マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 5
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0001名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 19:50:25ID:enhYgcUihttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196029491/212-311
総合スレ
グスタフ・マーラー Part 17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/l50
00022
2008/12/27(土) 23:23:46ID:18uPXohw0003名無しの笛の踊り
2008/12/28(日) 21:16:30ID:qhVNN7lm何だっけ？
0004名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 08:30:01ID:OOIzQSZc0005名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 22:11:48ID:2HEgvIXM0007名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 09:03:47ID:IdMGEAPU0008名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 11:56:27ID:0zqqo8HU♪お正月も鬱病
0009名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 03:38:30ID:cU3YV4Px新年早々悲劇的なんて縁起でもねえじゃん。
0010名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 18:17:38ID:0AwO1DhTマーラーが付けたんじゃないんだし。
0011名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 08:56:56ID:OGWlure20013名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 15:01:23ID:VEhXAbU7・・・更に鬱になるべくﾏﾗ6で。
テンシュテットLPOライヴ
鬱だあああああああああああああああああ
0014名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 16:43:19ID:+VCQhTrw私はマーラーで躁になります。
0015kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
2009/01/05(月) 22:13:29ID:KotMOgYG最近出たハイティンクCSOは期待ほどではなかった…
やっぱりこの人にエキセントリックな曲は合わないな。
0016名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 03:48:50ID:UI+xw2EB後半
0017名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 12:11:01ID:uqpN2PfC６番ではラトルらしく(?)、第２、第３楽章の順序を入れ替えて
演奏している。第２楽章にアダージョが来るのが好きだ。
0018名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 15:01:33ID:5BptzdLO0019名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 16:08:39ID:rMtA6wB1アダージョを先に置いた古い録音は少なくない。
むしろラーツの協会版が出てから２楽章スケルツォが定着したのでは？
0020名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 16:35:59ID:5BptzdLOそうなんですか。
個人的にはアンダンテが後ろにあった方が好きです。
あまりに辛すぎるから。
0021名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 19:20:21ID:4VgzOIUmンテ→スケルツォという楽章順が作曲者の意向である
となりましたが、沼尻さんはスケルツォ→アンダンテ
という順番で日フィルと演奏するんですね」
( -沼-)沼ｹﾂ「だってこの順番の方がいいでしょ」
沼ｹﾂさんは漢の中の漢やでホンマ
0022名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 20:29:08ID:uqpN2PfCいた時、アンダンテ→スケルツォの順序が良い、と素人なりの意見を
発表したらアンリ=ルイ・ド・ラ・グランジュという人から丁寧な
長文の反論メールをもらいました。マーラー自身も迷っていたみたい
だし、これについては議論が続くほうが楽しい。
0024名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 21:10:06ID:uqpN2PfC出来ません。しても、また反論されます。しかし、やはりどうしても
アンダンテ→スケルツォの順序で聴いてしまいます。第１楽章の
行進曲調が終わって、またすぐにスケルツォが続くと「また？」という
気になってしまうのです。
0025kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
2009/01/13(火) 22:33:01ID:UJxUHGt2それ以外は受け付けません。
この効果を感じさせてくれる演奏がいいですね。
シノーポリやミトロプーロスなどは典型です。
0026名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 23:05:25ID:2cwcUo2R>行進曲調が終わって、またすぐにスケルツォが続くと「また？」という
>気になってしまうのです。
自分はスケルツォは第1楽章のパロディだととらえてるから
むしろそれでいいと思ってる。
0027名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 23:20:59ID:jmzqsoF1あってよいですよね。マーラーだって最後まで迷っていたってんだから絶対
正しいっていう順番は無いはず。一番くだらないのは、「最新の研究成果が
どうのこうの」とか言うやつ。自分の主張は無いのかよ！ って言いたい。
「だってその方が良いでしょ」って言ってる沼尻さんは潔くてよいですね。
0029名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 01:15:48ID:UxHgXMEqエルヴィン･ラッツ校訂の全集版が出たのが1963年で､それ以前の録音を見ると
52年アドラー/VSO
54年フリプセ/ロッテルダムPO(未CD化)
55年ミトロプーロス/NYP
55年ベイヌム/ACO
59年ミトロプーロス/ケルンRSO
60年シェルヘン/ライプツィヒRSO
61年ロスバウト/SWF(非正規)
(フリプセ､59年ミトロプーロス､ロスバウトは未聴なので楽章の順番は不明)
共通点はアドラー/VSOを除いたら全部ライヴ盤であるということ。
これらライヴ録音が世に出回ったのは､PHILIPS正規のフリプセ盤と海賊盤を除けば1995年TAHRA発売のシェルヘンが筆頭であとはそれ以降の発売。
アドラー盤は初出は早かったはずだが小レーベルのSPA原盤で､CD復刻となると1997年CONIFERまでなかったのであまり聴かれていなかったのではないか。
つまり一般人が文章や伝聞に頼らず､直接自分でラッツ校訂全集版以前の演奏を聴いて楽章順を確認出来るようになったのは割と最近になってから。
そうして確認してみると､ラッツ校訂全集版が刊行される1963年以前は､アンダンテ→スケルツォの順で演奏されていたのが珍しいことではなかったということ。
全集版の刊行や録音機器の発達､通信の発達などが相まってスケルツォ→アンダンテでの録音､演奏が広く定着したんじゃないかと。
その結果自分もそうだけど､スケルツォ→アンダンテで刷り込みされる人が多くなったんだろうね。(最近聴きだした人は決して当てはまらないだろうけど)
0030名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 01:35:55ID:UxHgXMEqその反面同時代にバルビローリ/BPOやボンガルツ/ライプツィヒRSOはアンダンテ→スケルツォでやっている。(両方全集版刊行後)
バルビローリ/NPOも初出時はアンダンテ→スケルツォの順とどこかで見たか聞いたかした気がする。(違ってたら申し訳ない)
まぁ全集版が刊行されたとしても､全てのオケや演奏家が楽譜を買い換えたり､楽譜の指示に従ったりするとは限らないわけで
例として69年ボンガルツ盤と60年シェルヘン盤はオケが一緒なので､ボンガルツはそのまま以前の楽譜に従ったのかもしれない。
あくまで推測ですけどね。
0031名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 08:07:44ID:19rEF2hiなりませんでした。
0032名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 01:50:20ID:stJkZ7pNそのメーリングリストでは世界中のコレクター同士での音源交換も盛んなのでつか？
0033名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 01:56:18ID:Vs9ycS3a盗人は死ね
0034名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 07:12:28ID:C8+IDKW022です。「コレクター同士での音源交換は盛んなのか」どうかは知りません。
メーリングリストには自分のメールアドレスが表示されますから、自分が
興味を持った人には直接メールを送ることも出来ます。私は22でも書いた
マーラー学者のグランジュ氏のほか、シカゴ交響楽団の団員、録音技師から
メールをもらい、今もメール交換をしています。市場には出回っていない
私家盤をよく送ってくれます。100枚近くになりました。
0035名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 10:31:32ID:DzEstZDOショルティとＣＳＯのマラ６ライブありますか？
0036名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 11:45:55ID:SsCMRL7y0037名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 22:37:07ID:C8+IDKW034です。ショルティとCSOのマーラー６番ライブはありません。
送ってもらったショルティとCSOのマーラー・ライブは
２番 （1981）
５番 （1990）
９番 （1983）
です。すべて演奏前後にナレーションが入ります。
５番はウィーンでのライブのため、ドイツ語です。３曲共、楽章間の時間、
客席からのノイズも処理されておらず、演奏後の拍手も長く続きます。
音質は十分商品化に堪えるレベルです。
0038名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 00:34:36ID:BQFN08bJ聴いてみたいですね。ウィーンのマラ５はＣＤ化されていなかったですか？
ショルティＣＳＯのマラ６のラジオ放送って一度もなかったでしょうか？
0039名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 20:49:20ID:IqrcNwVBウィーンのマーラー５番はDECCAよりリリースされています。
37で書いた録音では演奏中に客席で何かが落ちたガチャンという
音が入りますがDECCAのCDには入っていません。編集してあると
思います。ショルティCSOのマーラー６番ラジオ放送は、現在
CSOの人に問い合わせています。 37
0040名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 21:49:10ID:ARB6l4ZWその情報凄く楽しみです。
ショルティのマラ５はカーネギーのライブなどもあるようですが、
マラ６の方は存在自体聞いたことがないです。
ちなみにスレ違いですが、ブルックナーの８番のライブもあるのでしょうか？
ショルティＣＳＯのブル５ライブは知っているのですが･･･
0041名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 08:49:36ID:y9nKciq8知人のCSOの団員（1989年入団）から返事が来ました。
I do not remember hearing the Mahler 6th with Solti on the radio.
Sometimes Solti's recordings do not really indicate the way he
conducted in concert especially in later years where the playing
while very fine did not have quite the relentless fierce hard
edge that the commercial recording convey.
ブルックナー８番については問いあわせ中です。
0042名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 13:31:29ID:YypP0/94|っ|
／ ヽ
0043名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 23:16:49ID:HX9Xz25Rご回答ありがとうございます。
残念ながら団員さんもご記憶にないようなのですね。
ショルティも６番は70年代前半頃にしか演奏しなかったのでしょうか。
ブル８のお話楽しみにしております。
来日公演はブル８終了後のアンコールでラコッツィ行進曲を演奏したと聞いて、
ショルティのブル８に興味を持ちました。
0044名無しの笛の踊り
2009/01/21(水) 07:56:45ID:T4tspuTc英語のナレーション、拍手入りです。1990年サンクトペテルブルクにての
ライブです。DECCAからも正規盤で出ているようです。
録音は古くなりますがハイティンク指揮ロイヤル・コンセルトヘボウ
のライブ（1968年7月）も好きです。派手さがないかわりに滋味深く
じっくりと聞かせてくれます。
アバド指揮ロス・アンジェルス・フィルの1976年ライブは、金管の
精度が低いですがなかなかパワフルな演奏を聞かせてくれます。
第一級の演奏ではないでしょうが、優等生の安全運転的な演奏より
魅力的で、それは聴衆の盛大な拍手からも伺えます。 41より
0045名無しの笛の踊り
2009/01/21(水) 21:30:33ID:TmFAX4q+CZS7678162を聴いたら、英雄の生涯とセットのforteの２枚組みより音が良い。
が、forteは２楽章アンダンテでが、
こちらは２楽章スケルツォで３楽章アンダンテになっている。
0046名無しの笛の踊り
2009/01/21(水) 21:58:30ID:n6G3/XOdまあそれはそれで面白いんだけど
0047kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
2009/01/21(水) 22:42:11ID:43lCc+Ia2003年のフランス国立管との録音、最近出たシカゴ響のは十分「悲劇的」
ただしあまり期待はしない方がよい。
ハイティンクにはこういう極端な曲は合わない気がする。
アンダンテだけは超名演ですけどね。
0049名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 09:05:49ID:duCztEEb0050名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 09:18:13ID:NtrJtLQl0051名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 13:07:03ID:fdkSI9lqたしかバルビローリは、アンダンテ→スケルツォ の順で演奏したんだよね。
それをレコード会社が、ラッツ全集版に従って順番入れ換えた。
そのうち又、順番を戻すんだろうな。
最近ジェミニシリーズで再発された(3652852)のは
アンダンテ→スケルツォの順になってる
0053名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 22:24:06ID:ooiQ3Wabどう考えても巷で言われるほどライブは良い演奏じゃないし、確かにテンションは高いが演奏は物凄く雑だ。
スタジオ録音も聴いてるとかなりハイテンションな演奏だけどなあ。
まあ感じ方は人それぞれだしな。この曲のスタジオ盤はあんなにかっこいい演奏はないと思うんだが。
春の祭典といい、マラ6といい、どう考えてもライブよりスタジオ録音の方が優れていると思う。
0054名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 22:49:07ID:ei6TJA4+0055名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 05:51:07ID:gEwmv2/LカラヤンDG盤は処分して手元にないので
詳細に検証できないが、
１楽章の提示部の繰り返し、
同じテイクの使い回しくさいが。
第１主題で金管が二回目も同じところで同じようにとちってた。
こういうのは本当に興醒め。
0057名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 15:26:10ID:/XNsKeHV他の奴も大概やってるのに
005855
2009/01/23(金) 18:18:20ID:gEwmv2/Lスコアで言えば練習番号４の１小節目（あるいは３小節目だったかも）
の付点音符をホルンが外してるはず。
タイミングにして１分位のところ（インバル盤だと１分４秒）だろう。
繰り返し後も同じミスが聴かれる。
005955
2009/01/23(金) 18:31:06ID:gEwmv2/Lもちろんカラヤンに限らず是々非々。
聴き手が分からなければそれまで。
ただこの場合は、部分的な傷直しなんかじゃない。
もしホントに提示部丸コピペなんかしてたとしたら
指揮者の曲に対する姿勢を疑われても当然。
柴田南男の『グスタフ・マーラー』（岩波新書）で
カラヤンBPOが来日公演でこの曲を取り上げた際（1979）、
アンダンテのカウベルをテープで代用した話が出てくる。
天井のスピーカーから流れてくる平べったい音に対し、柴田は
「おかげで、マーラーの意図は完全に葬られてしまった」と評している。
まあカラヤンにとって、所詮この曲はその程度だったってことだろう。
DG盤もまさに綺麗に磨き上げました。てところで終了してるし。
0061名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 20:40:08ID:/XNsKeHV犬のユーザーレビューとか見てて、カラヤン以外が叩かれてるのを見たことがないので
見てるところが悪かったかなｗ
0062名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 23:12:49ID:ok4oG1nZ四楽章で長時間集中させられるし、やはり激しい曲の前に静かな曲を
聴いて心を癒しておきたいのじゃ。
