ベートーヴェンの交響曲全集【その2】

0001名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 18:44:45ID:vVHLoBmm

1 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM
交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。
どうぞ！

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/
前ｽﾚ

0232229

2009/02/26(木) 12:41:57ID:eMkVjhW3

>>231
メンゲルベルクかあ。もうちょっとkwsk

0233名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 12:54:08ID:m3kO+mKJ

弦が澄み切ってかどうかはわからんが
ヒュー・ウルフとかきれいだぞ
演奏も個性が強すぎることもない

0234231

2009/02/26(木) 13:29:09ID:EeRqeKFS

>232
1940年頃の録音で、オケはアムステルダム・コンセルトヘボウ。
中古店でよほど安ければ貴兄のライブラリーの肥やしとして
買えばどうだろう。たとえば『田園』の第１楽章（田舎に着いた時の
晴れ晴れとした気分）などはおおよそ晴れ晴れとした気分からは遠く、
とても厳しい田園風景として演奏されている。こんな表現ができるのかと
改めて指揮芸術の奥深さを知った。続く第２楽章（小川のほとりの情景）は
マントヴァニー・オーケストラも真っ青のムード音楽になっていて、
笑わせてくれる。その他、第９の最後もプレスティッシモの指示を完全に
無視して「た　　け　　や　　み　　そ」と大きなリタルダンドを
かけたりと、至るところで大見得を切っている。　キワものかも知れない
けれど一度は聴いておいてもいいと思う。

0235名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 13:44:07ID:o/AlTxRU

>>212
ガーディナー
個性は強いけど、弦は澄みきってる

0236名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 17:05:54ID:3AjmAwOJ

メンゲルベルクは近所の中古屋に7000円で2つ置いてあるがもう2,3千円安ければ買いたい。

0237名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 17:21:34ID:8Afn1nvA

弦が澄んでる雰囲気はSPによるんじゃねえか？

0238名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 18:06:50ID:sqe45t39

>>229
シューリヒト／PCO
９番ステレオは別CDだけど

0239名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 18:14:34ID:TGshoyTO

>>212
ドホナーニ？

0240名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 20:23:23ID:McGIEosE

>>236
輸入でよければ送料込み18.88ポンド(2700円ぐらい)
http://www.amazon.co.uk/dp/ASIN/B000X1D2LU

0241名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 20:42:41ID:N6rBzZDm

>>236
メンゲルベルグ、今なら日本の店で3000円ほどで新品があるじゃないか。
それとメンゲルベルグ、一度きいてみる価値は大いにある。あるいは
大いにはまるかも・・・

0242231

2009/02/26(木) 21:41:53ID:EeRqeKFS

スレ違いで申し訳ないが、マーラー第５番のアダージェットは
メンゲルベルグの素晴らしい演奏が録音として残っている。マーラーは、
マーラーの時代の聴衆はこういう趣の演奏を聴いていたのだろうと
想像できて愉快だ。1926年のこの録音を聴くと、ワルター/ウィーン・
フィルの「名演」でさえ不毛に響く。

0243名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 21:44:32ID:McGIEosE

>>242
何かを褒めるときに別の何かを貶すのはやめたほうがいいですよ

0244231

2009/02/26(木) 21:53:32ID:EeRqeKFS

>243
大きなお世話。

たしかデジタル録音として最初の全集となったオトマール・
スウィトナー指揮/シュターツカペレ・ベルリンの全集も
素敵だと思う。豪快な力強さを求める人には物足らないかも
知れないが、演奏はいたって中庸、いささかも奇を衒うことなく
ベートーヴェンの音楽の偉大さを味わうことができる。

