【TOKYO】東京交響楽団(東響)5【SYMPHONY】
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0001名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 10:16:04ID:EqlGVXM5公式サイト http://www.tokyosymphony.com/
0002名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 10:26:16ID:NXeShY/l0004名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 11:12:46ID:x3R8QcYZ0005名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 20:00:53ID:QscegQPnここにも東響の演奏会がたくさん。すごいです。
0006名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 20:25:08ID:mpAtFKWx0007名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 20:50:52ID:QscegQPn0008名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 00:16:36ID:1NpHtrig来期のプログラム見てて気が付いたんだけど、何気にマーラーが多いね。
2番（西本、あ、これは今期に入るのか）、6番（レック）、9番（大友）、10番（飯森）。
それに比べてブルックナーが1曲もないな。
この中では、大友の9番に期待。
0009名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 00:19:34ID:25xIS3q1ブルックナーは確か、近々チクルスが予定されてるんじゃなかったっけ？
どっかで読んだんだけど、どこで読んだか忘れた。
恐らく、シューマンの次だったような…。
俺はレックの6番に来たいだな。
0010名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 00:28:39ID:1NpHtrigブルックナーのチクルス！
今の東響なら、力まかせの肥大化したブルじゃなく、
キリリと締まったブルが聴けそうで、それも楽しみだ。
0011名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 01:18:03ID:t8vFfRoGやるしかないでしょう。
0012名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 02:02:58ID:nJCqC0Wt「四季」はユーゴスラビア出身のネマニャ・ラドゥロヴィチという、若い
バイオリニストが、自由自在にテンポを揺らしまくり、強弱も独自の解釈
で弾く非常にユニークなものだった。
やりすぎ、下品と思う人もいたかとは思うが、テクがしっかりしていたので
私は楽しめた。
「第九」は良くも悪くも秋山節。
ややオケが集中力を欠いている感じがしたのは気のせいか。
弦や管で、ほんのわずかだが飛び出してしまう場面がいくつかあり。
３楽章のホルンは、赤点ではないが・・・というレベル、残念。
ソリストは多分売りの一つであったろうアンナ・クオという若手ソプラノが
ドタキャン。代役にベテランの松本美和子。（二人は親子だそうだが、
父親が中国系or韓国系なのか）
急な代役で調整不足なのか、それとも流石にお歳なのか高音がやや苦し
そう。バスの韓国人は声量・音程ともグッド。テノールもなかなか。
アルト（メゾ）は、そういう譜面だから仕方ないがあまり目立たず。
東響コーラスは、ウィークポイントだった小さい声の表現が、凄く良くなって
いたと思った。
前スレで書かれていたすかいらーくのスポンサー撤退の（噂）せいか、
賛助会員募集のチラシやプログラムの記事がやたら目立っていた。
0013名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 06:15:36ID:+puGCAlP自分も昨日の第九はイマイチだったな。
特に三楽章のホルンはプロとしては許されないレベルだよ。
変態チックな解釈をした四季のソリストは面白かったが。
東響は秋山と第九をあれだけやればマンネリになって集中力もなくなるよ。
スダーンに振って貰えばいいのに。
0014名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 07:11:47ID:tG8YmkxAミューザの企画でね
合唱団、一般募集しないかな
けっこうやったことある人いるよ
0015名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 09:30:08ID:OsZAdsXP次の次の定期は、それに対応したものに
なるかもね。
0016名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 11:01:22ID:NVR18LPb来期サントリー春定期って何気にかなり良くね？
0017名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 11:09:37ID:25xIS3q1サントリー定期は昨季も今季も来季も全部いいよ。
音楽監督がここまで明確に方向性を打ち出してるオケってなかなかない。
オペラシティ定期もハイドンをもう1回やってくれたりと面白い。
>>14
下手に一般公募して「川崎市民合唱団」とかなるよりは、
東響コーラスでお願いしたい。上手いんだから。
0018名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 12:36:32ID:tG8YmkxA経験がないとかなりつらい音だよね。
２００５年に都民交響楽団がやったときは、合唱も上手かった。
0019名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 19:00:12ID:MZdpyqnI7/1 ミューザ5周年記念。指揮沼尻（ちなみにこけら落としも千人の交響曲だった）
このときは川崎市民で公募があったようだが，果たしてどうするか。もちろん
東響コーラスは参加するが，それだけでは人数が足りないだろうから。
ちなみに来年は新日フィルも11月18日にアルミンク指揮で演奏する（サントリーホール）。
0020名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 19:47:51ID:HKRW6d7+事務局に年が明けたら問い合わせてみたらどうでしょう。
0021名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 20:54:16ID:k0AIcwn8合計８人（１人持ち点１０点で計８０点）の方が投票してくれましたので、その結果発表です。
１位 ５月サントリー定期 計１１点 ４人投票
２位 ４月ミューザ名曲 計 ９点 ２人
３位 ８月ミューザドヴォ８ ６点 １人
３位 11月秋山「エリア」 ６点 １人
５位 11月サントリー定期 計 ５点 ２人
６位 ６月飯森マラ６ ５点 １人
６位 ７月サントリー定期 ５点 １人
８位 ２月サントリー定期 計 ４点 ２人
９位はいずれも４点１人の公演が５つ
佐倉公演、10月ミューザチャイ５、11月ミューザ定期、３月飯森ドヴォ９、１月サントリー定期
の以上でした。
ご協力いただいた方、ありがとうございました。
８人でも結構分かれるものですね。
0022名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 07:14:54ID:XI2UfT8Y気が早いけど再来年１月からのミューザでのアンサンブルシリーズ楽しみ！
３人のコンミス＆コンマスの聴き比べ面白そう。
0023名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 20:12:51ID:GGxy4QTA0024名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 12:56:02ID:2yR4Q3OV0025名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 09:22:38ID:p+8gKY+Rhttp://www.tokyosymphony.com/aboutTSO/profile/Nikitin.html
未来からｷﾀｺﾚ!