0063名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 02:21:22ID:ZdyEBYrgショルティのブル８の情報ありがとうございました。
正規盤と同演奏とのことですが、ラジオ放送版も是非聴いてみたいです。
0064名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 12:53:46ID:YLxJ2gr/も来日公演もすべて開始早々のラッパのハイトーンでミスってる。
まるでコピーしたように同じようにね。
PAのカウベルはハウリングと盛大なノイズつきでした。
6番以外でもカラヤンの録音編集には？？？な部分が多い。
9番のスタジオ版などは逆になぜ部分取りして差し替えなかったのか
理解できない部分もあるし。
通常部分の完成度が高いだけになおさら目立つ。
0065名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 13:09:17ID:1Wo0YxEeそのスタジオの9番て聞いたことないけど
そんなに派手にやらかしてるの？
何楽章？
0066名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 16:25:30ID:omZJG6o0マラ３も
0068名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 20:54:36ID:HC9uLZ1o>>64
ライブでは繰り返ししてないんだよなあ…。
もしかしたらカラヤンは繰り返し無しで録音したが、DGが編集で繰り返しつけて発売したなんてことはないのかな？
>>64-65
マラ9のスタジオ録音のセッションは第1～3楽章はテスト録音だけで、他のセッションはすべて第4楽章に費やされているらしい。
0069名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 21:18:11ID:vDWfGCOUつ１カッコ
0070名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 17:05:35ID:eukeHdPNなるほど。まあカラヤン＆ベルリンフィルはいいところで結構ホルンがとちってくれるからな。
2回とも間違えた可能性は無くも無い。
0072名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 00:38:31ID:mN/wr9u8すれ違いだが一応
第9番の第2楽章最後のファゴットソロで臨時記号落としている。
第3楽章でエスクラリネットがソロを一小節飛び出したまま
吹きとおしてしまい、周囲は動揺してテンポが落ちる。
他にもあるが以上二点は聞き流しただけでも気がつくミス。
0073名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 22:09:11ID:gUIpixbYでもやっぱり高い。
0074名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 07:18:16ID:m0EDkaaF一番安くても16000円って…
0075名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 23:42:58ID:gHqZbxHk0076名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 10:45:06ID:MEUsurkp0077名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 13:17:20ID:TDJ35zgn0078名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 12:32:45ID:/oVKvy0W幸いにして、みな同じあたりの席（平土間通路すぐ後ろの右寄り）だったので比較しやすいかと。
神≧ハイティンク＆シカゴ響＞＞＞ブーレーズ＞＞＞＞＞ハーディング＆東フィル＞大植＆大フィル
＞＞＞アルミンク＆新日フィル＞＞＞＞＞～越えられない壁～＞＞＞＞＞＞＞＞＞アバド＆ＬＦＯ＝底辺
0079名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 21:37:00ID:shT+FFQg音楽聴くのを辞められたら如何ですか？
0080名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 22:26:33ID:r5ExomiF0083名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 23:26:06ID:Xb0gE4SFアバディアンは、ここにも登場。いいかげんにしなよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225549405/348
0084名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 03:47:32ID:KAFrZUUs0085名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 11:11:42ID:NFASx0gx0086名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 19:55:20ID:QSMLGq290087名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 21:06:16ID:8+Aokviiいつまで廃盤にしておく気だ。
1番とか5番とかの再発はちらほらあるのに、 な ぜ 6 番 を 再 発 し な い 。
0089名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 21:41:19ID:iVELAaZG0091名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 22:28:07ID:yRvfS27Zちょっとググってみた。
コンドラシン65分！ バンスタ旧、クーベリック、ショルティ、メーター、
ブーレーズ、アバドBPO、ゲルギエフ、プレートル。
0092名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 22:32:39ID:rr+lIlMV0093名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 22:39:53ID:iVELAaZG0094名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 22:44:05ID:iVELAaZG１４ＢＯＸのライブは１枚だし
ヘボウとのスタジオ録音も
ＯＮＦとのライブも１枚だけど
ベルリンとシカゴは１枚じゃ無理って話だからね
0095名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 22:44:52ID:yRvfS27Z0096名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 22:49:06ID:mjTiLj7P実演ではアバド＆ルツェルンが凄かったけど、ハイティンクのこのCDは
安心して聴ける。
（もっともハイティンクは6番以外だとどうもピンとこないんだけどね）
0097名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 17:45:03ID:76WRzJOpネーメ･ヤルヴィは6番を一枚におさめるだけでなく交響的前奏曲をカップリングして一枚にしているぞｗ
>>96
オレはハイティンクは7番以外はピンとこないな…
0098名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 18:13:40ID:NojcbxJD0099名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 18:26:18ID:32F11yFZ0100名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 21:21:13ID:SkGXEXKvもし、2楽章アンダンテが気に喰わないなら、ぶーれーずでも聴いておけと言っておく。
0101名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 08:29:35ID:fRBE+C7g0102名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 12:33:42ID:NrwS7TGQ0103名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 17:20:58ID:rypQU42s0104名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 22:56:16ID:NrwS7TGQそのＢＰＯ初登壇の「マラ６」二回限りの演奏(当時は定期二日制)で、ラトルはカ
ラヤン没後の次期常任選挙の第一回投票※に名前が挙がったんでございます。
0105名無しの笛の踊り
2009/02/16(月) 10:30:14ID:0DMqVrW60106名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 11:42:26ID:BZ+gcdDA自分はこれで馴染んでいるのですが。
0107名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 12:46:49ID:J/K7TFdYアンチカラヤンには評判悪いが
0108名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 20:42:05ID:6TL2jUJg0109名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 00:39:19ID:V5sW3UGcカラヤンの「スタジオ」録音という仰りようですが、彼のザルツブルクライブまたは普門館ライブといった
商品があるのでしょうか？四択でお願いします。
１ ある
２ ない
３ あい
４ なる
0110108でないけど
2009/02/18(水) 00:56:25ID:mse+h2xR1977.6.17 パリ・ライヴ
1977.8.27 ザルツブルクライヴ
裏青でリリース済み
0111名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 01:20:32ID:htJnCJRG0112名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 10:26:01ID:lQlldHPFそしてテンシュテット盤を聴いた時に初めて「マーラーの悲劇的ってスゲェーッ!!」と感動した。
だからテンシュテットは初心者向けの演奏。
異論は認める。
0113名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 10:39:27ID:tpHeUo3R『アルマのテーマ』のVnの響きにはハッとする。
0114名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 05:52:36ID:zFHWYgzl他にこんな感じの曲あれば聴いてみたいのでご存知の方いましたら教えてください。
メジャー／マイナーは問いません。
0115名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 18:27:52ID:Mv9yElZ30117名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 21:27:01ID:Y4qT1KGAベルリオーズ：幻想交響曲
0121名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 22:03:01ID:FPp+cCFZレイフス：ヘクラ
ヴォーン・ウイリアムズ：交響曲第８番
ウイリアム・シューマン：交響曲第10番『アメリカのミューズ』
ショスタコーヴィッチ：交響曲第11番『１９０５年』←これが一番近い？
コープランド：交響曲第３番
ハチャトリアン：交響曲第３番
アイヴス：ロバートブラウニング序曲
なんかうるさい曲のオンパレードになっちった・・・
てか、普通に他のマーラーの曲から聴いたら？
0122名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 22:33:13ID:owD0pFo90123名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 23:09:56ID:QE3owrcO0124名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 23:49:52ID:Y6BqUAt7ワーグナー：前奏曲と愛の死
ブルックナー：交響曲第1番＆5番
この曲の主題系は↑の3曲が元ネタなので捜してごらん
0125名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 09:40:42ID:4UvXZt3Cたくさんのオススメ感謝しますm(__)m
ありがとうございます！
一通り聴いてみようと思います！
0126名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 16:51:22ID:eCkcXh/Xシベリウスの交響曲第一番とか
0128名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 23:04:12ID:qz5hiiW90129名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 21:59:40ID:Pj0CK8y+0130名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 22:40:58ID:RIPklnZYイメージがなんとなく解ったね。
明暗のコントラスト
メカニックなオーケストレーション・
炸裂するパーカッション
ってところか。
0131名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 01:44:28ID:21WeH3mAカラヤンのライブは77年6月のパリ公演までは第一楽章の繰り返しあるんだよ。
77年8月のザルツブルク以降は繰り返しを止めてしまっている。
マーラーのデュスコグラフィーサイトなんてないの？
ブルックナーにおけるBerky氏のような。
0132名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 20:55:54ID:LSZ2Mj2Fホルンがたまたま２回ミスしたぐらいでカラヤンの音楽に対する姿勢を問われてもなあ。
中にはマラ５マラ６のホルンやラッパのミスを目ざとく見つけてそれでカラヤンの演奏を批判してるヤツもいる。
そういうやつはよっぽど聴き込んでるんだろうな。
0133名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 21:29:03ID:tDC8qa/b肝心な部分はスルーって、読解力なさ過ぎ。
ホルンのわずかなミス自体が問題じゃなくて、
同じ箇所で全く同じようにミスってる
→１楽章の提示部テイク使い回し疑惑が浮上
→安易にコピペする位なら初めからリピートなんかすな！ってことでしょ。
ただもちろん疑惑だから検証の余地有り。
ただし来日公演でのカウベルのテープ代用などはやはりお粗末。
せっかくのマーラーの拘りがパー。
0134名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 00:44:38ID:wnm2+R2Aつーかマラ６がまともに評価・演奏されてるのって近年になってからじゃん。
だからバーンスタイン程度の演奏でも評価が高かったわけで
今の演奏と比較してカラヤンのマラ６をどうこう言われても・・。
おまえはあの時代にカラヤンより良い解釈が出来たのかよ。
ブーレーズがマラ８でデジタルオルガンを使用しても非難されないのは
ブーレーズだからなんだろうね。
耳に届く音自体が同一なら発信源なんて何でもいいと思うのだがな。
カウベルのプロ演奏家がいるわけでもないしカウベルの生音なんてどうでもいいわ。
そんなしょーもないことに拘る暇があれば他の演奏聴いてりゃいいだろ。
0135名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 00:53:09ID:XKgyR/nrカウベルが許せないならローマの松の鳥の鳴き声も許せないはず。
いくら作曲者指定とは言っても、その理論じゃ本物の鳥を連れてきて鳴かせることになるが。
0136名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 02:53:47ID:n56EDhu/国内じゃ富士演習場じゃないと生演奏は聴けないってことだがｗ
0137名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 07:19:01ID:lOjiDvJ30139138
2009/02/28(土) 14:15:00ID:BmnFNyv8>>134
マジで日本語読めない人だ。話にならん。
カラヤンと現代の演奏を比べてどうとか全く書いてないんだが。
勝手にでっち上げるな。
また
さすがに来日公演のライブは聴いてないが、
柴田南男によって
テープのカウベルの音響がひでえものだったと書かれてる。
上の方にも裏青には盛大なハウリング付きで入ってるとか書かれてる。
そんなのでOKするのは演奏家としてダメだろ。
そもそもカウベルの音なんてどうでもいいって言ってる時点で
この曲への愛着度が知れてる。
ついでにカラヤンの演奏の話が出たからこの話しただけだろが。
特に上記のようなことからかいま見える彼のマーラー観に疑義を呈したまで。
0140名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 20:19:04ID:n56EDhu/偏執的なカラヤン嫌い臭がプンプンするんだが・・・
0141名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 22:28:54ID:xZhJYpieカラヤンスレが荒れてるせいか、ここ2ヶ月くらい数多くのスレで
カラヤン信者の布教活動が目立つ。
0143名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 03:02:32ID:CT86u6qyカラヤン来日公演でのマラ６ではカウベルの音とともに盛大なハム音が
流れて一気に萎えた。最低だったよ。
1楽章始まってすぐのラッパのハイトーンはザルツブルクのライブとまったく
同じようにミスっていた。これもＰＡだったのかな？
しかしながらやはり凄い演奏ではあった。このギャップがカラヤンの良くわか
らないところ。テクノロジーを過信していたのかな？
0144名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 09:40:40ID:+tC7gGsh0145名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 22:15:43ID:UZy1Fx1iお前はあのラッパのソロの難しさを知らないのか？
いくらプロでも所詮は生身の人間。緊張してミスぐらいする。
しかもこのソロは繰り返しのせいで２回来るんだよな。怖え。
0146名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 00:39:32ID:dTakEK5F0147名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 01:09:03ID:qrXKugaxその時思ったんだが、第4楽章ハンマー打撃はCDより実演じゃないと効果がわからないのではないかと。
