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ベートーヴェンの交響曲全集【その2】

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0001名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 18:44:45ID:vVHLoBmm

1 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM
交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。
どうぞ！

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/
前ｽﾚ

0153名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 10:15:51ID:geIGwPPr

>>152
ベートーヴェン交響曲総合スレッド５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/525

随分久しぶりにカラヤンBPOの1970年代の全集を聴いてみたが
スピーカーという箱にきれいにカッチリと音を収めたという
感じの音作り。LPにはリチャード・オズボーンとの対談が
特典盤としてついていて、解説書にはカラヤンの写真が
これでもか、これでもか、と載っている。ちょっとやりすぎの
感もあるが、魅力あるセットだと思う。

0154名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 10:39:58ID:5YGR/1Ps

デジタル録音初期って事を無視して馬鹿ですか？

0155名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 13:29:11ID:TgJh1g2Q

トスカニーニのが一番だろ

0156名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 13:50:53ID:31O5uQuK

カラヤン80年代はデジタル録音初期って事を無視しても駄演。

0157名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 14:39:24ID:liOf+QQB

デジタル録音が未熟ならアナログ録音でやりゃいいんだろうが、カラヤンの性分からしてそれは無理だったろうな

0158名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 14:43:39ID:rY2Ail8W

だろうね
デジタルが始まった途端待ってましたとばかりに得意曲再録音しまくってるし

0159名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 15:24:35ID:Pv8p6SQv

>>156
ものによるだろ。
100周年の英雄・マラ９の神ライブ然り
スタジオ録音でも名演はある。

EMIはデジタルになって明らかに音が痩せた一方
DGはデジタルになり純粋に良くなったと思うが？

0160名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 17:26:22ID:31O5uQuK

>>159
たしかに物によるが毀誉褒貶が激しすぎるな。
俺もデジタルでも許せるのはいくつかあるさ。惑星とかグリーグのコンチェルトとか。
でもあの突出した金管(特にラッパ)が好きじゃない。若いのになんてこった。

0161名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 14:01:06ID:Q2vlfLLi

>>160
あの金管はおかしい。
ウィーンフィルの新世界なんかもそうだよね。

ナマでは決してあんな汚い音じゃなかったのに不思議。
誰が犯人？
カラヤン？エンジニア？
DG本体？

0162名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 14:20:48ID:eamFC1qY

どなたかインマゼールの日本語訳をupしてくれないでしょうか？
日尼で買ったら付いて無かったよ・・・

0163名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 14:27:17ID:iFdOiCV/

>>161
カラヤンは晩年難聴で高音が聴こえず、金管にかなりの音量を要求して、
ベルリンフィルは何とかなったが、ウィーンフィルは限界に達しており、
汚い音で音程の悪い演奏が出来上がったんだとか。

ジジイ好きな評論家はカラヤンが年をとり、体が不自由になり格好をつけなくなったので、
カラヤンの悲愴と新世界よりを推薦盤にした。これがなかったらこの録音は埋もれてただろうな。
そして、DGはカラヤンのデジタル録音ばかりを大して変わらないリマスタリングで再発し、
アナログ時代の名演は廃盤となっていくと。

スレチスマソｗ

0164名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 14:58:06ID:jvqC6KdA

ザンデルリンクの全集を買ったが
第１番が第３楽章で終わってしまったので驚いてたら
第９番の前に収録されてるのね。
ひどいね、これ。

0165名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 05:27:58ID:G+15fC/7

元日にロンドンでシャイーゲヴァントハウス管の第8・9番を聴いたが、良すぎ。
早く全集録音して欲しい。

時代考証解釈が流行している中で、表面上はいたって古典的な解釈でした。
私が持っている中で近いのは、コンヴィチュニー指揮ゲヴァントハウス管弦楽団の演奏だけど、
シャイーだから随所に歌があり華やかで非常に斬新な印象を受けた。
第九はライプツィヒ放送合唱団が上手すぎ。

シャイーは以前コンセルトヘボウでマーラー全集録音していた時代に「まだ早い」と言っていたけど、
もう我慢できません。よろしく＞Decca

0166名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 11:14:19ID:ey0H7wUj

>>164
海外では１枚に納まらなかった楽章を別の曲のＣＤに収録して別売なんてこともあるからね。
または１番から順番に詰め込んで、１枚に納まるはずの曲がドミノ式に途中で切られるとかｗ
日本国内の売り方や収録に慣れてると不満に感じるだろうけど、そんなに神経質にならなくても。

