５番の３曲が入っている。
なお、stadler trioのK.439b残り３曲は昔フィリップスから出ていたが（８８年録音）
今は廃盤。「バセットホルン・ボン・ボン」というタイトルで国内盤も出ていました。

0325名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 21:45:27ID:koJm+dvd

>>319
揚げ足乙

0326名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 22:00:12ID:0UOmFYV6

毒虫のような古楽演奏がはびこり音楽が汚れてきたな

0327名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 22:02:10ID:2lxCnnhn

>>318 >>325
無知って幸せだね
いや、嫌味じゃなくて

0328名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 22:32:24ID:koJm+dvd

>>327
レス意が読み取れず見当違いのバカレスするな。
315の日本語がおかしいって言ってんだよ。
「楽器を聴く」なんて日本語があんのか。

0329名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 22:41:57ID:uLZwyZf4

>>315の古楽という言葉の用法は変だけど、
管楽器を聴くは別に普通じゃない？　ぐぐると
Results 1 - 10 of about 613,000 for "楽器を聴く". (0.26 seconds)

ピアノを聴く、バイオリンを聴く、普通に言うでしょ。

0330名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 23:00:43ID:koJm+dvd

そこまで日本語が乱れてるのかorz
「楽器の音色を聴く」「楽器の演奏を聴く」というのが正しい
日本語の使い方ということだけは覚えておいてくれ。

0331名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 23:14:30ID:rXCxjPmZ

ネタのつもりなのだろうけど、全然おもしろくないよ

0332名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 23:17:12ID:htrrFPlc

つまんない事にこだわるから古楽厨と呼ばれて嫌われるんだね

0333名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 23:24:30ID:koJm+dvd

人の意見を素直に受け入れられないからいつまでたっても
自己厨と呼ばれて嫌われるんだね。

0334名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 23:44:44ID:uLZwyZf4

飲酒聽琴又詠詩
酒を飲み琴を聽き又詩を詠ず。

菅原道真の漢詩の一文。

0335名無しの笛の踊り

2010/02/25(木) 23:48:11ID:rXCxjPmZ

ID:koJm+dvdがただの無知な子供かも知れないから教えてあげるね。
この手の表現は提喩といい、日本語に限らず広く行われます。

0336名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 00:01:06ID:KoMVFhvF

提喩というのはなにかを例える暗喩のようなものですよね。
「楽器を聴く」という用法が何かのたとえでしょうか？
例文の「琴（の音色）を聞く」「ピアノ（の音色）を聴く」
については何の音かが「琴」「ピアノ」という名詞によって
特定されているために文意としては通じますが、「楽器」という
音が特定できないものについて「楽器を聴く」という用法は
おかしいと思いますね。

0337名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 00:09:03ID:EbpDYuiG

細かい

0338名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 00:10:59ID:dHWZ5OeQ

元の文の「管楽器」を、指示する範囲が広い「楽器」に置き換えて、「音が特定できない」と怒っているのは結局荒らしたいだけということですかねえ

0339名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 00:14:15ID:KoMVFhvF

菅原道真まで引き合いに出されたんじゃ細かく言わないと
分かってもらえないですからね。
ただもう別にどっちでもいいですけど。「楽器を聴く」
でもいいですよ。細かいこと言ってすいませんでしたね。

0340名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 00:22:10ID:WpVbCkKD

モーツァルトはフルートの音色が好きではなかった。

0341名無しの笛の踊り

2010/02/26(金) 00:23:10ID:v19OOm06

若い奴は不況の責任を取れ

0342名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 22:48:05ID:jsOftHaf

音色（たとえばフルートの）を聴くのと音楽（たとえばモツの40番）を聴くのでは同じ「聴く」でも違うからね。
ここでは前者の「聴く」が問題になってる。で、実はこの前置きは意味なくて、単に「楽器を聴く」という表現が
日本語としてこなれてないということだね。対象が具体的にイメージできるかとかそんなことじゃない。理屈じゃない。
で、この表現（「楽器を聴く」）に違和感を覚える人の方が、日本語の感覚が優れていますね。

0343名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 23:08:23ID:TrXFl1PX

なんだ？　また自称日本語マスター様があらわれたのか。
お願いだからスレ違いの話するのはやめてくれよ・・・

0344名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 23:13:05ID:loIVIOYM

モーツァルトを聴くと病気にならない俗説、あれなんなの？

0345名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 23:24:07ID:kR2sIt9i

ちょっとお尋ねしますが
ここモーツァルトの古楽器演奏スレだよね？

0346名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 23:36:17ID:lqiFIxKm

違いますよ

0347名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 23:40:11ID:TrXFl1PX

モーツァルトの古楽器演奏といわれても、
限定的すぎてもう話題がないからな・・・
「ピリオド楽器による古典派とそれ以降の音楽」
ならまだネタはあるかもしれないけど。

0348名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 23:57:01ID:GM2eH73d

>>344
＞モーツァルトを聴く

0349名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 01:35:15ID:7B/opMyu

>>344
おれはモーツァルトを聴くが、病気にはなったことが、無い
たぶん、正しい。

0350名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 09:32:45ID:GUjbkIuc

>>347
モーツァルトの曲は沢山あるから古楽器でのネタも沢山ある。
しかし、ネタを出しても会話にならない。話が弾まない。
悲しい・・・

0351名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 17:45:46ID:nJ99J2aG

あぁ

0352名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 23:25:18ID:aA3xar1K

>>350
つーか出尽くした感じだからじゃないかと。

0353名無しの笛の踊り

2010/03/01(月) 03:40:13ID:L5bGeHxo

>>352
出尽くしたと思うのは、あなたが古楽器で演奏したモーツァルトに興味がない証拠。
または特定のジャンルだけしか古楽器で聞いていないとかね。

0354名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 02:00:20ID:fqSiMZ+F

ノンビブはいいけど
古楽器は音量の面でどうしても違和感がある

0355名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 02:16:52ID:uofO/VBr

>>353
モーツァルトは一通り古楽器で聴いた感じだから
話が盛り上がらないんじゃないか
という事が言いたかったんだけどね。

興味が無いというよりは、聴きすぎたって言う方が正解かな。

0356名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 14:09:20ID:l8AVR1nM

古楽器使うのは構わないけどなんでわざわざ豚の鳴き声みたいな音だすの

0357名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 15:48:45ID:taiovhTV

>>355
古楽器は沢山聴くと飽きて、モダン楽器はいくら聴いても飽きることなく一生
聞き続けられるわけですか？

0358名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 17:50:35ID:zdQCIKM8

古楽器はモダン楽器に比べて劣っているという、誤った観念を正すべき。

0359名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 18:02:39ID:taiovhTV

>>358
べつに古楽器は劣っていると思っている人がいても構わないんだが。
そういう人はこのスレに来なければ良いわけです。
そういうあなたは古楽器演奏によるモーツァルトを楽しんでるんですか。

0360355

2010/03/03(水) 22:47:51ID:uofO/VBr

>>357
うーん。何でそうなるかなぁ？
俺は完全な古楽器オタなんだけどね。

特に大バッハとモーツァルトはいい演奏が揃ってるし
2CHでも結構議論した気がするからね。
そういう人も多いんじゃないかな。

だから盛り上がらないんじゃないかと思うって言っているだけだよ。

0361名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 07:37:42ID:rmtXkcb4

古楽器好きの人が新たに増えることがなからじゃね？
好きな人は依然といるのだが、そういう少ない固定客しかいないんだろうな。
新たにクラシックが好きになる人は多少いても、最初から古楽器演奏が好きになる人
なんていないだろうからね。
でも、自分自身の話で恐縮ですが、オレは古楽器演奏という存在を知ったキッカケで
モーツァルト、そしてクラシック自体が好きになったんだけどな。

0362361

2010/03/04(木) 15:00:50ID:rmtXkcb4

一行目「い」が抜けてますねｗ
ないからじゃね？　が、（正）

0363名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 12:23:57ID:C6Io/kG3

一瞬、「糞楽器によるモーツァルト」
だと思った

0364名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 12:55:59ID:OKF3n7rY

古楽団体は「録音専門団体」と割り切るのが正しい接し方
その録音は当時の雰囲気を想像するために時々接するのが望ましい

0365名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 13:13:49ID:BdDJHJp6

バッハのスレでモダン楽器の話をすると逆に笑われるけど、
モーツァルトあたりはまだまだモダン信者が多いんだな。

0366名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 13:18:40ID:OKF3n7rY

モダン楽器による演奏の歴史の方が長いのに途中参加の古楽器が権威を振りかざした感は否めない

0367名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 13:26:00ID:OKF3n7rY

バロックは強固な演奏の歴史が根付く前だったからよかったのかもしれない

0368名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 16:29:21ID:Pvcp2Axy

>>367
あなたが古楽器で演奏したモーツァルトは、あまり好きではないことは分かりました。

0369名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 17:02:43ID:r6gCLjNs

バッハは、いわゆる「古楽器」つまり、当時の楽器をイメージして曲を作ったわけだから、
古楽器のほうがより作曲家の意図する音楽を表現しやすい、
というか、古楽器にこそ、作曲家の思想が忠実にこめられているといいたいのでは
ないでしょうか。

0370名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 17:05:57ID:OKF3n7rY

ｱｲﾀﾀﾀ

0371名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 17:13:38ID:EMDe1Y3E

>>368 >>369
ID:OKF3n7rYみたいなわかりやすいカマッテチャンは
ちゃんとスルーしてあげないと彼の為にならんよ。

0372名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 17:13:53ID:Pvcp2Axy

正直言ってそういうことはどうでもいいんだが。
ここは古楽器の好き嫌いや、意図とか忠実などといったことを議論する
スレじゃないんだけど。

0373名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 17:24:16ID:EMDe1Y3E

どうでもいい割には、他のスレでもスレの主旨と
違うやりとりをしてらっしゃいますなｗ

0374名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 17:50:12ID:khh5IUsk

古楽器が好きじゃない人は古楽器関連のスレに来るべきじゃないし、普通来ない。
なんでこう場違いさんが多いんだろ？やんなっちゃう。

0375名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 18:08:27ID:HV8PEcAx

古楽演奏ってなんで流行り廃りがあるんだよ。
おかしいだろ。

それに比べてフルベンやチェリなどの巨匠たちは偉大だ。
いつ聞いても良い。

0376名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 19:45:03ID:Pvcp2Axy

なんで古楽器スレで古楽器嫌いの自己紹介するんだよ。

0377名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 22:33:58ID:Y8jqHbjc

害虫駆除でしょ

0378名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 23:23:38ID:C6Io/kG3

古楽器ってなんでビブラートかけないの？
なんか伸ばしで変なクレッシェンドするしキモくない？

0379名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 23:29:10ID:OKF3n7rY

>>370は>>368へのレス
>>369はいい線いってるが惜しい
バロックは本格的な楽器変革期より前の時代だった史実を忘れてはならない
と同時に古典期には既に楽器改革がある程度進んでいた史実も無視出来ない
ちなみに古楽器によるバロック演奏は大好物だ、以上スレ汚しｽﾏｿ