0026名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 10:23:59ID:I0OWwylR0027名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 19:40:19ID:/ehTNwT0チャイコフスキーさすがです。３楽章良かった。
オーボエの車椅子の外人さん(ごめん名前知らない)のバッハも良かったな。
最後になりましたが女性の皆さんのドレス素敵でした！
0030名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 21:52:31ID:TzQOHSN40031名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 12:04:47ID:kLMUctX79/19がメータ＋ウィーンフィル
11/14がヤンソンス＋バイエルン放送響
ちなみに、7/1 ミューザ5周年記念マラ千人の指揮は飯森氏
0033名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 22:38:38ID:qTNbQ5Mz0034名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 23:57:54ID:3JdK3tWJ今のウィーン・フィルにあれだけの大枚をはたく価値があるかどうか。
少なくともコストパフォーマンスで言ったら、スダーン／東響のほうがずっとイイぞ！
0035名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 07:49:10ID:/yJ4mT5K大枚はたいて行きたい人は、たくさんいるんだから、
行きたい人が行けばいいです。
比べなくてもいいのでは。
もっとも自分は、聴くときは現地で聴きますけどね。
0036名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 11:50:23ID:33Bry6cy東響もそうだが、日本のオケは何故か「音の強弱の幅」が外国一流オケに
比べて、著しく狭い。
pppなどは本当に小さいがちゃんと聞こえ、fffなどはとどろくような大音響に
なるが決して音が割れない、というのは一流の海外オケを生で聴くとたまげる。
それに比べると日本のオケはmp～fくらいの範囲の音しか出せていない。
上の方でイマイチ評判の良くない（実際自分も感心しなかった）「第九と四季」
などで、特にそれを感じた。
0037名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 17:22:52ID:2/GRRc01ロシアオケの100㌔超の巨漢連中を目の前にしたら頷くしかなかったよ
あれなら超pppppも爆音fffffも可能だと思う
チャイコフスキーの音量指示はダテではないということだね
0038名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 22:11:51ID:/yJ4mT5Kpppppこそ、腕だと思う。
あと、指揮者の指示や解釈や、ホールの反応によっても変わるし。
0039名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 22:27:54ID:2/GRRc01弦も管も体力あるほうがpppppも楽だよ
0040名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 01:02:39ID:ekHPKovO第九と四季なんかで、そんなことを語ってほしくない。
これについては、とりあえず、キタエンコを聴いてから言ってくれ。
0041名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 09:41:20ID:kia4htXS馬鹿すぎ。
0042名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 11:29:15ID:abqxmiFc気持ちは分からなくはないが、キタエンコが振ろうが、スダーンが振ろうが、
音量の幅が狭いという意味では東京交響楽団を含め、日本のプロオケは
欧米のトップオケには残念ながら及びもつかないよ。
そこをクリアできれば、日本のプロオケのレベルは更に上がるんだが・・・
あと「第九と四季」なんかという発言はいかがなものかな。
定期とは比べ物にならないような値段で切符を売っているんだから、彼らには
特にいい演奏会にするよう努力する義務があると思う。
そこを聴いた客に「こんなオケか」と思われても仕方がない。
>>41
こらこら、横綱クラスと比べるでないｗ
0043名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 11:29:42ID:/KQkFcVh0044名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 11:34:25ID:abqxmiFcそうかな。
40ははっきりと
>第九と四季なんかで、そんなことを語ってほしくない。
と書いてるよ。
普通に文章を読めば、「第九と四季」はオケの技術レベルを云々する様な
演奏会ではない、という風に40は思っているということでしょ。
0045名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 14:20:42ID:Fi3t2LXPムーティ＆VPOよりキタエンコ＆東響に軍配が上がると思うけどね。
少なくとも、両者を並べて比較できるレベルではあった。
こんなことを言うと技術がどうとか言ってくる奴もいるが、
VPOのホルンの酷いこと酷いこと。
