ベートーヴェンの交響曲全集【その2】

0001名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 18:44:45ID:vVHLoBmm

1 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM
交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。
どうぞ！

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/
前ｽﾚ

0002名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 18:52:32ID:hYRIPxO8

２

ニンニン！

0003名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 18:55:25ID:x5dzp0p4

いちをつ

0004名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 18:55:36ID:+tM8vE0P

３３３さわやか３組

0005名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 18:56:31ID:+tM8vE0P

>>3
ざっけんな。一世一代のギャグをどうしてくれるんだ

0006名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 19:02:05ID:x5dzp0p4

>>5
さんをつ

0007名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 19:22:35ID:fSZlLiRK

Ｑ１初めてベートーヴェンの全集を買おうと思うのですがどれがいいですか？
Ａ１スタンダードな演奏でお手軽価格なのはブロムシュテットです、はい
　ほかにはケンペ、イッセルシュテット、マズアがお薦めされてます

Ｑ２そろそろ刺激的ベートーヴェンが聴きたい
Ａ２シェルヘン、プレトニョフ、ジンマン、クナパッーツブッシュだな

Ｑ３カラヤンはどれがいいですか？
Ａ３カラヤンは６０年代のペロリンフィルチクルスが評価高いです

0008名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 19:33:11ID:vVHLoBmm

>>7
それはすべてあなたの思い込みです

0009名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 22:37:08ID:NjgIC8ex

全スレを総括するとそんなところだろ。

0010名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 22:57:53ID:8nyNdVhi

スタンダードな演奏にコンヴィチュニーが入っていない、とかいろいろ文句はあろう

0011名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 23:08:03ID:UBj+t2Jm

異論はオレもあるが、
そんなに的を外した回答では
ないと思う

0012名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 23:59:29ID:s4DML2Lg

モントゥーってどう？南欧系の指揮者（無論トスカニーニと言う偉大な指揮者がいるが）だけど、買うに値する程いいかね？

0013名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 00:30:22ID:8Pza23vn

デッカのはいいよ。
木管の生かし方が上手いのかオケに色彩感があり、それに対向配置の
効果も加えて響きに立体感が出てる。
テンポも小気味よく活き活きとした明快な演奏だ。

0014名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 00:40:26ID:tUYOaJEC

>>7
クナって全集あるの？

0015名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 00:41:41ID:4x62ktHp

ないよ
どうやっても９曲揃わない

0016名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 00:51:54ID:yO09vLxW

第九はナチスの命令で嫌々指揮したのが一回、
しかもコーダだけが、映像に残ってるだけだよね

0017名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 06:19:49ID:AGYtLQXj

糊ん頓の編スラーボックス売り切れた?

0018名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 09:20:01ID:FzxrnFVv

プレトニョフってシェルヒェンと同様ドンデモンとしてその名を馳せていますけど、ある意味そんなに酷いんですか？

0019名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 09:49:51ID:vHGe7bln

シェルヘンの演奏って、一見突飛だけど、あれは楽譜の指示を忠実に再現しようとした結果でしょ？

一方のプレトニョフは、なんでそこがそうなるのか、まったくわからん。思いつきでやってるとしか思えないという意味では、宇野に近いと言ってもいいくらい。

0020名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 10:35:42ID:wTXKd+DO

>>12
>>13氏の言う「明快」に尽きる。「奇を衒う」とは真逆なのに、こんなに聴かせてくれるのはなんでなんだぜ？って感じ。

0021名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 17:44:18ID:iFRd6PQA

アーノンクールでいいじゃん

0022名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 20:05:47ID:ZYigm+eT

プレトニョフのキモは、
奇矯なアゴーギグでなくて「脱力」にあると思う。

0023名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 20:43:53ID:7+GThUPs

バラで結構集めてしまったので初全集はインマゼールにしようと思っている。

0024名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 21:14:21ID:KNd1w5XT

それはどうして

0025名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 12:28:06ID:B96bwiGa

アマゾンのインマゼール事件のためかカーゲルが入手困難になってた

0026名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 13:36:40ID:fyMQSGbM

スレをアナログ録音専用とデジタル録音専用に分けるのがよかったなあ。
独逸伝統の響きとか旧き佳き維納の香りとかはアナログスレで思う存分
語ってもらってデジタルではその他精神性の薄い演奏を取り上げるみたいな

0027名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 21:07:57ID:aKwXG0CY

コンヴィチュニーの全集っていいですか？

0028名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 21:15:11ID:73oqKXI0

とてもよいです

0029名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 22:58:38ID:rRPf0qGU

やっぱりこれしかないっしょ！！

http://www.jti.co.jp/Culture/Affinis/report/index.html

0030名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 22:32:13ID:xj8RMZ6o

今日はガーディナーとブリュッヘンを聴いてるんだけど（両方年末と言うことで第九）、
機械的で燃えまくるガーディナー、
ピリオドとはいえ結構スケールが大きく、どこか音色が柔らかいブリュッヘン、
同じ古楽系でも双方異なる魅力を持ってていいね

けど何でブリュッヘンのは廃盤のままなんだろう
これ名盤だと思うんだけどなあ…

0031名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 01:36:28ID:TDt6iAWC

>>30
jpcならまだ売ってたような

0032名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 03:42:01ID:7JuYRRYL

>>30
個人的には、

ブリュッヘンの東京ライヴ＞＞＞ガーディナー＞＞＞＞＞ブリュッヘン

だなあ。

ディスクになってるオランダ録音は、綺麗にまとめすぎちゃってて・・・
芸術劇場ライヴはＦＭで聴いたんだが、あれにはびっくりした。なんとかＣＤ化されないものか。。。

0033名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 06:49:39ID:3igPesdK

>>23
インマゼールってバラ売りしてたの？

0034名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 08:15:08ID:izXm72Mc

精神性がわからない。
頭で音楽聴いてるってことかな。
別にいいや。
自分には関係ない。

ところで最近好きなのはスクロヴァ盤。

0035名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 10:50:08ID:/PhGvvNo

ベートーヴェンの精神性が分からない人はベートーヴェンを聴いても意味がないのではないかと思う

0036名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 10:59:09ID:ZGmICj4s

精神で聴くのか、音のデザインとして聴くのか

0037名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 11:13:53ID:3igPesdK

ブラームスやマーラーですら悩んだのだから
おれらにはわからんだろなぁ
外人には入れないって朝比奈さんが言ってたな。

0038名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 13:47:51ID:k/BLAtL9

とりあえずベートーヴェンの「精神性」を最もよく表現し得ていると思われる全集は何なんだ
やはり、フルヴェンか

0039名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 13:55:13ID:3igPesdK

>>38
フルヴェンはフルヴェンの気がする
ベートーヴェンとか関係無しに。
｢フルヴェンのベートーヴェン｣だから凄い

0040名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 14:32:13ID:ZGmICj4s

38がベートーヴェンの精神性とやらを説明してくれなければ
始まらない

0041名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 18:55:01ID:VRtrF47z

あのさ、「精神性」って何？どういうのが「精神性」があるっていうの？聞えるものではなくて、感じるものなのか？

0042名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 20:11:09ID:/MZhduQU

「即物主義」も精神性がある

0043名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 21:21:32ID:VRtrF47z

「精神性」云々ヌカス阿呆が、クラシックをクラオタク的半病的ジャンルに仕立て上げている。連中にとっては、それは只の聴いて良けりゃいいんジャン、
的ものであることが許せないんだよ。だから、音質が糞のようであってもフルヴェンだのなんだのに拘ってるんだよ。可哀相な人達なんだよ。

0044名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 23:01:52ID:3igPesdK

聴いて良いものだからこそ、そこに精神性を求めるんだよ。

0045名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 23:06:06ID:Qc/fB+S/

面倒なんでこっちでどうぞ

精神性　Ｐａｒｔ３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223728913/

0046名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 10:36:18ID:Wy+nFGdb

トスカニーニの1950年代の全集を初めて買ったけど、
やっぱりすごいね。
無駄な響きが全くない感じ。
この全集が3000円もしないなんて。

0047名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 10:41:21ID:7/kcMmLz

４と８はアーノンがおもしろいなあ

0048名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 12:18:29ID:CjutoV4l

今更ながらと言われそうだが、モントゥーのベト全て良いね♪。フランス人にはベトの良さは判らないと思ってたけど、良い意味での見当違いだったよ。

0049名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 12:37:13ID:bfNSWCLP

今更？

0050名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 12:37:20ID:Q3It8g9V

フランス人にわからなきゃ日本人にはもっとわかＲｙ

0051名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 12:42:37ID:4FL6QP/E

モントゥーは小さい頃からブラームスファンだからドイツ通

0052名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 18:07:24ID:8sYUPthm

モントゥーって何振ってもいい。
特にファンじゃないけど尊敬してる。

0053名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 20:45:15ID:45QecwEo

ヒコックスいいよな。

0054名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 22:30:07ID:PeBi8UUD

フランス人でブラームス・ファンなんて、中国かぶれの日本人と同じ。単なる馬鹿。

0055名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 22:36:17ID:L23maBbF

ユダヤ人でワーグナーファンはどうなるんだろう

0056名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 22:38:00ID:YmpijZtn

若い頃にブラームスと会ってるんだっけ？　モントゥ。

0057名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 22:39:20ID:YIbHqlZG

日本人のブラームズ・ファンはw

0058名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 22:50:10ID:YIbHqlZG

>>7
ブラーム「ズ」って・・・
しかも>>50とすっかりかぶってるし orz

それはともかく、モントゥーは若い頃、カルテットで
第2ヴァイオリンかビオラをブラームスの前で弾いて
誉められたんじゃなかったっけ。

0059名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 23:17:41ID:CjutoV4l

いつもの癖というか習慣で全集買ってしまうんだけど、やっぱバラで買うのがいいのかね？
真のベト好きはそうするんだろな。

0060名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 03:21:07ID:E44CoUNS

>>46
俺もそれ買おうと思ってるんだが特に第何番が良かった？

0061名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 09:25:05ID:LmE02ozR

Toscanini全集音悪し。モノラル。フルベン程じゃないが残念。演奏自体は悪くない。奇数番がいいよ。

0062名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 09:46:23ID:ZqcQYXBb

モノラル聞ける人うらやましい。

0063名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 09:54:59ID:76AD+QVZ

確かにうらやましいと言えばうらやましい
どうしてもモノラル録音のベートーヴェンは受け付けられないわ…

0064名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 09:59:06ID:lIvDC8vV

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/80160
eloquenceって独自のリマスター？とかしているのですか？

0065名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 10:19:13ID:+2gNM6sb

トスカニーニは２番がイイ
弾力が違う

0066名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 10:56:02ID:LmE02ozR

SACDが普通に聴ける時代、確かにMONOという表示には抵抗感じる。MONOを少なくともステレオに変換する
技術はまだ生産者にはないんだろうな。というか技術的に可能なんだろうか？確かに歴史的録音には多数あり
それは昨今の指揮者によるものよりも、数段味わい深いものなのだろうが、奈何せん音質の悪さには、評価点を
下げずにはいられなくなる。もし、音質が同一と言うのであれば、ベトの交響曲はフルベンがその上位を占めることは
必至だろう。

0067名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 11:04:07ID:sBWBNVDW

>>65
同意。

１楽章の主題の狂気じみた爆発ぶりとか、もう尋常ではない。

0068名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 11:14:57ID:y+BkNs8M

モノでも、トスカニーニあたりは楽器のバランスがしっかりしているからあまり苦にならないがな。

あとＮＢＣ交響楽団が凄いと思う。ヘボ楽団のモノは確かに苦痛だがな。

0069名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 11:19:20ID:LmE02ozR

全集コレクター歴僅か3年でその数30セット達成。いつの間にか増え続けた。モツ全やら、ハイドン全と違い9曲しかないから、聴し易いんだよね。
勿論、ピアノソナタ全集もそれなりの物は所有。弦四もそれなりには集めた。他の作曲家、タコにも浮気したことがあったが、どうしてもベトは魅了して止まない何かがある。実際、俺にとり
クラ世界とは、ベト、タコと若干人しか眼中に置いていない。同意者の意見請う。

0070名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 11:26:29ID:76AD+QVZ

モノラル録音からノイズを取っ払ってステレオに変換してくれたら
フルトヴェングラーやらトスカニーニやらも聴く気になるんだけどね…

1つでいいから試しに誰かやってくれないかなぁ。
バイロイトの第9からノイズ（足音も拍手も要らん）を消して、ステレオにするの。
復刻っていつまでもレコードからちまちまやるだけが能じゃないと思うんだが。

0071名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 11:45:34ID:ahVzNFBu

さて、そろそろ東京文化会館の全曲演奏会に出撃しますわ。

0072名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 11:52:42ID:saVPfXvy

>>70
ブライトクランクがあるじゃん

0073名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 11:57:09ID:zVBPnpBs

バイロイトの疑似ステでどんだけ泣かされたことか
モノラルは素のまま、いじらないで聴くのがいちばん

0074名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 12:04:43ID:7LfXcKRX

疑似ステレオの非道さを知らん人が多いようだな。

というか、質のよいモノーラルなら
広がりは別にして奥行きは充分かんじられるよ。

0075名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 17:56:35ID:sLX6sGVx

>>69
ハイドンの｢全集｣は､最近出た(出る?)ナクソスの全集を含めても3種類しかありませんよ｡

0076名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 18:44:50ID:Khn4d+Wu

>>75
よく読みなさい

0077名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 06:28:27ID:e8niILY3

トスカニーニの２回目全集は50年代で戦争終決後の録音技術だから
良質なモノーラルだってじっちゃんが言ってた

0078名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 09:14:17ID:vAqPYWZw

>>69-70
モノラルとステレオの違いってのを分かって言ってるのか・・・？

>>60
個人的には１、５、６、８番。田園の第一楽章もいいのだぜ。

0079 【小吉】【1853円】

2009/01/01(木) 09:47:47ID:e8niILY3

著作権が切れたモノーラルはネットでダウンロードすれば十分だと思うよ。
１回聴いて積んどくなら
気に入ったら買えばいいし。

0080名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:20:56ID:E4F8NgTl

アバド＆ＢＰＯ、ローマでのベト・チクルスＤＶＤ４枚組、送料込みで２２ポンド、３Ｋ！
レーベルは、Medici Arts / Format: NTS
Beethoven: Symphonies Nos. 1-9 (complete) 4 DVDs ￡19.14
Berliner Philharmonic Orchestra, Claudio Abbado
Recorded live at the Academia Nazionale di Santa Cecilia, Rome, February 2001

http://www.prestoclassical.co.uk/dvds.php?keytype=11&keyword=Recent+best+s

0081名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 20:19:31ID:bCw+ymqY

http://m.hmv.co.jp/product/detail.php?time=1231240433&sku=1496011

交響曲第10番って何?

0082名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 20:51:43ID:iuJpoxCY

>>81
モバイル貼ってんじゃねーよｗ

10番はベートーヴェンがちょこっと書きかけてやめた断片集めて
想像力フルボッキさせて仕上げたもの
補完作品ともいえないレベル

その全集は非常に良い演奏なのでお勧め（尼のマケプレが安い）

0083名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 17:39:13ID:6wUbfVaZ

モノラルでも戦中ぐらいの奴は慣れればまあ聴けるけど
それでもニキシュの運命とか電気録音でない奴はかなりきびしい
ほとんど音楽を聴くというレベルではない

0084名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 19:30:58ID:Gzm3R9WA

モダンオケをいっぱいに鳴らしたカッコイイ全集がありましたら教えてください。

0085名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 22:48:45ID:1DvrDwpI

>>84
Karajan60年代いいよ

0086名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 06:42:16ID:xwjrUVLl

>>84
Karajan70年代いいよ

0087名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 14:20:01ID:yAbsd2ZL

俺はそんなに数持って無いから無理だけど、
ここの住人くらいたくさんのベト全を持ってれば、
その中から1から9まで好みで自分専用のベト全が作れそうだね。

0088名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 18:30:56ID:uUTaMVnJ

>>84
Karajan80年代いくないよ

0089名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 20:34:27ID:GW7FtyGv

いっぱい鳴らすとは大編成のオケなや
そしてカッコイイとは指揮する姿を指すだな
ドンピシャでカラヤンだがや
精気溢れる５０年代

0090名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 07:34:23ID:V5iWNyio

カラヤンのベト全は「戦争交響曲」が抜けているのだ。欠陥全集といえよう。

0091名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 08:14:21ID:6DMqMArz

全集には入ってないが録音はある。

0092名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 13:28:32ID:+PdE5p0f

序曲集は発売済みだから序曲取っ払って戦争交響曲とエグモント入れれば良いのに。(70年代)

0093名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 20:58:23ID:fCvccjPm

６７年前後にカラヤンはベトの第９録音してないか？
良い演奏だった記憶があるが
クラ歴１年未満のおれに誰か懇切丁寧に
ごしど　してくれるボランテはいないか
ヨロピク

0094名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 21:30:53ID:hjmb35en

だれか訳してくれ

0095名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 23:23:59ID:+PdE5p0f

>>93
後半は意味がわからんが、68年に映像つきで録音してる。テレモンディアルだっけ？
ソリストはグンドゥラ・ヤノヴィッツ、クリスタ・ルートヴィヒ、ジェス・トーマス、ヴァルター・ベリー
合唱がベルリン・ドイツ・オペラ合唱団で力強い。でも客席の映像が気に入らない。

0096名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 22:57:51ID:L7sgi5Hb

ウニ照るの映像版全集に収録されとるやつかな？

0097名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 10:54:32ID:FizDhP24

>>96
それだテレモンディアルはもっと後だったな。

0098名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 09:24:06ID:3+ol6zhc

音源はＬＤだったのか
残念だがもう聴けないな、ガクリ
pp～ffのメリハリがききすぎている演奏だったきがす
住宅事情が悪いとppは細部が聴き取れない
それにあわせるとffの時に近所迷惑となるし
ったくすかん演奏だったが魅力はあった
あの頃のカラヤンはあんな演奏ばっかりだ
さんくすですた。

0099名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 15:29:01ID:nYtqsHo9

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63277115

なかなかええ感じに上がりました。

0100名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 15:33:33ID:DHyxDvPs

>>98
DVD出てるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1467545

0101名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 23:50:42ID:Q3ANYeWV

初めてカキコいたします。モーツァルトをはじめ全集盤のスレッドが多々ありますが、いまひとつ分かりません。
ブルックナーだけはヨッフムのエンジェル盤とグラモフォン盤を所有しておりますが（単に全曲を平均値の演奏で確認したいがため）、モーツァルトやベートーヴェンには全集はあまり意味がなさそうな気がしてます。
1.2番はワルターでよさそうですし、3番、5番、7番、9番はそれ独自でスレッドが出来るほどです。6番は微妙ですが。