0380名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 00:00:15ID:OKF3n7rY

大事なことを書き忘れた(＾_＾；
作曲家が楽器の推移を意識したか、しなかったか、また
作曲家が楽器の改革を前向きに捉えていたか、否定的だったか
この差は意外と大きい
あとは各自の判断に任せる

0381名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 00:05:26ID:i59pOQSi

モダン信者の発想では、
モーツァルトやベートーヴェンは
楽器や演奏の「進化」を望んでいて、
その最終形がフルベンやチェリらしいからな。
彼らの強固な信仰心には、古楽器信者では勝てないよ。

0382名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 10:46:58ID:gRw990cD

>>381
音楽に勝ち負け無い。
あと、フルベンもチェリも嫌いな人間に、
>彼らの強固な信仰心には、古楽器信者では勝てないよ。
ってかいても寒いだけだ。

私は特に好きな奏者はいないが、
｢古｣楽器の特色をフルに生かしたものが好き。

フォルテピアノだとビルソンあたりかな。

0383名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 11:43:04ID:F5/AyiyJ

>>382
このスレで久しぶりに古楽器演奏者の名前が出ているのを見ました。
まあしかし、まともな音盤の話題には誰しもが無視し、古楽器嫌いが暴れること
によってこのスレが伸びているのいうのも皮肉な話。

0384382

2010/03/08(月) 06:30:13ID:rlQJbz/r

>>378
絶えずビブラートを掛け続けるのは20世紀の習慣。
それまでは装飾の一つみたいなものだから矢鱈掛けないだけのこと。
(つまり、全然掛けないわけではない、という事)。

個人的には絶えずビブラートを掛けている巨匠風演奏の方が遥かに気持ち悪い。
要は趣味の問題。

ところで、ドロットニングホルム・バロック・アンサンブルのアイネ・クライネ(r、
一パート一人で演奏しているからとても引き締まっているし、
即興的に装飾を入れたりしていて可也面白い演奏だと思う。

0385名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 06:56:43ID:JkZX7Vd2

>>384
マンゼ盤とおなじくらい楽しめるなら探してみる

0386名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 08:59:15ID:FsaPEPfw

マンゼのモーツァルトで好きなのはヴァイオリン協奏曲が好きだな。
以外と普通な演奏が良いと思う。（特にバックのオケが）
マンゼにはヴァイオリンとヴィオラの協奏交響曲も録音してほしいです。

0387名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 09:50:06ID:m1yWq4x8

モーツァルトを聴くって日本語的にどうなん？

0388名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 11:29:47ID:sJh9lZ69

板違い。スレ違い。
他のスレで荒れてた話題振るな。

0389名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 13:39:40ID:j9RQOkls

管楽器を聴く

0390名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 20:49:50ID:tgyfX6QZ

人ごみの中にそを聴く

0391名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 22:44:33ID:2nEM1ooq

ピアノ協奏曲スレも惨憺たる状況だし。
そろそろまた荒らしたろかwww。

0392名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 01:24:00ID:Ejywo0ss

>>387 >>389
ただ省略してるだけじゃね？

>>386
同意

0393名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 10:28:48ID:EpuciRCT

はじめまして。モーツァルトが大好きな者です。
古楽器演奏もモダン楽器演奏も両方聴きますが、
どちらかと言えば今でもモダン演奏のほうにやや肩入れしています。
そういう立場から、このスレの方々にお尋ねしてみたいと思います。
古楽器演奏には、大雑把に言って二つのタイプがあるように思われます。
ひとつは、実験的で過激な表現を敢えて試みようとするタイプ、
指揮者で言えばアーノンクールやコープマンなど、
ホグウッドもどちらかと言うとこちらにはいるでしようか。
もうひとつは、比較的穏やかでおとなしい表現をしているタイプ、
指揮者で言えばガーディナーやピノックなどはこちらではないかと思います。
このスレの方々についてはわかりませんが、他のモーツアルト関連のスレを見ていると
古楽器演奏好きかどうかによって大きく評価が分かれるのは、後者のタイプの
演奏ではないかと思えます。いかがでしょうか。

0394名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 11:08:53ID:4/KsQbV3

古楽と言っても
楽譜に指定されていた楽器を使うだけですよ。
ただし当時の楽器を復元して。

それが問題ならフラウトと楽譜に書いたモーツァルトに言って欲しい気もする

0395名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 12:27:01ID:Ejywo0ss

>>393
ただの研究成果の披露になってるか、研究成果を踏まえて音楽に昇華してるか
の違いでしょう
実は前者が圧倒的多数！

>>394
楽器の指定をその当時の楽器に固定するなら、演奏家さえもモーツァルトが想定
したシュタッドラー兄弟やロートゲープ、またはその弟子達になってしまうぞ
あくまでも楽器指定はそのグループという概念で捕らえないといけないだろう

0396名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 12:33:22ID:Ejywo0ss

訂正
ロートゲープ→ロイトゲープ

0397名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 14:02:31ID:Jz+FXf9f

>実験的で過激な表現を敢えて試みようとするタイプ
このグループにﾎｸﾞウッドやコープマンを入れてしまうのは自分なんかとは感覚が違いすぎる。
あと、アーノンクールのモーツァルトで古楽器演奏はあまり多くないし、その中の古楽器演奏
は宗教音楽集など比較的スタンダードな演奏が多いのだが。
なお、古楽系指揮者がモダン楽器のオケを振った演奏は、スレ違いですから。
くれぐれも持ち出さないように。

0398名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 16:09:52ID:EpuciRCT

でも、たとえばコレギウム・アウレウムなんかは、私は立派に古楽器演奏だと思うのだけど、
前にどこかのスレで、あんなのは古楽器演奏とは言えない、という書き込みを見かけました。
やはり、楽器のこともさることながら、古楽器演奏とは、ある種の演奏スタイルのことを指すのでは。

0399名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 16:21:00ID:Jz+FXf9f

コレギウム・アウレウムは特に弦楽器がなんちゃって古楽器だから、
「古楽器演奏とは言えない」という意見も間違いじゃない。
それに楽器個々の奏法も古楽奏法とはかけ離れてますから。
でも全然立派ではないが、古楽器演奏には間違いないですね。

0400名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 04:20:01ID:uSdzOnnG

>>395
全体で見れば、研究もせずに
練習の成果を披露している演奏が圧倒的多数だよねｗ

0401名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 04:33:35ID:KjhWso7a

ID:uSdzOnnG
お前みたいな痛いのがいるから荒れるんだ、自重汁

0402名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 04:35:28ID:KjhWso7a

>>399
まるで、なんちゃって、じゃない古楽器があるかのような誤解を与えるぞ

0403400

2010/03/10(水) 13:27:16ID:uSdzOnnG

>>402
なんちゃって、じゃない古楽器が無いような誤解を与えてようとしてるじゃん。

0404名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 15:52:17ID:KjhWso7a

>全体で見れば、研究もせずに
>練習の成果を披露している演奏が圧倒的多数だよねｗ

お前さんの周りにはそういう演奏家の知り合いしかいないとか
アマチュアしか聴いたことがないとかくだらない自己紹介はいらない

>>403
現代の科学をもってすれば当時の楽器の再現は完璧にできるんですね
わかります

0405名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 16:01:25ID:e7EL/Huf

>>393以降の連中さあ・・・
ここは古楽器演奏とはなんぞや？とか当時の再現？などを議論する場じゃないと思うよ。

0406名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 16:15:49ID:KjhWso7a

そうそう、ここは古楽器演奏こそが作曲家の意図するところという前提で成り立っているスレ
当時は地方によって使用する楽器は違ったとか、当時の状況で資料として残ってるのは
1％だけだから残り99％は研究家の推測にすぎない、とかどうでもいいんだよ

0407名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 17:01:52ID:e7EL/Huf

古楽器演奏は作曲家の意図かどうかを議論したいのなら他所でやるか、自分で
そういうスレを立てるかしなさい。
古楽器演奏や楽器の復元性については、なにもモーツァルトに限ったことじゃないだろうに。

0408名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 17:10:36ID:e7EL/Huf

ある具体的なモーツァルトの古楽器演奏から、演奏者が使用している楽器について
話題にするならまだわかるが、あまりにもスレタイを無視してやりたい放題はまずいだろ。

0409名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 18:39:42ID:fE2loNWL

アルノンはモダンオケで立派なピリオド演奏の名盤が多いわけだが
そういうのをここで語るんはダメなんだね？
古楽器使っているけど顎当てや奏法などまったくモダンなモジャイクＳＱみたいなのはいいんだね。
ふーん
俺は
＞古楽器演奏とは、ある種の演奏スタイルのことを指すのでは
に同意します。

0410名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 18:58:06ID:YdNpl0Dj

>409
別にいいだろ。
モーツァルトのスレは山ほど立っているんだから
このスレの間口を広くするのにさほど意味は無い。
モダンのアルノンが語りたきゃ交響曲スレでも総合スレでも
行けばいい。古楽器演奏の定義を云々したけりゃそう言うスレも
あるだろ。
それでこのスレが落ちてしまうのならそれも又良し。

0411名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 19:11:49ID:e7EL/Huf

>>409
>>1 >>2を読みなさい。
>>410
同意です。

0412名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 03:01:09ID:JAICt2Kh

>>404
全体で見ればって但し書きが見えないかなぁ。
まあお前も俺も統計を取ったわけじゃないから
お互いくだらない論だな。

演奏法は別として、
オリジナルで吹けば、少なくとも当時の楽器の再現は完璧じゃん。
多分馬鹿なんだろうね。

0413名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 08:29:45ID:9/nVTmgN

>>412
ここに一つの新品の木製の楽器があるとします
その楽器は保存状態さえよければ200年後も同じ音を奏でるんですね
わかります

0414名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 13:06:18ID:JAICt2Kh

>>413
そういうことが言いたかったのか。
分かった分かった。

でも「なんちゃって」って言うのはそういうときに使う言葉かなぁ？
やっぱり誤解を与えると思うんだけど。

0415名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 18:51:34ID:o5eHmCCA

>>413
弦楽器やピアノはそうかもしれないが、管楽器や打楽器の場合は、
200年後も同じ音、というのはほとんど無理のような気もするのだが。

0416名無しの笛の踊り

2010/03/11(木) 20:38:10ID:4sqX0V8A

こいつらまだやってるのか。
真性基地外だな。

0417名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 00:38:08ID:/oEtlszI

>>416
場違いな気味が究極の真性基地外

0418名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 01:36:31ID:T+NPcam5

楽器は「生き物」だという根本的なところから話さないといけないだろうか
楽器は思いのほかデリケートで、温度や湿度の微妙な変化の影響を受ける
小さな部品だけでなく、表面の加工や塗り薬の違いでさえ音色に影響する
当時の楽器を現在使用するにあたっては、当然現代人の手による修復・復元
が試みられてるが、それが完全である保障はないし、手が加わった時点で
別物とさえ言えるのである

0419名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 02:15:42ID:z7buSelt

と、なんちゃってはやっぱり違うと思うんだけど。

0420名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 07:59:13ID:5G+tEXY1

本当におまいらはモーツァルトの古楽器演奏はあまり好きではないんだな。
聴いていたとしても、少なくともモーツァルトはモダン楽器のついでに
聴いてるくらでしかないのだろう。
本当に好きな人はこういう荒らしみたいなことをしないはずだからね。