ホールの床すら揺さぶる重低音はCDしか聴いたことのない私には未だ体験したことのないみぞうゆうのサウンドなのではないかと。
実際聴かれた皆さんいかがですか。
0149名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 20:52:29ID:cLw1ZrAR0150名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 03:11:30ID:xurEr2qp高関健＆群響による演奏を聴いたときは、演奏前に係員が客席前方で
観客に説明してた。（そこは自由席で、子供や老人もいた）
すごい音がするので席を変えた方が良いかもしれませんよ、って。
実際、ものすごい音だったな。ブン、どぉん！って。
席を変えた人はいなかったが、みんな圧倒されていた。もちろん私も。
0151名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 20:31:05ID:GDdzIPbTやはりそうでしたか。
CDで聴いてもイマイチ凄さがわからず、DVDで見たら滑稽にしか見えなかったので、記号的な意味でしかないと思い続けていました。
今度機会を見付けて足を運びたいと思います。
ありがとうございました。
0152名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 17:09:14ID:BXYt7+ax0153名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 22:36:26ID:U3QhyRqY注文してみた。一緒に注文したハイティンクのブラ3(LSO Live)がなかなか入荷しなかったんだけど
明日発送されるから、届いたら聴いてみる。
CSOリザウンドのハイティンクは、普通のCDでも迫力十分だった。
アンダンテ・モデラートがとくによかったな。ハンマーもしっかり録れていたし。
0154名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 17:11:42ID:HLLGdkjj0155名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 17:14:11ID:yBRLKhxd0156名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 17:26:11ID:HLLGdkjj0157名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 20:35:22ID:EbroQ4ZKネーメ･ヤルヴィ？
0158名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 21:20:39ID:vw/NcZpVなんというか、自分だけの世界に入ってしまっていてこっちは置いて行かれているというか…。
0164名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 22:30:25ID:AboNCE230166名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 23:52:25ID:bNQT9Ewf0168名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 00:01:27ID:SxS9r5cqそれならホモがキライになるのも当然
0169名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 00:35:54ID:cpN0wUp8/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
0170名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 02:39:56ID:O2L6ESbF0171名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 13:19:46ID:YXcvq1tQ>翌月末から5月上旬にかけてスタジオ収録されたEMI盤も、
>レコーディング・セッションとはとても思えないテンションの高さが
>印象的でしたが、今回の演奏はトータルでそれより4分も速い演奏時間が示す通り、
>絶好調のテンシュテットならではの気合の入った統率が全編にわたって
>おそるべきエネルギーをオーケストラから引き出しているのが凄いところです。
>テスト盤で聴いた限りでは、音質もこのレーベルのテンシュテット・シリーズでは
>最良のクオリティで、EMIによる1991年のライヴ盤を凌ぐほどの生々しさがたまりません。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3560427
0172名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 07:45:46ID:r4Uz72Me録音してなかったのか
0173名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 14:00:36ID:EaYOI6txました。
もっと荒い、大味な演奏という印象があったのですが、
思っていた以上に緻密な部分もあり、認識を改めました。
もちろん、それ以上に全体を貫くのは強い表現意欲で、
前へ進もうとする勢いと、ここぞという所でのテンポ
ルバートによるデフォルメなのですが、大いに感動
しました。
後のDGでのVPO録音よりNYP盤の方が好きです。
0174名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 21:09:24ID:v6ORyCIA0175名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 08:57:50ID:3Wtpjzh50176名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 09:33:06ID:PO9boA7r0177名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 09:58:16ID:pqgOyuPshttp://www.mahlerrecords.com/
0179名無しの笛の踊り
2009/04/02(木) 21:23:23ID:KFLG/9Vfまあ､こんなこと言ったら首になっちゃうとか
あんこと言ったらいじめられちゃうとかっていうのは
経済システムとしての共産主義と違ってアカと言えばアカだからな
0180名無しの笛の踊り
2009/04/02(木) 21:29:39ID:nwnzD6G60181名無しの笛の踊り
2009/04/03(金) 13:02:14ID:LOlvjZjl0182名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 00:36:33ID:XpWb5c3v0183名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 19:29:32ID:Mr65N+ml0184名無しの笛の踊り
2009/04/13(月) 10:06:38ID:aCeFL6TQ0185名無しの笛の踊り
2009/04/14(火) 04:05:12ID:lTg52+l50186名無しの笛の踊り
2009/04/14(火) 23:58:07ID:BK+Mb4MBおいおい・・・それは違うだろｗ
たとえばソ連崩壊後のロシアじゃ旧共産党系が「保守派」と呼ばれてるわけだがｗ
0187名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 00:32:49ID:lqrGtDc9┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
0188名無しの笛の踊り
2009/04/25(土) 05:45:10ID:YuyoGpQy0189名無しの笛の踊り
2009/04/25(土) 21:05:53ID:GdM5EiGW0190名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 16:21:59ID:8y++eP/G0191名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 19:51:38ID:jFjNtjJF１．高関の解釈はショルティ流。
２．第１楽章の後半で大きな鐘の音が２発鳴ったのは俺の幻聴か？
何事が起こったのかと驚いた。
３．最新の版を使用したとのことで、打楽器の出番がかなり割愛されてた。
（当日のプログラムに言及あり）
４．２楽章と３楽章の順序が今はやりの逆バージョン
0192名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 22:15:33ID:8y++eP/G有難うございました。
高関さんは、群響で聴いたことがありましたが、なかなかの演奏だった記憶があります。
人の好みになってしまうかと思いますが、演奏内容はいかがでしたか。
0193名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 22:24:58ID:pslZQuGg2.自分も聞きなれない音を聞いた気がする。
4. 個人的にはスケルツォが先のほうが曲全体の流れとしてはいいような気がするが。
ハンマーはプログラムノートに言及があるとおりだけど、自由落下みたいな打ち方で
パフォーマンスとしては物足りないと思った。音はしっかり出てたからいいんだけど。
0194名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 20:37:57ID:Ij3JK97R／￣ （ ・∀・）⌒＼
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ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
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｀ヽ､,,＿ノ| |
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ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼
0195名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 10:56:19ID:GU62jE0lジークハルトより良ければ是非購入したいのですが
0196名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 01:17:37ID:lOI6SkLy0197名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 00:26:41ID:dcsHTJaW許さん自家製録音でも持ってないの？
0198名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 07:43:33ID:++M3QNnuこの曲に濃くてねちっこいイメージを持っている人は論外だろうが。
0199名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 10:19:19ID:EChivG+U0200名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 10:46:35ID:dO48fLqBまあ、解釈は好みも大きいからなんだけど、俺はショルティ版を気に入っている。
0201名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 20:39:24ID:ZW4EbIFO期待したのに全くのはずれ。
しかも中間楽章入替バージョン。
0202名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 00:10:34ID:w/IpGczP1960年代の演奏と考えれば、ボンガルツは大当たりだと思うのだが。
特に第４楽章は、桶・演奏共に言語に絶する壊れっぷりを楽しめる。最近の綺麗なマーラーが好きな人にはお勧め出来ないが……。
0203名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 17:45:55ID:bR8UTU4W>>202の言う通りあの4楽章のはらはらっぷりったらない。
ただ、俺の買った直後に値崩れして590円とかまで落ちたのは許せん。
0205名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 08:30:30ID:hbzkQshW論評や感想など教えてくださいませ
0206名無しの笛の踊り
2009/06/14(日) 18:37:44ID:MWXJ2kKS昨日、サントリーでレック指揮東京交響楽団を聴いてきました。
バーンスタイン風のすばらしい演奏だったと思います。
0207名無しの笛の踊り
2009/06/14(日) 19:11:05ID:RSEedsCbようなクラ～イ音は必聴だよ。
0208名無しの笛の踊り
2009/06/14(日) 20:16:11ID:3nrs7DH6バーンスタイン？ 時間半分だったよ。
0209206
2009/06/14(日) 23:04:49ID:MWXJ2kKS物理的な時間は半分だったかもしれませんが、大変な熱演で、全体の印象は
よい意味でバーンスタインに似たものを感じました。
バーンスタイン/ウィーンフィルのDVDを久しぶりに見直してみましたが、
同じ感想です。
あなたは、今回の東響の演奏をどのように感じられたのですか？
0210名無しの笛の踊り
2009/06/14(日) 23:14:04ID:xKRVlTsnバーンスタインの実演は聴いた事無いが、うるさいだけで、耳が疲れた。
年寄りという奴は居るだろうがな。
0211名無しの笛の踊り
2009/06/14(日) 23:38:20ID:LLNeMwAGはえーのなんの
0212名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 20:32:21ID:BdQrBqM7http://www.youtube.com/watch?v=-kUG6BpEFUw
0213名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 20:21:49ID:xWRWNzzEパイタのマラ６もどうなったんだろうな
パイタに関しては発売がアナウンスされるところまでいったのに
0214名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 20:46:50ID:ndCclbbh0215名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 21:47:03ID:1OG3CC+I0216名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 03:31:47ID:BW7D23H30217名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 20:44:24ID:9fY+T3JNカウベルが最も激しくガシャガシャ鳴らされてる演奏はどれですか？
俺の知る限りではマーツァル／チェコ・フィルなんだけど。
0218名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 09:55:33ID:85ekHOHG0219名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 17:46:57ID:xdjGWWMAシノーポリ盤は「歌劇的」
ついでに松井は「秀喜的」
0220名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 23:58:45ID:l3QsDSPZ_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
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0221名無しの笛の踊り
2009/07/12(日) 17:50:28ID:oxlV3bM7ﾟ･ *: : *･
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0222219
2009/07/13(月) 23:24:29ID:EaQHg3ZA0223名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 23:56:24ID:9KlbEdtN0224名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 13:48:02ID:rmPXWcMrhttp://www.youtube.com/watch?v=gGZTJUJf3s8
0225名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 15:17:46ID:qthQK43b0226名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 23:20:35ID:ISajjVun比較的カラヤンのベルリンフィルが好きだが
音量も迫力もすごい
やっぱりヴァイオリンが金管や打楽器に負けてない
でも４楽章の展開部で
３番トランペットが１拍速く飛び出してるし
第一ヴァイオリンは何人か落ちてるし
いろいろやらかしてるから面白いよ
0227名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 00:09:08ID:ZihiJFImでもそれが減点対象にはならないんだよな。俺はカラヤンのやる気・熱気をムンムン感じるんだが、変なのかな？
0228名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 17:59:25ID:CZKFa92rバーンスタインとはまた違う「どや！泣けるやろ」ってスタイルは、ベートーヴェンや
ブラームス、ブルックナーみたいな構造美で聴かせるタイプの曲より、マーラーや
チャイコフスキーでより活きると思うんだが。
･･･と考えるのってやっぱ少数派なんだろうなあ。
0229名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 01:39:49ID:UrHBb5Wqたまにやる難しい曲が良い出来になってる
不滅とかタコ10とか
0230名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 01:48:15ID:q+aoN4Hhハゲドウ！
0231名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 02:03:33ID:skyVbXbg0232名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 11:42:11ID:1228OqZx0234名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 13:04:47ID:w4K4ts1z0235名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 12:44:31ID:xL7zTXzWなるCDを見つけたので買ってみた。明らかに駅売りかなんかの
海賊版だが、もの凄くいい演奏でびっくりした!!