それと、チケット代が高いからいい演奏をする義務ってのは意味がわからんな。
逆にチケット代の安い演奏会なら少々悪くてもいいのか？ってことになる。
一番大事なのは、「定期演奏会」でいい演奏をすることだよ。
その意味で、日本公演でVPOのレベルを云々する俺も的外れだと言える。
かと言ってウィーンにしょっちゅう行くのは無理だが。
0046名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 14:53:41ID:kia4htXS海外オケを過剰に崇拝する必要はないが、東響の方がVPOより巧いというのは流石に贔屓の引き倒しだろw
そんなこと言われたら、東響の団員だって赤面すると思うぞ。
チケットについても高い金を取る以上はそれなりの責任があると自分も思う。
そうでなくても、東響の第九は他の国内オケの第九よりずば抜けて高いんだから。
0047名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 15:35:21ID:abqxmiFc自分は今年のVPOは映画音楽大全集（w）みたいなのしか聴いていない
ので、VPOのチャイ５についてはコメントできないが・・・映画音楽大全集
でも、やはり東響よりは上手いと思うがなぁ。
確かにキタエンコの時のチャイ５はいい演奏だったけどねぇ・・・
「定期演奏会」だけ良い演奏をしていればいい、というのは同意しかねる
なぁ。金、金って言いたくないけれど、>>46の書いているとおり、15000円
チケット代を取っている東響の第九は他の国内オケより頭１つ高い。
安い演奏会だから手を抜いていい、って言うんじゃないが、あれだけの
料金取る演奏会では、それなりの演奏をする義務はあるんじゃないかな。
0048名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 17:54:59ID:/KQkFcVhちょっと時間差があって。
0049名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 18:09:22ID:Fi3t2LXPあのな、上手い下手で言ってないだろ？
そりゃ個々の技術を取ればどう考えたってVPOのが上手いに決まってる。
（VPOのチャイ5のホルンは明らかに東響より下だったが、
普段からあんなにボロボロというわけではなかろう）
ただ、総合的に見て比肩し得る演奏だったということを言ってるだけ。
そして比肩し得るならばあとは好みの問題だから、俺は東響を取る。
それに、「『定期演奏会』だけ良い演奏をしていればいい」ってどこに書いてあるんだよ？
俺は、チケット代の高い安いは関係ないと言ってる。
高くても安くても手を抜かないのがプロとしてあるべき姿。これが大前提となる。
その上で、あくまでオーケストラの中核となるべき活動は「定期演奏会」。
そうでなくても、毎年同じ指揮者に振らせてる時点で、
東響の「第九と四季」は他のオケの「第九」よりイベント的要素が強いだろう。
俺は毎年指揮者が変わるオケの方が面白いから、東響の「第九と四季」はパス。
もっとも、名曲全集の年間券を持ってるのでミューザの大友は行ったけどね。
秋山の第九なんて、1年や2年でそんなに変化があるわけじゃないだろうから、
5年か10年に1回聴きに行けば十分だ。あれは、それでもいいと言う人が聴きに行けばいい演奏会。
0051名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 18:42:51ID:abqxmiFc>高くても安くても手を抜かないのがプロとしてあるべき姿。
>これが大前提となる。
そりゃそうだ。
で、今年の「第九と四季」はいただけない演奏だった。
特にホルンを始めとする金管がお粗末だった。
あれが一生懸命やった結果だとしたら、プロ失格。
手抜きをした上での凡演だったとしたら勿論プロ失格。
つまりいずれにしてもプロ失格。
安い演奏会でも、手を抜いてはいけないのに、高い演奏会で
手を抜いたと思われても仕方ない演奏をするというのはは
如何なものかと申し上げているんですが。
0052名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 19:14:13ID:/KQkFcVh定期であろうとなかろうと、とても楽しみに聴きに行っているし、
チケットが安いときも高いときも、ものすごく楽しみにして聴きに行っている。
0053名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 19:22:40ID:DemNmKTo横レスすまんが、スダーン指揮以外の時の東響は技術が低い。
スダーンはうまく「悪い点が出ない」演奏している。
無理難題を言うのは所詮無理かも。
0054名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 20:00:11ID:Fi3t2LXPだったらホルンが東響より下手くそだった昨年のVPOチャイ5も、
やはりプロ失格ってことになるんでしょ？
どれだけコンサートに通いつめた上で行ってるんだか知らないが、
ホルンにケチつけてたら国内オケのライブなんて聴いてられんよ。
VPOですらあのザマだからね。
シカゴ響でも聴きに行ったら？
東響に15000円出せるんならシカゴ響に40000円くらい惜しくないでしょ。
0055名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 20:17:56ID:abqxmiFc54以外の書込もそうだけど、なんでそんなにとんがってるのかなぁ。
君が大好きな東響を批判したから？
ホルンだけにケチをつけてる訳じゃないよ、東響のこの前の第九に関しては
金管全般いただけなかった。
東響の第九を聴いたのは本当に久しぶりだったが、悪い意味で正直驚いた。
確かに国内プロオケのホルンは総じて不安定だが、金管全般が全ていただ
けないなんて経験はなかなかないものだよ。
何度も言うようだが、VPOのチャイ５は聴いていないので論評のしようが
ないな。確かに、ウン万円するチケットで、おまけにチャイ５でホルンが
酷かったらそれはプロ失格だろうね。ブーイングとか出たのかね？
ちなみにシカゴは行く予定。
0056名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 20:57:58ID:Fi3t2LXPそりゃお前、人の言うことあれこれ曲解して、
部分だけ抽出して揚げ足取るような真似されたらカチンと来るわな。
「定期だけいい演奏すれば…」なんて誰が言ったんだよ？
俺が行った大友の第九（川崎名曲）では佐藤しのぶにゲンナリしたが、
別にホルンはそんなに酷くなかったぞ。
VPOだシカゴだと聴きに行く人なら、
その日によって出来の良し悪しがあることくらいわかってるだろ？
「第九だったら出来て当たり前」なんてことがないのもわかってるはず。
第一、どの国内オケよりもマンネリ化している秋山の第九にそこまで食ってかかる理由がわからん。
年末の第九なんて腐るほどやってるんだから、
そんだけ色々聴いてる人が敢えて選ぶ公演ではないと思うがね。
金管全般が不安定なのは何と言ってもN響だろう。
ペットとホルンの不出来は異常。マトモなのはテューバくらいじゃね？
0057名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 21:03:28ID:4O4HnEhqどれだけここで意見言い合ったって収集つくことはないんだから。
0058名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 21:07:14ID:abqxmiFcID変わってるけど、>>40も君だよね。
君の「第九と四季なんかで」の「なんか」っていう言い方があまりに
傲慢なんでね。
確かに、私は第九以外にも色々な演奏を聴いているけど（ちなみに
今回の第九は知人の招待）、あれを楽しみにして大枚をはたいていく
人も大勢いるんだ。
東響にはそれに真摯に応える義務がある。
定期会員だからって「なんか」呼ばわりはいただけないね。
「定期が中核」ってのも定期会員以外にとっては意味のない意見だよ。
Ｎ響がダメダメなのは同感。はじめて君と意見があった気がするよ。
0059名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 21:10:20ID:/KQkFcVh比べることや悪く言うことは、いいことじゃないよね。
どこをどう聴くかは、人によるし、高い安いも上手い下手も
それぞれの感じ方では。
皆さん自分で選んで聴きに行っているのでしょ。
0060名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 21:19:59ID:Fi3t2LXPどうもお前は決め付けが激しい傾向があるようだが、
>>40は俺じゃない。
そういう勝手な憶測でモノを言う人間とは話が通じなくて当然だわ。
しかも、俺が定期会員だなんていつ言った？ 別に会員じゃないんだけど。
いつでもいい状態の演奏が聴けるわけじゃないのをわかりつつ、
執拗にバッシングを続ける方が、よほど「傲慢」なのではないかね。
0061名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 21:47:24ID:IFCVRVbh100％の気合いで臨めばノーミスになるっていうような単純な話じゃないんだよ。
もちろん、お金払って聴いてるわけだから、ミスない方がいいにきまってるが。
ただ、東響にも改善すべき課題はまだまだあるのは事実じゃないかな。
自主運営といえども超過密スケジュールすぎ…
新国のオペラの合間を縫って定期などのコンサートするのとか、
経営的にしょうがないんだろうけど、健全なオケの姿なんだろうか？って思う。
0062名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 21:54:17ID:Fi3t2LXPそれは思う。
東フィルも忙しいけど、人数の違いを考えたら東響って日本で一番忙しいよね。
でも、それでも財政面はギリギリなんだよね。
すかいらーく後、スダーン後が心配でならない。
0063名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 00:06:47ID:z0DQPtGTいく必要があるね。西本指揮の公演とか、ヤナーチェク・シリーズや現代オペラ、
秋山指揮の手の込んだプログラムが好きなファンは、絶対にいかないでしょ？
「第九と四季」は毎年恒例で、内容も工夫はしているが、東響の演奏の本質を
語るにふさわしいプログラムとはいえない、と自分は思う。不明にも、値段が
高いとは知らなかったが、それは需要と供給の問題だろう。
でも、自分が言いたいのは、出来の悪いものをみて語るなということ。例えば、
スダーン＆東響の演奏するシューベルトは、ムーティ＆VPOの全集よりも、はる
かに面白いと思う。キタエンコのチャイコフスキーも同様。だからって、東響が
VPOに並んだとは言わない。でも、「第九と四季」を根拠に、欧米とのさを云々
するのはナンセンスそのもの。そんな発言になるのは、日本のオケをしっかり
聴いていないことの証拠だろう。
だから、そういう揶揄も含めて、・・・なんかでと書かせてもらっただけです。
東響の演奏の本気度は、金管でわかる。ここの金管セクションはとても質が良い
はずだが、新国のスタッフと話したことがあって、彼らにはすごく評判が悪い。
なぜか。それが、「第九と四季」の感想にもあらわれている。
0064名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 00:37:42ID:9AEFdPvv前半はとても同意できるのだが・・・
>東響の演奏の本気度は、金管でわかる。
というのは、無茶苦茶だろ。
0065名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 00:52:29ID:TbkQ/xZp高いカネ払ってんだからいつもいい試合しろったって、実際そうは行かない。
それをいちいち手抜きだの結果が伴わなければプロ失格だのと責めたところで始まるまいよ。
日本のオケだって、時に海外のそこそこのオケと並ぶような演奏をすることがあるでしょ？
だからと言って、オケのレベルが同じになったと言えないのは当然のこと。
コンスタントにそんな演奏ができるわけではなく、それはあくまで突発的な名演奏だから。
俺は、スダーンのシューベルトだったら思い切って海外向けにも販売してみたらいいと思うよ。
ある程度まとまった長さを無料でネット配信して、
残りを聴きたい人はダウンロードで購入してくださいでいいと思う。
日本のオケにどこまでできて、足りないのは何か。
より客観的に判断できるのは海外の音楽ファンだろうから。
0066名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 13:11:28ID:oi1Na/c5西本と、メシモリ、大友に依存しまくりだよね。このオケ。
特に西本との蜜月ぶりは異常。
切符売れるからなんだろうが、あんなゲテモノにおんぶに抱っこじゃ。
そもそも、長年理事長で今も院政で力を持ってる金山が民団のボス。
すかいらーくがスポンサーに付くまでは、しょっちゅう民団関連のイベント
で演奏していた。
本部のあった場所も、コリアタウン大久保のど真ん中だし。
移転先もコリアタウンがある川崎。
準フランチャイズが、北朝鮮が暗躍する新潟ってのもなｗ
キムチ臭いんだよね、雰囲気も音もさ。
団員採用にもコリア枠があるんじゃないの？
0067名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 13:17:08ID:oi1Na/c5クソみたいな西本公演や、海外オケの公演並のチケット代の第九にいく
奴はアホで、行く奴が悪い。
そこで稼いだあぶく銭で、高尚なオレ様が行くに相応しい演奏会もやって
るんだから、文句のある奴はそっちに行けばいいってことですね。
言いたいこと、よ～く判ります。
0068名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 13:53:55ID:A4GBODFoなるほど
0069名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 14:11:15ID:oi1Na/c50070名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 19:20:17ID:ydJS74TDかなり前から、よくそう言われてるけど、それって本当に事実なのかよ？
その人のエッセイに生い立ちとかもけっこう書かれてるけど、
確か富山の名家の出とか書いてあって、ぜんぜん在日っぽさはなかったけど？
0071名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 22:38:32ID:/wMvPfpS0072名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 01:57:28ID:suUjg08W>>40＝>>63は恐らく意図的に刺激的な言葉を用いているので
他人を小馬鹿にしているように思うのかもしれないが、
内容的にはあながち的外れではないと思う。
西本公演や高額でも完売になる「第九」が興行的にうまみがあるというのは事実だわ。
そして、そういった特別演奏会の収入で定期公演にマイナーなプログラムを組めるというのも事実。
西本が好きな人は行けばいいし、そうでない人は行かなければいい。
別に、行く奴が悪いなんてことは全くない。聴きたければ行けばいいというただそれだけのこと。
ただ、特別演奏会でオケのレベルを云々するというのは、やはり適当ではないと思う。
少なくとも、仮に特別演奏会だけを聴いて判断するというならそれは無理がある。
音楽監督の下に長期的な展望を持ったプログラムが組まれ、
たとえば今シーズンだったらシューベルトで高い評価を得ている。
昨シーズンのハイドンも高い評価を得た。
そういう全体を見渡すことなくしてオケのレベルを論じるのは違うだろう。
特別演奏会が悪かったなら「特別演奏会が悪かった」と言えばいいんであって、
それをもってオケのレベルの議論へ持っていくのは飛躍し過ぎ。
「第九」でいい演奏をするのって、メチャクチャ難しいぜ。
人それぞれ行きたい公演に行けばいいが、オケのレベルとか言い出すんであれば、
ある程度は継続的に聴く必要があるし、継続的なプログラムというと、どうしても定期ということになる。
そんな嫌味な物言いをしなくても、言いたいことははっきり言ったらいいんじゃないの？
ここはオープンなスペースなんだから。
0073名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 07:29:43ID:0huMBcphこれを書いたのが「東響」内部の人間だったら
私は東響が嫌いになるな
上の方のおばちゃんの書き込みも含めて
0074名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 11:01:36ID:suUjg08W俺は100％外部の人間だから、嫌いになるなら俺個人を嫌ってね。
でも、何の理由も書かずに非難だけするのは卑怯だと思うよ。
どこがいけないのかはっきり書いたらいい。
0075名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 12:46:41ID:E4QSOCBWスポンサー問題が浮上してから、荒れるようになったね。
いままで荒れてなかったのが（書き込みの半分以上は内部の人間だろうと
勘繰られるほど）不思議なくらいだった。
ま、この辺でウミを出すのもよかろうよ。それだけ、東響が気になっている
って事だろうし。
0076名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 12:53:09ID:0huMBcph携帯からなので長文書けなくて理由まで書かなかった。
内容的にはその通りだと思います。
でも、第九であろうとヤナーチェックであろうと
西本であろうとスダーンであろうと
同じテンションで演奏して欲しいって思っただけ。
第九は儲かるけど、素人が沢山聴きに来る とか
マイナー曲は儲からないけどマニアが来るから、とか。
観客も「マイナー曲を聴きに来ている自分」に陶酔して
上から目線でいたり、とか
そういう雰囲気が嫌だと思う。
0077名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 15:42:20ID:suUjg08Wやっぱりお互い冷静になれば話が成立するじゃん。
少なくとも東響に関する限り、楽員は指揮者が誰であろうと曲目が何であろうと、
同じテンションでやってると思うよ。「名曲全集」にしても、手抜きと感じたことは一度もない。
ただ、第九が儲かって普段来ない人が多く来るのも、
マイナーな曲は儲からなくてマニアが聴きに来るのも事実としてある。これは事実だから仕方ない。
俺が言いたいのは、それを良し悪しの議論に持っていく必要はないということ。
自分の好きなものを好きなように聴きに行くのが健全な姿であって、
「第九なんて聴きに行って素人だね。」みたいに見下すのは恥ずかしい行為だし、
逆に、「そんなわけのわからないマイナー曲聴いて何が楽しいの？」とか言うのも余計なお世話。
俺は第九も好きだし、東響の公演で初めて聴く曲も楽しみにしてるよ。
0078名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 16:01:19ID:I0Kh76fUスダーン指揮定期のシューベルトと新国立劇場のオペラやバレエが同テンションで演奏しているとは聞こえない。
新国立劇場ピットに同じく入る東フィルに比べても差が大きい。
0079名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 18:47:36ID:iMegT+Kd曲に対する思いとか、楽器ごとのこだわりとか、ソロの気合とか、いろいろな要素があるんじゃないかって思いたい。
確かに第九の客は詳しくない人も来るだろうけど、第九はものすごく難しいし、優れた曲だと思う。
しかもあの時代に、あれだけの曲を作るとは、何度聴いても演奏しても感心する。
音楽をひとつの視点で決めつけないでほしいし、オケの中にもいろいろな思いや考えがあるはずだ。
0080名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 19:06:24ID:LylGS4MA0081名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 21:43:56ID:0huMBcph自分はいつも冷静なんだけど w
携帯だから長文書けないだけだよ、良く読んで
ポピュラーな曲が実は難しいことよくある。
ボレロなんか代表だね
0082名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 22:05:40ID:RYcCIp+Fまったく聴いたことない曲なのだが、どんな感じなの？？
0083名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 23:25:13ID:suUjg08W携帯だって長文は書ける。書かないのは、書こうという気がないだけ。
携帯だからというのは何の言い訳にもならん。
黙って見てるかきちんと理由を書くかどっちかにしなよ。
理由も書かずにケチだけつけるのは最悪。
それに、「『マイナー曲を聴きに来ている自分』に陶酔して上から目線でいたり」
などというお前の発想の方が、よほど卑しい。
心の中をのぞいたわけでもないのに、どうしてそんなことわかるの？
「そういう雰囲気」だから、何となく？？？
ポピュラーな曲は、みんな難しいよ。「第九」がその最たる例。
つうか、簡単な曲なんてあるのか？
「この曲は簡単」とか思ったとしたら、それこそプロ失格だろ。
やり慣れた曲こそ恐いんだよ。その曲を知り尽くした聴衆も多くなるしね。
0084名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 23:40:31ID:yhVhTKJoだから、響きは美しい。「現音」好きでなくても、つきあえるような曲だろう。
第３楽章が好きで、よく聴いているんだ。
>>76
年間200回以上も演奏して、いつも同じテンションは無理だろう。そういう
なかでも、東響は、うまいことやりくりしているとは思う。これがヨーロッパ
ならば、もっと酷い。手抜き公演は、半数がトラとかいう話も聞くよ。でも、
プローベのとれない公演や、新国ピットみたいに、慣れていない仕事で、練習
に時間がかかるものは、当然、密度は下がる。
どれを手抜きするというのではなく、練習時間と、人の配置の問題が大きいと
思う。例えば、「第九と四季」はゲストを迎える演目が多いから、１つ１つを
十分に作り込んでいけない。そういうことが言いたかった。
0085名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 23:41:04ID:0huMBcph0086名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 23:46:20ID:0huMBcph確かにそうだね
忙しすぎるかも
0087名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:01:01ID:I0Kh76fU結局、東フィルよりは相当に下なんですね ＞東響
0088名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 01:32:40ID:87s5xV2/ってことが大きいかもな。
自分は定期も聴くけど、年中行事として第九と四季は行くけど、毎年力の
入ったいい演奏をするよ（ホルンで時々ミスが出るのはご愛敬だけど）。
贔屓かもしれないが、決して手なんか抜いてないと思う。
ただこの前のは、確かに出来が悪かった。どうしたんだろうと思ったくらい。
あそこまで集中力がないのは初めて。
直前にすかいらーくの大リストラ計画が発表されたから、ひょっとしたら
補助打ち切りの話が団にあったのかも・・・と想像したりしたんだが。
0089名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 07:44:49ID:3zmQFLXP0090名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 13:38:10ID:pZfjSmuJ別にオケに限らず仕事ってそういうものだろ。
相手に合わせるのもプロだし、バレなきゃ、誰にも迷惑が掛からなきゃなんの問題もない。
だが、オケでバレずに手を抜くのは難しいし、演奏が酷いのが手抜きによるものかどうかの判別も難しい。
それだけの話。
てことでこの辺でこの話は終わりにしよーぜ。
0091名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 13:45:43ID:yBaWo3YD>終わりにしよーぜ
と言いつつ、燃料書込をしてるじゃん、キミはｗ
0092名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 14:54:02ID:zuJTEJFo>別にオケに限らず仕事ってそういうものだろ。
そんな書き込みをする君の仕事はいつも手抜きなのねと。
>相手に合わせるのもプロだし、バレなきゃ、誰にも迷惑が掛からなきゃなんの問題もない。
ってことは、君は自分の主観で測ったお客のレベルに合わせて
自分の仕事の出来具合、精度、クオリティを変えてるのか。
世間を舐めてるし、仕事も舐めてるな。
偽装で捕まった奴等と何ら変わらん。
分かったよ。君のプライドは肩に落ちたフケみたいなもんで、
ちょっと吹いたら何処かに飛んでっちゃうんだろｗ
一生アマチュアで終わる器が、解ったようにプロについて語るから
話はややこしくなるんだ。
楽団員の１人１人が手を抜いてるか抜いてないかなんてこと、
客は知りたくもないし関係ない。
手を抜いてるなら軽蔑されるだけ。
人間だから、調子の良いときと悪いときがある。
結果的今日の演奏はイマイチだった良かったと言うこと。
あの玉三郎などは一期一会をすごく大事にする。今日来てくれた客はお初の人かも知れない。悪かったらもう観に来てくれないかも知れない。だから少しも手を抜いたり出来ない、と言っている。
舞台は１ヶ月ぶっ通し。第９などとは比べ物にならない。
こういう人を一度でも観てしまうと『仕事ってそういうもの』とは言えなくなるし、言いたくはなくなる。そんな考えを持つ自分が恥ずかしくなる。
取るに足らない平凡な自分でも、体調不良な日でも、
日々努力していこうという気概は、これからも持ち続けていこうと思うようになる。劇場、コンサートに通っているのは、ただ美しいものを観にいく、聴きにいくだけじゃない。
その場所で１つの作品を通じて、それを作りあげている現在過去の人達から、そして一緒に楽しんでいる人達から何か得るものがあるから高い金を払って通い続けているんだよ。
90は何を見て毎度高い金を払い続けて劇場、コンサートに通っている？
ただ聴いて、良かった＝ヨシヨシ、悪かった＝手抜きするな(怒)だけ？ さもしい人生観を垣間見た気がするよ。
0093名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 15:04:39ID:py+yYmDO自分が世の中を舐めてるからって、他人様も同様に世の中を舐めてるなどと思ってはいけないということですね。
まさにプロフェッショナリズムを持っているかどうかということだ。
0094名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 16:36:19ID:pZfjSmuJしかしオメデタイねえ。玉三郎が言ったことは本当に真実なのか？ ちょっとは疑おう。
理想論はもういい。俺は現実論で述べているだけ。
慣れている仕事を、毎回初めてやった時と同じ集中力とテンションで君らは本当にやっているか？
それってプロでもなんでもない。鼻歌歌いながら難しい仕事をこなすのがプロだよ。
それでもミスはあるさ。人間だから。それはしゃーない。
あ、オケで鼻歌歌いながら演奏しちゃいかんと思うよ。
しかしいくら俺の意見にムカついたからと言って、捏造はいかんよ。
俺は聴いて悪かったら「手抜きすんな」といつも考えるなんて、ヒトコトも言ってないしｗ
俺が仕事でいつも手を抜いてるなんて憶測もいいとこだ。アタマ冷やしなよ。
まあ俺も「バレなきゃ、誰にも迷惑が掛からなきゃなんの問題もない」と書いたのは余計だったな。
別に燃料投下の意図は無かったんだが、これは謝罪する。スマン。
0095名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 17:26:45ID:py+yYmDO実に幼稚な決めつけだ。
最善と思われるやり方で全力で行うことを馬鹿にする軽薄な考えがあるから、そういう幼稚な決めつけができるのだ。
やはり君は世の中を舐めてるのだろう。
＞慣れている仕事を、毎回初めてやった時と同じ集中力とテンションで君らは本当にやっているか？
そうだ。
常に高い集中力でやるように訓練して身につけてきたし、それが仕事では当然と思うからね。
自分がやらないからとか、自分ができないからとかを基準に「いつも全力でなどやらない」と決めつけるなど、実に舐めた考えだ。
学生なら今のうちに考えを改めるんだな。
社会人なら救い難いな。
0096名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 18:05:30ID:INAsth5O>慣れている仕事を、毎回初めてやった時と同じ集中力とテンションで君らは本当にやっているか？
>それってプロでもなんでもない。鼻歌歌いながら難しい仕事をこなすのがプロだよ。
と書かれているのを読んで、別な角度からこれについて書いてみます。
（ちなみに、このスレでは初めての書き込みです。）
何事もそうですが、慣れてくると、技術的な不安からくる緊張感はどんどん低減してきます。
だからといって、鼻歌が出るほど簡単になるかというと、
個人的な経験から言えば、それもまた違うのではないかと感じています。
むしろ、気づかなかった課題が新たに立ち現れてきたり、
最初の頃は難しいと感じなかったことがひどく難しく思えてきたりなど、
レベルの違う困難さが出てくるものです。
（「手抜きをしたがる自分との戦い」みたいなものも、その種の困難のひとつと言えるかもしれません。）
少なくとも、優れた作品とほどレベルの違う困難が次々用意されていて、
何度やっても終わりがない、というのが実感です。
ですから、初めてのときは集中力が高く、慣れてくると集中力は低くなる、という図式は、
たしかに一面でそのとおりなのですが、案外あてはまらないことも多いと思います。
0097名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 18:07:02ID:INAsth5O私なりの結論を言うと、
「手抜き」ができるのはプロならではの技量と経験があってこそ。
これは間違いないとおもいます。素人には絶対できません。
ただし、その程度のプロでしかない、とも言えるでしょう。
「その先にある、もっと高いレベルの難しさ」が見えていて、
手抜きなんかでお茶を濁している暇などない、と感じているのが、
真のプロだと、私は思っています。
雑感、失礼しました。
（ちなみに、面倒なので、「緊張感」と「集中力」をしっかり区別せずに使いました。）
0098名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 20:22:23ID:O6BLpJR5ttp://auctions.yahoo.co.jp/
おけぴチケット
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チケット流通センター
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0099名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 20:30:02ID:f4QfaSUYあまり関係ない人達に迷惑かけないでください。
0100名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 21:17:45ID:zuJTEJFo理想論はもういい。俺は現実論で述べているだけ。
オメデタイと言ってる君の方がよっぽどオメデタイよ。この君が書いた文、そのまま君のちっぽけな人生観が反映されているじゃないか。
少しでも思うことが無ければ言葉には出てこないってこと知らないの？
今更訂正しようが何を主張しようが、一度書いたもの口にした言葉は消せないよ。
それに、玉三郎が言ってることが<真実>かなんてことは、繰り返しになるけれども、観る側には全く関係が無い。
真実かなんて、本人すら分からないし誰にも分からない。しかし彼がそのような考えを持っていることは紛れもない真実。
しかも、貴殿とは違ってね。これこそが真実であり、現実であり、そして、このことこそ、プロとアマチュアレベルを分ける一番重要な点なんだよ。
高い理想を掲げて、芸に真摯に向き合っていきたい気持ちがあるのか無いのか、これが一番大事なんだ。
君にはそれが無いのだろう。とても小さな高みで満足してしまうらしいね。その点で残念ながら成長はもう見込めない。
現実主義なら、現実の厳しさをもっと知っているハズだろ？違うかい。要するに甘いんだよ。
自分が想像しているよりも他人の目はごまかせない。
玉三郎がジャンルを越えて世界中の多くの人から評価され今の地位にあるのも常に現状に満足せず、観客を騙さず、ベストを尽くして芸に磨きをかけて来た証し。
野球のイチローとて同じ。１つの目標には決して満足しないし観客の期待に応えようとしていて謙虚さを失わない。
努力している奴ほど日常の繰り返しがいかに怖いものか分かっている分、謙虚だ。君には謙虚さも苦労の欠片も感じられないね。現実を直視してない証拠。君の現実論など、見掛けだけのものさ。
0101名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 22:23:46ID:LaLpItQQもともと、いい意味の言葉ではないよね。
多分脱力とかリラックスに近い意味なんでしょう。
自分はずっと応援派として発言してきた方なのですが、使う言葉には気をつけてほしいです。
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