0421名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 08:09:48ID:T+NPcam5

>>419
そう信じる信仰心こそは古楽器信者の鑑、今後も精進しなさい

ただし>>412のような無責任な発言は控えましょう

0422名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 15:26:38ID:dJc8/iQL

お前らはインマゼールでも聴いとけ

0423名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 18:31:41ID:s+4qbxEY

>>422で思い出したんだけど
２台のピアノのための協奏曲の初期バージョンのおすすめ録音おせーて
インマゼール盤（ペット＆ティンパニ入り）しか持ってないもんで

0424名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 18:41:54ID:5G+tEXY1

>>423
それの古楽器演奏はガーディナー指揮ビルソン＆レヴィンしか知らないが。
ていうか、あなたはビルソン/ガーディナーの全集を知らないの？

0425名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 19:21:20ID:s+4qbxEY

>>424
訊きかたが悪かったな
ビルソンとレヴィンのはもちろん知ってるけど持ってないのよ
だからその２種も含めて、どれがいいの？ってこと
10番は他にほとんど録音がないことも知ってるが、俺はあんまりマメにリリースをチェックしない方なので、
俺が知らないところで出てる盤があるかも、ということもあって訊いてみたの

0426名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 23:37:17ID:6rKrXwMS

このスレってなんで殺気立ってるの？

0427名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 23:38:33ID:tlYXZzz9

モーツァルトぐらいだとモダンでも古楽器でも演奏が成り立つから

0428名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 02:32:30ID:v5MNq2Ff

古楽器派：学者マンセー、伝統なんて余計な手垢が付いてるだけで無価値
　　　　　　彼等の脳内では当時の演奏者・楽器職人の子孫・弟子たちは
　　　　　　とっくに古楽器派に乗り換えてるらしいからモダン楽器は邪道扱い
　　　　　　更にはモダン楽器派は研究もしてない無知集団とこき下ろす
　　　　　　まさに狂信的な学者信仰集団と呼ぶにふさわしい

0429名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 03:29:18ID:ez82fPHu

>>421
>>418だけど、「手が加わった時点で別物とさえ言える」程の根拠とは思えないよ。
その根拠を元に、現代のコピー古楽器や現存のオリジナル楽器に対して
「なんちゃって」っていうレッテルはやっぱり違うと思う。

「それらが完全なものであるわけではない」とは論じてると思うし納得できるけど、
「それらが別物とさえ言える」と論じてるとは思えない。

とりあえず>>412は撤回するよ。ごめん。
当時の楽器の再現は（演奏法等は含まず）、
よく出来たコピー楽器や、状態の良いオリジナル楽器を使えば
有る程度出来る事も有る。
ぐらいがバランス的にちょうどいいか。

もう一つ言うと特に古楽器信者じゃない。
趣味の良い演奏が好きなだけ。

0430名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 04:21:37ID:gdGpr7A4

>>428
２，３行目がイミフなんだが

0431名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 04:31:14ID:v5MNq2Ff

>>430
学者妄信を皮肉ってるだけですがなにか？

0432名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 07:24:20ID:gdGpr7A4

>>431
そういうことじゃなくて。
「当時の」がいつ頃を指してるのか不明確なので、後の部分の意味が通ってない。
「子孫・弟子たち」がいつのどんな人たちを指しているのか読み取れないし、「古楽器派に乗り換え」も意味がわからん。

あと、全体として、おまいの言う「古楽器派」が「古楽器派の演奏家」を指すのか「一部の原理主義的古楽器オタ」を指す
のかはっきりしない書き方だ。後者ならやや同意できなくもないが、前者なら的外れな言いがかりだ。

煽りレスもいいが、もう少し推敲してから書き込んでくれ。「彼等の脳内では」とか言うまえに自分の脳内を整理すべき。

0433名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 07:37:02ID:XSNwgNuc

スレチな内容を何日も続けているお前が偉そうなことを言うな。

0434名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 07:47:49ID:gdGpr7A4

>>433
>>400あたりからの流れには俺は入ってないぞ
まあ思わず>>428にレスしたのは悪かったが

0435名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 07:53:22ID:XSNwgNuc

「あれをやったのは僕じゃないよ。あそこはやったけど。」
などという、まるで親や先生に叱られた子供の言い訳のようだ。
結局、お前もやったことには変わりないだろが。

0436名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 08:10:32ID:9geWMtv+

重ねて罵倒する人も同類です

0437名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 08:15:25ID:9geWMtv+

ドン・ジョバンニのノリントン盤が図書館にあったので借りてみた
風通しがいいなあ
魔笛のピリオドがききたい

0438名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 08:25:38ID:XSNwgNuc

>>437
このスレに相応しい書き込み嬉しいです。
しかし、一つお願いがあるんだが、ageで投稿しないでくれませんか。
あがるとスレ違いのばい菌共が繁殖しやすくなるので。
sage進行が良いと思います。

0439名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 08:34:58ID:XSNwgNuc

批判ばかりではあれですので、
ドン・ジョヴァンニや魔笛はガーディナーが良いと思うよ。
特徴は器楽的、オーケストラ的な面で素晴らしいと思う。
歌手は有名な人や特別凄い人を起用してるわかじゃないが、歌唱面でも全体的に
良くまとまってると思います。
昔の巨匠指揮者の演奏が好きな人はやめたほうがいいかもしれないが、
風通しを望むのであればお勧め。

0440名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 08:49:05ID:9geWMtv+

魔笛ガーディナー盤もあるんですか
ノリントン買おうかと思ってたけどそっちもチェックしてみよう

0441名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 09:00:46ID:ITCKsOZ4

演奏の善し悪しはともかく、資料的に価値のあるのはクリスティ盤。
冒頭の三人の侍女の場面の終結部に、モーツァルトが一度書いて
消したらしい、カデンツァ風の数小節が付け加えられている。
その他、パパゲーノのアリアの短縮など、できるだけモーツァルトの
当初の意図に近いものにしようという試みが意欲的になされている。

0442名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 09:17:47ID:7y/RYjRg

エストマン／ドロットニングホルム宮廷劇場も好きだな。
ドン・ジョヴァンニと魔笛のCD、コシ・ファン・トゥッテの
DVD（ただしリージョン1）を持っているけど、
非常に速いテンポでありながら味わいがある。
リージョン2でDVDシリーズが出てくれると嬉しいな。

0443名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 10:01:38ID:9geWMtv+

わりと出てるんだなあ
と検索してみたらノリントンもクリスティも買いにくくなっててがっくし
目についた範囲ですが
エストマンはあったのでこれもチェック

0444名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 10:59:39ID:v5MNq2Ff

>モーツァルトの当初の意図に近い
便利な言葉だが、学者共の意図の間違い

>ばい菌共が繁殖
自己紹介乙

0445名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 11:38:42ID:Wt5ZTkcr

>>443
まあユニバーサル系は強いやね

0446名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 11:22:46ID:pnsMzY/3

クイケンのダ・ポンテ三部作もあったね。これもなかなかいい。
俺はバラ売りで買ったが、たしかブリリアントの大全集に入ってる。
序曲からチェンバロが加わってるのも特徴かな。

0447名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 12:33:16ID:j+ChsxG2

クイケンのモツのオペラの中では魔笛が一番好きです。
ただ、普通はＣＤ２枚組みだけど、これは３枚組だから２回掛け替えが発生して少しめんどい。

0448名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 13:04:11ID:pnsMzY/3

そうか、クイケンは魔笛もあるんだ。いつか聴いてみようかな。
クイケンは古楽器の中では比較的テンポもゆっくりめだし、
あまり古楽器ぽい響きでもないので、モダン楽器に慣れていた
当初からあまり違和感を感じなかった。

と書いているとクイケンのコシ・ファン・トゥッテが聴きたくなった。
ダ・ポンテ三作の中ではこれが一番かも。今日の午後はこれにしよう。

0449名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 17:55:49ID:mozoDKzJ

女でモーツァルトを古楽器演奏で楽しんでる人って、まずいないよな。
（演奏者を除いて）

0450名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 02:25:44ID:+h0e6YP2

お前に女性の知り合いが少ない、ということはよくわかったよ

0451名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 03:46:06ID:kPRL6Kmp

ゼフィーロ買った
すごく生き生きしてて楽しかったです

0452名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 04:14:23ID:PlvkxhLX

>>450
女性の知り合いが多いなんて羨ましいな（棒

0453名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 04:20:44ID:znz0gS7S

コープマンのディヴェルティメント聴いたけど何だかな･･･
古楽器はキンキンしてて俺には合わないな

0454名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 08:00:26ID:P7DRKnoK

>>453
重度の古楽器アレルギーのようですね。

0455名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 16:45:29ID:fz2z1FFH

古楽器演奏なんてモーツァルトが生きてたら爆笑してるだろうね

0456名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 17:46:35ID:rE0zEeZv

＞コープマンのディヴェルティメント

メンバーにはパヴロ・ベズノシウク、アンドリュー・マンゼ、ヤープ・テル・リンデンなど
なかなか粒ぞろいで素晴らしい。
特にベズノシウクとマンゼはﾎｸﾞウッドのところでもやっていたけど、オケの編成に
この二人が入ってるのは、この当時のＡＢＯだけだからな。

0457名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 23:15:48ID:ARWFzDLg

コープマンのモーツァルトはそんなにたくさん持っていないが、
交響曲25・29・33番の1枚はこれらの曲の録音としては一番好き。

あと宗教曲でレクイエム、戴冠式ミサ、証聖者のヴェスペレなどを
持ってるが、こちらはあまり合わない。

0458名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 05:06:16ID:zVPGGCch

コープマンのレクイエムは発売当時は一番好きだったけどな。
その後、ヘレヴェッへ、ノイマン、クリスティと、より優れた録音が出てきたから
今では聴くことはなくなったが。
なお、戴冠式ミサ、ヴェスペレ、エクスルターテ～、アヴェ～は今でも
好きな演奏の１枚だ。

0459名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 14:59:54ID:uQMTOMEz

俺はコープマンのモーツァルトでは、457さんとは逆に
ミサ曲やヴェスペレが最も高く評価しているけどな。
それに比べると、交響曲やディヴェルティメントは、
ちょっと作為的な感じがしすぎてあまり楽しめない。

0460名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 07:33:50ID:6ecXcwga

＞459
ということはあなたはモダン楽器が好きなんですね。
べつにいいけどさ。

0461名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 16:56:07ID:z/LeM+Ar

460さんは、459の書き込みから、なぜ「ということは
あなたはモダン楽器が好きなんですね」と結論付けたのですか。
興味深いので、もう少し解説してください。

0462名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 17:44:26ID:6ecXcwga

>>460は>>459内のコープマンのディヴェルティメントを指しています。
正確さのない文ですいませんでした。
さて、その理由ですが>>459さんの言っているディヴェルティメントとは、
たぶんK.136～138の曲のことだと思います。
その曲で古楽器演奏といったらそんなにＣＤがあるわけじゃないですから。
ということはコープマンを聴かないのならモダン楽器を好んでいらっしゃるの
ではないかと考えたのです。（K.136～138については）