0167名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 22:57:53ID:Mov5drQY

>>164
俺も、演奏が好みなだけに残念だよ。

0168名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 04:14:21ID:py6O1yJU

バレンボイムのシューベルト全集は未完成が分断
ベルティーニのマーラー全集も4番が第3,4楽章間で分断
クーベリックのドヴォルザーク全集も5番が第2,3楽章間で分断（続けて演奏する指示があるのに）
いずれも輸入盤国内盤共に収録の仕方が同じ
あとヨッフムのブルックナー全集EMI国内盤も最初に出た奴はひどかった

0169名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 05:00:16ID:VRI513ui

そんなに気に入ってるのなら、CD-Rに組み替えて焼直したら？
無理矢理押し込んでる分、安く買えるんだから、それくらいしても好いんじゃないの？

0170名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 05:18:12ID:fhCEF/g+

精神性があればカバーできる

0171名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 13:20:34ID:4FqaN9Ye

ipodに入れていると気にならない。ブレンデル、レヴァインの
ベートーヴェンのピアノ協奏曲集もそうでした。CDで聴いていると
著しく興を削がれる。その点ipodでなら大丈夫。

0172名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 12:23:56ID:lnKX4SY3

トーマス・ダウスゴー（SIMAX）がけっこういい
初期の録音は合奏がいまいちだが、新しい録音
になればなるほど向上してる。
交響曲以外の管弦楽作品も聴けるし、パーヴォ・ヤルヴィ
よりもいいかも。

0173名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 18:19:24ID:QcVHs0WW

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

0174名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 21:15:33ID:fKCG45Gx

>>１６５
うらやましいですね～。
シャイー、そういえばベト全まだないですよね？
私も早く出してほしい組です。

0175名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 18:45:30ID:aZE84Dw9

マッケラス全集を買った。
快適なテンポで進むが、オーケストラがついていけないところがあり
細かい音符が団子になったりハショッたりして聞こえるのが惜しい。
でも、ベートベンの当時の雰囲気は感じられて悪くない。
次はノリントンの旧盤を買うつもり。

0176名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 18:55:54ID:7o5UXkNA

>>170
何故か涙出るほど笑った

0177名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 20:12:24ID:DWDjglW+

>>175
マッケラスは新旧どっち？

0178名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 21:25:49ID:aZE84Dw9

↑マッケラスは旧盤です。

0179名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 21:33:34ID:+P6BDfDk

横レスですみません。
僕の持っているのは2006年エディンバラ音楽祭のライブです。
新盤です。演奏後の暖かい拍手からもこの演奏が
聴衆に受け入れられたことがわかります。

0180名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 22:51:30ID:+P6BDfDk

質問です。
エーリヒ・ラインスドルフ指揮ボストン交響楽団による
全集はCD化されていますか。検索の仕方が悪いのかヒットしません。
知人から譲りうけたLPの全集(RCA)を持っていますが、プレーヤーが
ないため聴くことが出来ません。お聴きになった方はいますか。
ラインスドルフの著書である『音楽を読む法 - 楽譜を読む人のための
音楽的考察』は愛読書で、そこでラインスドルフは第９終楽章コーダの
第916小節目のマエストーソから続くプレスティッシモへの演奏について
詳細に述べています。自分が理解した演奏方法を確認したいのですが
聴く手段が今のところありません。

0181いっちゃん

2009/02/20(金) 23:27:55ID:/PQlIvLZ

>>180
お答えします。
漏れは購入しませんでしたが、確か
１０年程前オケ忘れましたが、ＲＣＡで全集発売(プリントが地図みたいなジャケット)
それがとんでもない安く、、\3000～4000だったと思いましたが、
気の毒なくらい安かったので印象にあります。

0182名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 23:30:18ID:CAoWYHYP

>>180
第9番だけが気になるなら、バラでそれだけ買ったら？
犬で「Leinsdorf Beethoven」て検索すれば出てくるよ。

0183名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 23:40:38ID:2/qKkMwE

ノリントン、旧盤新盤どちらを買ったらパライソへ行けますか？

0184名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 00:11:29ID:abbF1fhM

>>183
旧盤で一緒にぱらいそさいくだ

0185名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 03:21:51ID:4279Blw+

>>180

小さいけどジャケ
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~takanori/classic/cdlpdvd/beethoven/leinsdolf.jpg

RCA 74321 30365-2

読めんけど、↓で売ってるみたい
ttp://www.stradivarius.it/scheda.php?ID=074321303652600

0186名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 22:29:14ID:sfikaFoR

ヴェネチアレーベルのムラヴィンスキーのライブ選集ってどうですかね？6曲中2曲はモノラル
らしいんですが。。。

0187名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 10:45:23ID:ToH62+5U

ラインスドルフはモーツァルトの交響曲全集が最高だったのでベートーヴェンも買ったが、それほど印象に残らなかった

0188180

2009/02/22(日) 11:05:10ID:o0cVoL+j

お礼の返事が遅くなって申し訳ありません。
ラインスドルフに関する回答を下さったみなさん、ありがとうございます。
「音聴箱」というレトロ調のレコードプレーヤーを持っている人に頼んで
聞かせてもらいました。187さんがおっしゃるように特に強い印象を
受ける演奏ではありませんでした。音大の謹厳な教授が演奏したという
感じでした。（もっと本格的なオーディオで聴けば印象は変わるかも
しれませんが）

0189名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 16:56:19ID:5xnumj1D

先日、電車乗ってたら、前にクラオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！精神性精神性！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！>>1さんと名無しの笛の踊りさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないかといえよう！」
「いえよう！出た！いえよう出た！得意技！いえよう出た！いえよう！これ！いえよう出たよ～～！」

私は限界だと思った。

0190名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 17:01:04ID:LQHE9TNy

コピペ乙

0191名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 17:43:16ID:AvdbXeSl

>>189
おもしろい

0192名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 18:05:03ID:npZJVnyW

誰かヒコックスの全集って聴いた人いない？
ちょっと出て、あっという間に消え去ったような（廃盤？）

0193名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 23:11:28ID:Ix93Ovu8

鰤のやつは新しい方と古い方だとどう違う？

0194名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 10:53:04ID:qj1rDFVV

>>189

あの時、僕たちをじっと見てたのは
君だったのか・・・
君も僕たちの仲間にならない？
それとさぁ
クラオタなんて心外だなぁ
キモイキモイって言う前に
自分からきもくなればいいじゃない
だって僕たちは同じ2ch好き
同じ２ちゃんねらーじゃないか
ヲタとは痛いもの
何の取り柄もあっちゃいけないんだ
空手が手に何も持たないことを旨とする道なら
ヲタは取り柄や特技を何ももたないことを旨とする道
それを最近の香具師は判っちゃいないんだよなぁ
例えば、同じクラシックにしても
僕たちは、クナや朝比奈やアンサンブルサクラしか聴いてはいけないんだ
生誕百周年なんて浮かれてカラヤンを聴いてる場合じゃないんだ
それが僕たちの責務なんだ

0195名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 16:46:06ID:xwCH5mTp

↑　ホントに気持ち悪いな
自分もクラオタとして外からみるとこんな風なのだろうか？
と、少し心配になってしまいました

0196名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 21:11:44ID:PtDEvgss

スルーしましょうよ、旦那。

0197名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 23:39:06ID:kAVlvoeh

そうそう

0198名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 01:28:34ID:l+gIy2B9

いまさらで申し訳ありません。
コンヴィチュニーすごくいいね。
まだ３／７／９番しか聴いてないけど特に７番なんて進むごとにぐんぐん熱くなってしまった。
侍魂を持った無骨な野武士みたいなベートーヴェン。
ちょっと違うか・・・

0199名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 02:30:39ID:ur50BEK3

>>192

ひと言だが>>53

とても綺麗な演奏だったなぁ、という記憶がある

0200名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 09:45:53ID:vQBTum9E

カラヤンの80年代って評判悪いんだな
俺は第九は80年代のOIBP盤が最高だと思う
録音も立体感と重量感溢れて素晴らしい

0201名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 20:14:34ID:aQENx8ui

>>200
人それぞれだからな。俺は70年代が好きなんだが、60年代が好きな人もいるし、
フィルハーモニア時代が好きな人もいる。それだけカラヤンの演奏はどれも完成度が高いんだな。

0202名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 21:36:56ID:kYu6ZCn+

>>200-201
ＥＭＩ箱とＤＧ２４０枚を購入した漏れが通りますよ。

カラヤンのベートーヴェンの全集（録音）は、どれもそれぞれの時代の
彼ならではの「完成形」だと思う。
漏れはＰＯ≧６０＞７０≧８０なんだけど、だからといって、後者が
悪いわけではなく、「カラヤンが残した唯一のベト全」だと思ったら
かけがえのない演奏に感じられる。

ＰＯがステレオ録音だったら最高だったんだけどなぁ…。

朝比奈御大もそうだけど、録音の回数が多いと、どれがベストか意見が分かれるね。

0203名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 21:50:30ID:qQnM9DdA

フィルハーモニアとの録音って、オーソドックスなベートーヴェン解釈を信奉する人にとっても
違和感のない演奏だよな。
70年代の奴ってフルヴェンなどを聞き慣れてる耳からするとものすごい違和感を感じる。けれど
一旦そのはまると麻薬のように抜け出せなくなるんだよな。

0204名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 22:09:18ID:piqvkfvQ

いつからカラヤンまんせースレになったんだ

６０年代　まじめだが平凡。詰めが甘い。

７０年代　オリジナリティ出そうとしているがピンとこない。
８０年代　蛇足

0205名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 22:19:31ID:AsgiTfBf

　　　　　で

　　　　　　　　　　　す

　　　　　　　　　　　　　　　よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！

0206名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 22:45:29ID:aQENx8ui

フルトヴェングラーの演奏からアクの強いやりかたをそぎ落とした演奏がカラヤンの演奏。

by忘れた

0207名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 23:26:30ID:E6kpOnhi

この流れは何でしょうか？

カラヤンBOXが安く買えるようになって聴きはじめた奴らが書いてる。

そう考えると納得できました。

0208名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 23:29:23ID:6wmosPXQ

流れが気に食わないなら自分から他の話題振れ

0209名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 23:32:04ID:qQnM9DdA

俺は今のところラトルの全集が一番面白い。
感動できるかといわれれば、エロイカ、第9はかなりのレベルに達していると思う。

0210名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 05:28:11ID:SfixEkOL

カラヤン全集なら70年代が一番好き。
結果として痩せた音になっているのは惜しまれるところだが
多くの楽器の音が聴こえるよう作られているミックスが良い。
ベートーヴェンは特にフレーズの掛け合いみたいのが多いし。

0211名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 15:54:30ID:wliTz5xj

BPOを振ってベートーヴェンを軽音楽のように聞かせるラトルの
才能に感服する。実演では相当立派な音楽を聞かせるのに録音に
なると音楽が小さくなる。小型スピーカー向きの指揮者がラトル。

0212名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 21:02:11ID:QvBk1fg6

とにかく録音のいい全集を教えてください。
個性が強すぎなくて、弦が澄みきったやつ。
やっぱ最近のデジタル録音の全集でしょうか？

0213名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 21:35:53ID:wliTz5xj

>212
デジタル録音の全集ならバレンボイム指揮ベルリン・シュターツカペレ
（ベルリン国立管）がいいと思う。重厚で奥深い響きがするし、何より
自分たちの父祖より受け継いできた音楽を自分たちの音楽だという
確信を持って演奏しているのがすばらしい。弦も澄み切っている。
第９の第３楽章も清澄で晩年のベートーヴェンの心境の片鱗を垣間見る
思いがする。　また南米育ちの音楽家はリズムに対して独特の強い感性を
持っているらしく、不意をつくティンパニの強打など、面白い聞かせどころも
あり、持っていて損はしない全集だと思う。

他にはカラヤン/BPOの1960年代の全集（SACD）とショルティ/シカゴ響の
デジタルの全集が自分にとっては最高。

0214名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 21:48:30ID:v3JSnsfG

>212
ヴァントのＳＡＣＤ

0215名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 22:51:34ID:rB2WAuDm

＞バレンボイム指揮ベルリン・シュターツカペレ
＞カラヤン/BPOの1960年代の全集

私見によれば、どちらも「弦が澄み切った」どころか「弦が濁りきって」います。
現代のピリオド奏法の基準から見れば、ですが。
二人とも個性も強い部類だし。

弦が澄み切ってかつ個性が強すぎないというのが良ければ、アバドVPO、またはアバドBPOが良いでしょう。
マッケラスも良い。

0216名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 23:04:33ID:q0KeYKV7

バレンボイマー

0217212

2009/02/25(水) 23:05:52ID:QvBk1fg6

みなさんありがとう。
ベトの交響曲はケンペとブロムシュテットの全集、アバドのＤＶＤ全集
を持ってますが、いまは車の中でiPod専用のデッキで聞くことが多く、
ケンペなどはいまいち音がこもって聞こえるんです。
とにかく雑音の中でもはっきりくっきり聞こえるもの探してます。
音が澄んでそうな古楽いいのかもとガーディナー、ノリントン、インマゼール
も良さそうに感じてますが、やはり王道モダンも捨てがたく、
カラヤンSACDほか教えてもらったものを評判見ながら検討してみます。

0218名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 23:14:25ID:JQqAlUEf

カラヤンSACDの弦は濁っているとは感じない。
今のベルリン・フィルからは聞き取れない雄弁な弦。
それにしても「運命」の終楽章なんかの迫力は凄い。

0219名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 23:27:06ID:3yCHnGyj

最近買ったベト全で演奏も録音もいいもの

ロイヤルフィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249166
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1496011
ヘッドフォンでもスピーカーでも音の良さを実感できる

マズア(70's)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2532030
まるで透明な水の流れのようにさらさら、しかし力強い

0220名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 00:51:07ID:3AjmAwOJ

「今のベルリンフィルからは～」とか
録音年代もレーベルもバラバラなのに
よく図々しく言えたもんだよな・・・

0221名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 00:53:06ID:pj0hKq/o

カラヤンヲタは信者みたいなもの。

0222名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 01:03:29ID:00v1gs2g

カラヤン最後の全集の評判て悪いのですね。
５０年代のから４種類の全集を持ってますが、８０年代のは６０年代のと並んでかなり気に入ってます。
もちろん曲によって好きな度合いもばらつきがあるけど、強靱な６０年と壮麗豪華な７０年をうまくいいとこ取りできてると思うのですが。

0223名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 04:05:48ID:Lj8r7Ibg

個人的には、バーンスタインの全集が好きだな。
音の響きも良いと思うけど、個性が強いから好き嫌いは分かれるでしょうね。

0224名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 05:41:06ID:EeRqeKFS

>弦が澄み切ってかつ個性が強すぎないというのが良ければ、アバドVPO、
>またはアバドBPOが良いでしょう。

アバドは避けたほうがよいでしょう。
弦が澄み切る云々以前の問題です。

0225名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 06:35:54ID:ITwGeGfW

マジで避けた方が好いのが、ハイチンコ。
こんだけベートーヴェンを下らなく聴かせるアホは、他にちょっと思い当たらない。

0226名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 07:31:55ID:nMBbQsK6

宇野功芳とかいう人がいるじゃん。

バカという点でも(爆笑)

0227名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 07:38:23ID:qlyiF5q0

マジレスすると、ホントに避けるなのはセル。
ギスギスして無味乾燥、楽譜改変の嵐、録音も最悪。

0228名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 08:00:21ID:nMBbQsK6

デイヴィス／ドレスデンの全集、ほぼ新品同様3500円なり。いつも行く中古屋で発見。買うべきか…

0229名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 11:35:05ID:eMkVjhW3

いま手元にあるベト全が、

カラヤン＋フィルハーモニア
カラヤン＋ベルリン（60）
ドホナーニ＋クリーヴランド
ヨッフム＋コンセルトヘボウ
クリュイタンス＋ベルリン

なんだが、どれも気に入っている俺の次の一手を教えてくれまいか？
やっぱブロムシュテット？

0230名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 11:43:59ID:BhpxweC9

サヴァリッシュ盤は中古として世に出す気も失せて廃棄したわ

0231名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 12:19:45ID:EeRqeKFS

才人サヴァリッシュの決定盤って何だろうね。
シューマンだろうか。

>229
メンゲルベルグ

0232229

2009/02/26(木) 12:41:57ID:eMkVjhW3

>>231
メンゲルベルクかあ。もうちょっとkwsk

0233名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 12:54:08ID:m3kO+mKJ

弦が澄み切ってかどうかはわからんが
ヒュー・ウルフとかきれいだぞ
演奏も個性が強すぎることもない

0234231

2009/02/26(木) 13:29:09ID:EeRqeKFS

>232
1940年頃の録音で、オケはアムステルダム・コンセルトヘボウ。
中古店でよほど安ければ貴兄のライブラリーの肥やしとして
買えばどうだろう。たとえば『田園』の第１楽章（田舎に着いた時の
晴れ晴れとした気分）などはおおよそ晴れ晴れとした気分からは遠く、
とても厳しい田園風景として演奏されている。こんな表現ができるのかと
改めて指揮芸術の奥深さを知った。続く第２楽章（小川のほとりの情景）は
マントヴァニー・オーケストラも真っ青のムード音楽になっていて、
笑わせてくれる。その他、第９の最後もプレスティッシモの指示を完全に
無視して「た　　け　　や　　み　　そ」と大きなリタルダンドを
かけたりと、至るところで大見得を切っている。　キワものかも知れない
けれど一度は聴いておいてもいいと思う。

0235名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 13:44:07ID:o/AlTxRU

>>212
ガーディナー
個性は強いけど、弦は澄みきってる

0236名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 17:05:54ID:3AjmAwOJ

メンゲルベルクは近所の中古屋に7000円で2つ置いてあるがもう2,3千円安ければ買いたい。

0237名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 17:21:34ID:8Afn1nvA

弦が澄んでる雰囲気はSPによるんじゃねえか？

0238名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 18:06:50ID:sqe45t39

>>229
シューリヒト／PCO
９番ステレオは別CDだけど

0239名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 18:14:34ID:TGshoyTO

>>212
ドホナーニ？

0240名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 20:23:23ID:McGIEosE

>>236
輸入でよければ送料込み18.88ポンド(2700円ぐらい)
http://www.amazon.co.uk/dp/ASIN/B000X1D2LU

0241名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 20:42:41ID:N6rBzZDm

>>236
メンゲルベルグ、今なら日本の店で3000円ほどで新品があるじゃないか。
それとメンゲルベルグ、一度きいてみる価値は大いにある。あるいは
大いにはまるかも・・・

0242231

2009/02/26(木) 21:41:53ID:EeRqeKFS

スレ違いで申し訳ないが、マーラー第５番のアダージェットは
メンゲルベルグの素晴らしい演奏が録音として残っている。マーラーは、
マーラーの時代の聴衆はこういう趣の演奏を聴いていたのだろうと
想像できて愉快だ。1926年のこの録音を聴くと、ワルター/ウィーン・
フィルの「名演」でさえ不毛に響く。

0243名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 21:44:32ID:McGIEosE

>>242
何かを褒めるときに別の何かを貶すのはやめたほうがいいですよ

0244231

2009/02/26(木) 21:53:32ID:EeRqeKFS

>243
大きなお世話。

たしかデジタル録音として最初の全集となったオトマール・
スウィトナー指揮/シュターツカペレ・ベルリンの全集も
素敵だと思う。豪快な力強さを求める人には物足らないかも
知れないが、演奏はいたって中庸、いささかも奇を衒うことなく
ベートーヴェンの音楽の偉大さを味わうことができる。

0245名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 21:54:29ID:juhMzzqW

大きなお世話って…

0246名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 21:59:30ID:a8+6sQky

説得力皆無になっちゃったな。

0247名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:02:03ID:/Y3U57Yb

そもそもベト交ｽﾚでマラ語ってるところが、馬鹿の証

0248名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:04:03ID:dQM4Ypwu

>243
ジジイ氏ね。

0249名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:06:47ID:EeRqeKFS

うじゃうじゃ湧いてきましたね、雑魚が。

0250名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:08:42ID:juhMzzqW

お前は何と戦っているんだ

0251名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:12:13ID:/Y3U57Yb

>>249
お前という糞に、蛆がたかってるんだよ

0252名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 01:35:23ID:/hOSzo9P

>>251
大きなお世話。

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