冒頭からかなりの快速でドライな音色、ティンパニ強打や
トライアングル複数乱れ打ちなど聴き所も満載。
ナヌー、ホルバートに続く隠れ名盤か？
だれか、他に聴いたことあるひといる？
0237名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 16:34:24ID:xL7zTXzWそうですか、なら中身は本物ですね。
Made in W-Germany としか書いてないので
かなり怪しい印象。ライナーの楽章順の表記間違ってるし。
それにしても、ユスタツ・フランツのブルックナーとか、
メジャーでも充分通用する内容なのに惜しいですね。
0238名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 20:00:26ID:ALc4v7yCオケ下手すぎだし、録音も悪いし。
0239名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 13:11:20ID:Z4JSIKb52番手、3番手のオケ、指揮者にとって
マラ６のような大曲の録音はそうそう
無いだろうから気合入ってます。
確かに木管の音とかちょっと変だけど
下手では無いし、ライブのような
かさついた音質もこの演奏のスピード
感にははまっている。
まあ必死に弁護することも無いけど。
0240名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 21:23:15ID:Q4GRl/CY俺は評価が高いらしいショルティの演奏が嫌いだ。演奏というより録音かな。
何だか狭い部屋でやってるみたいな広がりのなさ。
0241名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 23:27:07ID:7e6zpvlb0242名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 23:35:30ID:vLHaJiTw絶対ワザとw
0244名無しの笛の踊り
2009/08/22(土) 11:26:28ID:XKJDIGlP0246名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 15:14:27ID:mLiSiwYn0247名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 22:32:59ID:keIWvvZU0248名無しの笛の踊り
2009/09/10(木) 01:01:40ID:uGwVHctf・ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ=ｳｨｰﾝﾌｨﾙ(DVD)
・ｼﾉｰﾎﾟﾘ=ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ
・ｼｬｲｰ=ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ
同『禿劇的』七人衆
・ﾐﾄﾛﾌﾟｰﾛｽ=ｹﾙﾝ
・ｾﾙ=ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞ
・ｸｰﾍﾞﾘｯｸ=ﾊﾞｲｴﾙﾝ
・ｼｮﾙﾃｨ=ｼｶｺﾞ
・ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ=ｹﾙﾝ
・ﾊｲﾃｨﾝｸ=ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ
・ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ=ｳｨｰﾝﾌｨﾙ
0249名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 02:32:14ID:CBh9lnzj0250名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 02:58:53ID:nF2mYUbG0251名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 22:14:13ID:mbeAaag+0252名無しの笛の踊り
2009/09/11(金) 22:28:02ID:GkmGwLxY0253名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 11:40:00ID:57o75TIQ0254名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 17:21:29ID:O4LWyedh0255名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 20:27:07ID:bZ3lfXHuカウベルが激しくガシャガシャ打ち鳴らされるところを聴くたびに、
こんなに素晴らしい交響曲は他に無いと思う。
あそこはちょっと異常過ぎ。
0256名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 06:21:17ID:WBfBBXcL旋律も音色もリズムもハーモニーも
クラシック最高の楽章に推挙したい
0257名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:56:30ID:ENrq3VQ60258マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2009/09/25(金) 00:02:09ID:b5EHbInIまだまだ若いな。フッ
0259257
2009/09/25(金) 00:18:22ID:QXfPjDEj一応空気読んだわけ。
0260名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 07:04:45ID:hJSSoMQt0261名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 07:08:48ID:2dO/Bjrsお前は相変わらず他人の揚げ足取りしか出来んのか、50台のジジイが
6番だっていいものはいい。お前なんか勝手に3番マニアを名乗っているだけで
音楽のことなんか少しもわかってないくせにえらそうにするな、クソコテが！
0262許光俊は童貞
2009/09/25(金) 08:03:14ID:f8ahIzwD釣り堀 見事釣られた
0263名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 12:45:03ID:rZJSsN1W党員さんやキモメンさん亡き今、宇野会長一派以外では最古参か？
0264名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 17:15:32ID:aY4tyfEOマーラー聞いてるなんてまだまだ若いですよねー
やっぱり年をとるとハイドンやヘンデルがいいですよー
0265名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 18:35:06ID:GzECYUjP0266名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:16:18ID:vNJNzM+R昔は好んで聴いていたのに、やがて聴くのは7番ばっかりみたいになる。
正直年上のはずの姉が毎晩のように8番を大音量でかけるのが苦痛だ。
0268名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:30:20ID:Ki694tqp0269名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 22:37:20ID:RyqeiWWl0270名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 23:39:35ID:jTpHIyHrなんとか更生させて真人間に戻さなければ…。
0271名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 23:46:11ID:KfKpjf8C0272名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 07:50:06ID:yStgaVQO今は姉夫婦(姉45歳、義兄49歳)の家に居候の身だ
昼間は高校に通う甥の代わりにネトゲのレベル上げをして甥から小遣いをもらっている
0274名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 13:26:22ID:McSV88dzいたとしても弟より先に夫の方が参っちまうわ
0275名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 16:22:25ID:m/Nbce7e0276名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 16:42:45ID:6xXlFHBu0278名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 07:53:16ID:BNvOr8rY0279名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 17:53:12ID:9Y8+eHW/カウベルが異常感を醸し出すというのは同意。
幼少の頃に聞いた牧歌的な思い出が、あの場面で背後に出てくるのはある種狂気の沙汰。
0280名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 18:02:51ID:lHnCSOvD0281名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 23:57:55ID:9Y8+eHW/0282名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 01:11:54ID:xdrMFKGQ早い店舗でぐいぐい進むブレートルやベルティーニ＆ベルリンドイツ盤に引けをとらない演奏と思う。
0283名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 01:52:28ID:WMcXF+qg新ウィーン学派以降がメインになったな。ワーグナーやマラなら4，5，6，7番ならなんとか。
あとラヴェル・ドビュッシー・プロコフィエフの古典っぽい曲なら聴ける。
0284名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 05:00:34ID:wGKmYMg50285名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 06:46:04ID:18veWiPbチャイコ６ならまだ解るが。
マラ６は激しく、ちょっと優しい曲。
0286名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 08:49:35ID:3KMFB2myどっちも楽器としてというよりは効果音(BGM?)的な使われ方だけど。
あの音は長閑で牧歌的というよりも、なんだか異様で非現実的な雰囲気になる。
0290名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 20:54:32ID:uC0/Qpgr0291名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 06:19:31ID:OwPrYLyp0292名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 18:27:34ID:pjSZR5HIマーラーやシュトラウスの時代にシンセサイザーとかの電子楽器があったら
使っていただろうかとたまに思うことがある。それでもアコースティック楽器に
拘っていただろうか。
0293名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 19:37:15ID:PvZWS/aCわぁぁぁ、サインもらっちゃおうかな！ ・・・海賊盤に
0294名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 20:22:58ID:dzI593NTシュトラウスはアルプスで風の音をだす装置を使ってなかったっけ？
電子楽器があれば当然使っていたと思う。
0295名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 22:46:47ID:PAiYUiKIでも、マーラーはともかく、リヒャルト・シュトラウスの生きてた頃には
1920年代のテルミンやオンド・マルトノ、トラウトニウムと言った
初期の電子楽器が存在は存在した。
20世紀以降はめっきり交響詩作ってないけど、
オペラは書いてたわけだし、Rシュトラウスは電子楽器には興味無かったんじゃね？
0297名無しの笛の踊り
2009/10/01(木) 00:41:19ID:S6gVEa860298294
2009/10/01(木) 12:55:04ID:eH/rvRyy0300名無しの笛の踊り
2009/10/05(月) 19:19:17ID:BcJC7Fdm0301名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 12:38:44ID:QckYSCrV映像や音源は出回ってないんですかね？
0302名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 08:57:09ID:nebumYlV0305名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 18:39:55ID:dPNMWganショルティ＝CSO(アナログ)はまさに英雄的。
0306名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 19:01:03ID:uymLGcKF4楽章にはガチで恐怖感をおぼえる。
最後の一撃の鋭利なこと。
0307名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 07:56:54ID:5ZTw7kat勿論ヘナヘナな音出されるとちょっとがっかりだが、いかにもハンマーの演奏と録音頑張りましたみたいなのも興ざめする
0308名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 04:38:26ID:lwjPNGmc0309名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 08:11:04ID:L2dzwCFOロイヤルアルバートホールでの若くて颯爽としたアバドの２番、ＮＨＫホールでの自ら神が降りてきたと語ったバーンスタインの９番などいい経験をさせていただいたなーと懐かしく思い出されます。
0310名無しの笛の踊り
2009/11/21(土) 08:23:33ID:5QYnc8RZ0312名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 06:49:15ID:mZiD0ywD永遠の中二病っつうの・・・？音楽と自分と世界と同一視してるのって、オタ的にいうとセカイ系音楽だよな。
英雄がハンマーで倒されるだの世界が鳴動するだの永遠の女性的なるもの・・・もうすげえ童貞臭ｗ
若い頃は俺のための音楽！みたいな感動したけど・・・こっちがオッサンになると、まあ若気の至りだったね。
ま、もちろんそれ以上の魅力も随所にあるんだけど素で聴くと＜ｲﾀｲ音楽＞になっちゃったんだよね。
それに比べりゃ若い頃は全然好きでもなかったシュトラウスとかプロコフィエフの方がずっと高級っていうか大人の音楽だよね。
同じ表現でもオブラードに包んで手管がある分遥かに深みがある。
昔バーンスタインとかテンシュテットとかね、出た頃大感動してたのは何だったんだろうって思うね？
今聴くと臭すぎてドン引きだｗ
そういう俺が今好きなマーラーは小澤、アバド、コリン・デイヴィスだね。
若い頃は小澤アバドなんて「何この凡演？！」なんて馬鹿にしてたけど今聴くと音楽がストレートに表現されていいんだな。
余計な薀蓄語らない料理人みたいな。
ただ二人とも大地の歌をレコーディングしてなくてね。
そこが残念だね。
0313名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 13:44:19ID:7Xl17MHm0314名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 14:42:07ID:4Mqauk8D言ってることはよくわかるよ．加齢とともに音楽の聴き方が変わる．聴こえ方が変わってくる．
でも若いころに聴こえたマーラーも大切だろう？もうそういう聴き方が出来ないということはちょっと寂しいよな．
0315名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 15:02:52ID:Rlys1euS大して見栄えのしない初老男の苦悩なんて
年取ってみないと分からないぞな｡
0316名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 15:24:13ID:BcIfjTfA0317名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 03:56:06ID:8/yY4ns5インバルの演奏も好きだな。だが、バーンスタインだけはなぜかダメだ。
たとえば「巨人」ならば第4楽章冒頭のもったいぶった表現に歯が浮く。
5番ならば、第4楽章のコブシをきかせた表現が都はるみみたいでやだ。
6番は、がっかりしたくないので聞いていない。
0318名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 07:28:29ID:VkgkgVMQ0319名無しの笛の踊り
2009/11/23(月) 23:29:57ID:nozXJEoP0320名無しの笛の踊り
2009/11/24(火) 00:48:31ID:9b/nxQ4lhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3714728
0321名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 13:32:12ID:5yP/fB9vこの次がバーンスタイン（８８年ライヴ）。７０年代のやつはフツーだね。
バンスタ８８と同立２位でプレートルのWEITBLICK盤（ウィーン響 ライヴ）
0322名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 17:27:10ID:zu1tq2ixttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8339571
0323名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 23:05:04ID:/I1WSjbE咳とか拍手とかいらないし、咳にも残響音かかってるヤツとか聴く気が失せる。
0324名無しの笛の踊り
2009/11/28(土) 09:02:05ID:Sk2vThYE協奏曲のＣＤで、ほぼ全楽章に咳き入りというのがあったけどそれは我慢できるけど。
最後の１音が鳴りきったと同時にbravoと吠えるバカの音声入りライヴ盤は最後の最後で幻滅する。
0325名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 12:25:44ID:dgNDoxTj個人的に一番許せないのはコバケン/名フィルのタコ5
最後の音が鳴り終わるかどうかってところで、思いっきりブー！っとやってくれてるカスがいる。
0326名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 12:54:36ID:yTPkIT750327名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 14:36:41ID:visyPAvC0328名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 16:37:12ID:59B3QFOY0329名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 21:14:08ID:IJKKe+c40330名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 22:13:39ID:visyPAvC0331名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 12:30:50ID:Dokde9Yy0332名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 13:44:39ID:6CN7s2xwhttp://www.youtube.com/watch?v=DyzzLwlIcpE