0463名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 18:08:28ID:z/LeM+Ar

>>462
なるほど。よくわかりました。どうも有り難うございました。

0464名無しの笛の踊り

2010/04/08(木) 20:38:40ID:vAzDEqiv

コシ・ファン・トゥッテは意外とサイモン・ラトル盤が好きだったりします。

0465名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 05:42:12ID:dUISElYj

鈴木秀美の指揮はあまり好きじゃない。
オケは結構上手いが、特にテンポ感が自分の好みとかけ離れている。

0466名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 20:41:15ID:gqVBjFYP

OLCの音色はしなやかさがないというか、硬い感じがする。
もちろん聞く側の好みの問題だとは思うが。
日本のバロックヴァイオリニスト自体が大体そういう音色の人が多いよな。
寺神戸氏や若松さんなんかにしてもそういう傾向だし。

0467名無しの笛の踊り

2010/05/05(水) 07:30:36ID:4K8fjrkQ

このスレ見てると、みなさん古楽器演奏家を知らないのね。
知らないから古楽器演奏に興味が出ないし、興味がないから演奏家まで知ろうとしないし
まさに悪循環。
一部の古楽器オケの指揮者だけを知っていても話が盛り上がらないのは当然です。

0468名無しの笛の踊り

2010/05/05(水) 20:05:02ID:gAehs5eL

古楽器演奏を喜んでいるのは少数派という証拠でもある
がんばって古楽器道を精進・流布させてください

0469名無しの笛の踊り

2010/05/06(木) 17:05:27ID:10yq2cF8

パロットってモーツァルトの印象ないけど、やっぱり合わないのかな？

0470名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 20:02:49ID:J6s1uj8h

>>467はすみやかにロリ顔巨乳の古楽器演奏家を１０人紹介するように。

0471名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 20:25:18ID:dHvO70q9

＞470はすみやかにこのスレから退場するように。

0472名無しの笛の踊り

2010/05/13(木) 03:25:35ID:QXZbPwLl

クイケンのフルート四重奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=eOFABc_sRaA

0473名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 22:00:07ID:89ofX6Zf

フルート四重奏曲はクレール・ギモンのが意外と良い。
「意外と」と書いたのは、この人はこのＣＤで始めて知ったので。
ちなみにこの演奏のヴァイオリンはモニカ・ハジェットだ。
２００１年録音。
もちろんその他のクイケン、レザデュー、有田盤も好演奏ですね。

0474名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 12:22:46ID:h0BCrwSb

ガーディナー・ビルソンのピアノ協奏曲を買ってみたのですが
フォルテピアノとオーケストラの音量のバランスが気になります。
古楽器演奏のCDはどれもこんな感じですか？

0475名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 15:20:39ID:NDAHOMrO

どのように気になったかを教えてください。

0476名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 15:40:05ID:h0BCrwSb

フォルテピアノをよく聞こうと音量を上げるとオケの音が大きすぎるのです。
それなので、ピアノの音が大きめに録音してある盤を知りたいと思ったのです。

それとも、どの盤もガーディナー盤と同じようなバランスであれば
こちらの聞く環境の問題ですからどうしようもないのですが。

0477名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 16:03:29ID:NDAHOMrO

あなたはモダン楽器のモーツァルトのピアノ協奏曲ではそのようにバランスが
気になることはないのですね？

0478名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 16:40:11ID:h0BCrwSb

そうですね、モダンの演奏では気になりません。
ついでに書くと　バッハや、ハイドンの古楽器演奏による
協奏曲では違和感は感じません。

0479名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 18:43:53ID:mIZZZq27

EBSより編成が小さいはずのインマ-ゼ-ル/アニマテルナの方がさらにＰfがすっこんでる印象。
たぶんフォルテピアノのこじんまりした雰囲気、モダンのピアノより優しい音なんだよ
て感じを出すための録音バランスなんだと思う。特にビルソンやイんマぜールは録音時期が早いのでそんな印象を受ける。
そういうものと思って聴くしかない。慣れるしかない。
タン/ノりんトンやレヴィん/ﾎｸﾞｳッドはもう少し自然なバランスだと思うのでぜし聴いてみて欲すい

0480名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 18:59:58ID:NDAHOMrO

私個人の感想ですが、ビルソン・ガーディナー盤を初めて聞いたときから、現在まで
あなたのような印象を持ったことはないですね。
しかしこの演奏は確かにオケが立派すぎてもう少し編成を減らして室内楽的な
雰囲気を出してもいいかなあと感じるときもありますが。
でも、少なくともモダンの演奏と比較してオケとピアノのバランスが悪いとは思いませんよ。
それに、この演奏はバランスが悪いという感想は初めて目にしました。
音楽の感想ですから自由で結構ですが。

0481名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 21:54:39ID:h0BCrwSb

>>479
インマゼールもそんな感じですか。室内楽的と聞いていたので
フォルテピアノが前面に出ているのかなとも思っていたのですが。

>>480
オーケストラの雄弁さはとても気に入っています。
おそらくこの盤を買う前にシュタイアーやオールトの
独奏ソナタを聞いて、フォルテピアノの音がとても
気に入った直後だったから、よけいピアノの音が
引っ込んで聞こえたのかもしれません。

0482名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 07:53:24ID:wo6UG4nn

ビルソンの使用しているフォルテピアノの音色そのものが、あなたの好みでは
ないのかもしれませんね。
確かにオールトやレヴィンなど、他のfpの音色に比べて、高域の抜けが悪いというか、
なにか篭っているような音に感じます。
別のレーベルから出ているビルソンのソナタ全集も同じような音色なので、
録音技術の問題ではなくてビルソンの使用楽器自体がそういう音色なのだと思います。

0483名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 08:04:59ID:wo6UG4nn

でも、録音技術によるソロ楽器の篭りと、元々篭った音の楽器による篭りなのかは
ＣＤを聴いていてなんとなく分かるもんだがなあ。

0484481

2010/05/21(金) 11:48:27ID:4r/j6fZI

なるほど、個別の音色ですか。
注意して聞き直してみます。

0485名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 15:28:46ID:JtF7Lp6X

ソロ録音はボリュームで自分の好きな音量で再生できるからね。
モダンピアノの音量に慣れているあなたは実際より少し大きめに再生してる可能性がある。
バックが付くとソロ楽器の音量に少し違和感がある（思うように楽器が聴こえない）のはそのせいかも。
大ホールで聴く弦セクションのピアニッシモなんて、ほんとにフワっとしているもんね。

＞バッハや、ハイドンの古楽器演奏による協奏曲では違和感
ないというのはちょっと意味不だが、おそらくこちらはモダン楽器での演奏が
主流じゃない事も関係するのかも？

クラヴィコードのCDには再生音量について注意書きされてるものもあるけど
ひかえめな音で耳を澄ませて深く聴こうや・・・

0486名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 16:57:15ID:wo6UG4nn

ああだこうだ言っても結局の所、彼はビルソン/ガーディナー盤には馴染めないかもな。
大体、気に入る演奏っていうのは初めて聴いた第一印象で決まる物だと思いますから。

0487名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 17:31:18ID:4r/j6fZI

うぉ、不吉な予言をされてしまった（＾＾；

自分の場合、第一印象がイマイチでも後からとても気に入るなんてことが
ままあるので、気楽に聞いていきたいと思います。

0488名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 10:38:18ID:V/KLYAjo

古楽器のモーツァルトは、俺はだめ。
ただでさえ古臭い古典派を、さらに表現力を落として再生する意味って？
モーツァルトの音楽の魅力は、永遠の青年さしさだと思うから。
古楽器のジジ臭い響きでは、魅力半減。
あの溌剌たる「プラハ」なんて、別物になる。

0489名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 10:43:09ID:ptMeTE6R

古楽器が好きな人間からすると、貴方の言う「表現力」の定義が
まったく違うんでしょうね。

0490名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 11:38:31ID:80ngrL4J

皆さんは古楽器の生演奏にはよく接してるんですか？
古楽器演奏は録音と生ではかなり印象が異なるのですが

0491名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 12:21:58ID:V/KLYAjo

>>489
はは～ん。
古楽器好きは、音楽それ自体じゃなくて楽器マニアなんだ。
音楽界の「考古学ファン」なんですね？ノスタルジーというヤツですね？

0492名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 12:56:04ID:ptMeTE6R

煽って楽しむなら、もっと盛況なスレでやれば？

0493名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 13:05:14ID:V/KLYAjo

はい。そうします。
ただ、古楽器のモーツァルトが本当のモーツァルトだと思う人がいたなら、
残念だね。初心者にはお勧めしない。

0494名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 18:55:51ID:87DP/lc5

>>490
特にメジャーレーベルの70-８０年代ごろの録音はダメだぬ。
マイクが近すぎてバヨリンのノンビブラがかえって金属的な音になってしまっている
ﾎｸﾞウッドのシンホニー録音とか。
コープマンのエラート録音はわりとよく録れてると思う。

>>493
バロック録音ならともかく、モーツァルトのピリオド楽器録音は初心者が手にとるほど
多くは出回っていまい。モダン楽器のモツ録音なんか犬も歩けば棒に当たるほど出ている。

0495名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 00:40:38ID:Geez7G2v

>>488

>>489さんは柔らかく言ってるけど
古楽器を楽しんでる人の殆どは
表現力は古楽器の方が断然上って思ってると思うよ。
まあその辺は人それぞれだから別にどうこうは言わない。

現代のホールとの兼ね合いはジレンマだけどね。

あと、モーツァルトの魅力は絶妙なタイミングだと思う。
まあこの辺も好き好きで好きに聴けばいいけど。

0496名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 04:35:02ID:Gxsf1cNw

>>490
チェンバロは特にちがう気がする
録音だとどうしても金属的にきこえるけど生で聞くともっと柔らかい響きがする
まあ楽器によっても違うけど

でチェンバロといえば
ランペがやってるモーツァルトの鍵盤作品全集は「トルコ行進曲つき」なんかを
チェンバロで弾いてたりしてなかなか面白い

前に同じこと書き込んだような気もするけどまあいいや

0497名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 15:07:13ID:8xatcTtL

>>489と、
>>古楽器を楽しんでる人の殆どは表現力は古楽器の方が断然上って思ってると思うよ。

自分はそう思っているとはっきり言えばいいじゃない。
なんで他人行儀な表現をするの？
なにか、古楽器演奏のモーツァルトが好きな事は恥ずかしいことなのか？
ここは古楽器スレなんだから古楽器好きが堂々としていろよ。
アンチの下手に出るこたーない。

0498489

2010/05/23(日) 15:49:08ID:ijxl5XBA

>>497
他人行儀？な表現じゃなく、若干嫌みもこめて書いたつもり。
で、アンチだとは思ったけど、時々口が悪いだけで話が盛り上がって
みるとかなり聞き込んでいるって人がいるから、ちょっと反応してみた。
最近は書き込みが続いているけど、基本は過疎板だから
盛り上げてくれる可能性がある人までスルーすることもないかな、と。
今回はハズレだったけど。

ところで、古楽器でヴァイオリン協奏曲といえば誰？
自分はクイケン盤しか持ってないので、これは！というのがあれば。
とくにマイナー盤で良いのがあれば教えて欲しいのですが。