0245名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 21:54:29ID:juhMzzqW

大きなお世話って…

0246名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 21:59:30ID:a8+6sQky

説得力皆無になっちゃったな。

0247名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:02:03ID:/Y3U57Yb

そもそもベト交ｽﾚでマラ語ってるところが、馬鹿の証

0248名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:04:03ID:dQM4Ypwu

>243
ジジイ氏ね。

0249名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:06:47ID:EeRqeKFS

うじゃうじゃ湧いてきましたね、雑魚が。

0250名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:08:42ID:juhMzzqW

お前は何と戦っているんだ

0251名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:12:13ID:/Y3U57Yb

>>249
お前という糞に、蛆がたかってるんだよ

0252名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 01:35:23ID:/hOSzo9P

>>251
大きなお世話。

0253名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 02:07:48ID:IPdAxkk5

♪ウジ虫コーロコロ

0254名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 03:53:14ID:QY95WpDR

きたねぇじじいだなｗｗｗ
そんな態度だと介護士にいじめられちゃうよｗｗｗ

0255名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 06:18:20ID:euFRpFr3

認知症にてベートー便まみれでございます。

0256名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 06:58:20ID:W0wiI1xP

弦が澄んでるかどうかとかカラヤンがどーとか

いつからこのスレは腐女子のたまり場になったんだ？
ベートーベンだぜ？

0257名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 07:27:08ID:92EX5kgh

スポーツカーで高速道路をスイスイと飛ばすかのようなカラヤソのベートーベンは

最高といえよう。

0258名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 07:47:34ID:FTKUsA2O

言えてる。
しみったれたベートーヴェンなど聞くに値しない。

0259名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 07:58:03ID:IPdAxkk5

２スレ目になったらジソマソの話題が激減したな

俺はきらい

0260名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 09:50:19ID:+OpOm53t

ベートーヴェンにフルトヴェングラーとカラヤンの両方を聞かせて
どちらが好きかを尋ねてみたい。カラヤンがよい、となれば
「言えよう」の先生、面目まるつぶれ。

0261名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 11:02:15ID:S0Yhmoxd

ジソマソのベートーヴェンは若者向き
老人には向かないと言えよう

0262名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 11:48:48ID:RfsTISZS

ドホナーニ＋NDRで全集録音してくれんかなあ。
常任在任中に，ぜひタノム。

0263名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 12:17:26ID:JeGM1ySw

ベーレンライター版は厚化粧のフルヴェン、トスカニーニやクレンペラーなどで
刷り込みされて柔軟性のなくなった老人方には軽くて受け容れ難いんだろうね。
ところで、ようつべでアバドのローマライブがアップされているけどベーレンライター版
準拠の全集では一番落ち着いたいい演奏じゃないか。なんでボロ糞言われのか分からんな。

0264名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 12:40:36ID:jZRUZv5A

バーンスタイン/VPOの全集最高に気に入った

0265名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 13:15:28ID:1znxm095

フルヴェンの全集で聞けるのは１番、エロイカ、４番、運命くらい。
２番はとても観賞用の録音とはいえないし、田園は何回聞いてももたれる。
７番も演奏はいいはずだが、録音がさえないから繰り返し聞けない。

どっちにしろモノラルは自分にはきつい。

0266名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 13:57:57ID:4ybehcYX

結局最後はガーディナーでファイナルアンサー？

0267名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 14:25:00ID:OdONMmLX

>>266
残念。

答えはもちろんカラヤンファイナル。

0268名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 16:23:52ID:FmOtKCvU

>>263
版と厚化粧は何の関係もない。

0269名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 16:43:26ID:d8orpObi

トスカニーニが厚化粧ですか？

0270名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 18:08:58ID:bfHKNkKv

トスカニーニの編曲は大胆ですよ。

0271名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 18:47:24ID:aEXZdnwm

フルベンの2番はキツイ
しかし他は意外と良い

0272名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 18:50:09ID:aEXZdnwm

クレンペラーはベームと同列

0273名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 18:51:09ID:aEXZdnwm

トスカニーニは
パーフェクト

0274名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 20:57:05ID:/KHtzAI4

ブロムシュテットの全集再録を熱望。
ライプツィヒかドレスデンの兵隊を使って。
これ、もし実現すればスタンダードスタイルの最強最高レベルのディスクになると思うんだけどね。

0275名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 21:36:57ID:yLEJPMwF

タワレコオンラインでノリントン新盤が2490円。
メール見た瞬間買ってしまった……。

0276名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 21:47:06ID:ciQ5+E4a

ズヴェーデン＆オランダ放送フィルで録音してほしい。
もちろんＳＡＣＤで。

0277名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 23:25:32ID:9fwX5M32

>>276
ハーグのじゃダメってこと？

0278名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 00:32:21ID:xZhJYpie

ここ2ヶ月くらいいろいろなスレでカラヤンマンセーが多くみられる。
しかもカラヤンだと言わずに聞かせたら絶賛したというようなワンパターン。
本スレの方が荒れてるものだから、他のスレに出張して布教活動に精を出す
信者が二、三名いるようだ。

0279名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 00:44:52ID:wcXxmEVU

でっていう

0280名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 00:51:05ID:XKgyR/nr

>>278
そのワンパターンとやらはモツ40スレでしか見たことないな。

0281名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 00:55:13ID:JxMq6i/x

カラヤンのベト全って絢爛豪華だけど良くも悪くもそれだけなんだよね

イッセルシュテットやコンヴィチュニーのような「ドイツ的」って感じでもないし、
フルヴェン、バンスタなどの「劇的」というわけでもなく、
ジュリーニ、朝比奈などのような「重厚型」でもない

あえて言えばトスカニーニやセルに近いんだろうけど、
彼らほどの「完璧型」という感じでもない

ライヴは燃えまくってるから好きだけど、
全集などスタジオ録音は「カラヤンの美学」に沿って作られすぎちゃってて、
魅力が減退しちゃってるように思う

悲愴やブラ1なんかは好きなんだけどなあ

0282名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 00:56:35ID:JxMq6i/x

>>280
最近だと「英雄」ｽﾚもそうかな
ベルリンフィル100周年の英雄のことがよく取り上げられてた

けどあれは普通に名演だと思うから、褒められてもおかしくないと思う

0283名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 00:59:08ID:NvkmsccE

みんないろいろ厳しい批判精神だなぁ
なんか俺ってベートーヴェンが手放しで好きなんだと実感するわ

ここんとこ集中して交響曲全集買い集めてるけどどれ聴いても
新しい発見があるし聴いてて幸せ
好きな子ならブサイクに写った写真でも好きみたいな

0284名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 01:13:06ID:JxMq6i/x

>>283
いや、俺も基本そうだよ

ただ、その中でも自分の好みに合うかどうか、というと、
カラヤンの場合はライヴの方が好きだ、って話

0285名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 02:46:17ID:XKgyR/nr

>>283-284
俺は逆にスタジオが好きだな。理由なんてない。ただ好きなんだ。

0286名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 07:13:13ID:VhUlvRNP

カラヤンマンセーのマンセーとは、朝鮮語で万歳の意味か？
鬱陶しい言葉づかいをするな。

0287名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 07:55:19ID:eoL2rQaj

餅漬け。２ちゃん語だ。

0288名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 09:34:06ID:qwhn3HMa

結局演奏なんて好み。
縁のなかったカラヤン盤の良さを2chで教わった。
よいこともある。

0289名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 10:19:44ID:Ed8vFDvr

ここのスレ住民は大体何セット位お持ちなんですかね？ちなみに自分は10セットぽっちです。

0290名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 10:40:38ID:NEnrAcUD

3セットに収束させてあとは売りなさい。

0291名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 10:53:52ID:NvkmsccE

いま38セット
目標は市販品全113セット(俺調べ)

0292名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 12:17:16ID:NlnUdxba

もう演奏会ではほとんどベーレンライター準拠のサクサクっとした
演奏ばかりになったし、前世紀の遺物みたいな演奏集めてもゴミ集めと
変わらんな

0293名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 12:43:22ID:NvkmsccE

せっかく数百年の流行り廃りを潜り抜けてきた音楽を聴いているのに
演奏スタイルの嗜好を流行りにあわせちゃうのですか？
変な話ですね

0294名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 12:50:12ID:qwhn3HMa

メンゲルベルクからプレトニョフまで14組。
CD増えすぎて家内に怒られ(>_<)CD大量処分したときベト全もかなり手放した。
手放したのはベーム、バーンスタイン、アバド＆BPO、コンヴィチュニー、セル、フルベン、
クリュイタンス、スウィトナー、ザンデルリンクなど。
珍しいものないからまた聞きたくなったら買えるけど。

0295名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 15:40:20ID:VBJOfxcl

>>294
コンヴィチュニーを手放すとは何事か！

0296名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 16:02:33ID:QFbwnNWc

聴くのはまたコンヴィでチュニー

0297名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 16:14:19ID:fC1eGG4B

むかしｺﾝｳﾞｨﾁｭﾆｰは二流指揮者だとかボロクソに言ってた評論家がいたな
あのせいでなかなか手が出なかった。評論家の功罪のうち罪の最たるものだな。

0298名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 16:14:23ID:l5o00KxN

>>294
コンヴィチュニーは真っ先に売り飛ばしたな。
それからガルトナー、アーノンクール、インマゼール、
フルヴェン、トスカニーニ。。。ありすぎて思い出せぬ。
それでもまだ10組ぐらいある。。。。いつ聴こうか。。。

0299名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 16:31:13ID:LJna2ScH

うっぱらったリストを見てると、そもそもベートーヴェンなんて初めから聴かない方が好いじゃないか、と思えてきた。

0300名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 16:52:19ID:xmWDmTRQ

うちにある全集
・ブロムシュテット
・ケンペ
・クリュイタンス
・ケーゲル
・ジンマン
・カラヤン(60年代)
・アバド/BPO(スタジオ)
・ウォルフ/hr響

ノリントン買おうかどうしようか・・・

0301名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 17:37:23ID:l5o00KxN

>>300
書き忘れていた。
ノリントン旧も手放した。ノリントンはやめといた方がいいよ。
茶番的な演奏。

0302名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 17:41:42ID:RvfPWLQA

>>301
それはあなたの主観に基づいた感想であって、
300の嗜好に沿うものかどうかはわからない

「自分には茶番のように聴こえた」
これだけでいい

0303名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 18:00:26ID:Vqr+5zqu

>>300
今ならタワレコ安いぞ

0304名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 18:12:41ID:yZmOG8d0

ノリントンはＥＭＩの旧盤のほうが好き。

早くティーレマン＆ウィーン・フィル盤出ないかな。

0305名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 18:31:31ID:xmWDmTRQ

来週半ばに渋谷塔行くから、そのときに店舗にあったら考えるわ、みんなありがと＞ノリントン新

0306名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 18:54:17ID:3dLGtSxB

今日、初ノリントン。一番と二番聴いて、それから先に聴き進む勇気が無くなった。
あ、新全集の方ね。

一緒に買ったカラヤンの50年代はまだ聴いてないけれどこちらの方が安心して
聴けそう。ところで同封されている小冊子の曲名の後ろに+の印が付いているんだけれど
これって何の印か判らないので困ってる。3、7、8とコリオラン序曲に付いてる。
知ってる人よろしく。

0307名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 19:09:41ID:xmWDmTRQ

>>306
参考までに聴き進む勇気がなくなった理由をもうちょっと教えてくれない？
なんとなく想像はつくんだけど・・・ノンヴィブラートにナチュラルトランペットとかｗ

0308名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 19:31:46ID:vJG/JFt2

ノリントンは意外に6番がよかった

0309名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 20:25:29ID:1aHrFhzb

パーヴォヤルヴィがギリギリな俺は、
ノリントンの急速テンポに全くついていけなかった。

0310名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 21:34:28ID:oga/U5NC

結局最後はムーティー

0311名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 21:55:30ID:xZhJYpie

てか、カラヤン擁護に必死な連中の方も目糞鼻糞なのだが・・・
カラヤンスレが荒れてるせいか、ここ2ヶ月くらい数多くのスレで
カラヤン信者の布教活動が目立つ。

0312名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 22:16:44ID:E6imcI6i

>>292
>ベーレンライター準拠のサクサクっとした演奏

ヴァカまるだしですね。ｗ

0313311

2009/02/28(土) 22:30:04ID:xZhJYpie

すまん、誤爆した。

0314名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 07:01:42ID:wmyFhlF+

こんなサイトを見つけました。

http://iboard3.to/bbs3.cgi?id=gattaimb

0315名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 09:19:54ID:bFuWI8QD

>>306
現物無いからエスパー。
下の方に同じマークの横に年号書いてない？
録音年を表してるんじゃないのかな。

0316名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 12:20:34ID:Dx60+Xbr

今、クリップスの全集を聴いている。例の缶に入ったやつ。
音質はBescolに比べるとはるかに改善している。
穏健な演奏が多いが英雄の葬送行進曲なんかは
12分53秒の快速。悲しみが切々と伝わってくる感じがする。

0317名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 13:54:22ID:zryxxicF

>>307
聴いていてどうも落ち着かない。テンポが早いだけでなくせわしないって
感じかな。音の厚みも感じられないし。
もっともこれらは、今まで聴いてきた従来の奏法って言うか演奏スタイル
にとらわれすぎているのかもしれない。
まぁ、もっと聴き込んでみますわ。どうもうまく表現できないね、こういうのって。

>>315
そういうのも探したけれど見つかりません。げんに録音年代はみな違うし。
一つだけ8番は「ステレオ」だとの表記が箱の裏に小さく書かれている。
これが何かのヒントかもしれません。実際にカラヤンには内緒でステレオ
でも録音してたのがあるとか読んだことありますから。
あるいはレコーディング・エンジニアが違うとか。もう少し調べてみます。

0318名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 15:25:32ID:jtln7epn

全集ほとんど売り飛ばした。
残ってるのはケンペほか少々。
聞くのはケンペのみ。

0319名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 17:51:46ID:tQnz4tIV

おれはケンペ売り飛ばした。
野暮ったいから。

0320名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 20:52:00ID:UHJW1j7f

ノリントン新盤が今日届いた。
２番、３番と聴いてるけどすごくいい。
ラトルは小手先に感じて好きじゃなかったけど、こっちは愛聴出来そうだ。

0321名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 22:02:39ID:c+6D+hj+

いろいろ聞いてきたけど、
今はケンペだけあればいいな。

0322名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 22:43:46ID:lwTlqfC9

いろいろ聴いたけどガーディナーだけあればいいと思った。

0323名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 10:28:51ID:wAbMoeJy

愛するものがひとつでいいなんて
みんな禁欲的ないい人なんだな

0324名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 20:54:39ID:Vd/SPMgf

多分、「だけ」と言ってる連中も、他を手放したら発狂すると思うぞ
それがコレクター魂

0325名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 23:07:10ID:vPBdBad2

10種類持ってるけど、こないだヴァント手放した。
あまり後悔してない。

0326名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 09:24:21ID:3+UHyP8G

>>325
CDという媒体が残っていれば、だけど
おそらく2012年のヴァント生誕１００年の際に廉価で再発売される。
あなたはそのとき買い直すと思うよ。根拠は全くないけどｗ
個人的には20世紀後半のスタンダードのひとつとして愛聴してます＞ヴァント。

0327名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 21:51:25ID:n5k+Hi2G

ヴァントが生誕100年を祝われるほどのタマかよｗ

0328名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 04:12:08ID:/qOCWzWO

いくらなんでもRCAは、やるだろｗ

0329名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 04:18:39ID:wtKbXRNW

BMGがSONYに吸収されたのでRCAレーベルも消滅。
したがってヴァントの録音は徐々に人々の記憶から消えていきます。

0330名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 06:08:52ID:Pu70OqJX

>>329
レーベルは残りそうだが・・・・
RCAレーベルがBMG傘下になったのは1980年代半ばで
レーベルの版権？はGEが持ってるんだっけ

そういやラインスドルフの全集再発はないのかなぁ
（RCAつながりということで）

0331名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 09:07:56ID:iOChREPv

>>330
塔でさよならRCAと書いてあったけどな