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ベートーヴェンの交響曲全集【その2】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 18:44:45ID:vVHLoBmm
1 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM
交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ!と思いまして。
どうぞ!

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/
前スレ
0809名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 23:52:36ID:Jx3RPYZt
スコア買ってからはもう聴かなくなった。
好き勝手に脳内演奏している。
0810名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 23:56:00ID:OX2Y22+a
>>807
輸入盤ならボックスで手に入る。
http://www.amazon.co.jp/Beethoven-Nine-Symphonies-Hans-Sotin/dp/B0000041XV/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1246287247&sr=1-1
0811名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 03:07:50ID:RPWFFfQs
一つ聞きたいんだけど、
シェルヘンのロイヤルフィルやウィーン国立歌劇場管弦楽団のベト全って、
数種類発売されてたようだけど、それぞれ音質って全然違うものなの?
0812名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 15:59:49ID:NDiJ8AxQ
大きな声ではいえないが
1番と2番がどっちがどっちだったかいつもごっちゃになってしまう俺
08138072009/06/30(火) 19:55:06ID:/LHGsMm/
>>808さん>>810さんサンクス
箱買おうかな
0814名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 19:57:48ID:mFmlxPVg
>>813
個人的にはショルティは旧全集の方がお勧めなんだけどな
あの無骨で容赦ないパワフルさ、アグレッシブさが新全集じゃなくなって、
大人しくなってしまってるように感じるんだ
0815名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 20:01:02ID:/LHGsMm/
どもども
旧箱は既にあるんです
VPOとの録音も
0816名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 20:07:44ID:mFmlxPVg
>>815
それは失礼
まあ好きなのを楽しめばいいんだと思う
0817名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 23:09:25ID:JA1oMGbX
バレンボイムの全集って思ってたよりいいな
いい意味で裏切ってくれた
もろフルヴェンだけど
0818名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 23:12:58ID:vF4imnuB
バレンボイムは良く聴く
フルベンの高音質盤と脳内変換しながら
0819名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 23:20:35ID:JA1oMGbX
本家に比べると大見得の切り方とか弱いからどこか物足りないがなw
フルヴェンの模倣と言うより単純に「バレンボイムのベト全」として聴くのがいいんだろうね
重厚感あっていい演奏だと思う

ショルティのパワフルさとはまた違う意味で迫力があるいい録音
0820名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 00:48:56ID:og/3fViK
Eloquence Australia アンセルメ交響曲の分売
1234
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3625860
5678
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3625861
9序曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3625862
0821名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 01:55:51ID:og/3fViK
>>820
初CD化されるというレオノーレ2番とフィデリオの序曲も収まってるようだから
既に所有してるひとは1番下のやつだけ買えばいいかもしれないです
0822名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 15:21:58ID:e7OtKn9I
アンセルメ、国内盤にはレオノーレ第3入ってないのか?
エロには入ってるが…
0823名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 18:05:32ID:eygsBniA
>>822
コリオランとエグモントだけ。

序曲集出してくれないかなぁ。
0824名無しの笛の踊り2009/07/03(金) 21:01:12ID:8ncH6iw5
ダウスゴーの第九
http://www.hmv.co.jp/news/article/907010129/
これでこの人も全集出来た
0825名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 13:32:47ID:di0lv5ow
やっときたかダウスゴー

ベレゾフスキーの「皇帝」だけかな、このシリーズの残りは
0826名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 14:08:54ID:BdQrBqM7
戦争交響曲はあるの?ダウスゴー
0827名無しの笛の踊り2009/07/04(土) 14:30:25ID:di0lv5ow
>>826
あるよ。戦争交響曲に限らず、シンフォニー以外の
オケ作品も大抵集まる。
0828名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 00:31:45ID:vbZmBUqZ
プレトニョフ買わなくて良かった。
ばら売りのが出たので1&3のみ買ったけど
たぶん2度と聴くことはないでしょう。
0829名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 00:34:33ID:+DfZvXgP
何をトチ狂ってプレトニョフなんか出したんだDGは。
DGでべー全というのはヨッフム、カラヤン、ベーム、クーベリック、バーンスタイン、アバドなど
限られた指揮者だけに与えられる栄誉だったのに。
0830名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 00:37:30ID:V6Q2uXLc
オリガルヒでしょ
0831名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 01:08:07ID:XYQMQKz5
>>829
おっさん…
もうすでに21世紀だぜ…
0832名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 10:20:04ID:PduaoJfj
ヨッフムよりまっしだろプレトニョフ
0833名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 10:22:06ID:O5sDr9Yt
プレトニョフが楽しめないなんて

ずいぶん真面目な人生を送られているのですね
0834名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 11:54:54ID:1mt5M9zc
プレトニョフのベートーヴェンは真面目じゃない
名前からして真面目じゃない
そんなことはあの顔を見ればわからことだ
知らなかったとは言って欲しくない
0835名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 12:08:17ID:Zupu1HDO
>>834
それ、つまんないよ。面白くもなんともない。
0836名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 12:42:14ID:de2eL1vC
プレトニョフは変な間合いを作るのが気に食わん。
それにあの、急加速急ブレーキは気持ち悪い。
0837名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 13:05:55ID:Wb4nrngu
>>829
ドラティ
0838名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 18:01:09ID:sa8+qyLD
eloquenceから出ているマズアの全集が、amazonでとても
安いんですが、どういう演奏なのでしょうか?
0839名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 19:01:15ID:X2Uy9tgz
amazonのどれか見つからないけど
マズアは70年代と90年代がある
どちらも録音良好、演奏はモダンオケでアクのないオーソドックスなもの
世評では70年代のほうがよいみたいだけど俺はどっちも甲乙つけがたく好き
08408382009/07/05(日) 19:28:48ID:sa8+qyLD
ありがとうごさいます。わざわざ探してくださったんですね。
これです。↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005RW55/ref=ox_ya_oh_product
08418382009/07/05(日) 19:33:22ID:sa8+qyLD
ちなみにHNVだとこれのようです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/84523

0842名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 20:09:37ID:X2Uy9tgz
それは70年代のほうだね
弦が美しくていい
08438382009/07/05(日) 20:50:48ID:sa8+qyLD
そうですか。ありがとうございます。
聴いてみることにしました。

第9番のソリストのトモワ=シントウが好きで
そこから検索していったら>>840がヒットしたんですけど、
あまりに安くてもビックリしますよね。

それから、マズアの荘厳ミサ曲も取り寄せることに
しました。61日以内とかで、かなり待つことになりそうですが。
0844名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 22:17:03ID:1oadNbnz
サヴァリッシュの全集ってどう?
モツをちょっと聞いてみて気に入ったのでベトはどうかな?と
0845名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 23:33:46ID:IpzH9Pjh
いいよ
0846名無しの笛の踊り2009/07/07(火) 22:37:00ID:D/LJVrUD
マズアがどうしても聴く気になれない・・偏見と先入観からだけど。
0847名無しの笛の踊り2009/07/07(火) 22:42:31ID:jrCmzIWO
>>846
マズアはBGMで聞き流せばOK
08488462009/07/07(火) 22:50:43ID:D/LJVrUD
実際持ってるわけじゃないんだけど
美しい演奏なら聴かぬは損かなと。
でもケーゲルのことを思うと・・・。
0849名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 01:33:14ID:dCfSlUBS
マズア1-3番は良いよ
0850名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 18:38:32ID:4xFHaH/v
名前で損してる
みんながクルトで呼べば聞いてみたくなるはづ
0851名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 19:00:03ID:6F5zzVHV
俺も偏見だけでマズアが好きになれん、よくないことだけど…。
0852名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 19:38:45ID:pzieDsii
ただ、マズアの旧全集はHMVで高評価なんだよな。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2532030
交響曲全集、序曲集 マズア&ゲヴァントハウス管弦楽団(1972-74)
マルチバイ価格(税込) : ¥2,400

ユーザーレビューは、ほぼ全員が★5つ。
0853名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 20:10:37ID:7ClX3YQm
マズア以上に退屈な演奏を知りません。
よくもここまですべてにおいて薄味になれるなあと思いました。
マズア好きの人、ごめんなさい。
0854名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 21:18:30ID:8fGCaUA0
大学でクラを聞くマターリ授業があったが
そのとき聴いたベトはマズアだったな。
旧全集かどうかはわからないけど
0855名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 22:35:29ID:Irq1oSMP
>>853
スカトロ教授ヲタですか?
0856名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 00:24:41ID:XpWi5Cqh
マズアはドイツでもアメリカでもすごーく尊敬されてる(ムターが度々
伴奏を頼むのもそういうこと)のに関係ない日本のオタがケーゲルがどうの
とかいってるのは?だな。奥さんが日本人なのが気にいらないの?
0857名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 01:12:28ID:qlDwhy6b
旧東独の指揮者が東独崩壊後、軒並み鳴かず飛ばずになったり悲劇的最後を
遂げたのに、一人マズアだけが、変わり身早く、西側の主要ポストを摘まみ食い
しているのが気に入らないんだろう
0858名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 01:30:22ID:b/L52UDc
ザンデルリンクのベートーヴェン全集の地味さに驚いた。
0859名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 03:33:17ID:kACcLrqc
ケーゲルなんてイロモノぷっ! て感じだな
0860名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 06:41:30ID:Sf2nPVVR
ベートーヴェンに関する限りは、マズアに軍配を。
0861名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 09:20:07ID:HHI4Z8vm
>>858 1番を無残な扱い方をした編集といい…
0862名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 09:32:01ID:WdDP1se4
>>861
何何?なにかやらかしたの?
0863名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 09:49:49ID:fJuzUad/
diskyのboxは編集ミスで何枚目かが交換になったんだよね
0864名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 10:12:21ID:Sf2nPVVR
てか、ザンデルはもともとの原盤はEMIじゃないっぽいな。
0865名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 10:55:41ID:SUCqC/os
まずあ聞いてみい
0866名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 11:01:58ID:AINhrunu
DISKYのザンデルリングボックスは1番がディスクをまたがって収録されてたんじゃなかったかな
0867名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 13:38:05ID:kGN+2JI7
1枚目に第1の1〜3楽章と第3の全曲が入っていて
5枚目(!)の最初に第1の4楽章が入っていて、その後に第9の全曲。
さらに2枚目が初期トラブルで交換。
0868名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 20:56:19ID:cH2kKcT5
無茶苦茶だなw
0869名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 22:34:55ID:HcPvgdxv
演奏は結構好みだから、もったいないんだよなぁ。
0870名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 22:53:13ID:b/L52UDc
>>861
あれは収録時間上どうしようもないんだろう。
もともと馬鹿安のディスクだし、枚数を減らす為の苦肉の策だと思う。
0871名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 00:37:50ID:j5rculTz
【審議中】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l >>865l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'
0872名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 01:46:09ID:HfUYNK7F
遅ればせながら、ドラティ買った。

癖がある、というか…。
全体的に短めのフレージングでサバサバとしているようで、かなり細部への
こだわりがあって、面白いスタイルの演奏だと思う。

あと20年遅く生まれて、同じ演奏を批判校訂譜(ベーレンライターでも
ヘンレでも…)でやっていたら、「新時代の決定盤」と言われたかも知れない。

傾向的には、スクロヴァチェフスキの全集を旧ブライトコプフでやった感じ、
と形容すれば何となくわかるかも。

スクロもシェルヘンもレイポヴィツもドラティも、「作曲家から見たベートーヴェン」を
やる指揮者って、「誰にも真似できない、独特の隠し味」があって面白いね。

9曲全部素晴らしい全集というのはかなり難しいし、値段を考えれば十分に
「買い」だと思う。
0873名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 07:44:58ID:tiA6JCBb
>>872
パートが分離してて内声まではっきり聞こえる面白い演奏だよな。
0874名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 12:35:54ID:fsTd3Vbc
話題のマズアを買ってみた。(>>852で紹介されてるセット)。
1番から聴いてるけど、感想は以下のとおり。

「悪くないぞぉ、マズア、悪くない。みんなが言うほど悪くない」
0875名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 12:37:25ID:Rc0KLRFk
>>874
0876名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 13:29:02ID:MiXJ4waz
不味うァない、ってことか
0877名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 14:04:49ID:UhvCINx2
>>840
げ〜〜〜
1,436円から4,880円になってる。
0878名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 17:36:10ID:NMmenS+V
杜撰でるりんぐ
0879名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 20:51:21ID:WGMinE4D
マズア買うか、ザンデルリンク買うか迷っている
重厚長大なドイツ演奏が聞きたいのよー
0880名無しの笛の踊り2009/07/10(金) 21:59:00ID:RUJDRjyL
じゃあコンビチュニーを聴きなさい
0881名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 09:57:20ID:8WHQgmv0
ザンデルリンクは腰抜け
マズアは真面目とオケの響き
コンビチュニーはガチガチ

コンビチュニーが重厚長大なドイツ演奏に一番近い
0882名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 09:30:55ID:aaUnrj0R
ふと思い立って・・・
ヨッフムの全集(DG)を買おうと思ったら、いつのまにやら廃盤になってるぽい。
どうしても欲しい全集というわけでもないんだが、ちょっと悔しさがある。

名盤とされる演奏や評価の高い演奏はなんだかんだで再発される。
でも、この手の半端な評価の全集はかえって再販のチャンスは少なかったりするよな。
別にレアでもプレミアついてるわけでもない。まあ、じっくり中古屋でも探すか。

以上、チラ裏でした。
0883名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 11:08:34ID:gJeT4JlA
>>859
どうでも良いけど、ケーゲルに色物を期待すると肩透かしを食う。
0884名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 11:09:52ID:KcJRIw3j
>>789
コンビチュニー
クリュイタンス
ケーゲル

この3つはハズレが無い
異論は認める
0885名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 11:11:36ID:3kMBwMUN
コン
クリ
ケー

君の言いたいことはわかった
0886名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 11:42:59ID:1OwIpBBF
ケーゲルのSACDは値段考えたら鉄板杉でしょう
内声もきれいに聞こえるよ
0887名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 12:08:09ID:FfWcrkH0
ケーゲル、立派な感じの演奏なのは良いとして、昔バラ売りで買った盤と比べると、
リピートがあったりなかったりの箇所が違うのが嫌。
0888名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 12:20:32ID:kPxUwueP
>>882
DGのべー全は
・ヨッフム
・カラヤンT
・クーベリック
・ベーム
・カラヤンU
・バーンスタイン
・カラヤンV
・アバドT
・アバドU
・プレトニョフ
・アバドV
くらいかな。
0889名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 12:23:58ID:p2OczWZx
あと制作が違うらしいけどドラティ
0890名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 12:24:25ID:kPxUwueP
>>889
それからダウンロードのみだがサロネンもあったね。
0891名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 12:27:18ID:aaUnrj0R
>>888
フリッチャイがステレオで残していたらなあ・・・
0892名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 14:09:22ID:xcVkZy5Y
アバドよく三度も出せたな
0893名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 14:14:07ID:uJ7VcUGM
>>889
イギリスの保険組合かなにかの企画製作でDGは録音と製盤だけらしいね
0894名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 14:26:01ID:xcVkZy5Y
>>888
同じ調子で各社ごとにお願いします
0895名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 18:27:05ID:kPxUwueP
DGは系列のアルキーフで
・ガーディナー
があるね。

EMIはどうなんだろ。まだあるかな。
・ヴァインガルトナー
・フルトヴェングラー
・カラヤン1
・シューリヒト
・クリュイタンス
・クレンペラー
・ケンペ
・ヨッフム2
・ムーティ
・サヴァリッシュ
・ギーレン
・ノリントン
・マッケラス
・ラトル

Deccaはこんだけしかないのかな? 他に思いつかないんだが。
・アンセルメ
・シュミット=イッセルシュテット
・ショルティ1
・ショルティ2
系列のオワゾリールで
・ホグウッド
0896名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 19:21:01ID:kPxUwueP
Philipsは
・メンゲルベルク
・ヨッフム2(EMIのはヨッフム3でした)
・マズア1
・ハイティンク1
・マズア2
・ブリュッヘン

CBS/SONY Classicalは
・ワルター
・バーンスタイン1
・セル
・ティルソン=トーマス
・マゼール

くらいしかわからんな。
0897名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 19:23:58ID:Cv96PWzu
>>896
ハイティンクは1と2ですな。
あと、コリン・デイヴィス。
0898名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 19:28:01ID:kPxUwueP
>>897
サンキュー。デイヴィスなんか塔に行くたびに見かけてるのに忘れちゃってた・・・
0899名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 19:52:44ID:kPxUwueP
RCA
・トスカニーニ
・レイボヴィッツ(リーダーズ・ダイジェスト)
・プレヴィン
・ヴァント(もとDHM)
・パーヴォ・ヤルヴィ

テルデック
・バレンボイム
・アルノンクール

ウェストミンスター
・シェルヒェン1

スプラフォン
・クレツキ

ドイツ・シャルプラッテン
・スイトナー

ベルリン・クラシックス
・コンヴィチュニー

アリオーゾ
・シェルヒェン2

OEHMS
・スクロヴァチェフスキ
0900名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 20:15:52ID:kPxUwueP
ベルリン・クラシックスはブロムシュテットを忘れたらいかんな。
あとPhilipsは国内限定だと思うが小澤征爾(サイトウキネン)もあるな。

アルテ・ノヴァ
・ジンマン

エテルナ
・ケーゲル

エヴェレスト
・クリップス

BIS
・ヴァンスカ

フンガトロン
・フェレンチーク

Zig Zag Territoires
・インマゼール

バイエルン放送自主制作
・マゼール2

イタリアの何かの自主制作
・ムーティ2
0901名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 20:18:51ID:aaUnrj0R
>>895
>Deccaはこんだけしかないのかな?
モントゥーが惜しいんだよなー。

>>896
>CBS/SONY Classical
オーマンディなんかどうだろ。あと、ワルター2があるような。

>Philips
SACDで Zweden (未聴だけど結構良い演奏らしい)

ブロムシュテット/カペレがあるような。
0902名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 20:30:06ID:kPxUwueP
>>901
サンキュー。モントゥーは第9だけがウェストミンスターなんだよね。
0903名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 20:31:26ID:6jbTv6z0
>>901
>モントゥーが惜しいんだよなー。

モントゥーは第9がウエストミンスターでそれ以外がデッカか、
レーベルを跨った全集ってどれくらいあるんだろ?
0904名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 20:32:06ID:aaUnrj0R
>>902
よく見たら、EMIのリストからザンデルリンクが抜けてるっぽいね。
あと、ジュリーニ(Sony)もなんとかならんかったかなあ。これも惜しいよね。
マイナーレーベルだけど、マッケラスの新盤はライブ録音で
ちょっと話題になってたネ。
0905名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 20:46:50ID:hBlQY8NJ
メニューインもTELDEC?
0906名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 21:18:01ID:dylK9HPk
ドイツシャルプラッテン=ベルリンクラシックス=エテルナ
0907名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 21:36:12ID:xcVkZy5Y
レーベルごとの印象

DG 無駄に多い
EMI ファーストチョイスには微妙
DECCA 売れ残り指揮者
Philips とりあえずお国物
CBS ユダヤ特集
RCA ヲタ専
0908名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 21:56:19ID:aaUnrj0R
じゃ、おれもw

DG 同じ指揮者が2度、3度と録音する傾向なくね?
EMI  クレカラケンペフル。巨匠だけでなくバラエティに富むな、ここ
DECCA 意外にショ・・ボ・いやなんでもない
Philips オランダ・東独オケ御用達つうか
CBS 近年はマトモな全集つくってないのね
RCA 親方職人芸・・・みたいなw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。