0499名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 17:14:36ID:8xatcTtL

マンゼの3～５番の１枚がおすすめ。

0500名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 18:49:15ID:Gxsf1cNw

ツェートマイアー/18世紀オケ。協奏交響曲も入ってるよ。
あとは>>499とそれを補完する形でビオンディの１～３番とか。

0501名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 19:01:17ID:ijxl5XBA

>>499,500
早速どうも。
この中で一番躍動的な演奏というと、どれでしょうか。
クイケンが落ち着いた演奏だったのでその対抗馬として。
ビオンディかな・・・。

0502490

2010/05/23(日) 21:49:26ID:ZWt2MrsY

>>494,496
古楽器派の人のなかにも狂信的じゃない方がいると分かって安心しました
私は別な意味で古楽器演奏は録音と実演がかけ離れていると実感しているのですが
特に中編成以上では実演だとガッカリすることが多いです
会場との相性などもあるんでしょうがそれも踏まえて>>364の意見に同意します

0503名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 23:44:14ID:Geez7G2v

>>502
そこまで言われるとちょっと釈然としないｗ

0504名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 23:54:12ID:Geez7G2v

ごめん。途中で送っちゃった。

室内楽的なものを、小さいホールで間近で聴いてもらいたい。
中編成以上の件は分かる気がするよ。

0505名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 00:58:37ID:fe/Px0wU

>>501
ビオンディの３番１楽章
ttp://www.youtube.com/watch?v=hPvm6amFrc4&fmt=18
マンゼの３番３楽章
ttp://www.youtube.com/watch?v=UY7Z-lmfRk8&fmt=18

お試しにどうぞ

ツェートマイアーはこの二つとクイケンの中間かな
テンポが中庸なので、躍動感というかノリのよさで選ぶなら外れるかも
オケがいつもながらのブリュッヘン節で俺は好きだけどね

0506名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 01:08:59ID:zz3aoUNH

知り合いに熱烈な古楽器信者がいて、モダン楽器を「耳を塞ぎたくなる」ほどに毛嫌いしている。
彼いわく「金属的で耳障り」「音量が上がった分音楽性はなくなった」「演奏が簡単になった分表現力は下がった」
でもこのスレの意見とも矛盾している。

0507名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 08:05:15ID:m/tURm9L

それであんたはどうなんどよ。
古楽器演奏は好きなの？それともあまり好きじゃないの？
はっきり言って、あなたの知り合い関係をこのスレで紹介されても迷惑なだけなんですが。
プロの古楽器演奏者の知り合いの話題なら歓迎ですけどね。
しかし、どうでもよい内容のレスに限ってageで投稿するもんなんだな。

0508名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 08:49:54ID:Bojq+x3d

＞それであんたはどうなんどよ。

ワロタｗ

0509名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 09:05:28ID:m/tURm9L

>>508
はいはいよかったね。
古楽器演奏に興味がないあなたは、このスレから退場しなさい。

0510名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 09:11:51ID:Bojq+x3d

>>509
いや俺はホグウッドとカークビーのファンだよｗ

0511名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 09:15:56ID:m/tURm9L

蚊ー首ーのモーツァルトなんて２枚くらいしかないだろ。

0512名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 09:47:04ID:Bojq+x3d

>>511
ホグウッドの声楽作品にはいつも参加していただろ。
俺は>>506とは別人だけど、気に入らない書き込みだからって、
喧嘩腰になるお前のような奴がいるから古楽器狂信者とか言われるんだよ。

0513名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 10:00:15ID:9KC7Tmf1

>>506は何が言いたいのかよく判らん。意見が矛盾する、うんそれで？って感じ

>>508に至っては打ち間違いのツッコミだけ。荒らしと思われても仕方ない。
　どっちが喧嘩腰なんだか。

0514名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 12:21:32ID:zz3aoUNH

おいおい、まさかのご本人登場か？
信念を貫くのはご立派だけどお願いだから他人を巻き込まないでくれよ

0515名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 13:27:09ID:Bojq+x3d

たぶんIDが変わってしまったが、
俺の>>508の突っ込みくらいで荒らし認定とは、
２ちゃんでの耐性ゼロじゃんｗ

0516名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 14:49:47ID:m/tURm9L

>>512>ホグウッドの声楽作品にはいつも参加していただろ。

ここはモーツァルトの古楽器演奏のスレでホグッド関連の演奏全部を話題にするスレじゃないから。
このスレでﾎｸﾞウッドとカークビーといったら、ＣＤだと２枚だけになるんだよ。

0517名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 15:29:00ID:Bojq+x3d

>>516
お前カルシウムが足りないだろｗ

0518名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 16:28:12ID:aEGaf0ID

>それであんたはどうなんどよ。
わろたｗｗｗｗｗｗ

ID:m/tURm9L 晒し上げ

0519名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 18:01:01ID:yhciraHk

結論：古楽器厨は短気

0520名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 19:37:59ID:m/tURm9L

古楽器厨はって、ここは古楽器厨以外は出入り禁止のスレなんだが。

0521名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 19:41:26ID:aEGaf0ID

ニワトリがまだ何かコッココッコいってる

0522名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 22:03:14ID:gihhJXc7

今>>1からざっと読み進んで来て、
何でこのスレが殺伐としているか漸く分かった。
ID:m/tURm9L(＝たぶんスレ立て主)にスルー能力が全くないんだ。
アンチ古楽器派やちょっと話が脱線する相手を構い過ぎ、
出て行けと言ったり、挙句は荒らし扱いする。
結果、余計に荒れる。
２ちゃんで良く言われるだろ？
｢荒らしに構う奴も荒らし｣って。
つまり>>1こそこのスレを殺伐とさせている元凶というわけだなｗ

0523名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 22:04:27ID:m/tURm9L

しかし、モダン厨の古楽器攻撃は酷いね。
古楽器狂信者なんて言う人がいるけど、それはモダン厨がごくほんの一部の狂信者を
あたかも古楽器好きの多くがそうであるかのように大袈裟にしてるだけ。
実際には、古楽器好きがモダン批判をするなんてことは少なくて、
逆にモダン厨が古楽器演奏批判を続けることが多い気がする。
（しかも古楽器の話題に割り込んでまで）

0524名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 10:30:51ID:KwfabP14

>ごくほんの一部の狂信者

なんつー自己紹介だよ・・・

0525名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 11:17:13ID:82mU+MQG

>>522
荒らしを無視していれば、スレの状態が早く正常に回復するとは思えないのだが。
（このスレに関しては）
なんか本気でこのスレが無くなって欲しい気がしてきた。
このスレに相応しい話題はちっとも続かず、スレチやアンチの煽りで盛り上がるのを
見てると不愉快な気分になるだけだ。

0526名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 12:59:35ID:1MlC/nXM

>>525
だからあ～！
スレチやアンチの煽りで盛り上がるのはスレ主の心が狭すぎて、
一々反応したために多くの反感を買って来たからだっつーのｗ

0527名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 13:02:15ID:VtGCE5Fw

古楽器の「牧歌的な」音色がいいのか？
それも十分に趣味の領域だろうが、小編成の40番シンフォニーなんかやられると、
何とも間が抜けてる。
ＣＤよりもレコードの音が好きと言うなら大賛成。
ＣＧよりも実写が好きなのも賛成。
でも、ピアノ協奏曲をアップライトピアノに変えて聴くのは、反対。
それはアナログではなく、アナクロニズムだ。
音の立ち上がり、安定感、スピード感・・・
これらなくして、モーツァルトの魂は見えない。ただでさえ、涙より速いんだから。

0528名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 14:54:52ID:zGqpC59u

>>527
・・・つ、釣りだよね？

0529名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 16:06:57ID:82mU+MQG

>>526
スレチやアンチを批判して反感される筋合いないだろが。
お前の理屈だと、公共の場でモラルに反することをしている奴を注意するほうが
馬鹿だという理屈になるぞ。
見て見ぬふりが利口な振る舞いということですか。

0530名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 16:22:05ID:zGqpC59u

>>529
貴方も粘るねぇ。
それとも自演で荒らしてるのか？
こんな過疎スレでそんなことする物好きもいないだろうけど。
もう良いじゃない。貴方の言うとおり古楽器と関係ない話題で
埋め尽くして過去ログに流そうよ。

0531名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 16:28:23ID:1MlC/nXM

>>529
ここは公共の場じゃなくて便所の書き込みだろjk
犯罪予告や個人のプライバシー晒し、
あるいはサーバーに負担を掛ける行為など
以外はなんでもありの２ちゃんだぞ。
そんなに真面目なお話し合いがしたかったら、
自分のブログか現実の場でやれよ。

0532名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 17:10:24ID:82mU+MQG

>貴方の言うとおり古楽器と関係ない話題で埋め尽くして過去ログに流そうよ。

そうそう。いちいち反応してるのはそういう意味もある。
静観していても自然にまともな状態に収束するようなスレじゃないからこの調子で埋めるよ。
もし真面目なモーツァルトの古楽器演奏の話題が出たら真面目に対応するつもりだが。

0533名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 17:39:56ID:1MlC/nXM

>>532
＞静観していても自然にまともな状態に収束するようなスレじゃないからこの調子で埋めるよ。

お前がそんな糞スレに育てたんだろがカスｗ

0534名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 17:54:26ID:82mU+MQG

>>533
お前はオレに育てられたのかｗ

0535名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 00:31:29ID:wuCPZEYx

おーい古楽器厨。ケンカは止めろ。
モーツァルト好きが、こんなに好戦的だとは・・・
「死は最大の友です」と言った、モーツァルトの気持ちも理解してやれ。

0536名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 08:20:33ID:LIj1vRUn

ここは古楽器演奏が好きな人のスレだ。
好きじゃない奴がデカイ顔すんな。

0537名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 10:07:15ID:/Q+H2PHq

>>536
俺達は古楽器が嫌いなんじゃなくてお前が嫌いなんだよｗ

0538名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 10:47:27ID:LIj1vRUn

>>537
嫌いじゃないけど特に好きっていうわけでもないんだろ。
もし古楽器のモーツァルトが好きなら、お前はこのスレでまともな話題を出したり
したことがあるのかよ。

　　

0539名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 11:17:19ID:/Q+H2PHq

>>538
お前何様のつもり？
このスレはお前の私物かよ？
２ちゃんに間借りしているだけなのに偉そうな口訊くなよ。
このスレがやたらと荒らされて殺伐としているのも、
お前の態度に原因があるんじゃねーのかよ。

0540名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 12:26:29ID:0SP8rnjk

>>539
少なくとも今日はあんたが不必要にageてつっかかってるだけだな。
あんたが原因。

>>ID:LIj1vRUn
正直自分はそんなに古楽のモーツァルトが好きじゃないんだけど興味はあるのよ。
交響曲だとむかーし買ったブリュッヘンの４０，４１とコープマンの２０，２５，３３しか
持ってないのだけど今ひとつピンと来ない。特にブリュッヘンが濃厚すぎｗ
モダンならアーノンクール新盤とかノリントン新盤とかが好きなんだけど、
リンツあたりでこれは！ってのある？