http://www.myspace.com/ametsub3110
http://www.youtube.com/watch?v=BDD9MZUTQzs
http://www.myspace.com/serphinjapan
（http://www.apple.com/jp/quicktime/download/）
http://www.jimbeard.com/boomer.html
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Camieff%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Parsley%20Trees%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Hand%20to%20Hand%20Wb.01_01.mp3
0333名無しの笛の踊り
2009/12/07(月) 01:47:20ID:QuikFsBi他に『大地』『５番』にしようか迷ってます
ちなみに、旧録９番は持ってます
お薦めの順を教えて頂けると嬉しいです
0334名無しの笛の踊り
2009/12/07(月) 02:06:13ID:wECE+aqy0336名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 22:23:44ID:56Lmx5U+マラ６やってほしいね。
0337名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 22:36:47ID:ynnjgVJU0339名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 22:48:54ID:dPcJLjaW0340名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 22:58:00ID:bpa781NP0341名無しの笛の踊り
2009/12/09(水) 23:34:41ID:QHvjKMjsこのコンビの来日でマーラーって、１，５，６，７，９をやったんだっけ。
0342名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 03:16:25ID:PmkFRn5Dパソコンに入ってる録音で第1楽章が17分53秒というのがあったんですけど
誰の演奏か表示されないのでどなたか教えてもらえればありがたいです
ちなみに2楽章（スケルツォ）13分14秒
3楽章（アンダンテ）13分35秒
4楽章28分56秒
トータル：73分40秒
です
0345名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 17:47:12ID:pX2c86K80346名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 01:04:02ID:F4cXgEiN0347名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 02:28:44ID:ukXkjm69手持ちのだとシェルヘンとコンドラシン以外は特に速いとは感じない
シェルヘン/ケルン放送響 13：57
コンドラシン/モスクワフィル 16：15
ラインスドルフ/バイエルン放送響 17：27
ツェンダー/ザールブリュッケン放送響 17：31
ミトロプーロス/ニューヨークフィル 17：45
ヘルビッヒ/ザールブリュッケン放送響 17：48
ジンマン/ボルティモア響 18：07
ラインスドルフ/ボストン響 18：20
アドラー/ウィーン響 18：21
ハイティンク/フランス国立管 18：52
0348名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 19:55:41ID:KV6W7B8Xラインスドルフってどんな演奏？
0349名無しの笛の踊り
2009/12/17(木) 12:04:00ID:SsWq0Dtiヤルヴィも速いけど繰り返しでタイムは20分なんだよね
しかし悲劇的がＣＤ一枚に収まってるだけでなく余白にもう一曲入ってるのを初めて見た時はびっくりしたｗ
0350名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 03:38:27ID:QWDUngTq0351名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 08:20:51ID:wXKVFAR/ラインスドルフのバイエルン盤はかなりユルイよ。好きなひともいるんだろうが
0352名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 09:12:43ID:wKICLw+4ひとつ残らず列挙します。
↓
0353名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 09:26:50ID:EH3syuMX0354名無しの笛の踊り
2009/12/29(火) 14:26:59ID:qujQ2N8M11/6、7メッツマッハー指揮新日本po
0355名無しの笛の踊り
2009/12/29(火) 17:35:49ID:m7luj5Gw0356名無しの笛の踊り
2010/01/02(土) 08:03:00ID:fDO1nVGh0357名無しの笛の踊り
2010/01/02(土) 23:48:56ID:Xs2/vNY90358名無しの笛の踊り
2010/01/03(日) 22:44:49ID:fiaXAx6oとりあえずアメリカの主要オケの2010年6月までの定期演奏会にはマラ６はのってなかった
（＃１，３，４，５，７ばかりだった）
0359名無しの笛の踊り
2010/01/04(月) 21:57:44ID:640VCH1x0360名無しの笛の踊り
2010/01/05(火) 00:53:22ID:FWidz93m激烈熱血演奏になりそう、どっかのネトラジで流れないかしらん
0361名無しの笛の踊り
2010/01/05(火) 01:35:36ID:df8mx7Ehここの情報によればBBC Radio3によって収録され後日放送されるらしい。
http://www.bridgewater-hall.co.uk/performance/14272.aspx
つまりradio3のネトラジで聴けるってことじゃないのか。
0362名無しの笛の踊り
2010/01/06(水) 21:17:48ID:L+yzap3H2010年3月11、12日
グラスゴー・ロイヤル・コンサート・ホール
ロイヤル・スコティッシュ・ナショナル管弦楽団
ステファン・ドヌーヴ
http://www.rsno.org.uk/jm/index.php?option=com_jcalpro&Itemid=80&extmode=view&extid=58
0363名無しの笛の踊り
2010/01/08(金) 18:16:32ID:7JFYFtoZMahler's Sixth Symphony
Friday 21 May 2010 - St David's Hall, Cardiff
Conductor Jac van Steen
MAHLER Symphony No.6
Time 7.00pm
Tickets £10-£22
22ポンドでマラ６を聴けるって、ＢＢＣさんは太っ腹ですな
しかし1ポンドが140円台になってることにびっくりした
ハーディングとＬＳＯが初台で高額来日演奏会した時は240円くらいだったよね1ポンド
0364名無しの笛の踊り
2010/01/09(土) 00:33:35ID:jg9V71Zcこの英雄、なんか弱っちい
0365名無しの笛の踊り
2010/01/09(土) 00:40:52ID:KlOZeDi30366名無しの笛の踊り
2010/01/10(日) 06:10:50ID:fs1Nmxx20367名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 01:13:23ID:bYYPHs3mウィグルスワース指揮メルボルン響の演奏、意外といいね。
ＮＭＬで何気に聴いてびっくりした。
0368名無しの笛の踊り
2010/02/11(木) 19:40:09ID:J69bhL5fで聞いた事が有ります。僕は、デワールトは何というか教科書的な模範的
な演奏をするように感じます。
第６を作曲していた時のマーラーは子供にも恵まれ、アルマとの生活にも
満足していたというにも関わらず、この曲を書いたのか？確かに分かりません。
あの一楽章の、ティンパニの連打の後の「イ長調和音→イ短調和音」も不思議
ですよね。
0369名無しの笛の踊り
2010/02/11(木) 21:45:38ID:MhH4XRCLオレはテンシュテットの６番なら、断然スタジオ録音の方が良いと思う。
何か、９１年盤は作り物すぎる気がして・・・
0370名無しの笛の踊り
2010/02/11(木) 22:23:38ID:mZhDLOZ80371名無しの笛の踊り
2010/02/11(木) 22:26:07ID:i+3NS+Igあんまり聴きたいとも思わないが
0372名無しの笛の踊り
2010/02/12(金) 00:12:17ID:Xbey3EWV0373名無しの笛の踊り
2010/02/12(金) 05:18:05ID:Z7tDovL60374名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 00:12:11ID:e2d4k8JD0375名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 12:54:36ID:iw8zcqL+ホントだ。31小節の4拍目のとちりが繰り返し時も出てくる。
75小節目の高音の「きー」というドアが開くような音も2回とも出てくる。
LPで聴いているとこうゆう時に頭出しが便利だ。溝で提示部の繰り返しが目で見える。
0376名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 18:18:14ID:l1UteGCB0377名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 20:22:42ID:4UBW7YK80378名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 12:11:06ID:etulq+2l普通スタジオの方が作り物と考えられがちだが、逆説的だね。
そもそも演奏行為自体がある種の作り物なわけだけど。
0380名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 20:19:00ID:fZhY3gts0381名無しの笛の踊り
2010/03/02(火) 23:03:51ID:tyipuGd30382名無しの笛の踊り
2010/03/02(火) 23:23:52ID:CXx2TY25１１月にメッツマッハー指揮新日本フィル
がやるみたいですね
その他、アマオケでも確か６月に山下一史さん
が振ると記憶してます。
0383名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 20:22:01ID:+STGseix0384名無しの笛の踊り
2010/03/08(月) 17:39:38ID:lEDi+3Ni初めてこの曲がわかった。魅力が増した。かなり。
0385名無しの笛の踊り
2010/03/08(月) 22:51:20ID:ipF5ujEeアンダンテで子作りをして
スケルツォで子供が登場
0386名無しの笛の踊り
2010/03/09(火) 07:58:33ID:72l7NjJyハーモニーが長調→短調に変わるところが賢者タイムｗ
0387名無しの笛の踊り
2010/03/09(火) 14:18:56ID:bA71AyVW0388名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 20:42:45ID:DESYuterただいまシャイーの全集で第三楽章聴いてます
0389名無しの笛の踊り
2010/04/09(金) 06:07:59ID:k2wcS2KG0390名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 18:24:56ID:N58zn9Lq凄い推進力の第一楽章のあとは、アンダンテの方がほっとする。
CDで聴くとあまり関係ないけど･･･ｗ
0394名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 09:26:43ID:I2xT76+30395名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 00:55:22ID:FAVNJvGF0397名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 17:21:49ID:82Zt2IhQ今更ながらNET通販で買ったんだが。
っていうかセルのディスクをほとんど持っていない･･･
0398名無しの笛の踊り
2010/05/14(金) 02:32:02ID:C9wFxTXr0399名無しの笛の踊り
2010/05/17(月) 07:08:53ID:u2r+NgUS良いよ。LP時代から定番。ライブ演奏っていう部分も良い。
LPでもCDでも聞きやすい時間になっている。おまけに正確。
できればブルーレイスペックCDになって欲しいのだけどね。
0400名無しの笛の踊り
2010/05/17(月) 07:25:22ID:GLAj5rrX0401名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 23:12:01ID:YB0BOkrz0402名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 16:42:45ID:bCC4dht0あれの凄さは当時ライブであれだけ完璧な演奏をできたという点にあると思うよ。
今でこそ演奏会でよく取り上げられる曲目だけど、当時は稀だったからね。
0403名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 00:02:52ID:nIivA7Kr今はどうってことないじゃん。
0404名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 01:08:40ID:VKCaMqVh自分が聞いて良いと思えば良い演奏だろうし、気に入らなきゃそういう演奏だろうし、
いちいち、他人に演奏の評価を質問するヤツってなんなの？
0406名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 01:46:24ID:G1unQ1Oh自分が気に入らないと思えば無視すればいいだろうし、
0407名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 03:09:45ID:VtKKHov20408名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 05:44:52ID:ILPieKJ80409名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 08:42:54ID:0huiOWao0412名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 16:57:29ID:mQsbpP6W0413名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 18:46:40ID:80hjZ/LI0414名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 18:47:17ID:FABZSKqs弦の音がまるで違う。唸るコントラバス、きらめく金管、神懸りな木管。
モノだけど厚い音質。
0415名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 00:03:39ID:98VCZXvK俺もそれでシューマンのマンフレッド序曲の引用にいまさら気づいたわ
0416名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 21:46:45ID:BdlSpVN5テンシュの７番を買う予定だったのに曲聴くまで気づかなかったｗ
0418名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 07:42:11ID:lCpukzpr0419名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 02:59:07ID:YlT5adkO0420名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 22:25:29ID:TDagvx0u21世紀では「20世紀現代の形式で拡張された古典形式」を捌く手法が
確立されているから、４楽章形式で古典の交響曲っぽい６番や、
よく見るとJ.S.Bachの管弦楽組曲の形式そっくりな７番を、指揮者や
演奏家が理解する方法があるけど、1960年代ではね・・・
あの、無駄な音色やニュアンスをつけない演奏スタイルは十分に
21世紀でも通用するし、未だにそのレベルに到達していない演奏も
多々ある。
0421名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 02:16:16ID:c0Ve2wNykwsk
0422名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 21:24:46ID:Ut33349eアシュケナージ先生は何を意図したのかご教示ください［中野区・男性］
0423名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 21:36:54ID:MZxSSmWYゲストの方が「でも録音では楽章入れ替えてませんでしたよ」と水を差してたな。
0425名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 11:03:31ID:I2ehCodm0426名無しの笛の踊り
2010/06/19(土) 10:24:57ID:Hl2kDGan0427名無しの笛の踊り
2010/06/20(日) 21:00:07ID:R81P1udN0428名無しの笛の踊り
2010/06/20(日) 21:56:21ID:Es2Ukso20429名無しの笛の踊り
2010/06/21(月) 23:01:46ID:o+FOYqqg0430名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 21:26:29ID:KYokIA79どこがいいんだ？
耐えられないくらいユルいんだけど。
0432名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 21:30:40ID:aZEM+EDI0433名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 21:44:03ID:XsUtSjuM3楽章で持ち直し、4楽章のヴァイオリンソロは素晴らしかった。是非、御一聴下さい。
0434名無しの笛の踊り
2010/07/10(土) 00:04:47ID:6VOIOXRq0435名無しの笛の踊り
2010/07/10(土) 00:07:42ID:6VOIOXRqあんなことが とか こんなことが とか想像しているのが良い。
0436名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 09:03:36ID:W7QY1LyV締め上げ系としてセルと同じ期待をすると肩透かしを喰らうよ。
0437名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 09:42:56ID:lPsrglZyあの力強く、ガンガン進む感じがたまらん。これは7番も同様。