0541名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 14:21:08ID:LIj1vRUn

>正直自分はそんなに古楽のモーツァルトが好きじゃないんだけど興味はあるのよ。

うん。そういう言い回しなら好感が持てるね。
なにもこのスレは好きじゃなければ出入り禁止なんてことはない。
興味があることが大切であり歓迎だよ。
ただ、「どこが良いのかちっとも理解できない」というような内容はやめて頂きたい。
ここは古楽器嫌いが嫌いな感想を発表する場じゃありません。

0542名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 14:27:41ID:LIj1vRUn

さて、>>540さんのリンツの件ですが、「これは！」という自信はありませんが、
消去法でピノックがそれなりに良くて無難だと思います。
極度の古楽器嫌いというわけじゃないのであれば、ピノックは全集で購入する
価値はありますよ。

0543名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 15:06:57ID:0SP8rnjk

ありがとうございます。
ピノック、なるほど。ｈｍｖ見てみたら現役盤は全集しかないのですね。
古楽器に抵抗はないのですけど、モツの交響曲を全集で買うのは
抵抗がありますねぇ。。。（資金と聞く時間両面で）

0544名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 23:16:28ID:KmU/v+Jl

>>541
＞なにもこのスレは好きじゃなければ出入り禁止なんてことはない。
たかがスレを立てただけで｢出入り禁止｣とかキチガイだな。
ここのスレ主は。

0545名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 23:50:51ID:OE/tTImM

>>535
１，２行めと、３行目との繋がりが、理解できない・・・

0546名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 02:42:20ID:fe6IVtuD

>>５４４
お前は嫌いなのになんでここに来るの？
しかもスレのテーマに沿った話もできないくせに。
普通の人間は自分が嫌いな物や人にはなるべく近づかないようにするものだ。
あ、お前は普通じゃなくて精神が病んでいる異常な人だから仕方ないか。
そうやって個人攻撃を続けるだけが目的の奴は誰だっていてほしくないはずだ。

0547名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 03:28:48ID:fe6IVtuD

547

0548名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 03:29:43ID:fe6IVtuD

548

0549名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 03:30:53ID:fe6IVtuD

549

0550名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 03:32:05ID:fe6IVtuD

550

0551名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 03:41:52ID:atAl/16/

スレ主のことが嫌いで、さらにスレに相応しい内容について話すことも出来ないのに
なんでこのスレに居座ってるのかが不思議ですね。
嫌がらせでしかないよ。

0552名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 06:47:08ID:1A1mwMZp

>>546-550
まともにアンカーも打てない低能。
しかも荒らしと言われても仕方がない無意味な連投。
狂っているのはお前じゃね？
>>551
そうだよ。
嫌がらせだよ。
俺は最近までこのスレを知らなかったが、
>>1から読めばスレ主がいかに人を人とも思わない野郎か分かったからな。
２ちゃんの管理人でもないのにスレを私物化しやがって。
何人か荒らしっぽい奴らが来るのも当たり前だろ。
ついでに言うが、俺は｢スレに相応しい内容について話せない｣んじゃねーよ。
こんな頭のおかしいスレ主にヘイコラしながら話すつもりがないだけ。

0553名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 09:46:17ID:P41XZC4d

>>552
551獲られたよ

0554名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 15:44:59ID:QOMCShrz

>>552
スレ主にヘイコラしなくても良いから話題振ってくれよ。
古楽の最新録音や、マイナー盤の情報が欲しいんだけど探し方が判らん。
海外のサイトは読めないし、近くに知識のある人間いないし、片っ端から新盤買う
金ないし。

0555名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 18:43:32ID:uQtzRmoo

>>552
おじいさん毎日イライラしているとお体に悪いですよ。
少し頭を冷やしたらいかがですか。
お大事に。

0556名無しの笛の踊り

2010/05/28(金) 19:23:18ID:/43c+H2F

ヤーコプス指揮フライブルグ・バロック・オーケストラ
交響曲３９番４０番
が発売されるらしい。
これは、「ぶらあぼ」からの情報です。
>>554さんも「ぶらあぼ」くらいは毎月見てみてはいかかですか。
もちろん、ぶらあぼで全てが分かるわけではないですが。

0557名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 11:07:44ID:lpL0HBwo

557

0558名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 11:08:27ID:lpL0HBwo

558

0559名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 11:09:35ID:lpL0HBwo

559

0560名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 11:11:22ID:lpL0HBwo

560

0561名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 11:12:13ID:lpL0HBwo

561

0562名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 11:41:05ID:SBITgbOH

563

0563名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 20:31:29ID:or9RoQiZ

>>556
すでに発売されています。

0564名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 09:23:00ID:TyE/E2av

564

0565名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 09:24:02ID:TyE/E2av

565

0566名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 09:25:41ID:TyE/E2av

566

0567名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 09:27:06ID:TyE/E2av

567

0568名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 09:28:08ID:TyE/E2av

568

0569名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 19:46:22ID:NCKguCY/

やっぱり古楽器演奏ですよ。
あの音色と奥行き感がＧＯＯＤ。

0570名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 05:32:15ID:s9Uj+7Fr

570

0571名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 05:33:04ID:s9Uj+7Fr

571

0572名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 05:33:52ID:s9Uj+7Fr

572

0573名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 05:34:55ID:s9Uj+7Fr

573

0574名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 21:10:22ID:ElFzB5Yd

歌曲の伴奏もフォルテピアノは味わいがある。

0575名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 21:39:36ID:l3L+RYaq

バルバラ・シュリック/ティニ・マトーなんていうエラート廃盤もありますね。

0576名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 20:28:38ID:X3PYZxGw

モーツァルト・ハイドン：歌曲集　
オッター/タン
歌曲集ではこのＣＤが一番演奏内容が安定している良質なＣＤだと思う。
「モーツァルトだけしか聞きたくない。」「ハイドンはいらない。」
という人にはこのＣＤはモーツァルトの歌曲は９曲だけだから物足りないかもしれないが。

0577名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 21:52:32ID:KBmkbCQt

>>576
えー、あれがいいって人いるのか。
自分は耳障りなキンキン声のせいで「歌」を聞いているという感じさえあまりしなかった。
音だけ聞いてるとフランス語や英語の歌までドイツ語の他の曲と同じに聞こえてしまう一本調子さ。

0578名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 07:52:44ID:2k7+0pHF

>>577
ということは、あなたはフォルテピアノ伴奏の歌曲では好きな演奏は無いのですね。

0579名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 07:57:19ID:KPoBlwV3

だな

0580名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 07:58:21ID:KPoBlwV3

580

0581名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 07:59:50ID:KPoBlwV3

581

0582名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 08:00:52ID:KPoBlwV3

582

0583名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 00:33:01ID:dEYTolCW

３９４

0584名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 01:57:20ID:+E0huokU

あちこちのスレで古楽器道普及活動ご苦労様です

0585名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 16:36:03ID:+E0huokU

585

0586名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 16:44:59ID:Tmv0lr8r

あれ、番号連投は>>1がやってたんじゃないの？

0587名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 16:54:10ID:TaqXzMxH

古楽器オケのドン・ジョヴァンニでお勧めありますか？

0588名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 17:02:06ID:bSuaXTkg

ぐぐれカス

0589名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 21:15:53ID:dEYTolCW

９９９

0590名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 09:57:09ID:XIs4eG9M

>>587
そんなに持ってないけど、クイケン盤を比較的よく聞くかな。

迫力に欠けるというか、じっくりとした演奏で、年に何回も聴くって
聞き方ならけっこうお薦め。

あとは、マルゴワールも良いと思うけど地獄落ちで終わってるので注意。

0591名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 10:39:23ID:uxt0Qw1s

だな

0592名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 10:40:16ID:uxt0Qw1s

592

0593名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 11:19:36ID:nh989/eo

>>590
ありがとうございます。まずはクイケンから聴いてみたいと思います

0594名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 14:59:18ID:w3Gg6fv1

ガーディナーやヤーコプスなども優れた演奏だね。
個人的にはガーディナーが一番好きです。
歌手は飛び抜けた人はいないが、オーケストラの推進力とも言うべき古楽器ながら
独特の厚み、立体感が心地よい。
一方、ヤーコプスは少しやりすぎな感じがしてイマイチ好きになれない。

0595名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 16:04:55ID:uxt0Qw1s

だな

0596名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 16:06:23ID:uxt0Qw1s

596

0597名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 18:55:44ID:uzt49oAP

私はゆっくり目のクイケンと速めのエストマンをよく聴きます。
エストマンは基本はかなり速いけれど、場所によっては平均より
ゆったりと歌わせるところもあります。

0598名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 19:09:22ID:w3Gg6fv1

クリスティなんかにも録音してほしかったなあ。
エラートが潰れなかったら魔笛、後宮以外も録音していたかもしれませんね。

0599名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 19:10:21ID:uxt0Qw1s

だな

0600名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 19:32:18ID:w3Gg6fv1

600いただきました

0601名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 20:24:35ID:m2JhPjmr

古典楽器によるドイツ舞曲全集はセールスを考えると無理だろうな・・・

0602587

2010/06/05(土) 20:36:55ID:nh989/eo

結構あるんですねえ、古楽器のドン・ジョヴァンニ
今まではモダン楽器だけだったけど、あの傑作オペラの別な面が見られるかもしれないと思うとわくわくする
多分、聴いたらまた来ます。教えてくださった方ありがとうございました

0603名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 21:10:13ID:w3Gg6fv1

>>601
ドイツ舞曲ならターフェルムジークのとウィーン・アカデミーのがあるね。
この2枚それぞれ収録曲がダブっていないのが良い。

0604名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 21:50:57ID:MWfB2qLD

>>603
どうもありがとう。
「ドイツ」舞曲ならある（あった）んですな。
イメージしていたのはボスコフスキーの「舞曲行進曲」全集の
古典楽器版のようなものでした。

0605名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 09:26:11ID:A7BjOdQ1

605

0606名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 17:40:01ID:Sge2E9nj

ハーゼルベック指揮ウィーン・アカデミー合奏団といえば、
フリーメイスンのための曲集もあります。
これも、「舞曲とメヌエット集」とともに貴重な古楽器演奏です。
でも、廃盤かもしれませんが。

0607名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 02:13:31ID:9GTbdoRj

だな

0608名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 02:15:16ID:9GTbdoRj

608

0609名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 06:07:20ID:1bmzTO2h

＞６０７＞６０８
お前邪魔だよ。

0610名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 12:12:40ID:9GTbdoRj

だな

0611名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 12:14:12ID:9GTbdoRj

611

0612名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 03:38:21ID:RgHNwtoy

おまえ遅寝遅起きだな。

0613名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 05:55:01ID:wHVDolkX

だな

0614名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 05:56:15ID:wHVDolkX

614

0615名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 06:17:42ID:RgHNwtoy

うわｗ気持ち悪い奴だな。
おまいの生活サイクルはどうなってるんだ。

0616名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 06:36:35ID:wHVDolkX

だな

0617名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 22:03:02ID:hcmYCN46

>>616
ヘイコラ

0618名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 03:25:36ID:YH0RtrI/

618

0619名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 03:26:20ID:YH0RtrI/

619

0620名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 03:28:12ID:YH0RtrI/

620

0621名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 03:29:20ID:YH0RtrI/

621

0622名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 03:30:28ID:YH0RtrI/

622

0623名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 23:55:53ID:dwsXZalq

１

0624名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 16:13:25ID:QxS0q1ma

624

0625名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 16:16:55ID:QxS0q1ma

625

0626名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 16:22:28ID:QxS0q1ma

626

0627名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 17:34:43ID:eEPUY27N

627

0628名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 17:41:08ID:eEPUY27N

628

0629名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 19:13:24ID:ckjkf3fF

629

0630名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 19:16:18ID:ckjkf3fF

630

0631名無しの笛の踊り

2010/06/20(日) 15:31:00ID:qdGAabW7

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221381822/426
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　本当にモダン厨の発想は常人の理解を超えるなｗｗ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　まあ直に「伝統的なモーツァルト」を演奏する人はいなくなるので、
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　ずっと家に引き篭って過去の名演奏に浸り続ければいいと思うよ
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　（我ながら、すごいこと言ったお…）
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

0632名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 15:03:51ID:grJg2q1Y

モダン厨の性格や精神構造はラファと似たところがある。
ラファと同類と言ったほうがいいね。
あのラファも古楽器嫌いだからな。

0633名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 17:42:55ID:Tm11dOBE

だな

0634名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 17:43:36ID:Tm11dOBE

634

0635名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 03:29:20ID:mkZJiC6P

635

0636名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 03:30:12ID:mkZJiC6P

636

0637名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 03:31:18ID:mkZJiC6P

637

0638名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 03:32:12ID:mkZJiC6P

638

0639名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 05:46:21ID:1MIjnvSv

639

0640名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 05:47:05ID:1MIjnvSv

640

0641名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 00:33:38ID:UchEHpxI

0642名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 16:27:22ID:9U7fv7G9

これからの蒸し暑い季節には古楽器演奏が良いですね。
特に夕涼みや湯上りに最適だ。
一方モダン楽器は秋の夜長に聴くのが良いかもしれない。

0643名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 18:44:17ID:G4zHzViE

だな

0644名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 18:45:04ID:G4zHzViE

644

0645名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 22:35:50ID:IepPSEEj

かな？

0646名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 23:40:42ID:G4zHzViE

だな

0647名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 23:41:35ID:G4zHzViE

647

0648名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 03:34:41ID:ce1Tj4uJ

「だな」ばっかの奴いらねーよ。

0649名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 06:47:03ID:FhPVzCWd

だな

0650名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 06:47:43ID:FhPVzCWd

650

0651名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 07:32:07ID:usaeKrEN

>>106
>K.375＆K.388は他にもハイペリオンからイングリッシュ・コンサーツ・ウインズ
>（奏者はハルステッドなどAAM団員とかぶりあり）の録音も出てましたね
>こちらも姿を消してから久しい。ヘリオスシリーズでも再販されてないみたい。。

私はその盤はヘリオスシリーズのを持っています。

0652名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 07:33:26ID:FhPVzCWd

だな

0653名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 07:34:30ID:FhPVzCWd

653

0654名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 03:35:00ID:ZQEyYzKF

だなおやじ、毎日こんな過疎スレを粘着監視ご苦労さま

0655名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 03:51:01ID:aNTQgKPO

だな

0656名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 03:26:19ID:TVn+ifQb

656

0657名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 03:35:44ID:TVn+ifQb

657

0658名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 19:57:23ID:ygYFopYx

ディヴェルティメントK.563の古楽器演奏はラルキブデッリだけかと思っていましたが、
先日中古屋でリチェルカール盤を発見しました。
このCDはK.563だけの収録で、フランソワ・フェルナンデス、寺神戸と、
あと知らないチェロの人が演奏メンバーでした。
店で視聴した感想はラルキブデッリとは反対のメリハリ感がないマッタリした演奏でした。
K.563はラルキブデッリで満足しているので結局このCDは買いませんでした。

0659名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 01:33:40ID:fLqQ3ft+

だな

0660名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 01:34:39ID:fLqQ3ft+

660

0661名無しの笛の踊り

2010/08/04(水) 19:10:32ID:MxTriXSL

0662名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 19:43:15ID:Lpeid42e

>>661
なんで？

0663名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 17:58:18ID:A7IfWgWV

眠い

0664名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 18:01:25ID:dE5d+bSX

古楽なんて聴くからだろ？

0665名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 09:27:02ID:a4CzLDfd

665

0666名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 09:28:27ID:a4CzLDfd

666

0667名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 09:29:13ID:a4CzLDfd

667

0668名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 09:29:59ID:a4CzLDfd

668

0669名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 09:30:42ID:a4CzLDfd

669

0670名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 09:47:36ID:dR4BPIAH

７００げと！　ｲｴｲ!

0671名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 21:55:40ID:01c/92b/

ピアノ協奏曲第１５番
ホグウッド/レヴィン
http://www.youtube.com/watch?v=ofB8A8KWil8

0672名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 23:02:28ID:q97yEVfR

672

0673名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 23:03:14ID:q97yEVfR

673

0674名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 23:04:08ID:q97yEVfR

674

0675名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 23:05:08ID:q97yEVfR

675

0676名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 03:27:43ID:Ui6+JkHO

古楽器演奏によるモーツァルト・・・好きです。

0677名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 06:35:49ID:7llFTxsS

おっは～

0678名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 17:55:08ID:PC1jjm+D

古楽器による推薦盤教えてくたさい
バイオリンの曲
ピヤノの曲

あと管楽器堪能できる曲

0679名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 18:15:59ID:Q4ncA8cm

具体的なジャンルを言えよ。
例えばばいおりんの曲とは、室内楽なのか協奏曲なのか両方なのかもわからないし。
もう少し、まともな質問してくれ。

0680名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 19:45:16ID:Of4uRQyB

>>678
バカﾊｹｰﾝ！
失笑ものだなｗ

0681名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 21:59:56ID:DFldKUIN

そんなこと言わず教えてくださいよ

0682名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 22:08:26ID:Q4ncA8cm

しょうがないなあ。
特別に教えてあげます。
あなたに推薦する盤はありません。
以上！

0683名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 15:45:44ID:wG4a6YvM

>>681
ピアノ協奏曲第24番ハ短調 K.491
ビルソン(マルコム), イングリッシュ・バロック・ソロイスツ
指揮：ガーティナー(ジョン・エリオット)
ピアノも弦楽合奏も管楽器の合奏も堪能できるお得な一品

0684名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 16:55:45ID:EGcwOlNu

ピアノ協奏曲のビルソン/ガーディナ盤とレヴィン/ホグウッド盤。
曲によってどちらの演奏が好きかまとめてみました。
もちろん、どちらかの録音がない曲は除く。
　５番ビルソン/ガーディナー
　９番ビルソン/ガーディナー
１１番レヴィン/ホグウッド
１２番ビルソン/ガーディナー
１３番レヴィン/ホグウッド　
１４番レヴィン/ホグウッド
１５番レヴィン/ホグウッド
１６番レヴィン/ホグウッド
１７番レヴィン/ホグウッド
１８番引き分け
１９番引き分け
２０番レヴィン/ホグウッド
２２番ビルソン/ガーディナー
２３番ビルソン/ガーディナー
２６番ビルソン/ガーディナー

0685名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 16:57:53ID:EGcwOlNu

訂正
１４番も引き分けにします。

0686名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 14:50:35ID:XupjIVXl

age

0687名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 19:41:30ID:Rhg2jKXy

コガッキー

0688名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 19:37:09ID:iMfxeqUA

比較的容易に決めやすい決定盤。
オーボエ四重奏曲　本間正史、高田あずみ、他
ホルン五重奏曲　アブ・コスター/ラルキブデッリ
クラリネット五重奏曲　エリック・ホープリッチ/MUSIC FRROM ASTON MAGNA

0689名無しの笛の踊り

2010/11/17(水) 14:49:20ID:KlcsvXzN

グラパルはゼフィーロ。抜群に上手い。

0690名無しの笛の踊り

2010/11/17(水) 17:42:43ID:oaaZ/hhv

>>689
良い演奏だが一番良いと言うわけじゃない。

0691名無しの笛の踊り

2010/11/18(木) 07:36:31ID:6JUAq2ep

有名どころは聴いたんたけどね。技術的にも音楽も文句無しと思ったよ。

0692名無しの笛の踊り

2010/11/18(木) 15:26:02ID:Zrxlk618

グランパルティータはエリック・ホープリッチが主宰しているナハトムジークの演奏が
一番良い、上手い、大好き。
第１楽章のモルト・アレグロをセカセカと早過ぎる演奏がある中でナハトムジークの
演奏は落ち着きがあって素晴らしい。

0693名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 18:22:17ID:aHuMo98/

ピアノ協奏曲などで、モダン楽器の演奏でオーケストラが演奏しているのに、
ピアニストがボケーっとなにもしていない様子はとてもマヌケに見える。

0694名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 18:45:28ID:DNNNcPEr

ゼフィーロってうまいんだけど、音程がモダン楽器ぽくて
ピリオドの良さというかコクみたいなものがない。
やはりブリュッヘン１８Ｃかオクトフォロスだな

0695名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 15:32:51ID:T46UB+7Y

ナハトムジークのグランパルティータは今までオレ以外に聴いたことがあるという
人を見かけていない。（モーツァルト関連のスレで）
ブリュッヘン盤が好きと言う人は、ぜひおススメですよ。
18Cオケのプレーヤー達の演奏ですから。
なるべく日本語解説付きをおススメする。（現在入手可能かは分かりませんが）
ナハトムジークと比べるとブリュッヘン盤は演奏は互角に素晴らしいけど、
録音の明瞭度が悪いのが残念。
まあ、悪いというかナハトムジーク盤の明瞭度がとても良いからそう感じます。

0696名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 02:37:23ID:d4suqXiR

ナハトムジークって楽団名かい？
紛らわしいなｗ

0697名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 17:18:43ID:DWMAV+ts

ガーディナー/レヴィンの競演は演奏会では何回かやっているみたいだね。

0698名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 07:17:21ID:piMbp36F

ガーディナーってどうなん？人的に。

0699名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 10:13:06ID:K5FLUyul

>>698
貴方は演奏の内容で音楽を聴けないのですが？

0700名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 11:41:07ID:0/BwnnZl

>>698
そういう質問をするということは、あなたなりにガーディナーの人的なイメージがあったり
何か噂を目にしたり聞いたりしたことがあるのですか？

0701名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 15:42:00ID:tyI4v01W

ペーター・ノイマンのミサ曲集の歌手の中に、バッハとシューベルトがいる。
実はこれ、最近気づいた。

0702名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 20:57:52ID:DYUK5ow8

色々出てますけど結局今のモーツァルト演奏の第一人者って誰なんですかね。
すみませんが皆さんのイチオシを伺いたく、声楽大曲（レクイエムK626かハ短調ミサK427辺り）でモーツァルト演奏の上位を教えてください！
とくに声楽・合唱陣が完璧で録音環境が良いものを挙げて教えてくだはれ。