0438名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 19:31:14ID:l3gVC3yfスネアがすごい
0439名無しの笛の踊り
2010/07/18(日) 12:47:27ID:DcVR2OhG0440名無しの笛の踊り
2010/07/18(日) 15:45:17ID:RN+3JQlpどうなんでしょ？
0441名無しの笛の踊り
2010/07/18(日) 16:22:03ID:u/dRj3rl0442名無しの笛の踊り
2010/07/18(日) 17:05:31ID:q8LHRur+0443名無しの笛の踊り
2010/07/18(日) 23:32:37ID:XPuMUqYLあんだけ酷いマラ６久々に聴いた。
Ｎ響は頑張ったと思ったが、指揮が悪すぎる。
アシュケナージには、指揮者としての才能がなさすぎる。
早く指揮者から手を引いた方が良いだろう。
0444名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 00:06:42ID:23IBqmxC撮ったけどまだ見てないんだ。簡単に言ってどんな具合にひどいの？
0445名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 00:07:53ID:L3X4a6MD最後がっかりしなくて済んだ。
0446名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 00:58:16ID:ckA6Z4aM0447名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 01:16:48ID:bOZ5T5pKもっと腹にこたえるようなドスンとした音でやってほしい
0448名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 01:18:25ID:3D85WXGs私の知る限りでは以下。
1972ザルツ アバド ＶＰＯ
1977ザルツ カラヤン ＢＰＯ
1980コブレンツ コンドラシン 南西ドイツＲＳＯ
1982ウィーン レヴァイン ＶＰＯ
1986ベルリン シノーポリ ＢＰＯ
1987ベルリン ラトル ＢＰＯ
1988ウィーン バンスタ ＶＰＯ
1994ウィーン ブーレーズ ＶＰＯ
1998ザルツ メータ イスラエルＰＯ
2004ベルリン アバド ＢＰＯ
他にどんなのがありますか？
0449名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 01:31:03ID:7mjZjLEBアシュケナージの仕事を一刀両断で切り捨てれるなんて。
高名な批評家のお方ですかね。
N響に良い指揮者呼んでください。
0450名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 05:52:48ID:reMsWhdd俺の勘違いかもしれないが、1972のアバドってＶＰＯじゃなくＬＳＯじゃなかったっけ？
1987のラトル＆ＢＰＯってＣＤになってるヤツかな？
あと、Ｎ響の演奏も含めれば、ギーレンもＦＭで放送されたような気がするよ。
ところで、フェドセーエフのマラ６って意外な名演だねえ。
0452名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 08:00:10ID:izKK2wst高名な批評家でなきゃ批判しちゃいけないの？
自分の舌で「まずい」と感じたら「まずい」と言っちゃいけないの？
おいらは、けっこうマーラーは聴いてきた。
「悲劇的」には感情むき出しのテンシュ・バーンスタイン系統と、感情抑制型の、
ブーレーズ、ルイージ系統がある。スコアにマーラーは、激しく感情移入した書き
方で書いているので、スコア通りに演奏してもある程度は、劇的な演奏になる。
それを、わざと感情を抑えたのがブーレーズだが、今回のアシュケの演奏は、ブーレ
ーズ路線で行っているのにも関わらず、ある場所で大きく泣き叫び、ある場所では異常
にスコアの指示に執着したてりと、４楽章だけ聴いても何を言いたいのか、さっぱり分
からない。しかも、構成はグチャグチャで完全に指揮者の責任。
そういう演奏を何回も何回もアシュケナージから聴いてきたので、指揮者としての
才能がないのでは？と思ったのです。ピアノの才能は認めるが。
0453名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 08:16:54ID:yAQAcpNB批評に値しないチンカスレベル、な？
0454名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 08:20:46ID:Z10orTkX実際出てきた音も悲惨。
最近特にひどい。
0455名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 09:22:15ID:HdLuDxFSなるほど、スタイルが悪い意味で分裂してるという感想なわけね。
マーラーの場合、分裂や破たんが必ずしも悪い結果に繋がらないけど、
それだったらもっと意識的にテンポや強弱を揺り動かしてもよかったということかな。
0456名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 11:45:45ID:JWI167XT0457名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 13:13:57ID:ZlK4xsxI聴いてみたけど、やはり？？？な感じでしたｗ
0458名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 13:26:59ID:cxLOrxjeアシュケのマーラー、チェコフィルとの6番7番9番はかなり良かったから
N響が悪いんだろうか
0459名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 17:10:15ID:4UetVw7eブロムシュテットとの9番はすごく良かったから
N響のせいではないかと思うけど・・・。
テンポはもうちょっと遅いほうがいいかもです。。。
0460名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 22:30:28ID:S+MPhRGo72年のアバドは間違いなくＶＰＯ。
0461名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 22:32:26ID:zfLchTij0462名無しの笛の踊り
2010/07/19(月) 22:53:43ID:abkGwjhXアシュケナージは今回リハーサルで「下品にやってくれ」と要求したそうだから
お上品な人の好みに合わないんじゃないの。
チェコ・フィルがやるとどうしても上品になってしまうが、その点Ｎは下品にやるの得意だから。
0463名無しの笛の踊り
2010/07/20(火) 00:15:42ID:jBxPqeT1449ですけど、
私も指揮者アシュケナージは好きではないです。
マーラー6番もアバドの1972年FM放送からいろいろ聞いてます。
でも、アシュケナージが悪い指揮者だとはっきり言う自信など
まったくないので
（何年聞いても自分の好み以上のことがよくわからない…
失敗したの演奏はなんとなくわかりますが）
素朴に「凄い人だなぁ」と思っただけ。
0464名無しの笛の踊り
2010/07/20(火) 00:25:39ID:5iWybi5O信念が感じられないし、文化祭レベル。
0465名無しの笛の踊り
2010/07/20(火) 12:57:12ID:+QquBjPE0466名無しの笛の踊り
2010/07/20(火) 17:19:01ID:SixTEGJX彼は曲を読んで、その印象だけで指揮している。
これは一昨日放映されたインタビューでも分かること。
（「第一楽章はとても暗い。アンダンテにも安らぎはない。ただ絶望的だ。」
という底の浅いコメントしか残していない。）
どんな爆演系やノリ系の指揮者であっても、冷静・知性系の指揮者であっても、
その曲を「解釈する」ということに於いて、曲成立の歴史的背景や作曲者の性格を土台とし、
そこに総譜から窺える音型・旋律に「何を考えてこの旋律を作ったのか？」という疑問を以て
作品全体に向き合い、分析しなければならない。それは指揮者として当たり前のことだ。
それをアシュケナージは放棄しているのだろう。
レパートリーを無駄に広範にしようとしたせいで、一曲に割く時間がないのか、ただ怠け者なのかは知らないが、
底の浅い曲の印象のみの考えと、あのような稚拙な身振りの仕方では、マーラーとは相容れる事などありえないし、
ロマン派の交響曲などとても指揮できまい。映えるのは、せいぜいモーツァルトの初期交響曲をやるくらいだろう。
N響もどんどん走ってくアシュケナージにうんざりし、セーブしていたようにも感じた。
何故このような感動的なフィナーレが、小人が転ぶ様のような酷く白けたような音楽になったのか。
それはアシュケナージというものが（恐らくピアニスト時代から）作品解釈というものをしていないからだ。
ピアニストとしても技巧は光ったが、内容はあまりしっかりした解釈とは言えなかった。
（それでも技巧は小柄な割に超一流であったので、リヒテルやハイフェッツなど「技巧派」の名手たちに
追いつくことはなくても高い名声は獲得出来ていた。）
そして指揮者に転向したら技術もなくなった。ピアニスト時代の名声だけで音楽をやっている。
やっつけ仕事ですらあると私は思う。何故あの様なものを桂冠指揮者にしたのか理解出来ない。
言い方は酷いが、あれは貶されて当たり前だ。指揮者としては引退したほうがいいだろう。
0467名無しの笛の踊り
2010/07/20(火) 17:25:58ID:qc/CcwJ6インタビューでも分かること。
まで読んだ。
0468名無しの笛の踊り
2010/07/21(水) 00:42:10ID:tbvvy21S0469名無しの笛の踊り
2010/07/21(水) 01:21:28ID:RcTY92nr0471名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 00:39:28ID:8qR7QfHq>>466の言う事わからんでもないな
0472名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 01:11:13ID:uqWHN6l1なんとも滑稽な姿や
0473名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 07:34:29ID:jvgLVs/50474名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 12:30:47ID:KtRBVa5r0475名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 14:01:12ID:F9Iocb/l0476名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 15:04:45ID:n5xiyzTN第○○小節の～～の扱いが△△なので□□の主題とのバランスが～
みたいに、具体的に指摘すればいいんじゃねーの？
印象論だけじゃ味気無しと大差ない
0477名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 23:03:21ID:jvgLVs/5わからんでもないが、それって表面的なことを指摘しただけだよね。
それって底が深いか？ 具体的なことがある＝底が深い、じゃないだろう。
そもそも「底が浅い／深い」という考え方自体が印象批評であって具体的ではないわけだし。
印象論だから底が浅いという風に印象批評で斬るのは自家撞着だろう。
>>466の文章はそもそも腐したい意図に言葉がついてきていない。
この文の場合は、指示語の使い方が乱雑な点に特徴がある。
第2段落末の「それは」と書いたものを次の段落で「それを」と繰り返したり、
「あのような稚拙な身振り」「あの様なものを桂冠指揮者に」と指示語で不用意に誇張したりするが、
こうした指示語の濫用から自分の主張に虚勢を張る心理を伺い取ることができる。
ほら、具体的に指摘するって、重箱の隅つついて結局は主観みたいな結論になるじゃん。
具体的に言えば底が深いとは思えないよ。
0478名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 23:05:20ID:jvgLVs/50479名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 23:06:22ID:HGC+n9Qj3回に留めておけば吉
0480名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 01:35:09ID:6/HqRh/uレスの趣旨である「アシュケナージは作品解釈を放棄している」という見解の根拠が、Ｎ響アワーのインタビューだけってのが問題なんじゃないの。
わかりやすい言葉で語ることを要求される一般聴取者向けの短いインタビューで、判断の材料にしようというのがそもそも無茶な話。
アシュケのマラ６解釈を否定したいのなら、最低限自分のアナリーゼのポイントくらいは明示してくれないと、感想文以下の便所の落書きから一歩も出ない。
アシュケのピアノ演奏にも作品解釈がないと言ってるけど、具体例がないから、言ってる意がもわからない。
0481マルチスマソ
2010/08/04(水) 01:09:16ID:oLK4AHUxクラ板の人口が減ってる今、単独スレも分散しすぎで軒並み過疎っている。
ここらで一度単独スレッドを統合する方向に動いてはどうだろうか。
もちろん本当に需要があるスレッドは再度独立すればいい。
ローカルルールでは違反だが、最後は需要との兼ね合いだと思う。
私としては今の停滞状態から抜け出して
もう一度有象無象が活発に意見交換する場に戻って欲しい。
0482名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 06:33:55ID:wDhzUVprカップリングにはブーレーズ「Figures - Doubles - Prisms」 、ストラヴィンスキー「夜鶯」等
0483名無しの笛の踊り
2010/08/30(月) 21:05:00ID:lqRio4fJバッサバッサ快刀乱麻。後には草木も生えぬ。
0484名無しの笛の踊り
2010/09/04(土) 15:20:12ID:v/dzxL1hハンマー3発もいい。
ホーレンシュタイン/ストックホルムPO盤と並ぶ愛聴盤だ。
0485愛撫 先
2010/09/05(日) 02:08:05ID:6jGELRyKカメラワークが観ててとにかく面白いし、演奏もいい。
ただし４・５番との２枚組で６番のみは買えない。
４・５番は２曲とも新旧のＣＤより演奏は落ちる。
0486名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 18:44:33ID:kD8ttr5Yオケもうまいねぇ。彼らの三番も名演っす。
0487名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 10:37:16ID:L53UQaa/井上ミッキー/ロイヤルフィルも聞いてやれよ。
文句言うのは勝ってだからさ
0488名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 16:13:49ID:oqEmjHqJホーレンシュタイン盤持ってたから久しぶりに聴いてたら、
2枚目（4楽章）があぼーん。
めちゃくちゃ欲求不満だ・・・
0489名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 20:47:22ID:MOpV6DGnハンマーに倒されずに済んでよかったな
0490名無しの笛の踊り
2010/09/26(日) 08:40:54ID:tl8btaLA0491名無しの笛の踊り
2010/09/26(日) 08:51:45ID:IuSzCovk0492名無しの笛の踊り
2010/09/27(月) 21:32:47ID:lBrB1+Lw0493名無しの笛の踊り
2010/09/27(月) 22:07:46ID:q+tMC/JE4楽章しかないのに80分ほどもかかるんだぜ。しかも4楽章は30分近くもかかって物凄くうるさい。
1楽章はなんか攻撃的で軍靴の音みたいだ。こういうご時世に聴くと息苦しくて胸が締め付けられるな。
2楽章と3楽章なんかいつのまにか順番がひっくり返ったりしてて訳がわからん。
アンダンテの方なんか、「俺ってこんなにナルシスト」って匂いがぷんぷん。ロマンティクな気分でないときは激しくムカつく。
4楽章は同じ音楽の繰り返しで風邪引いてるとうなされそうだ。
聴き終わると上半身がやけに疲れていることに気づく。
素人にはお勧めできない。
0494名無しの笛の踊り
2010/09/27(月) 23:53:58ID:p5FvjUa70495名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 18:35:52ID:BDl6JVKk>4楽章は同じ音楽の繰り返し
本当に聴いてその感想なら聴く前から相当疲れてるんだろう
音楽なんか聴いてないで手遅れになる前にじっくり休養することをお薦めする
0496名無しの笛の踊り
2010/09/29(水) 00:10:21ID:aoRiGOMm第一楽章 21分39秒辺りで右チャンネルに「ボッ」という電子ノイズが入っているんだけど、
皆さんのはどうですか？
いくらなんでも盛り上がるところで入らないでほしかった･･･
0497名無しの笛の踊り
2010/09/29(水) 00:41:51ID:aoRiGOMm何これ、不良品だわ。もうmemoriesは買わない
0498名無しの笛の踊り
2010/09/29(水) 22:47:37ID:8VPeeSZP0499名無しの笛の踊り
2010/09/30(木) 21:55:38ID:A51aVqfN0500名無しの笛の踊り
2010/10/04(月) 12:47:56ID:YESWFl5A0501名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 06:02:02ID:HzcHR+ER0503名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 12:28:52ID:2qxRgIZQ3年に2回で十分だ
0504名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 13:39:02ID:FtKblzcF0505名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 23:45:10ID:8vf78yyX関西では生でめったに聴けない曲だから、アマでも俺は行く
0506名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 05:39:00ID:p+TDAwAd0508名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 07:21:14ID:UHXic3Fe0509名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 23:36:46ID:DE9qcrZb悲劇的という感じではないけど、リズムにキレがあって自分は好き。
録音は低音が少し甘いけど、良好な部類だと思う。
0510名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 01:08:55ID:xHXYhaN/0511名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 03:22:31ID:ivXkIBY1ならないんじゃねーかなー？
0512名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 12:17:47ID:dqpSC4QJ６番を探してるんがだが、
なかなか見つからない。
0513名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 12:59:23ID:j7vU0fCr録音も◎
0514名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 20:23:06ID:wN+cQel50515514
2010/10/19(火) 20:24:01ID:wN+cQel50516名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 13:31:12ID:RmPC6l1N0517名無しの笛の踊り