ベスト！！（これ買って終了！）
1 くりすてぃ
2 へれう゛ぇっへ
3 等々…

ワースト！（聴くのわやめとけ！的な…）
1 ○○○
2 △△△

録音がプツプツ言ってるような往年のライブ名演奏でもこれがいいんじゃ！というのがあれば理由添えて入れてもらって結構っす。
よろしくお願いしまっす。

0703名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 08:08:34ID:wZi12G9H

古楽器によるモーツァルト演奏の第一人者と言えば今はインマゼールでしょうね

0704名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 08:51:23ID:EPvy2uYH

新年早々に宇野信者のインマゼールオタかよｗ

0705名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 08:04:08ID:yQJtbd/9

>>704
なんで宇野信者になっちゃうんだよ？

0706名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 08:31:42ID:eeGI1IJe

ヘレヴェッヘのハ短調ミサは嫌いだけど、ヘレのレクイエムは好き。
クリスティのハ短調ミサは好きだけど、レクイエムは嫌い。
ペーター・ノイマンはハ短調ミサもレクイエムも両方好き。

0707名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 03:41:59ID:+Gl/NXC+

モーツァルトベスト（暫定）
1ペーター・ノイマンハ短調ミサ&レクイエム
2クリスティハ短調ミサ
3ヘレヴェッヘレクイエム

ワースト
1 インマゼール

他にあるかな？やこぷすなんかはどうよ？

0708名無しの笛の踊り

2011/01/29(土) 20:06:16ID:SM9JI9dG

＞707
お前が古楽器演奏をあまり聴いていないことは分かる。

0709名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 21:26:14ID:XJ2rvISX

>>707
ワーストがインマゼールとかｗ
お前アホだろｗ

0710名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 09:43:38ID:CeTOcqS4

インマゼールオタを怒らせたようだなww

0711名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 14:36:36ID:PgdJeS2D

>>709
じゃあ、可哀想だからビリから２番目に昇格してあげようｗｗｗ

0712名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 13:59:08.07ID:/YjLkeoC

アクサンから発売されたポンセールが参加しているピアノと管の五重奏曲は
どうでしょうか？
少し気になっているCDなので、この演奏の感想が欲しいです。

0713名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 20:35:40.66ID:uosLAFDK

tes

0714名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 08:29:52.14ID:mzteg9Dl

>>713
コメントできないならこのスレに来なくていいよ。

0715名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 14:29:44.91ID:7OzRXJXo

115 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 16:16:37.24 ID:zOwhINkY
古楽器演奏によるフルートとハープのための協奏曲教えてください

116 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 16:27:34.87 ID:LQ3bE82k
>>115
ホグウッドは良くないからやめたほうがいい。
コープマンが一番優れている。
ただし、ホグウッドはクラリネット協奏曲は一番良い。

0716名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 00:20:49.80ID:CHnrFI+f

ホグウッドのオーボエ協奏曲はチャルメラみたいで萎えたが

0717名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 14:29:06.14ID:feYU2V5o

>ホグウッドのオーボエ協奏曲
第３楽章が不自然にテンポが遅めであまりよくない。

0718名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 21:26:19.26ID:qB6VzMw4

べつに

0719名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 17:15:45.49ID:ng/FTIEe

ラメーとかいうところから出たケーゲルシュタット・トリオいいお。

0720名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 12:58:56.72ID:HrXxi0gp

コープマンやクリスティの旧エラートから出ていた国内盤がいくつか廉価で再発売されるね。

0721名無しの笛の踊り

2011/05/13(金) 16:14:04.64ID:Fb/KJriE

222 ：名無しの笛の踊り：2011/05/13(金) 00:02:13.96 ID:jPbkNuOw
もうすぐガーディナーのオペラのＢＯＸ出るみたい
ですけど、買いですか？
俺はオペラは、

フィガロ・ドンジョバンニ・魔笛　ベームとカラヤン
コジ　ベーム

くらいしか持っていないので、興味あるのですが。

0722名無しの笛の踊り

2011/05/14(土) 08:51:50.43ID:SxmaJpr3

>>721
歌手は平凡だが、ガーディナーのピアノ協奏曲集と同様にオーケストラのサポートがかなり雄弁に聞こえる。

0723名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 22:06:18.66ID:gTSU4ht/

ガーディナー版ピアノ協奏曲もいいが、
ヴィヴィアナ・ソフロニツキの全集も良い。
これも、フォルテピアノとピリオド楽器の演奏。

0724名無しの笛の踊り

2011/06/17(金) 23:05:34.79ID:wulFLOix

>>720
それは朗報。

0725名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 12:15:05.53ID:3KWuHC+e

フォルテピアノとピリオド楽器による
ピアノ協奏曲では
何がお勧めできる？

0726名無しの笛の踊り

2011/06/28(火) 20:05:29.65ID:OgTZysn0

ペーター・ノイマンのミサ曲全集が８月下旬に発売されるようですね。
これは10枚組で途中に挿入されている教会ソナタなどのカットもなく、
初期盤そのままの収録曲のようだ。
それと一番注目なのは、初期盤が廃盤になって以降、長く廃盤だったリタニアK.243も
も含まれていることだ。
もし、廉価盤のヴァージン５枚組を持っている人も、新たに購入する価値ありますね！

0727加古浩SEX斎藤尚子なうなう

2011/07/05(火) 04:50:39.29ID:OQAAuN73

0728名無しの笛の踊り

2011/07/05(火) 17:54:27.68ID:iVdfmdzn

ピアノ協奏曲第１８番第１楽章
http://www.youtube.com/watch?v=e08PH-q4bjs

べズイデンホウトいいね。
このオケとのコンビで全集録音してほしいです。

0729名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 14:31:55.00ID:KBEYq2U0

ピリオド楽器運動を「ブーム」で片付ける人には所詮何いってもムダかと
ビブラート垂れ流しで全ての音にテヌートつけるワーグナー奏法のほうが
自分にとってはキモチワルイ
第一、そういった奏法は19世紀でもヨアヒムが厳しく断罪しているし、
モダンオケの奏法ってのは20世紀に入ってから発生したんだと思うけどね。

0730名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 16:51:01.80ID:ecUBLC1m

振る弁もカラヤンも、そして割るたーも
旧世代の演奏だお。妙にノスタルジックな気分になるお。
あのビブラートかけまくりの弦楽器演奏。

新世代指揮者によるピリオド楽器演奏に聴きなれて来ると、
耳につくお。

0731電気羊

2011/07/26(火) 08:09:09.02ID:zbIpGexm

モーツァルトはもっと劇的な短調系の器楽が多ければもっと聴きたいと思うのですけれどね。
この人の短調の交響曲や室内楽は妙にどんくさい感じがして、
どうしても疾風怒濤期のハイドンとか、クラウスの方に食指が動いてしまいます。

0732名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 05:48:22.21ID:UHd0k2JX

732

0733名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 05:50:48.90ID:UHd0k2JX

733

0734名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 05:53:52.74ID:UHd0k2JX

734

0735名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 05:55:15.76ID:UHd0k2JX

735

0736名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 05:57:46.09ID:UHd0k2JX

736

0737名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 03:16:01.53ID:d7geBFqP

え？埋めるの？
そりゃ無茶だｗ

0738名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 03:46:20.53ID:ocsiGyLC

738

0739名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 03:48:23.84ID:ocsiGyLC

739

0740名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 03:51:03.65ID:ocsiGyLC

740

0741名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 03:06:10.68ID:aiBeEiNi

ドン・ジョヴァンニのＣＤでおすすめ教えてください

0742名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 12:47:27.21ID:C5S4FP3e

>>741
>>587へのレスが参考になるかと
自分もクイケンに一票

0743名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 14:28:56.12ID:IfYB3Edp

ありがとうございました！
なんかすみません。。

0744名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 22:06:37.77ID:oDOwhdUx

>>741
遅ればせだけど、ハラース／ニコラウス・エステルハージ・シンフォニアもいいよ

0745名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 00:53:07.44ID:qg/Os5Kp

ハラース・・・知りませんでした
ありがとうございます！

0746名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 15:27:05.62ID:G6C4eiaD

>>726
＞廉価盤のヴァージン５枚組
ディスクユニオンにこれが沢山あるね。
たぶん新発売の１０枚組を購入したから、中途半端な５枚組を売ったパターンなんでしょうね。

0747名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 16:12:26.55ID:+PCXP5zt

アーメンフーガって楽譜ありますか？

0748名無しの笛の踊り

2011/10/16(日) 17:20:17.99ID:ZizM9y6X

ようつべにある

0749名無しの笛の踊り

2011/10/17(月) 22:16:13.82ID:d8F/9laD

なるほど！探してみます
ありがとうございます

モーツァルトがどこまで書いたら
が分かる楽譜は出版されていないものでしょうか

0750名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 06:35:38.70ID:LBxaDxW0

750

0751名無しの笛の踊り

2011/10/25(火) 22:32:55.29ID:0ZNnF+S+

>>749
http://www.mozart-digital.at/DME/nma/start.php?l=1

0752名無しの笛の踊り

2011/10/26(水) 02:48:55.97ID:PGkCNu+K

魔笛のグロッケンパートをチェレスタで代用するのはいい処置だと思う。
むしろグロッケンより魔法的な音が出て話の内容にも合うし。
が、右手パートをグロッケンに弾かせて左手パートをチェレスタに弾かせるのには、
みかんの上に鏡餅を乗せるような、不恰好な違和感がある。

0753名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 13:43:40.02ID:zFzzzMDt

ポッジャーの
モーツァルト&M.ハイドン:ヴァイオリンとヴィオラのための二重奏曲集
だけど、録音が今年の５月だなんて随分早い発売だよね。
今、買ってきて聴いているんだけど、演奏はもちろん良い。

0754名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 09:42:36.54ID:S4JRxElb

754

0755名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 09:42:52.00ID:S4JRxElb

755

0756名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 19:23:09.76ID:c32slSyv

エリック・ホープリッチはクラリネット五重奏曲を４回録音しています。

0757名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 11:22:24.44ID:cxymBXt+

1回目が18Cオケ団員と。
カプリングはブリュッヘン指揮クラ協。
１９８７年録音フィリップス

0758名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 19:58:46.31ID:mBmYRQZh

２回目がミュージック・フロム・アストン・マグナと。
カプリングはホルン五重奏曲と弦楽五重奏曲ト短調
1991年録音HMF

0759名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 20:51:44.22ID:27oRGlli

3回目も２回目と同じMusic from Aston Magnaと。
ただし、第１ヴァイオリンの人が違うようで、
この一人違うだけで、２回目とは少し印象が違う。
カプリングには
クラリネット五重奏曲断章K.516c（Anh.91）［ロバート・レヴィン補完版］など。
１９９９年録音CENTAUR

0760名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 21:23:51.02ID:+qPwQ/Kp

そして４回目はロンドン・ハイドン四重奏団と。
カプリングはブラームスのクラリネット五重奏曲。
２００４年録音グロッサ

0761名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 21:16:00.32ID:lKdXs3x5

この４種類の中で私が一番好きな演奏は３回目のセンター盤です。
この盤はカップリングに珍しいK.516c（Anh.91）が入っていてこの曲もイイのが嬉しい。
もちろんK.581も抜群に素晴らしい演奏になっています。
そして次点は2回目。
１回目と最新のグロッサ番はそれだけを聴けば普通に良い演奏なのですが、
２回目３回目と比較するとイマイチな感じがします。
ただしグロッサ盤はブラームスの方を重点に聴く人なら素晴らしい物だと思いますよ。

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