2010/10/31(日) 19:42:32ID:MfvPdXXH2楽章がアダージョ、ハンマー2発
生ハンマーが聴けてよかった
0518名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 14:54:56ID:LtaManD70519505
2010/11/13(土) 22:42:57ID:N6wBOyRw（神戸ではこの曲がトレンドなのかな）
日時 2011年5月29日（日）午後2時開演予定 午後1時半 開場予定
場所 神戸文化ホール（大ホール）
指揮 蔵野雅彦
曲目 G.マーラー作曲 交響曲第6番 ほか
少なくとも、ハンマーはプロと甲乙つけがたい音がすること確実ｗ
0520名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 22:44:52ID:N6wBOyRw0521名無しの笛の踊り
2010/11/15(月) 14:43:34ID:pUmu/Qqt0522名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 13:04:09ID:WBMzXzuO0523名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 18:06:33ID:r9ghkdPP0524名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 19:59:49ID:tCgp7ROG0525名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 21:34:15ID:0QsqmWI0そんなピコピコハンマーでいいだろ。
むしろ曲想にあっているともいえる。
すぐそばにいるホルン奏者の頭を叩けばいい。
0526名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 23:08:24ID:lVpxPGj8この間、ラジオでたまたま三楽章の終わりから聴いた
本気で鬱になるかと思った……
塗りこめられて爪でがりがりそこら中を引っかいているみたいな気分
やっぱり当分聴けんわ
>ホルン奏者の頭を
ﾜﾛﾀ
0527名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 09:03:45ID:EgY5qKwP0528名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 21:05:14ID:U5WQZL3p0529名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 21:06:03ID:U5WQZL3phttp://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/PageMill_Resources/image99.gif
0530名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 21:30:53ID:ArJNp9AR0531名無しの笛の踊り
2010/12/06(月) 02:03:36ID:9Xjc4gM1新譜 ハンマー3回らしい
0532名無しの笛の踊り
2010/12/06(月) 19:24:34ID:7b7V1V940533名無しの笛の踊り
2010/12/15(水) 05:25:04ID:L8bx58My６月のラトルまで待ちきれないので行ってきます
0534名無しの笛の踊り
2010/12/15(水) 12:12:55ID:ULqbEvFa出来たらレポよろしく～
0535名無しの笛の踊り
2010/12/15(水) 15:06:37ID:t3keAW9Cド・ビリーって、ガーシュウィンとかラヴェルですごい演奏した人だよね。いいな。
0536名無しの笛の踊り
2010/12/15(水) 19:13:38ID:L8bx58Myレポできるほど曲の解釈とかできないけど金曜夜に行くから何か報告するよ！
>>535
あんまこの指揮者のこと知らなかったんだけどそんな感じの人なのかぁ
0537名無しの笛の踊り
2010/12/16(木) 21:17:00ID:EgrcBTA9古い版使ってるなら買いなんだが、新しい版使って
ただ楽章順入れ替えて、３度目のハンマーをカットされる前の箇所で叩いただけじゃ
ないだろうな？
0538名無しの笛の踊り
2010/12/18(土) 06:56:58ID:g8oShHpI曲解説では作品構成についてよりは作品背景中心の説明。
ハンマーは３回叩くよということに言及とうちのオケメンバーだけでは演奏しきれないから
常連さんでも顔の知らないメンバーが乗ってるかもねとか言って少し不安になった。
１楽章の出だしとスケルツォの出だしの対比、８分の３拍子と８分の４拍子の転換について
とにかく熱く語ってました。
0539名無しの笛の踊り
2010/12/18(土) 07:09:56ID:g8oShHpI優しそうな顔つきとは裏腹に始めから振りが強く勇猛果敢な出だし。右手だけ見てるとムー帝に見えてくる。
しかしオケはガッツリ着いて来てツァグローゼクのときとは全く違う感じ。少し爆演気味でもあるからいつ
ものほうが良いと感じる人もいるかもしれないけど個人的にはこっちのが好き。そんな調子でアンダンテに
突入かと思いきやここではフランス人らしさ全開、顔に似合わず表現力が豊かな一面を発見。３楽章では再
びゴリゴリおしてきて、４楽章もこのままいくかと思いきや序盤はかなりゆっくり演奏、ハープ良い！！
しかし最後の第一主題は超早で演奏、オケも唸る最後はもう一度ペースダウンでジャーンのあとに少し余韻
があって終演。80分を少し超えるくらいの演奏時間でした。
個人的には期待を遥かに上回る素晴らしさで演奏者もノリノリな感じでした。ブラボーは少ないながら５回
のカーテンコールもあったので他の人も良いと感じてたのではないでしょうか。
0540名無しの笛の踊り
2010/12/18(土) 07:14:45ID:g8oShHpIチラ裏ですみませんでした。とりあえず報告まで。次回聴きに行くマラ６は５月のレヴァイン＆SKB
そのあと６月のラトル＆BPOの予定です。もしできればまた報告します。
0541名無しの笛の踊り
2010/12/20(月) 23:01:24ID:YMlW1AiJジンマンのは1楽章だけが1枚目で、残りが2枚目に入ってる。自動的に1楽章を聴いてからアンダンテに移るまで時間が開くんだが、
それが1楽章→アンダンテの唐突な印象を和らげる効果があると思った。
スケルツォ→フィナーレ自体には元々違和感が少ないから曲全体を通してこの順番でOKなわけだ。
次から1楽章が終わったらちょっとポーズを挟むようにしようと思う。
0542名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 21:13:39ID:tN26AUbP, ‐ ､ - ― ､_ .-､.､
／: ／: : :/ /: : :＼: :ヽ ヽ
. / : /:_:_:ィ :.|/: :i : : : .ヽ:ヽ : i
|: : /:/__｀i :/|: : i!: :.i : : :| :.|ｎ
|: :|/fイi.}:/ .!: /iヽ |: : :/|ｲ| }
貢献度 No1♪ . |:/ ゞ-' fイﾊ/i :|//:| | ｢ﾍ
|∧ ,､＿ ヾﾆ ' .i//:ﾉ/‐っ〉〉
|:::ヽ_ ! ﾉ ／ : :／〈 ｧ彡ｲ
r'￣: :/r'ｧ＿,rく ／＾ヾ 〉 r'´
. ,〈＼: :,厂》r≪ ∥: : : :＼/ /
Y `y》{ ｀´ ∥: : : __/ .,' あげないと、おちちゃうよ～！
ﾊ, ｀V′ /L,: :／,/ ,′
＼. ∥ ‐-八＿`V´{ /
〉.》､_ __人ヽ}. ＼_,ノ
,r{./ /＾7ｧｰ厂´ ＼
└/ / ,' ﾊ, ＼ﾉ
＼__ ' ,／
｢ `ヽ_＿＞'´ 〈
'v＿__|｢ 'v＿__ﾑ
ﾏ三||| ﾐ三三ﾑ
ﾏ三|k. `守三ﾑ
}三|ﾘ ﾏ三ﾑ
|三|| ﾏ三ﾑ
rEﾘ‐h ﾏ三ﾑ,.__
＿仄ﾉ .{ ﾏ三7》.〉
r'┴┘ ｨﾆﾘ 《 ﾏ气.∧
{ﾐ==彡'ﾞ￣ 》 〉ﾆ｣. ﾊ
∥|ﾆﾆ| ∥
ﾍ└‐┘〃
0543名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 01:21:48ID:eznfqWQw0544名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 01:23:27ID:uoUketHO0545名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 05:30:30ID:oYUyiG8f現在の日本の首相は(誰とは言わないが)何度も巨大なダメージを食らっているが微動だにしないではないか。
0546名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 08:52:10ID:6PtPYGL40547名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 16:08:08ID:Ay1PK0YW自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。
どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
マーラーをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
テンシュテットのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。
0548名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 16:18:49ID:0ZuIbb10死ねばいいのに
【ID:Ay1PK0YW】の検索
音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/211
音楽 [クラシック] マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230375025/547
音楽 [クラシック] ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/427
音楽 [クラシック] □■□ ブラームス op.10 □■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/229
0549名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 08:55:41ID:m7GSDHyQhttp://www.amazon.co.jp/Mahler-Symphony-No-6/dp/B0043LSMES/
0550名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 10:32:51ID:KUAkghZ+されてないです
マゼール/NYライブもここで止まったまま 監督がギルバートに交代したのでますます出ない
自分でMP3をCD化するしかなさそう
http://www.amazon.co.jp/Daphnis-Chloe-Suite-LOiseau-Feu/dp/B000UZ4G5U/
http://www.amazon.co.jp/Juan-Death-Transfiguration-Dance-Veils/dp/B000J233RQ/
0552名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 23:17:43ID:qZdhxnSX「これからはクラシック業界も配信の時代」みたいな話があったと思うが
結局、DGはCDでのリリースを続けてるし、何がしたかったんだろう
0553名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 00:47:56ID:QKChvateニューヨークフィルとかオケの意向じゃないの？
0554名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 17:50:36ID:+buCDDII感銘を受けて作られたからな
0556名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 19:35:37ID:O/QSVYss意外にもたれない。名演だ。
DVD同様にハンマー3発だよね？
0557名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 20:01:28ID:i8b4I+Xe0558名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 22:20:42.12ID:64cJtnJjひょっとして第一楽章のテーマって、リストのピアノ協奏曲からのﾊﾟｸﾘなのか？ｗ
0560名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 13:14:25.60ID:xtlTnxb+0561名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 22:24:54.55ID:FpmpNJzu演奏も最高だが、
冊子においてハンマーの回数についてマッケラスが革命的な説を唱えている。
いわく、
マーラーは当初は3発で構成されていたにもかかわらずギリギリで最後の一回を削っている。
それは、亡き子をしのぶ歌を書いたら子供が本当に死んでしまったことを気にしていたからだ。
すなわち3発目の死の一撃(death blow)によって自らが死んでしまうことを恐れていたのだ。
自分も3発目を加えて演奏するまでは、3発目を加えることに自信を持てなかったが、
3発目を加えて演奏してみて、
3発目が死の一撃（death blow）であり、
この一撃があることでこの交響曲は力を持つ。
われわれはマーラーのことを心配する必要はない。
自分もこの説がFAだと思う。
あと、楽章の順番についても、
Andanteのあとにフィナーレはおかしい。
scherzoの最後の深く沈んでいくコントラファゴットとティンパニの音が、
finale開始の信じられないような和音の前には適当である。
とのこと。
これにも同意。
0562名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 23:49:19.03ID:uAUxRrwd一番最後のジャーーーーン！のところ？
0563名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 14:30:22.75ID:2qHbZqx1自分もそこだと思ってたんだがそこじゃないんだよ！
それよりあとの、finaleの序奏が帰ってきて短調の主和音が打たれるところ。
ミーラーータタタ タッタターーー タタタ タタタタタタタタ
タッタター～…
↑ココ
0565名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 22:45:43.18ID:3Mh0CdD/0566 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/04/25(月) 19:09:59.75ID:PrXOHKR00569名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 20:40:48.64ID:7KTy8v/k0570名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 20:46:36.44ID:o0EL7pfI0571名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 10:12:16.22ID:L9F6bpnn0572名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 10:37:55.10ID:5FEOKafP0573名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 10:42:24.66ID:L9F6bpnnそれも非常によろしいね！
0574名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 23:52:15.29ID:/KAucVD9ベストは沢山聴いて自分で決めたら如何ですか。
バーンスタイン新旧、ショルティ、カラヤン、テンシュテット新旧、ハイティンク新旧、
クーベリック、ノイマン新旧、レーグナー、ラインスドルフ、バルビローリ、セル、
シャイー、ドホナーニ、インバル、ラトル、アバド、レヴァイン、
などなど。正規以外のライヴやピアノ版もあるし。
皆個性的で面白いです。
ミトプーやシェルヘン盤も歴史的には貴重です。頑張って下さい。
補遺はスレの住人がしてくれるでしょう。
0575名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 14:01:29.91ID:HiGItfsEボストン盤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイエルン放送響盤
と思います。
0576名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 01:24:11.09ID:EW9tF2cZhttp://www.youtube.com/watch?v=HsbA4zLxjQ0&feature=related
楽譜ふっとばし事件は次の五分。バーンスタインがコンサートマスターの楽譜を吹き飛ばす。
http://www.youtube.com/watch?v=HsbA4zLxjQ0&feature=related 5:00にして欲しい。
http://www.youtube.com/watch?v=t1VORh7IrJA&feature=related バーンスタインのマーラー交響曲第6番の第4楽章全曲。熱演。
http://www.youtube.com/watch?v=0ESQH3KxEcM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mG8l5UmzOGQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8NpqfrYopEM&feature=related
0577名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 01:50:42.42ID:qyHK+06E0579名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 00:52:20.34ID:LgiaPyKc一番ガチャガチャ派手にやってるのはどの演奏ですか？
派手に鳴らしてくれた方が、倒錯感が出て好きなんです。
0581名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 02:31:29.52ID:CpY9xTpP面白そうなので、手元にあるディスクで聴き比べてみた。
録音のせいもあるけど、ジークハルトとエッシェンバッハが
ガチャガチャ度高めみたい。
ガチャガチャ度は高くないけど、シャイーとシュオーツが
結構大きめの音量でカウベル鳴らしてました。
0582名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 08:56:44.92ID:LgiaPyKc手持ちの中では、確かにエッシェンバッハ、マーツァル、ジークハルト、
井上／新日あたりがガチャガチャやっていますが、どれももう一歩足りない。
もっとやってくれないと、頭オカしくなってるどうしよう感が出ない。
カラヤンは放送ですかｗ
シャイー、シュウォーツあたりもどんなもんか聴いてみます。
0583名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 10:03:57.39ID:sZdzTlRB>カラヤンは放送ですかｗ
と言うより、テープ録音を流しただけ実際のカウベルは持って来ていなかった。
詳細は、柴田南雄著「グスタフ・マーラー」(岩波新書1984年10月22日刊)のP113に書いてある。
ちゃんと読めよ!。
0584名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 12:03:40.20ID:aL0k1eiC0585名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 12:05:36.07ID:aL0k1eiC非喜劇→悲喜劇
0587名無しの笛の踊り
2011/05/31(火) 21:27:45.26ID:qXcgXL+Tあの日がテーリヒェンの日本最後の舞台なんよな。しかも第2ティンパニ・・・・。
0588名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 07:50:00.49ID:IE/sbfPl両翼配置でコンマスはブラウンシュタイン、第２コンマスに樫本大進。
第一ヴァイオリン３列目に町田さん、ビオラには清水さんも乗っていました。ラトルは暗譜。
第２／３楽章の演奏順は アンダンテ・モデラート → スケルツォ。ハンマーは２回。
一番印象的だったのは終演後、少しの間を置いてラトルが手を下に下ろした後も
誰一人拍手をせずに静寂が続いた事。ラトルが小さいアクションでオケを起たせる
サインを出して始めて拍手が起きブラボー。これは我慢した観客がすばらしかった。
小ホールの公演との兼ね合いで準備に手間取ったかなにかでコンサートの開始が１５分遅れて
前半に演奏されたハンマー繋がりのベルクの管弦楽の為の3つの小品 Op.6 たものの終演が
２２時４０分頃だったのでかなりの演奏時間でした。
天井からマイクが大量に下がっていたので発売用かは別として録音はしていたようです。
0589名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 10:19:13.13ID:h43M8xLwフィルハーモニーのマイクは非常に高品質だと思われ、録音は最高。映像もハイビジョンで満足
日本時間の5日3時からもヨーロッパの放送局で生中継やるらしいが、
一体何回行なうんだ、6番
0590名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 17:37:45.76ID:C6qw948Kと呼びたくなるな、ジンマン盤は。
「こんなところでも弾いてたのかww」とびっくりする場面が多数。
0591名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 21:58:36.57ID:lO5fJ6uO0592名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 01:23:17.02ID:Ly95+r3c0593名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 02:17:03.38ID:nWeCnIeD0594名無しの笛の踊り
2011/06/09(木) 02:51:15.08ID:lTtES+lA0597名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 16:22:06.42ID:3yTguAWj0598名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 17:47:58.70ID:GlmhaJeB0599名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 22:31:15.25ID:VlZ43j9c0600名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 14:51:42.76ID:JxvV6aYt第九なら1100円なのに
0601名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 16:04:13.81ID:DhVIU7Y/スコアあった方が分かりやすいから。
0603名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 22:40:22.77ID:Ey6PpO7xうん。それは言えてるな。
むかし東大本郷の購買でまだ刊行中のマーラーとブルックナー
のミニチュアスコアが揃っていてさすが東大スゲぇと思った。
即効でマラ６買った。
マーラーに限らず好きな曲はスコア買うべきに賛成です。
ちなみに私は８番のみ欠番。いつか買おうっと。
0604名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 02:25:06.77ID:C1Rk22M8599だが、590とは別人だよ
0605名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 03:14:37.33ID:lTRWQl4b聴く耳に自信がないやつほどスコアでお勉強をしようとするｗ
0606名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 04:48:54.42ID:Dc8P4x5b君のいう通りだよ！
確かにスコアなんて必要ないさ！
何せぼくらには耳があるからね！
0607名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 08:15:25.91ID:jmhDR+WZスコアあっても好いと思うけど、肝心なのは耳!!。
「地図無きゃ歩けない」「ナビ無きゃ何処も行けない」って言うの同じ
頼り過ぎている、その内「楽器遣ないのが語るな」何て言うのが出て来る前に
言わせても貰うけど...スコア無くても聴けます。其処迄人間力落ちてませんから。
0608名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 08:27:47.86ID:L2UFbC8E0609名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 15:39:46.55ID:jmhDR+WZ0610名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 17:09:46.46ID:elahjFFg0612名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 00:36:24.93ID:CSQ4+6XCスコアを読まなくても音楽は楽しめるんじゃないの？って話だろ
スコアを読む読まないで差別化をする流れがこのスレにあったし。
0613名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 01:22:46.61ID:ZRENZICjブルックナーの9番の第1楽章で、第1主題が始まる前にたいがいの演奏はテンポを落としていったり
主題の前でルフトパウゼを入れたりしてるけど、あれが正しいのかどうか、「好き嫌い」ならば
譜面を見なくても語れるが、批評をするなら譜面にどう指示が書いてあるか知ってることが最低条件だろう。
もちろん書いてあるとおりにやるのが絶対にいいわけでもないがね。
0614名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 01:52:44.31ID:Sd70Y/Rtむなしい
0615名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 01:53:26.16ID:CSQ4+6XCスコアで粗さがししたりスコアを見てる俺は他の奴らとはレベルが違う
になってるだけじゃん。それならスコアなんぞ見ない方がまし。
マーラーのスコアを他人を貶めるのに使うんじゃないってだけ。
0616名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 20:00:19.46ID:pTyU5zBr0617名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 20:01:32.20ID:FLG2CqtC0618名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 20:08:45.28ID:IqJ0rM+50619名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 20:15:23.77ID:FLG2CqtC0620名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 20:19:01.16ID:HmP+lQDo0621名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 21:22:10.88ID:IQW4r2Jqあー買っちゃったわ、今日ｗ
テンポ遅いし、メリハリがない、推進力がないし。このスレ読んでからにすれば良かった。
0622名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 23:17:52.58ID:gFv2L3MDどーせ、みんな素人の音楽好きなだけなんだから。
研究や批評、論文を発表するわけじゃなし。
楽譜が読めればより楽しめる可能性は否定しないが、
世の中そこまでして楽しもうという人ばかりではないよ。
ベートーベン、シュー万、マーラー、シュトラウスとかの楽譜は面白いとは思うが。
0623名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 23:42:03.22ID:zzd13PSX最近のクラ板は数年前の殺伐とした状況を取り戻しつつあるな
0624名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 00:00:24.77ID:c/lWwuA30628名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 20:01:49.52ID:JNmHWivQ今ではすっかりオッサンの煽り合いの場になってしまった
0629名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 22:11:01.41ID:cTvcg/FQたまにまともな意見も出るし。
でも悲しいかな、キチガイが発狂してスレを荒らして見過ごされて行くんだけどｗ
0630名無しの笛の踊り
2011/06/15(水) 12:04:36.71ID:eHDIqJVI自分がそのオッサンになっている事に気付いていないw
0631名無しの笛の踊り
2011/06/15(水) 12:17:32.31ID:Dqddx6qO0632名無しの笛の踊り
2011/06/15(水) 13:30:15.08ID:oPpQ66mBお礼のコメントすらつかないことが多いから、疲れてやめちゃったんじゃないの？
情報を持ってる人同士で横のつながりを持って、内輪で情報交換してれば足りるんだよね。
0633名無しの笛の踊り
2011/06/15(水) 15:08:07.98ID:aydyhn/A0634名無しの笛の踊り
2011/06/15(水) 18:00:21.40ID:oPpQ66mB0635名無しの笛の踊り
2011/06/18(土) 17:03:26.03ID:2COf+iOz>>450-451
今頃になって、補足...
1967ウィーン アバド VSO*
1974シュトゥットガルト セガル SDR
1979フランクフルト インバル hr
1982 ベルリン ギーレン SFB
1985 シュトゥットガルト シノーポリ SDR+
1987ロンドン シノーポリ PO (fm-tokyo)
1988ウィーン ヤノフスキ ORF
1989 ベルリン シャイー SFB (fm-tokyoでも放送された)
1992 ウィーン シャローン VSO
> 1980コブレンツ コンドラシン 南西ドイツＲＳＯ
は、1981.1.18が正しい
*は、HUNTCD553で出ていたもの
柴田南雄著『グスタフ・マーラー』(岩波新書1984年10月22日刊)のP7に紹介されている
+は、WEITBLICK SSS0109-2 として出ている物とデータが違う
0636名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 16:52:02.24ID:2OG9kZw80637名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 18:12:34.13ID:suLKs6Vpコンドラシンのライブ、正規盤が出るみたいだね
0639名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 09:48:24.61ID:fWu502I2ギーレンのライブも、出るじゃん
0640名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 17:28:14.68ID:A6jxPX2K0641名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 21:47:29.39ID:mf4JfETm0642名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 01:07:34.56ID:cYXfIynY0643名無しの笛の踊り
2011/08/23(火) 09:14:17.71ID:mn9P9K7A爺聴きたきゃ、ドイツへ行け。
0644名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 01:26:43.91ID:VdEkTJgs0645名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 08:02:38.90ID:tDrT0A2n0646名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 21:57:11.14ID:J6qWRZtq0647名無しの笛の踊り
2011/08/30(火) 00:39:25.57ID:wKHs02fAＮ響との６番のテープは残ってないようだ。
0648名無しの笛の踊り
2011/08/30(火) 04:13:24.23ID:C0Z/ovBbNHKに残っていないのならば、最終的にエア・チェックしているコレクター頼みか?
となると保存状況は期待出来ない。
0649名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 16:26:36.12ID:kDt1mcSQ0650名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 16:58:37.68ID:D1JJE0JZ0651名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 17:10:43.73ID:ZFuAavHa0652名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 17:15:33.60ID:kDt1mcSQ0653名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 17:20:06.49ID:kDt1mcSQ0654名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 21:57:30.39ID:nN3UqvQJ0655名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 22:03:44.85ID:MNWCd8P30656名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 22:25:33.53ID:+8r/qCHm打楽器奏者がつかつか指揮者のところへやってきて、ピコピコで頭を叩く。
0657名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 01:12:46.56ID:emtYwANI超つまらない。
0658名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 15:38:35.80ID:sjAhklKM５流指揮者が外国のオケに客演するのか。
0659名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 16:38:19.90ID:uxcHY+az「５流指揮者」は言い過ぎだろう、５流だったらイギリスでオケのシェフになんかなれねーよ
一応プロムスにも出ていた人だからな...
0660名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 11:15:32.72ID:af1mqpCxハンマー３回、４楽章シンバル６人
アマオケにしては熱く上手な演奏で楽しめた。
0662名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 14:39:01.14ID:mUeqb1OK0663名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 13:24:42.38ID:EKikrZpkそれは、見応えあっただろうな...
それより、アンダンテ-スケルツォの順番だったのか?
それとも、その逆スケルツォ-アンダンテだったのか?
0664名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 14:05:31.41ID:PYCf2UaC0665名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 23:24:35.41ID:5Q9iIrwZ家に帰ったら聴く
0666666
2011/10/01(土) 00:15:54.69ID:XxdKQY6qいい番号取っぴ
オーメン
0667名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 06:26:18.78ID:e42Wv2300668名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 13:09:20.20ID:JeQ6LX4S感想はどうですか?
0669名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 17:53:09.30ID:thJwMnLY0670名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 20:34:46.29ID:kHa8HByk悲劇的が楽天的になったぐらい別にいいだろ
0671名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 00:02:31.77ID:KefMbgDr0672名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 20:01:30.58ID:l/E8DAMZもちろんカラヤンに限らず是々非々。
聴き手が分からなければそれまで。
ただこの場合は、部分的な傷直しなんかじゃない。
もしホントに提示部丸コピペなんかしてたとしたら
指揮者の曲に対する姿勢を疑われても当然。
↑
これの真偽はいかに？1楽章提示部コピペ疑惑
0673名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 05:41:50.63ID:Yd9T/ihDらしい
↓
196 ：名無しの笛の踊り ：2011/11/27(日) 02:15:45.96 ID:gQ8VdUKa
カラヤンの録音も繰り返し部分はコピペが基本だしな
0674名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 19:42:37.96ID:pohdt8aTオケがへろへろだけど、ボーンマス響とのライヴ（BBC）は
モノラルながらしっかり演奏していていいよ。
0675名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 20:46:14.93ID:raJRdtp+中堅以上で彼より有能な指揮者っていないんじゃないかな？
30年間馬鹿にしててすみませんでした。激しく懺悔。
0676名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 21:06:53.39ID:NE3Vqa5/三回聴いたら飽きる。結局は70点止まりの指揮者。
0677名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 21:33:28.04ID:pohdt8aT0678名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 01:23:52.51ID:0wfy4zy/■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています