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▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001名無しの笛の踊り

2008/12/20(土) 10:46:09ID:usvvudSN

バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
　dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
　その場合、長文レスも構いませんが、
　トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
　連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド　７△▼
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213265121/

過去スレ
▼△バロック音楽総合スレッド△▼ （dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042895298/
▼△バロック音楽総合スレッド　２　△▼ （dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/
▼△ バロック音楽総合スレッド３ △▼ （dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095153783/
▼△ バロック音楽総合スレッド４ △▼（dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/
▼△バロック音楽総合スレッド５△▼（dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/
▼△バロック音楽総合スレッド　６△▼（dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190037750/

0002名無しの笛の踊り

2008/12/20(土) 10:47:06ID:usvvudSN

とりあえずテンプレ変更意見は無いようでしたので、そのまま立てました。
では皆さんどうぞ。

0003名無しの笛の踊り

2008/12/20(土) 11:40:04ID:24oSdm1X

>>1
乙

0004名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 02:22:35ID:AS6n34Cl

ベルダーのソレルの鍵盤ソナタ、全集化するまで待つか
分売で買うかまようなあ
D.スカルラッティで全集BOXがあれだけ廉価化すると、
ちょっとくらい待とうかなって気になる

0005名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 13:12:43ID:DQbTNVl2

ソレルの鍵盤ソナタ全集って昔アスペレンのがあった気がするんだが、
あれって完全全集だったの？

0006名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 22:43:41ID:DQbTNVl2

即死阻止のために保守しておこう

0007名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 02:10:05ID:SSJ2pcxb

アスペレンのソレル全集って、15年以上前に見たな
でも、当時学生で、とても手が出なかった
そうこうしてるうちにAUVIDISがつぶれちゃったからな
AUVIDIS音源は再発されているものもあるが、色々と貴重なものが
廃盤のままだよね

0008名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 12:28:56ID:0/HDFRyd

フランスのリュート作曲家のかなりの数のディスクが廃盤だよね

0009名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 14:38:38ID:hYWjn9NY

>>8
ドニ・ゴーティエとかのね。

0010名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 14:49:07ID:0/HDFRyd

>>9
そうそう、全部一人の作曲家のみで構成したCDで、
ドニ・ゴーティエ、エヌモン・ゴーティエ、デュフォー、ガロ、ムートン…
いま、フランス・リュート楽派のCDをまとめてそろえようとすると絶望的だもんな

0011名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 23:43:06ID:qyQ3C151

みなさん、クリスマス・イブに何を聴きました？
私は何気に同曲異演の多いストラデッラのクリスマスカンタータを聴きました

0012名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 23:47:19ID:izKAlPl9

>>11
コレッリの合奏協奏曲作品6-8ト短調の「パストラーレ」
ちなみに盤はシェパード指揮ですぞｗ

0013名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 23:59:39ID:qyQ3C151

>>12
懐かしい演奏ですね

0014名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 00:39:24ID:QFMeyknm

>>11
なんとなく今年はキリスト教に反逆したい気持ちになって、
バロックでは適当なの思いつかなかったので、
ホルストの「リグ・ヴェーダからの賛歌」聴きましたｗ
本番の25日はクリスマス物聴こうかな、やっぱり

0015名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 18:17:06ID:BtOoofAC

シュッツのクリスマス・ヒストリエを聴きました
クイケン盤です

0016名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 19:55:31ID:4TLaqD6s

現在フツーにJ.S.バッハのクリスマスオラトリオ（オランダバッハ協会）を。

0017名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 22:41:09ID:hYHYezY1

以下の質問に答えてほしいです。（答えれる限りでいいので）

オーケストラ（弦楽合奏＋α）の成立時期っていつ？
ルネサンスの頃に弦楽合奏とかってあったんですか？
そしてヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、バスの弦楽四部になったのは
いつ頃なんですか？
モンテヴェルディーやリュリの頃とコレッリ以降では弦楽の編成とか
違うんですか？

0018名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 23:04:06ID:dT00dAxc

>>17
> ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、バスの弦楽四部
ハイドンやモーツァルトの時代でも、そういう編成は、極めてまれなのでは

0019名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 23:32:49ID:hYHYezY1

弦楽四部は第一第二ヴァイオリン・ヴィオラ・チェロか、間違えました。
ただ初期～中期バロックの頃はもっと違った弦楽器が使われてたような
気がするから…
いつ今の弦楽四部あるいは弦楽五部の形が成立したのかが気になって。

0020名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 23:39:18ID:K1m4rGv8

>>19
弦４部はフランスのカヴァルリあたりじゃね？
フランスでは三声よりも四声を重視したらしいしね。

弦５部はマンハイム楽派のJ.シュターミッツ辺りじゃね？

0021名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 14:10:08ID:q+tBGIPg

フランスは弦5部。フランスで重視したのは5声部。
ただし、現在のオーケストラと違い、グラン・モテの合唱5声部にあわせて
Dessus,Haute contre,Taille,Quinte,Basse となっている。
CDによっては第1バイオリンとか書いてあるのもあるけれど、これは厳密に言うと
正しくない。

0022名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 14:12:17ID:q+tBGIPg

あと、質問のオーケストラっていう概念がイマイチつかみかねる
ロマン派とかのオーケストラの源流と言う意味なら、いまいったとおり
当時最先端のフランスのオーケストラは根幹からしてまったく異なっているし、
たんに弦の合奏に管楽器や打楽器が入ったものなら、中世にもあった。

0023名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 14:16:35ID:q+tBGIPg

あ、近代的オーケストラの話でも面白い話はあるよ。
フランスはさっき話したとおり弦を特別な分け方をしていた伝統があったからか、
古典期でもヴィオラを2声部に分ける作曲家は結構いた。
フランスで活躍したアイプラーなんかは典型で、彼の2曲の交響曲は
ヴィオラ2声部で書かれている。

0024名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 15:16:19ID:CdJeevzR

そうなんですか。
ならモンテベルディー（というか初期中期バロック）の頃の弦楽合奏は
それ以降のオーケストラとは使われている楽器とかは別物なんですか？

というか弦楽合奏の成立過程てものを知りたくて。どの時代から発生し
発展し、古典派・ロマン派以降のオーケストラにつながったのか。

0025名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 15:28:44ID:q+tBGIPg

バロック時代は地域差が激しくてね。音楽の様式も
同じ時代でもまったく違う、そこが面白いところなんだけど。

モンテヴェルディはヴァイオリン使ってるよ。ただ出版譜があるだけでなく、
それが当時としては異例といえるほど精緻だった「オルフェオ」以外は、
同じ曲でも編成が写本によって異なっている。
例えば「ポッペアの戴冠」。ヴェネツィア稿では2つのヴァイオリン声部と通奏低音
の3声部、ナポリ稿ではそれにヴィオラをくわえた4声部となっていて、
どの稿を使用するか、あるいは「いいとこどり」をするかは指揮者次第。
ポッペアについては、○○稿使用、となっていても、純粋にそれだけ、という
ケースは非常に少ない、多分、ナポリ稿に異常なまでに忠実なヴァルトロ盤くらいだろう。

0026名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 15:34:54ID:q+tBGIPg

あと、かなり誤解しているようだけど、当時は「合奏」といっても、
１パート何人とか、きまった法則はなかったから、あなたの言う
古典派・ロマン派以降のオーケストラとは概念がやっぱり違う。
コレッリの合奏協奏曲は、コレッリ自身の言葉どおり、リピエーノを省いて
トリオ・ソナタとして演奏してもいいし、逆にこれもコレッリ自身の演奏記録どおり、
百人以上の大合奏でもかまわない。
バロック時代は「実用音楽」の時代なので、「かくあらねばならない」という理念より、
いかに各地の大小宮廷で幅広く実際に演奏してもらえるか、のほうが大事だった、そういうこと。

0027名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 19:34:11ID:CdJeevzR

それは管弦楽曲や協奏曲のみならず、オペラや教会音楽に使われる
「合奏」においてもそういう考え方だったんですか？

それとバロック以前においても弦楽合奏の曲があると言ってましたけど、
どの作曲者の作品ですか？

0028名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 19:49:00ID:q+tBGIPg

当然オペラや教会音楽でもそう。
(声楽)コンチェルトなんかだと１パート一人が多かったろうが、
例えばシュッツのシンフォニエ・サクレ第3集などは、どちらかと言うと多人数を想定している。

＞バロック以前においても弦楽合奏の曲
ルネッサンスのイギリスにおけるヴァイオル・コンソートの全盛期
コプラリオ、バード、ギボンズ、ロック、ジェンキンズ…などなど

0029名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 19:53:10ID:q+tBGIPg

あと、オペラなんかも、劇場の大きさで人数は適当に調整していたようだし、
それは録音でもそうだよ
だから、上述のような「ポッペア」のヴェネツィア稿とナポリ稿の違いなどに表れる
モンテヴェルディのオルフェオ以外の2作品は、録音によってかなり編成が違う

0030名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 14:18:35ID:eUdEsA9v

そうなんですか。ありがとうございます。
バロックと古典派以降では捉え方が全く違うんですね。

別の質問なんですけど、
ヘンデルって晩年はすごい人気あったみたいですけど、
ヴィヴァルディやバッハみたいに時代遅れ扱いはされなかったんですか？
それとも同世代のテレマンやラモーみたいに徐々に前古典派スタイルに
変えて時流に合わせていったのですか？
初心者丸出しな質問ですいません。

0031名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 14:35:18ID:kXQRqvvK

ヘンデルの場合は、イギリスという保守的な場所だったから、
それが影響しているかもしれないけどね
なんてったって、18世紀に入っても、コンチェルト・グロッソが人気だった土地柄だ

ただ、ヘンデルは、1730年代には、オペラの人気不振で苦しんだ
紆余曲折の後オラトリオへ転進するあたり、ただの「芸術家」というより、
やっぱり「興行主」として、大衆の好みに敏感な人だったということだろう

0032名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 14:36:16ID:kXQRqvvK

×18世紀
○19世紀

信じられないくらい保守的だよね

0033名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 20:34:42ID:aq4+jqon

テレマンのリコーダーソナタにへ短調というのがあるでつがあり得るであるら？

0034名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 20:38:54ID:qeSYH8SX

そういえば、ヴィヴァルディってヴィオラ2声部の弦楽5部の伴奏を持つ曲って作品3だけだね。
自筆譜で知られてる曲にはシェーンボルンコレクションのチェロ協奏曲みたいに
作品3より前の曲もあるけど、伴奏はきっちり4声部。

アルビノーニも5声伴奏の曲は初期の曲だけだね。

0035名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 20:45:02ID:g/tpaOvx

>>32
ていうか、何で古典派になるとバロック音楽をまったく作曲しなくなるのか不思議に思います。
バロック音楽はそれはそれで良い曲なんだから。
もちろん新しい事はどんどんやってもらっていいんだけど、古くても良い物は生産し続けても
良いと思うんだが。

0036名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 20:45:19ID:qeSYH8SX

>>33
TWV41:f1とTWV41:f2だね。
f1のほうは普通はファゴットソナタとして知られているけど。

>>34
シェーンボルンコレクションは自筆譜じゃない、訂正。

0037名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 21:46:28ID:eUdEsA9v

>>35
それはそれが流行りだったからじゃないですか？
例えば現代人で50年前に流行ってたような曲を同時のままの形で作りたいと
思う人はいないと思いますよ。
せいぜい手法・技法を所々取り入れるくらいじゃないですか。

だからモーツァルトやベートーヴェンなんかはバッハの影響受けてたみたい
ですけど、当時の流行の音楽という枠の中でしかバッハの手法を
取り入れるに過ぎなかったのだと思います。

0038名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 21:51:04ID:eUdEsA9v

>>32
19世紀になってもコンチェルト・グロッソが人気ってすごいことですね。
そもそもルネサンスからバロックに移行するのも他の国よりも
大分遅かったみたいですし。
それだけ作曲家がいなかったってことなんですかね

0039名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 21:55:01ID:g/tpaOvx

ちょっと一言。
＞38はsageることを知らないのか？
べつにageちゃいけないというわけでもないが。

0040名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 22:13:10ID:eUdEsA9v

sageるってどういうことですか？

0041名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 23:38:15ID:sqtLfjJb

37に同意。

>>38
カキコのボックスの真上に２つウィンドウみたいなのあるでしょ。その
2番目のが「age」になってると、書き込みを終えた時点で板の先頭にくる。
「sage」にすると、板の中の現在地が保持される。

0042名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 17:46:07ID:p9/leW/Z

>>作曲家がいなかった
ちゃんといたよ？ただ、貴族社会の権力が強くて保守的傾向に
あっただけの話。１９世紀初期だったらピアニストだって
フィールドという良好最先端の大家がいたから。

0043名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 13:45:58ID:1VFqlB/C

>>42
フィールドはコスモポリタンな人物だよね。

0044名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 14:49:18ID:brI5APDx

Bouchardの演奏したパッヘルベルのオルガン作品全集を久々に
聴き返してるけど、なんというか、学者っぽい演奏だよな、やっぱり
あと、アランのクープランを聴いた時のような違和感がある
歴史的オルガン使って欲しかったなあ、せっかくの全集なんだから

0045名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 02:17:00ID:481eT41d

パッヘルベルは、ブクステフーデと対照的に、生涯を通じて
小・中規模のオルガンしか使えなかったから、自由曲はブクステフーデみたいな
壮麗な作品が少ないのが地味な印象を与えるのかね。
ブクステフーデとは対照的に記念イヤーでも取り立ててディスク出なかったし。

でも、彼のコラール・プレリュードは本当に面白い。
ブクステフーデがソプラノのメリスマでいわばワンパターンでやっているところを、
各曲かなり工夫しているし、対位法書法もかなり凝っている。
聴いていて、バッハに影響を与えたのがダイレクトに伝わるね。

0046名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 02:39:40ID:c4RWQwm2

前スレでアルビノーニのアダージョの古楽器版としてイルジャルディーノの照会があったが

曲がちがってたぞゴルァ
別のアダージョじゃ　

0047名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 02:42:39ID:ke6ot56x

いや、もともとジャゾットのアダージョはスレ違いだし

0048名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 04:31:28ID:QH70xBUW

>>46
ロバートキングが録音していたと思う　

0049名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 10:05:44ID:6Ql6uY8f

2009年はヘンリー・パーセル生誕350年です。

音楽とはあまり関係ない話だけど、
パーセル　　（1659－1695）
モーツァルト（1756－1791）
こうして比べるとなんとなく似たような数字だなあ。

0050名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 14:40:37ID:Jj0gu1QI

パーセルは95年の記念イヤーにかなりの規模で企画物があったけど
今年はどうかな？アンセム全集の大人の歌手のものとか出ないかね

0051名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 16:59:14ID:PKzhnfGu

>>49
はげしくスレ違いだけれどジョン・バイロン（詩人バイロンの父親）の生没年がヴォルフガングと一緒でたまげた記憶がある
レイノルズの手になるバイロンの最初の奥さんの父親（第4代ホルダネス伯）の肖像画が国立西洋美術館にあってこれにもたまげた

それにしてもパーセルが若死にしたのはもったいなすぐる…
ディドのように悲恋に耐える女性（アリアドネやナウシカアがいいかも）を描写してほしかった…

0052名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 09:26:12ID:+akJ8iEq

パーセルはイギリスの作曲家だからか、企画も気合入ってるの多かったな＞95年
劇音楽全集とか、ホグウッドの演奏はちょっと古くなってきたし、新録音期待したいね

パーセルの世俗歌曲集聴き直したけど、やっぱりすごいわ、歌詞が英語だから
多少判るって言うのも関係してるのかもしれないけど
やっぱり歌詞表現の緻密さがバロック音楽の魅力だよな

0053名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 12:17:13ID:vV4UoBTY

これ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2984610
すごいわ。
視覚情報のないバロックオペラに満足していた今まではなんだったのか。
日本語字幕＆解説つきなのでぜったい買うべし。

0054名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 12:34:16ID:+akJ8iEq

>>53
もしPAL再生環境あるなら、同じ演奏者の「町人貴族」のDVDもぜひ。
「現代的演出」とかに逃げない姿勢は貴重ですよね。

0055名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 13:11:55ID:Mqx2Guka

>>53
HMVに在庫あったのか
早速amazon.co.jpキャンセルしてHMVで注文したぞ

0056名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 13:21:27ID:Mqx2Guka

>>53
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1475508
これも絶対お勧め。

0057名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 02:13:14ID:qxB3m4Se

バロックマスターの購入を考えていますが、あまりにも賛否両論で迷っています。御指南お願いします。因みにＤＨＭは購入できませんでした。

0058名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 17:01:05ID:Atwww0E0

>53,54,55,56
これ買ってないやつもモグリな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2689124

0059名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 17:32:46ID:WkLpPspi

>>58
クリスティがエラートに録音したこの曲のCDはカットがあるから
DVD見送っていたのだけれど、どう？カット無し？

0060名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 17:36:22ID:Atwww0E0

CDで満足していたのかおまいは

0061名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 17:56:01ID:WkLpPspi

だーかーらー、カットされてるなら、あまり買いたくない
ペルセーのDVDもプロローグがカットされてるから、ルセ指揮のCDでペルセー聴いてる

で、結局このDVDではカットされていない完全全曲なの？

0062名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 21:29:22ID:Atwww0E0

だーかーらー
身銭を切って買ってみなさいってば

0063名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 23:15:02ID:WkLpPspi

ごめん、金はあるけど、CD・DVDで一万枚以上持ってるから
置き場所にマジで困っているんで、できれば無駄な買い物はしたくない
家をもう一軒買えるくらいの勝ち組ならいいんだけど…一軒しか家持ってない庶民なんだよorz

0064名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 23:57:12ID:YFKuYcl9

置き場所は俺も深刻だな・・・8千枚くらいだけど、
本や楽器、楽譜も当然相当あるし、日本の家は狭すぎる

0065名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 15:01:11ID:RM7a6nYU

だーかーらー
金はあるけど場所はないんだったら
買ってみて外れだったら売れば良い

0066名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 17:49:17ID:+gQz2RwK

全然わかってないな、コイツ、だいたい>>60だってトンチンカンだし
俺も「聖アレッシオ」のCD買ったからわかるが、大幅なカットでゲンナリした
同じ演奏者なら同じくカットすると考えるのが普通でしょ
CDで満足、じゃなくて、CDでガッカリしたからこそ買えないんだよ

でもって、クリスティは、もう演奏家としてはほぼ終わっている
その上、ラモーでガッカリ映像乱発してるんだから、本当に
色々買っている人ほど避けるのが普通だよ、常識的に考えて

「映像がついているからCDよりいい」とかいう超沖楽思考じゃないんなら、
いままで築き上げてしまったクリスティの映像のダメダメさと、
「聖アレッシオはでもここが違うんだぜ」くらい説明できないとお前の趣味を疑われるよ

0067名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 19:14:52ID:HeCxQ4Zc

>>66
どうも私は舌足らずなのですが、うまく汲み取ってくださりありがとうございます

「ボレアド」のDVDを初めて観たときは、無邪気に「面白い面白い」と思っていましたが、
ル・ポエム・アルモニークの「町人貴族」のDVDを見た瞬間、衝撃を受けました
何であんなものを面白がっていたのだろう、と

「聖アレッシオ」のDVDがいい、とにかく自分で確かめろ、といわれても、
例えば、いままで何度も食事をした料亭でまずい食事を出され、
「今度のコースは本当においしいから、とにかく自分の身銭切って行ってみろ
まずかったら残せばいい」といわれても、経験的に裏切り続けられてきたので、
それだったら、新しいお店に食べに行こうかな、という気になります

いままで観た古楽DVDで、本当に買ってよかったと思えたのは、
>>53 >>54 >>56くらいですね
「ペルセー」はプロローグが無いのが非常に惜しいですが、「映像」という
観点からは買ってよかったとは思います
バロックオペラをまともな演出で観られないというのは不幸ですよね
だからこそ、ル・ポエム・アルモニークにはがんばって欲しいと思います

0068名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 19:35:30ID:Ogy3iTi4

66になにを言ってもだめだなこりゃ
みんなの親切がわからないようでは

0069名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 19:44:12ID:WLMlw3p0

みんなの親切ってｗ
一人のガキが初めて買ったDVDを他人に押し付けてるだけじゃんｗ

0070名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 19:51:56ID:v4Omqk9D

ひとついえることは、クリスティの映像買うくらいなら、
町人貴族を鑑賞するためにPAL再生環境整える方がはるかに有益だということだ

0071名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 21:07:10ID:QTsSFZjh

名大ﾊﾞﾛｯｸ研の理系崩れの若造とﾃﾚﾎﾏｿ協会のｵｻｰﾝが罵りあうﾇﾚはここですか？

0072名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 21:37:33ID:UfVXHIPr

>>66
あ、ちょうど今「聖アレッシオ」のDVD見終わったところですが、もし興味あるなら
買って損のないDVDだと思いますよ。バロックオペラの演出としては満足だし
キャラの構成がシェークスピア劇の要素（シリアスv.s.道化）があるので、
「映像がついているからCDよりいい」。
ただし、一応悲劇なので見終わった後は落ち込み気分になりましたが。

0073名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 22:04:01ID:Ogy3iTi4

しつこくてほんとにすまんが
だーかーらー
聖アレッシオの演出は>53,54の演出をしたバンジャマン・ラザールなの
あとジャルスキーの歌唱
１７世紀初頭のローマで行われた聖史劇が現代に蘇生したわけなの
クリスティになんかぜーんぜん寄りかかってない公演なの

0074名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 02:08:37ID:90v4e/KF

>>67です。
>>72-73
どうもありがとうございます。それならカットがあったとしても
「映像」として価値がありそうですね。
「町人貴族」のDVD観ていてこんな時間になってしまいましたが、
「聖アレッシオ」買ってみたいと思います。

0075名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 02:24:20ID:fWigA0b/

面白い。67の表現を借りれば、「たしかにあの料亭はガッカリだったけど、
総料理長が代わったから行ってごらんよ」ってところだな。
クリスティはラモーとかヘンデルとかでヘンな映像乱発してたから
アレルギーある人多いと思うから、>>73は鶴の一声だよ。
初めから言ってあげればいいのに。

で、CD同様カットはされてるの？わからないならわからないって言えばいいのに
へんにもったいつけるから荒れるんだよｗ

0076名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 02:27:01ID:fWigA0b/

あ、言われる前に行っておこう、俺も買おうと思うから自分で確かめるからいいんだけどね
わからないことはわからないって言って欲しい

0077名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 03:19:26ID:U8H4fMwC

クリスティだからってスルーしてたけど、そういうことなら買おうかな
やっぱりクリスティってことで警戒してる人多いのね

0078名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 16:02:47ID:KIB2Um4k

>>71
くにたちバロックアンサンブルを忘れてもらっちゃ困る！

0079名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 18:46:40ID:QaN2pl7A

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3501644

確かに名曲だから聴いて損は無いと思う。違う演奏のCD持ってるから
この演奏がいいかどうかは未知数だけど。

0080名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 00:54:43ID:as+1rbfY

ゼレンカいいよね、唐突に作品表貼ってみる
ttp://www.wissensdrang.com/zwv.htm

0081名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 10:14:58ID:7JYHXuRs

HMV見てたら、イ・バロッキスティのヴィヴァルディヴァイオリン協奏曲第三集も来てるね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3501610/ref=3501644

面白そうなのはRV312か、リコーダー協奏曲として先に録音されたけど、
元のヴァイオリン協奏曲としては初録音になるんじゃないかな？

参考に、スピノジのRV312r。凄く楽しそうだ。
こちらは本当に「田舎のお祭り騒ぎ」だ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ach--1yIMbU&feature=PlayList&p=F898E32E503B550C&playnext=1&index=6

あと個人的に大好きなRV350が最後に入ってる。

0082名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 18:24:45ID:6wnVYoMI

>>80
ミサ曲が多いのはさすがにドレスデンって感じだな

0083名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 23:39:06ID:XwULPLc2

アフリカ人
巨人

0084名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 12:18:58ID:HR3eI9u8

所属団体の話が出た途端に書き込みが無くなった件について

0085名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 12:22:19ID:gE9OJTO7

いいジャン別に
罵りあいがなくなって、ホッとしているだろ、みんな

0086名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 12:48:53ID:UdZ1YlMh

所属団体ってｗ妄想激しいね

0087名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 09:29:47ID:e4cbqJXP

保守

0088名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 11:41:58ID:EjM99afb

ネット配信があるのにCD買うなんてさ
時代の取り残されたジジババじゃあるまいし
馬鹿なの？早く死ぬなないの？

0089名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 12:29:16ID:xI7xCHNQ

>>88
音質の違いを聞き分けられないバカ。

0090名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 18:00:57ID:yMbRLucP

音質のこともあるけどさ、古楽の珍しい作品なんかの場合は
ブックレットが比較的容易に入手できる唯一の資料だったりするからね
ネットとかでも情報が無い場合が少なくないんだよ
だからとりあえずCDはパッケージ込みで買ってる

その貴重な資料が、フランス語のみとか、イタリア語のみとかだと死ねる
カリッシミの9枚組オラトリオ全集、１００ページ近い充実した解説だと言うのに
ナゼにイタリア語のみなんだ～
俺は語学苦手だから英語しかわからねーんだよー

0091ＮＯＲＡ ◆tr.t4dJfuU

2009/01/11(日) 18:10:21ID:oA4hOP2i

ヴィターリのシャコンヌ、誰の演奏が一番だと思いますか。。？
たまらなく好きな曲なのだけど、今売ってるＣＤだとあまり好きなのがみつからない。。
廃盤のものやレコードでもいいので情報あったらお願いします。

0092名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 18:26:47ID:yMbRLucP

いわゆる「ヴィターリのシャコンヌ」は、ヴィターリの作品でないのはともかくも、
編曲がピアノとヴァイオリンのためのもので、バロック音楽ではありませんよ
ヴァイオリン関係のスレの方が詳しい方いらっしゃるんじゃないでしょうか

0093ＮＯＲＡ ◆tr.t4dJfuU

2009/01/11(日) 20:01:43ID:oA4hOP2i

>>92
そうなんですか。。？知らなかったです。。
ヴィターリがバロック期の音楽家であり、題に「ヴィターリの」とあるので
てっきりバロック音楽だと思っていました。
わたしは音楽の歴史の方はあまり詳しくないので大変お勉強になります(^^)

スレ違いで申し訳ないのですが、ココでもご存知の方いらっしゃったらよろしくお願いします。

0094ＮＯＲＡ ◆tr.t4dJfuU

2009/01/11(日) 20:39:53ID:oA4hOP2i

>>93です。
ごめんなさい、訂正です。

×二行目：ヴィターリがバロック期の音楽家であり、題に「ヴィターリの」とあるので
→○ヴィターリがバロック期の音楽家であり、題にシャコンヌ、作曲ヴィターリとあるので

0095名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 18:22:15ID:+4EXj4Sw

保守

0096名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 23:23:11ID:Hzavg4YR

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育（社会科学専攻）同志社法
63 早稲田社会科学立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済個別同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法明治経営立命政策科学A 関大法個別関大政策関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

0097名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 01:26:02ID:pEflKSro

パーセルの3声/4声のソナタはロンドン・バロックのがあまりに
素晴らしいんだが、ほかにいいのある？

0098名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 02:06:20ID:u2gwcUNi

>>97
リチェルカール・コンソート

0099名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 09:16:37ID:osgahsky

>>97
ホグウッドのやつとパーセル・カルテット
ロンドン・バロックはどの作曲家のどの曲もそれなりだが大して良くもないと思うが。

0100名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 12:21:35ID:lmF8sTyA

>>97-99
この中だとリチェルカール・コンソートが良いような気がする
パーセル・カルテットやロンドン・バロックはなにかせわしない(≠速度が速い)
ホグウッドは売ってしまったからどんなだったか忘れてしまった

0101名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 14:06:46ID:dhMb/pOJ

パーセルかぁ。今年は生誕350年だね！
トランペットソナタやチューンの録音が沢山されることを願う☆
勿論、トーンホールなしのナチュラルトランペットでｗ

0102名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 21:05:42ID:aOGeW1Ye

>>99
>>100
けっきょく評価は人それぞれってことやな。ああよかった。

パーセル･カルテットがメインになった『インドの女王』が
なかなか良かった。

0103名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 22:26:23ID:/kaIrhRs

あのーすいません、ピリオド楽器ってことでいいですか？
モーツァルトの時代に使っていたネジ式ティンパニの調律って
どの位の時間がかかったものなのでしょうか？
そしてバッハの時代ならばさらに時間がかかったのでしょうか？
その際、ティンパニ奏者自身がその場で調律替えをしたのでしょうか？

0104名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 01:14:41ID:a3SQPBU+

>>9
エヌモンが手元にあって大のお気に入り。
だけど、
ドニはどーしても見付からない。
フランスのリュート曲が再販されら、速攻で全部揃えるのにな

0105名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 04:26:25ID:bZu7B180

>>103
バッハ時代はティンパニはラッパと対で使われたから、
実質的に使われる音は限られてたから、多少時間かかっても問題なかったと思われる
ベートーヴェンの第8交響曲までは、ティンパニは主音と属音に調律し、
さらにトランペットはティンパニと対で使う場合
ほとんどの場合D管、たまにC管って感じだったし

調律は奏者がやる物だと思うけど

0106名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 05:15:52ID:bZu7B180

エーベルルのソナタ集が出るんだね(試聴可)
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4286862?rk=classic&rsk=novelties

しかしコウリの演奏はアグレッシヴ過ぎて買おうかどうか迷ってしまう

0107名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 14:52:25ID:G57HN5OD

>>103
モーツァルトのオペラなんかではティンパニの出てくる
ニ長調の曲とハ長調の曲の間隔が最低20分は開いているよね。

0108名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 22:20:47ID:zUd4IyQv

「有名なバロック・アンサンブルのハープシコード奏者のライオネル・ソルターは、こう言っている。
「バロック音楽では譜面に書かれた音はたんに記憶をよびさますためのもので、そこにあるのは骨組だけです。
たとえばヘンデルのソナタを楽譜に忠実にやったとしたら、たぶんヘンデルにいやというほど笑われるでしょう」。
　バッハがトリオで演奏するとき、新しい旋律の声部をふいに加えてカルテットに変えてしまっていたのは、
よく知られたことなのである。」

という文章を見たのですが、上記の様に即興で演奏されたバロック音楽の録音があったら
教えてください。

0109名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 22:55:27ID:K4XBDA8V

>>108
じゃあヘンデルのソナタでも聴いてください。

0110名無しの笛の踊り

2009/01/20(火) 15:57:17ID:LhsDfChp

保守

0111名無しの笛の踊り

2009/01/20(火) 17:59:50ID:8uORfpIU

>>108
じゃあマンゼのコレッリOP5でも聴いてください。

0112名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 18:48:47ID:1xxn38jw

J.C.バッハの管弦作品はどれもオーボエの響きが充実していて
オーボエ協奏曲も技巧的だけど彼の楽団には優秀な木管奏者がいたのかね？

0113名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 22:50:23ID:vXI2I+SY

>>81
亀だけど、イ・バロッキスティのヴィヴァルディ・ヴァイオリン協奏曲3集、
英国経由では予定通り入荷しないよ。むしろ欧州レーベル全般、
今国内にあるストックがはけてしまったら入手が困難な状況になってる。

Naive自体は倒産してない筈だけど、英国の大手ディストリビューターの
幾つかが危機的状況らしい・・・楽しみにしてたんだけどな(´・ω・`)

0114名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 23:00:47ID:vXI2I+SY

>224 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 14:44:41 ID:WJITFK2m
>>>216 >>217
>568 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 23:09:16 ID:oSqepWWG
>>>550
>MDTの販促メールに驚くべきことが記されていますね。
>LABELS NO LONGER AVAILABLE
>Due to the demise of a UK distributor the following labels are
>temporarily unavailable to order.
>Albion, Ambroisie, Amiata, Andante, Arts, Audio-B, Aurora, Avie, Bel Air Music
>Brodsky Records, Cadenza Music, Castle Pulse, Challenge, Chesky, Classical Red
>ECM Jazz, ECM New Series, EXIT, Explore, Fineline, First Name Soundtracks,
>Flare, GB Records, Grappa, Intuition, Kissan, Maya Recordings, Melba,
>Montaigne, MSM, Naive, Opus 111, Orange Mountain Music, Pro Cathedral Dublin,
>Quartz, Royal Philharmonic Orchestra, Simax, Sound Circus, Taize, Telarc,
>TER, World Quarter Music

>他の代理店経由で受注を再開するのだろうが、代理店倒産でレーベルまでもが連鎖倒産
>しなければ良いと思える。不況の深まりを感じさせるメールだった。

もう知ってる奴も多いだろうけど、こういったレーベルが入手困難になってる。

0115名無しの笛の踊り

2009/01/22(木) 12:35:22ID:04PA9HUK

うーん、不況の影響が思わぬところにも出てるんだな

0116名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 19:16:42ID:N4PHvRkT

ヤコプスがテレマンのブロッケス受難曲をリリースするみたいだね
マッギガンの演奏はどうにも冴えなかったから楽しみだ

ブロッケス受難曲というとヘンデルが有名だけど、
これが隠れた名作だと思う
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/676791

これ聴いてシュテルツェル大好きになった

0117名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 11:09:21ID:Xk8ptfVF

同じくCPOから出ているペンテコステ用カンタータ集もｲｲﾖｲｲﾖｰ

0118名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 15:14:46ID:D+/Lsawe

シュテルツェルの君がそばに～はそれ自体で独立した一つの小品なのか、
それとも古典歌曲集のようにカンタータやオラトリオの中の一アリアを取り出したものなのか

0119名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 15:35:46ID:h+dO+ghK

シュテルツェルは宗教・世俗問わず声楽作品が山のようにあるからわからんよね
>>116も>>117も本当にいい作品、もっと知られていい作曲家だと思う
フリーデマン・バッハのためのクラヴィア帳に作品の載ってる作曲家、というだけの
認識はあんまりだよな

0120名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 17:16:06ID:DYhN6xyW

>>118
独wikiによると、オペラ"Diomedes oder die triumphierende Unschuld"のアリアだったらしい。
実は聴いたことがないんだけど、有名な曲みたいね

0121名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 13:24:32ID:9ZykRu1+

ヒレ・パールを見るとマイケルジャクソンが脳裏に浮かんでしかたがない

0122名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 23:05:19ID:wlcNYXrk

>>121 そうか！ありがとう！マイケルに似ていたんだ！
誰かに似ているな～とジャケ見るたびに思ってた。
でもマイケルより美形だよね。ヒレパール何歳？

0123名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 23:39:25ID:Je0zrS9D

>>120
シュテルツェルのオペラか、CPO頑張って録音してくれないかな

0124名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 10:40:49ID:6NVE3IPO

保守

0125名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 19:18:36ID:i+OsSLyU

http://c203.2ch.net/test/-/seiji/1228027196/i

0126名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 16:25:25ID:buySYEZS

ドラ　ホシュ

0127名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 17:21:02ID:/YEsiajd

マイナーだけど実力のあるアンサンブルを教えてけろ

0128名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 18:37:14ID:Xzs9g5Wu

>>127
アレッサンドロ・ストラデッラ・コンソート
お試しでコレッリのOp.6を聴いてみてください

そういやあこの団体、ストラデッラ全集プロジェクト進めていたはずだが、
新譜が途絶えている。不況の影響かなあ

0129名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 00:29:35ID:bpbXhxQi

http://jp.youtube.com/watch?v=LPO1Xqvv70E
なんかイメージガタ崩れ・・・・

0130名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 02:24:21ID:GTnPxDX2

このバレはないわ、モダンバレエじゃん
リュリ時代の舞踏譜って残ってないのかね？

0131名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 15:47:19ID:eNY+gFEn

では、模範的な映像をうpしてくだちい、誰か

0132名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 19:26:11ID:Yza2eDVp

うーん、リュリ時代の舞踏譜って残っていないのかな
さすがにこのバレエがモダンバレエっていうことはわかるが、
当時の踊りがどうだったかは舞踏譜を再現しないことにはわからないだろう

0133名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 19:39:10ID:9diLA0Av

デュパールの『６つの組曲』はとてもよかたです
他にデュパールのお奨めは何があるでしょうか？

0134名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 06:45:30ID:fUkEP8Ga

>131

だーかーらー
>53,54
なんだよ
あと映画『王は踊る』も

0135名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 10:45:34ID:UPXcHN/y

>>134　131より
あっ、トンクスです。
『王は踊る』は、スカパー260チャンでやってましたね♪

0136名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 14:28:16ID:81dNhg1m

あ、『王は踊る』がありましたね
ということは、舞踏譜は残っているっていうことでしょうか？

0137名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 17:41:56ID:SnSMxKdc

舞台用と舞踏会用といささか違った踊りだったようだが
『ル・ロワ・ダンス』の場合はそれとも違って特殊だね
いずれにしてもバロックダンスは存外狭い空間でしか手足を動かさない

0138名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 17:43:03ID:SnSMxKdc

オペラや芝居のジェスト（所作）も同様。

0139名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 21:56:31ID:6/L9TlgJ

>>132 >>136
リュリの舞踏譜は幾つか現存していて再現されているよ。
単行本「栄華のバロック・ダンス―舞踏譜に舞曲のルーツを求めて」と
DVD「宮廷の華バロックダンスへの招待」Ｉ・ＩＩ
両方浜中康子著・監修
を買って観るしかない。

0140名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 22:11:27ID:81dNhg1m

>>137-139
ありがとうございます、舞踏はフランス音楽の基本なので
その本やDVDで勉強してみようと思います

0141名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 02:30:23ID:s9U+bdQK

http://www.youtube.com/watch?v=ytJHCagq33I
http://www.youtube.com/watch?v=_UQFO8Z6oM8
http://www.youtube.com/watch?v=gDuHF3rMKS0

0142名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 18:59:36ID:dw+UJ4c7

このダンスはどうよ
http://www.youtube.com/watch?v=cWO6YWfJbwQ&feature=related

0143名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 19:54:17ID:ifyw7t8C

>>142
モダンバレエかもしれないけど、その場面は音楽もダンスも最高だよね

0144143

2009/02/06(金) 19:59:10ID:ifyw7t8C

これも大好き
http://www.youtube.com/watch?v=GpwRVzFUeA8&feature=related
チョイ役でもパンチのある歌唱がすばらしい
これと比べると、デュメストルのは歌手が全体的にショボいのがきつい

0145名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 20:07:03ID:OSvgaIZz

ペルセーは、ソロよりも合唱のほうが比重は大きい作品だとは思うけど
>>144は確かにいいね

0146名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 21:36:33ID:TKJcsniu

>144
これじゃイタリア歌劇じゃん　誰でもできるよ
フランスでは「適度な」情感の表出が重視されていたから
こんな下賤な舞台は非難囂々だったろう
デュメストルが出てきた意義はそこにこそある

0147名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 23:18:31ID:dw+UJ4c7

難しいですなあ。「王は踊る」のダンスの先生だってイタリア人の出稼ぎじゃなかったっけ？

0148名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 04:11:21ID:jjKXiyW2

それを言い始めたらリュリだってイタリア人だし
でも、フランスの趣味に合わせた作風なんだから、出身で判断するのはどうかと

0149名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 20:56:06ID:NjlN3Fjf

今、ナクソスでCPOから出ているリュリの「プシュケ」を聴いたー☆
いい音質で満足出来たぞｗ

0150名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 23:05:32ID:XeSvvlAa

シギスヴァルト・クイケン率いる「ラ・プチット・バンド」が
存亡の危機！ベルギー（フランドル）政府からの助成金が打ち切られ
そうなんだと。助成金の継続を請願する署名運動をウェブで
やっています。賛同する方はヨロシク！
ttp://www.savelapetitebande.com/

0151名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 01:00:40ID:S7J7fPei

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3535712

全部持っているから買いはしないけど、えらい安いですね
持っていない方はぜひ

0152名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 10:29:01ID:/KwiGExx

確かに安い！次回ポイント○倍のときのために、カートにいれました。
トンクスです。（でも、何で映像残さないかなー。）

0153名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 14:37:04ID:7cdZzJIf

>>128
いくつかショップを巡り歩いたのですが、
この目で見ることかないませんでした。
シャンドスから出ているものを試してみますね。

0154名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 16:48:02ID:F5N7C+AQ

>>153
150氏が上げているマイナーなアンサンブルのサポートに署名協力してけろ

0155名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 18:20:05ID:gTs/aTqx

>>150
俺、署名したよ

【署名の発信の仕方】
１．まず　http://www.savelapetitebande.com/index.php?l=en
をクリックして下さい。英文ページに移動します。
２．そのページにあるリストに次の項目を英語で入力してください。
　　【全て半角英数で記入ください】
　　1) FIRST NAME:自分の名前
　　2) SURNAME:自分の名字
　　3) TIYLE:肩書き・職業など
例）　an office worker、　engineer、a section manager　など
　　4) E-MAIL：自分のメールアドレス
　　5) COUNTRY:ポップアップメニューからJAPANを選択
　　6) COMMENT欄は:無理に書かなくてもいいでしょう
３．最後に「Submit」ボタンをクリックすれば、送信完了です

0156名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 22:01:04ID:kHfsf6v5

>>154 さん
>>155 さん

>>150 です。「ラ・プチット・バンド」の署名運動
へのご協力とお口添え、ありがとうございます。
155さんには署名の発信の仕方まで分かりやすく解説
いただき、恐縮です。当方の配慮不足で失礼しました。

署名は日本時間2月14日までにすると間に合うようです。
署名番号963にはエマ・カークビー様のお名前を発見！

0157名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 23:43:43ID:F5N7C+AQ

エマ・カークビー、そうなの？署名した直後には他の人たちのコメントも読めたので
さらっと見たけど、一旦エクシットすると署名者と国名が見れるだけなのね。
生き残れるといいですね。
私の好きなコンピエーニュ帝国劇場（フランス）も、去年の夏頃から窮状を訴える
レターが来るようになり、オペラの上演はなくなり、細々とコンサートをしているようです。
（154より）

0158名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 00:26:23ID:98XrVQIn

>>151
おおっ、カーティスの音楽はイマイチ好きになれないが、
この値段なら買ってみようかな・・・と思ったのに、
発売が３月の下旬とは。

0159名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 23:54:06ID:oz2hNp/R

>>155

おととい署名したよﾉｼ

さっき署名簿を0番から見ていたら、
333にリカルド・ミナージ氏、577にエンリコ・ガッティ氏、
574にガッティの盟友ジョルジョ・タバッコ氏をめっけ。
番号忘れたけど有田千代子さんもめっけ。
結構凄いリストだね。

0160名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 00:07:20ID:z2COXumD

>>155
私も今署名しました
「ラ・プチット・バンド」には生き残って欲しいです

0161名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 16:17:03ID:K01EcVHP

しまった！
うかうかしてたら14日すぎてた‥‥。

0162名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 19:12:49ID:Vq4qJ1Qh

　　　　　　 ⊂　ｎ)　/￣￣￣￣/＼
　　￣￣￣￣|　| /　OI∀∧ /⊂ﾆ￣)￣
　　　　　　　 |　/_＿_＿＿_./　　　/
ﾌﾟﾁﾊﾞﾝﾄﾞ　　　|　|　　　　＼　 _　／
の補助金..　　ヽ　　_　 /　（、< , 　）明日はわが身だな弟者
削減だぞ兄者（　、ゝ,）　∨￣∨
　　　　　　　　　∨￣∨

0163名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 02:30:15ID:3YpysdUa

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3539591

アルビノーニな隠れた傑作、Op.2の、ピリオド楽器ではおそらく2種目の録音。
マイナー作品もぼちぼち聴き比べできる時代か。

0164名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 16:15:00ID:3YpysdUa

http://www.goldbergweb.com/en/magazine/interviews/2005/12/38616.php

デュメストルのインタビューだよ

0165名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 21:36:56ID:Rclh1ftI

>164
よくみつけたな
しかし町人貴族をした当時のものだ

0166名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 00:58:39ID:QNVWA7Ip

ダラーバコのOp.7聴いたよ。
協奏曲といっても特殊で、3Vn、Va、Bassoのための弦楽コンチェルト、
いや、シンフォニアに近い。独奏はあまり無いし。ソナタ形式の萌芽も感じられる。
出版年が1735年だから、サンマルティーニの初期シンフォニアとも
時期的に近いのは面白いなと思った。

0167名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 09:44:22ID:hcaXD88e

Alpha新譜がバッハのガンバ・ソナタ（コクセ）とシュミットのマティスとか
楽しみすぎて困る。

0168名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 15:15:47ID:Zy35gKF9

http://jacques.duphly.free.fr/accueil.html

デュフリの4つのクラヴサン曲集の楽譜がフリーでpdfで見られる

0169名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 18:40:44ID:BvQVhgKo

>167 シュミットのマティスとか

そう、去年の来日のアンコール曲ね
あの時はすぎに発売されるようなアナウンスだたが
それにしてもαの企画力はすごすぎぎ

0170名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 21:33:21ID:mnBw7Jl/

質問よろしいでしょうか？
Brilliant　から出ているフレスコバルディのカンツォーナ集なんですが

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Girolamo%20Frescobaldi%3A%20Canzoni%20Libro%201/hnum/4485215

トラヴェルソを使っている曲がいくつかあります。
この曲集では楽器指定はなく、4つの声部の指定があるだけですが、
トラヴェルソがこの時代に普及していたというのはどうなんでしょう？
普通リコーダーを使いますよね、ただでさえイタリアはトラヴェルソの
普及が遅れた国ですし…
コルネットやヴィオレッタなど、他の楽器は考証されているだけに
余計に気になるのですが、トラヴェルソ使用について、ご意見伺いたく存じます

0171名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 16:14:47ID:anWlQtUh

保守です

0172名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 14:20:41ID:dUarV/VN

>>170
それルネサンスフルート

0173名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 23:44:18ID:KwO5MTRk

>>172
なるほど、ルネサンスフルートでしたか、ありがとうがざいました

0174名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 12:52:51ID:lHPj8ljx

当時フルートといえばリコーダーを指す言葉ですが？

0175名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 15:06:49ID:zcEUtJ1U

youtubeにLullyのAtysが連続してアップされてるけどＤＶＤ化されればいいのにね

0176名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 16:51:49ID:nrfeBmVp

歌唱・演奏だけでなく、容姿、衣装、画質が結構いいものあるよね。
ダンスのことはわかりましぇんが。

0177名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 06:47:47ID:62dIihMf

ほす
いや
保守

0178名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 21:58:20ID:DAF6CLf+

>>174
笛はどれもフルートって言ってたんじゃなかったっけか

0179名無しの笛の踊り

2009/03/01(日) 23:05:51ID:iGM9Rke6

>>178
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D5%A5%E9%A5%A6%A5%C8%A1%A6%A5%C8%A5%E9%A5%F4%A5%A7%A5%EB%A5%BD
バッハの時代まではフルートと言えば縦笛（リコーダー,フラウト・ドルチェ）を指し、横笛の方はフラウト・トラヴェルソ(あるいは単にトラヴェルソ)と呼んで、わざわざ〈横の〉と強調しなければならなかった。

0180名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 04:35:57ID:lg/5FX4J

>>179
だから結局笛の類はフルートだろ、断り書き入れるにせよそうでないにせよ
ルネサンスフルートという呼び方はだからリコーダーとの区別ではありでしょ

ルネサンスフルートに一致する日本語のページ約 75,800 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

0181名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 05:07:37ID:lg/5FX4J

あとこれも。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88

ルネサンス時代のヨーロッパでは、横笛はあまり一般的な楽器ではなく、
軍楽隊や旅芸人などが演奏するだけのものであった。
構造は円筒形でトーンホールが6つ、キーはなく、楽器は分割できないようになっていた。
大きさもさまざまで、ソプラノ・アルト・テナー・バスといった種類があり、
これらで合奏（コンソートと呼ばれる）も行なわれていた。
現在では、このようなフルートを指してルネサンス・フルートと呼んでいる。

0182名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 19:11:52ID:drUETOYT

はてなとウィキペディアは、どちらもソースとして提示するには問題あるんだけどなｗ

少なくとも、>>170の疑問に対して「トラヴェルソだよ」っていうのはナンセンスでしょ？
で、>>179にトラヴェルソの写真があるから、ちょうど良いから比べてみて
ルネサンスフルートの写真
ttp://www16.ocn.ne.jp/~zpg/inst/fl_1.jpg

トラヴェルソとベーム式フルートは横笛といいつつもまったく別の楽器なように、
一般的にトラヴェルソと呼ぶバロック時代の楽器とはルネサンスフルートも別の楽器だ
>>170は「(バロック時代の)トラヴェルソをフレスコバルディに使うのはいかがか？」
といっているのに対して、「いや、(横笛の)ルネサンスフルート」というのは適切でしょ
このスレに来てるような人なら誰でも知っている知識に縛られすぎだと思う

0183名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 20:19:09ID:bzbiqc7j

目白のバ・ロック音楽祭は今年もありますか？

0184名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 21:53:42ID:SnLdDjW4

183が主宰してやればいい

0185名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 20:43:15ID:iYKZr/q2

やなこった

0186名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 10:01:42ID:HRDwZFvH

>>182
以前、ＮＨＫでwikipediaの内容の信憑性についての問題を取り扱っていたが、
最近はwikiを引用した論文を書く馬鹿な大学生が続出しているという
目も覆うような現実もあるね。海外だったら落第だそうで。

最近ではネットのデタラメに惑わされないように学校でメディアリテラシーの
授業も行われてきていて、やはりNHKだったけどその模様を取り上げていた。
ネットだとデタラメでデタラメを検証するのは不可能だから、書籍や新聞など
図書館などで入手できる文書を使って行うのが正しいね。

0187名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 10:21:53ID:OgLsvdtA

＞書籍や新聞など図書館などで入手できる文書を使って行うのが正しい

書籍：日本の文献はほとんど欧米の古い研究書のパクリだから使えない
新聞：特定の個人の意見があたかも定説であるかのように扱われるので不適当
図書館：読む価値のない文献ばかり

CDのブックレット：新しい知見が盛り込まれていたりするのでそこそこ使える

0188名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 18:53:33ID:J5fUwRhW

少なくとも、古楽に関してはCDのライナーは有益だよね
ちゃんと引用情報載せてくれてる場合も多いし、
マイナー作曲家だと、ほぼ唯一の入手しやすい文献だったりするし

イタリアのレーベルのカリッシミのオラトリオ全集とか、
イタリア語だけで100ページくらいのライナーなんだけど、
イタリア語のみはきついよ

フランスのレーベルでは結構フランス語のみとかあるのはあきらめてるけどね

0189名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 12:00:32ID:857bWD6Q

テオドール・クルレンツィス指揮の「ダイドーとイニーアス」を聴いてるんだが、もともとダンスが挟まっていたりしているし、こないだの「カドミュスとエルミオーヌ」のような舞台（演出）で観たらどんなに面白いかと想像している。

0190名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 15:25:37ID:fwiYfwVb

ボストリッジがイニーアス役のCDにちょっと関心あるけど、以前スカパーで見た
マリア・ユーイングがダイドーのダメダメ演出の記憶が強くて、まだ買っていない。

0191名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 00:48:09ID:9cOL3g+V

今年のラフォルジュルネ（バッハ）は、
どのアーティストがおすすめ（must）ですか？

0192名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 20:05:17ID:l+RbKiv6

やっぱり原語で権威の一次文献読める奴が最強

ライナーはそこそこ有益
けどマイナーレーベルでは無益な感想文だったり
2ちゃんレベルの適当な内容書き連ねてることもあるから注意が必要だな

0193名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 08:46:03ID:VO6YL9Yv

えー、ライナーはメジャーレーベルより断然マイナーレーベルの方が力入れてると思うが？
αとか、グロッサとか
あと、奏者によっても変わって来るな
例えばヴァルトロはレーベルに関係なく読み応えあるライナー載せる、自身執筆だからね

0194名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 04:40:59ID:D6jKBtjV

>>187
嫌味言うわけじゃないけど、図書館の使い方が悪いと思う。
かなり有益なんだけどな。

0195名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 11:44:52ID:sy/n3jSR

東京文化会館音楽資料室最強
名古屋国際会議場の資料室はいまいちくん
この種の施設のない大阪は死んでいいよ

0196名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 12:05:02ID:nhjtbM/B

＞東京文化会館音楽資料室

行ってみようかな。国立音大図書館が
最強だと思ってたけど。でもそこHPみたけど
楽譜のコピー1枚30円はきついな。

0197名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 13:05:19ID:HJMQ/4IG

最強かどうかはわからんが、東京文化会館音楽資料室は確かにイイ
洋楽だけじゃなくて、邦楽の資料も揃っているので勉強になる
芝祐泰による雅楽の五線譜スコアには大変お世話になった

0198名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 13:20:30ID:nhjtbM/B

著作権保護の楽譜もこっそりコピーできたりする？

0199名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 22:29:48ID:sy/n3jSR

音楽資料室のコピー機は事務のおばちゃんのカウンターの横にある
コピーするページは半ペラの紙に明記せにゃならん。
こっそりっていうのは難しいかもな。

文化会館は、当然音大の図書館みたいな広々とした閲覧室はないし、
書籍の大半は自分では弄れず事務のおばちゃんに頼んで倉庫から出してもらう。
しかし特別な身分証を必要としない気軽さは確かにいいぞ。

名古屋国際会議場の音楽資料室は相当な広さがある。
コンピューター検索も完備、さすがに新しいだけある。
けど置いてある資料は文化会館より数段劣る印象。

0200名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 00:15:42ID:zptFEhsm

ノートパソコンと薄型スキャナ持ち込みはダメですか

0201名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 10:28:58ID:0fm3ry8M

コピーを管理してるって言うのは、それによって資料が傷むのを恐れてるんじゃないのかな
だから、スキャナとかでもまずい気はする
俺が司書だったら間違いなく禁止する

0202名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 15:57:05ID:R4Zx0BqQ

筆写しろよ。
マジでその方が勉強になる。

0203名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 21:35:34ID:yyIpZwos

ついでに楽曲分析して通奏低音も自分で書いておくと更に勉強になる。

0204名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 21:56:28ID:42yuvEjv

そうね

0205名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 22:03:38ID:zx56cUHz

まんどくせ

0206名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 14:35:53ID:2LPsUb4f

ヴィヴァルディのスレはどこですか？

0207名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 14:44:20ID:myWbRr5d

古楽は下手に個別スレ作ると共倒れする
遠慮せずここで思いのたけをぶつけるんだ

0208名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 00:36:29ID:zM8zghOC

>>206
ヴィヴァルディの話題が頻出するスレ

帰ってきたイタリア・バロック総合スレッド
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151065201/

0209名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 17:43:02ID:xKF+q+/g

>>208
そのスレ、イタリア・バロックといいつつヴィヴァルディの話ばっかりだもんな

0210名無しの笛の踊り

2009/03/20(金) 12:03:07ID:HIOx7NDW

保守

0211名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 10:14:28ID:qqGy6IeT

hoshu

0212名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 11:22:12ID:9d3pWlMf

前スレ？で出ていた図解雑学をよく見ずにポチッたら、CD2枚が付いていた。
なんかものすごく得した気分。

0213名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 17:11:37ID:ou4eIOvV

ティトールーズの12の賛歌の全曲盤は海外含めてもAmazonが一番安かった
(3月31日までの2点で10％割引適用時)ので買った。
ttp://www.amazon.co.jp/Douze-Hymnes-Titelouze/dp/B001OBT3HU/

うーん、ちょっと期待はずれかな。
全てイネガルにする必要は無いとは思うけど、全てエガールというのも味気ない。
一番問題だと思ったのは、最初のヴェルセをプレン・ジュで弾いているとは限らない点だ。
この奏者は、単調になることを避けるためにあえてそうしたみたいだけど、
ティトールーズをわざわざ聴くような人がそんなことを嫌がるはずないと思うんだけどなあ。

同時代のスェーリンク、フレスコバルディ、バード、アラウホには鍵盤作品全集があるのに
今までなぜかなかったティトールーズの全集の一端になることを期待していたんだが。
まあ、これでとりあえず、あとは8つのマニフィカトが出れば全集にはなるんだけどね。

0214名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 18:56:40ID:HzQftnvL

幻のレーベルHarmonicでアブリゼルが弾いていた盤がありましたね

0215名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 19:30:52ID:ou4eIOvV

アブリゼルの演奏は名演ですよ、中古で見つけたら即買いレベルです。
かくいう私も偶然中古で出ていたもので手に入れられたんですよ。
同じく幻のレーベルADDAでCiaravoloが弾いているものもなかなかです。
こちらも中古で手に入れました。
これくらいのレベルはやはり難しいのかな、と思いました。

0216名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 21:38:04ID:Kyopqext

目白バロック音楽祭って今年はどうよ？

0217名無しの笛の踊り

2009/03/23(月) 18:39:23ID:pU/iOx1h

>216

だからあなた...

0218名無しの笛の踊り

2009/03/25(水) 11:53:14ID:GIGrHWII

パーセルのアブデラザールを買おうと思うのですが、ホグウッド以外にオススメありますか？

0219名無しの笛の踊り

2009/03/25(水) 18:11:46ID:SpOoujdB

>>128 のレスを見て Alessandro Stradella Consort のコレルリOp.6を
アメリカから取り寄せて聴いてみた。確かになかなか良いよ。
Ensemble 415 のコレルリOp.6と並んで私のベスト盤になりそうだ。
この楽団のことを教えてくれてありがとう、128さん。

0220名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 08:35:47ID:wtmJVZKS

鰤の久々の自主録音の中に何とハッセのカンタータ集が！
しかも4曲は世界初録音ですた

こういう不意打ちはすごく嬉しい
vol.1で続編も出るらしいので大いに期待

0221名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 22:05:53ID:SOMPkrrk

>>220
それ発送メールきたわ。楽しみだ。演奏の質がいいとうれしいんだけど。

0222名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 11:40:15ID:2WSEGrDs

>>218
アブデラザールの全曲盤は少ないんだよ、有名曲だけど。
ブリテンが使った主題のロンドー単独なら結構あるけどね。
現役盤だと実質ホグウッドの全集くらいじゃないかなあ。でも安いし良いんじゃない？

それで、NAXOSがパーセルの劇音楽をシリーズ化するみたいだから(まだ1枚だけど)、
そのうち出てくると思うから、それを待つとか。

0223名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 20:22:30ID:4l60aWvv

>>217
ん？だから何？

0224名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 14:49:41ID:Frt7JgeY

ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Streichquartette-Nr-37-43-opp-33-42/hnum/5107436

これは大ニュース！ベルンシュタインの死で不可能と思われていた
フェステティーチのハイドン全集の最後の巻がリリースされる！

0225名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 15:27:02ID:MYulxqm6

>>224
ここバロックスレだがね
ベルンシュタインの死すともアルカナは死せず　と言いたいのはわかるが！

0226名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 18:53:55ID:YG9ROIjo

ハイドンはバロックからのアプローチのほうがいいんだお！

0227名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 19:03:58ID:Frt7JgeY

ハイドン中期までは結構バロックの影響濃いんだがなあ
歴史は教科書みたいにカチカチ切り替わらずにグラデーションだよ

0228名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 20:53:58ID:LSubWBdn

ドラティとホグウッドの全集聴いて、ハイドンはモダンのほうが圧倒的に良いと思った。

0229名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 22:02:33ID:fBZQuCSp

それはなんで？
ハイドンはモーツァルトなんか比較にならないくらい時代楽器の性能を活かしている
モダン演奏だと、水彩画の名画を油彩で塗りつぶしたような台無し感があるけどな

0230名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 00:09:45ID:CSEOmLhP

カーティスの新録アルチーナなかなか良いな
最近のカーティスの録音はスキマ産業的だったが、こうして
名曲を正面切って録音してくれたら手腕がよくわかるわ

0231名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 00:23:45ID:/1E9WG0Q

Le Bourgeois Gentilhomme: Dumestre / Le Poeme Harmonique
国内盤がやっとこさ出るのか

0232名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 14:06:31ID:sE+eTsob

発売国日本とはなっているが、PALはPALじゃないだろうか
いつものとおり紙切れつけて国内仕様にしてるとか
フォーマットがかかれてないからどうなんだろうな

0233名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 15:43:21ID:jv/ystZm

そういえば、カドミュスの第２幕で
場面つなぎ合わせてるように見えるところあったんだけど気のせい？
01:13:10~20辺りなんだけど。

0234名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 16:56:10ID:daWcm64Y

これから購入予定なんですけど
一瞬途切れるとかですか？

もしかして二層切り替えだったりして

0235名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 17:37:31ID:0BILk9Li

>231,232
ネットショップは代理店を通さずに欧州盤をそのまま売っているんじゃまいか
この盤はNTSCの可能性が高いとは思うが字幕はないだろう

0236名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 17:57:06ID:jv/ystZm

>>234
ご免。ＤＶＤはリハと１日目２日目を編集したんだと。
途切れるとかじゃないから安心してくれ。

0237名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 11:38:44ID:LZXE0SIs

ラ・プティット・バンドからメール来たｗ

0238名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 14:20:23ID:XvKkI74f

最近ＰＡＬのはずの国（イギリスとか）でもＮＴＳＣのＤＶＤ売ってるけど
輸出用とで両タイプ作ってるん？

0239名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 18:32:39ID:wKEN+8KC

代理店に確認たした。

日本語字幕つき『町人貴族』ALPHA700は二ヶ月後ぐらいに発売予定。
ネットショップは日本の代理店を通した品物ではない。

あとはそれぞれ判断してくれい。

0240名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 01:57:43ID:yGG+ry63

日本語字幕つきということはNTSCで間違いなさそうだな

＞ネットショップは日本の代理店を通した品物ではない
ということは、実際の店舗に行かないと売ってない、ということか

0241名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 06:55:04ID:T1aboEuc

>ネットショップは日本の代理店を通した品物ではない。

注）国内盤を明記していない品物

0242名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 10:23:34ID:0hJuTozE

>>240
あれだよ、尼で売ってるAlphaとかのＣＤ。
マーキュリーの帯と和訳が入ってないってこと。

0243名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 01:58:24ID:+eer1m/3

最近はヨーロッパでもけっこうNTSCのを売ってるな
NTSCも映るPAL機器が増えてきたからかも

0244名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 18:54:06ID:GISMQC1U

でも画質面ではPALの方が優位と聞いたことがあるが
PALが映るのにわざわざNTSCにするのは国際戦略じゃないかな

0245名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 21:39:54ID:Wg6z8uYh

NTSCにしたのは純粋に日本をターゲットにしたためです。

0246名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 10:13:26ID:fCCcWF/L

日本とアメリカもだろ？

0247名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 11:02:20ID:KcJkSdTd

いや。α社がそういってましたから。
日本の市場に期待してるんです。

0248名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 14:47:41ID:haScEA02

わざわざ日本語字幕付けるくらいだもんな。

0249名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 13:05:54ID:73UBMKp+

イタリア発のレーベルとして再出発するようです。
http://www.arcana.eu/

0250名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 15:28:03ID:0nv0zrRV

ARCANA復活はうれしいな

0251名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 17:30:42ID:73UBMKp+

astreeはop111と一緒くたにnaiveとしてそのレーベル名は消されてしまったしな

0252名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 23:20:06ID:rI4g2SB8

ARCANAもopus111も初代プロデューサーの個人レーベルだったから
たとえ看板が残っても中身は違うって

0253名無しの笛の踊り

2009/04/06(月) 06:55:15ID:Z9Kn3fmN

ARCANA復活でガッティのコレッリOp.5が我が手にもたらされますように

0254名無しの笛の踊り

2009/04/06(月) 14:31:13ID:Quikxm+m

テルデックもエラートもワーナークラシックに一括されたよな。
ありがたいことにダスアルテヴェルクのシリーズは再販廉価シリーズとして名が残った。
ちょうどvirginの「veritasx2」のように。元のveritasという古楽シリーズは既になくなっている。
レーベル全体のリリース数が落ち込んでいるので分けていられないんだね。

0255名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 23:30:29ID:iGgZ2Udm

突然ですが、最近Hyperionから出ていたアレッサンドロ・デ・マルキ指揮の
ストラデッラの「洗礼者聖ヨハネ」を聞いて、名曲であることを再認識しました。
でも昔買ったエラート/ミンコフスキ盤を聞き直したら、こちらのほうが
素晴らしいんです。

DHM/ミヒャエル・シュナイダー盤もあるようですが、この3種類の録音の中で
どれが一番でしょうか？

0256名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 23:32:56ID:iGgZ2Udm

余談ですが、同じストラデッラのSanta Pelagiaも買おうとしましたが、
サンプルを聞いたらカウンターテナーの声が気色悪かったのでやめました。

0257名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 15:03:50ID:YzQz9FPd

カウンターテナーの声は気色悪いのでおばさんのアルト声だと思ってがまんして聴いてます。

0258名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 19:31:46ID:48tTv3ek

>>255
おれはその3種のなかでは完全に満足してる録音は無いな。
DHMのものは歌手が弱いし、ミンコフスキのものはちょっと指揮に恣意的な部分がある。
自分がミンコフスキの「アク」と相性悪いのもあるんだが。
マルキがいちばん中庸という気もするな(一番という意味ではない)。

ストラデッラだと、ガッティ指揮の「スザンナ」が曲、演奏奏法で優れていると思う。

0259名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 19:32:43ID:48tTv3ek

×曲、演奏奏法
○曲、演奏双方

0260名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 02:25:38ID:IJudlj38

ヤコプス指揮のテレマンのブロッケス受難曲聴いたが、
いつもより合唱が乱れているような気がした。
ソロはいつもどおり高水準だけどね。狙ってやったのかな？

しかし、ドラマの一貫性の保持のため、と言い訳しているが、
いくつかのナンバーをオミットしているのは残念だ、
完全全曲のマッギガン盤を売ることはまだできないな、

0261名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 07:25:00ID:UFe0BDKM

>260
ありがとう
購入予定リストから外しとくわ

0262名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 10:48:43ID:t/FjWsLp

カウンターテナーの声って、気色悪いのと美声のとではっきり分かれると思う。
美声のに聞き入っていると、そのまますうっと天に昇っていくような気になる。

0263225

2009/04/11(土) 12:45:45ID:/Z1BQBAn

>>258
レスありがとうございます。
DHMのは歌手が弱いのですか。マルキのは歌手は悪くないと思いますが、
解説を読んでいないので指揮者の意図が分からないのですが、途中で
意味不明な器楽曲が挿入されてるのが気になってしまいます。

ミンコフスキについては私も一時期そうだったので仰ることが良く分かります。
しかし聞けば聞くうち面白くない曲でも面白く聞かせる才能がある一流の
指揮者だということが良く分かってきて（この指揮者の場合は最後まで
聞き通せないということが無い）今では勝手に音楽の魔術師だと思ってます。
私は今後もミンコフスキ盤を聞くことにします。歌手も全員テクニックが
しっかりしていて巧いですしね。ジェラール・レーヌの声がきれいですし。
ボットとフッテンロッハーの声質は個人的に好きではないのですけど。

ガッティのスザンナを聞く前に、昔買ったヴェラルディ盤を放置していたのを
思い出したのでもう一度聞いてみます。これは演奏が酷い。

>>257,262
サンプルで聞く限りSanta Pelagiaの人は本当に気持ち悪いですよ。
声質はヒリアードアンサンブルのデイヴィッド・ジェイムズに近いですが
母音の区別が良く分からないし、素人が裏声で歌ったのを無理やり
ボリュームアップしたような感じで。
http://www.amazon.com/dp/B00155BSXC/ で聞いてみて下さい。

0264名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 18:35:00ID:t/FjWsLp

>>263 262より
リンクありがとう。34番のアリアを歌ってる人ですね、たぶん。これぞ私が
「気色悪い」に分類するタイプ。声質としては、「聖アレッシオ」で
アレッシオの母親役、「ファラモンド」でジェルナンド王を歌ってる
クサヴィエ・サーバタに似てると思う。好感を持って表現すれば、聞いてて
生暖かいものに包まれるような感覚。

0265名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 21:10:02ID:+MCqq04R

マーキュリーのホームページにカドミュスとエルミオーヌのDVDについて何にも書かれてないね

0266名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 22:08:44ID:6I0VBVWh

マーキュリーは日本語盤もペラ紙一枚つけるだけとか、色々やる気ないからなあ…
αレーベルがきちんとしていてくれればいいよ、もう

0267名無しの笛の踊り

2009/04/12(日) 22:17:48ID:o6FJ6+UT

>>265
あそこずっと更新止まってるよ。
Alphaは100台始め辺りで、他のレーベルだと繋がらないのも多い。
ついでにリンクミスもかなりある。Alpha21~30が31~40になってたり、あとRameeは無茶苦茶。
トドメにトップは改装中になってるし。

……つうかせめて歌ものは和訳つけて欲しいよな。英訳さえついてないのとか本気で困るんだが。

0268名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 00:40:29ID:Le62faQz

>>267
この際イタリア語を勉強するしかない！と思い、正月にCD付き本を2冊と
ごっつい辞書を買ったけど、もうくじけてる私がいる。

0269名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 18:35:32ID:+Weq7bIE

>265,266,267
マーキュリーのサイトを工事中にさせたのはアテくしです
「情報をほしがっているユーザーがいるのにあのぐちゃぐちゃなHPはないでしょ」
とやさしく電話したら「そう・・・なんとかしなきゃいけないですよね」と

0270名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 18:55:41ID:gfy24q2u

けっこう苦しいのかね、マーキュリーも。
実店舗で買えるのは殆どあそこからのだけなんだし頑張って欲しいんだが。

……それともなくなったら普通に輸入盤が入るようになるのか？

0271名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 03:18:24ID:FBV3CaAE

マーキュリーの取り扱いレーベルは海外の店で買ってるな
ペラ紙1枚歌詞訳もなしで国内で買う意味無いじゃん、ライナーくらいなら英語読めるし

0272名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 03:42:58ID:FBV3CaAE

>>270
ディストリビューターが付くかどうかだけど、付いたら普通に出るよ
Mirareレーベルは昔マーキュリーだったが、今はキングで、輸入盤として入ってきてる

そういえば、2月にCrotchetでαのマルチバイ30％割引ってのがあって、
そのときのポンド安もあって大量に買えたよ
送料込みでも1枚1300円換算くらいだった

0273名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 20:07:20ID:J1JuJZeG

>271
歌詞つきのも一部出てるけどな

0274名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 21:20:16ID:0ClG7Yty

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3573893

これ、なかなかいいよ。1730年代の作品だから、晩年の超有名作「イエスの死」より
むしろバロックスタイルで俺たちには親しみやすいと思う。
ただ、ブックレットにミスあり。CPOには連絡して訂正するといっているから、
しばらく様子見するのも手だとは思う。いつになるかはわかんないけどな。

0275名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 22:39:43ID:47o2Nurd

あしたはル・ポエム・アルモニーク横浜公演に出撃しまつ！

0276名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 13:50:53ID:hAWX5B/2

>>275
都会住まいうらやましいです。レポよろしくお願いします。

0277名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 19:24:35ID:6039U+vI

ル・ポエム・アルモニークからただいま帰還しますた
いや～やっぱホンモノは違う
地味に思えるエール・ド・クールだけの舞台でこんなに感動できるなんて
王子ホールも楽しみ

『日本向け・町人貴族』の先行発売もやってたよ！

0278名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 19:40:12ID:1tn8uB/b

>>277
あれ？　もう発売してなかったっけ？＜犬とか

0279名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 20:27:29ID:6039U+vI

> 『日本向け・町人貴族』

ブックレットの和訳つきのやつだお

0280名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 21:10:04ID:1tn8uB/b

>>279
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3570513
これでなくて？　どっちにしても発売は２日前だけど。
まだ届かんしｗ
尼で頼んだコクセとシュミットもまだ来ねー。

しかし生で観れたってのは羨ましい限りだ。

0281名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 04:20:22ID:+Fmzq4Ps

>>279
ブックレットはどうでもいいんですが、NTSCですか？

0282名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 18:31:00ID:MEvkcUXX

＞281

だーかーらー日本向けなんだってば

0283名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 18:41:36ID:+Fmzq4Ps

>>282
だからと言われましても、いまはPCの普及もあって普通にPALも流通してますし…
NTSCと受け取ってよろしいんですね？

0284名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 19:55:38ID:MEvkcUXX

だーかーr

0285名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 21:09:42ID:+Fmzq4Ps

だからと言われましてｍ

0286名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 16:25:55ID:89sLtXah

バロック音楽て短調の悲しげな曲が大半なんでしょう？

0287名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 18:13:29ID:CbkAh4ZO

釣られない釣られない。

0288名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 18:35:09ID:0+j1bx34

つ、釣られるもんかっ！
J.S.バッハのマイナーコード使いはかっけ～

0289名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 21:53:52ID:/efbHUKi

１から読ませてもらいました。そうか、今年はパーセルの記念年か…
私は、パーセルは曲に入れるときと入れないときがある、
短調のメランコリックな曲はたまに無性に聴きたくなるけど。

ところで私はルクレールが好きなんですが、皆さんはどうですか？

0290名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 23:11:37ID:C8ubAxMV

ル・ポエム・アルモニーク＠王子ホールがテレビ放映されま～す

NHK BS-hi
５月２９日（金）６：００～６：５５
６月５日（金）１０：５５～１１：５０

BS-2
７月予定

0291名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 03:00:23ID:MR4P224n

自分はルクレールの曲に入れるときとは入れないときがある
ちょっと重音を多用しすぎだし、クドいと思うときがある
「シラとグロキュス」は大好きだけど

>>290
情報どうも。楽しみです。

0292名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 17:31:41ID:u2aL/W1c

ルネサンスもバロックも18世紀以降の音楽も一通り聴いてきたが、
そして自分の中に今残っている音楽って存外少ないものだな。

パーセルは残った。
何だかんだで10年以上の付き合いだし、随分助けられてきた。

0293名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 18:12:58ID:w5zmpOR+

パーセルの世俗歌曲はマジで天才の作品だと思うわ

0294名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 22:07:45ID:b5rJc6Ed

お勧め盤てある？
そこまで言われると聴いてみたくなる。

0295名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 05:56:59ID:GtP4F4Sn

6スレ目で話題あったので転載

254 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：2008/01/28(月) 23:55:18 ID:0NHOGk2f 1回目
>>252
カークビー、チャンス、デラー他、いろいろ聴いたが、

手に入りやすいのではこの二枚が特に良い　（歌曲以外も収録）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/673428
http://www.hmv.co.jp/product/detail/432296

256 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：2008/01/29(火) 00:54:33 ID:w6XvJz3V 2回目
連書きごめん、Amazonのほうが安いのね。
こっちは原語だからきちんと「世俗歌曲」になってる。

http://www.amazon.co.jp/Complete-Secular-Songs-Henry-Purcell/dp/B0000DJENT/
アージェンタもなかなかのもの
http://www.hmv.co.jp/product/detail/810473

あと、廃盤だがミンター＆オデットの素晴らしいコンビ盤　気長に探してくれたまえ
http://www.amazon.co.jp/Purcell-Songs-Sweeter-Than-Roses/dp/B00000JKFM

日本語歌詞はいずれも無し

0296名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 05:58:31ID:GtP4F4Sn

ごめん、ごっちゃになった

254 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：2008/01/28(月) 23:55:18 ID:0NHOGk2f 1回目
>>252
カークビー、チャンス、デラー他、いろいろ聴いたが、

手に入りやすいのではこの二枚が特に良い　（歌曲以外も収録）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/673428
http://www.hmv.co.jp/product/detail/432296

アージェンタもなかなかのもの
http://www.hmv.co.jp/product/detail/810473

あと、廃盤だがミンター＆オデットの素晴らしいコンビ盤　気長に探してくれたまえ
http://www.amazon.co.jp/Purcell-Songs-Sweeter-Than-Roses/dp/B00000JKFM

日本語歌詞はいずれも無し

256 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：2008/01/29(火) 00:54:33 ID:w6XvJz3V 2回目
連書きごめん、Amazonのほうが安いのね。
こっちは原語だからきちんと「世俗歌曲」になってる。

http://www.amazon.co.jp/Complete-Secular-Songs-Henry-Purcell/dp/B0000DJENT/

0297名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 10:45:20ID:cuBFxD4E

ありがと。とりあえず試聴してみるわ。

0298名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 10:56:46ID:Zi4e/svO

D.テイラーは生理的に受けつけない

0299名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 18:12:52ID:9AR1mxhF

ビバルディーの四季のおすすめ版を教えてください。

0300名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 18:18:35ID:9AR1mxhF

ビバルディーの四季のおすすめ版を教えてください。

0301名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 18:42:14ID:NWr6TY+p

フレットワークのパーセルのファンタジアが出てるね。
でも、オレはヴァージンから出ていた旧録音のほうが好きだ。

0302名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 18:49:28ID:9AR1mxhF

ビバルディーの四季のおすすめ版を教えてください。
イムジチのは持ってますがテンポぬるいです。

0303名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 20:53:32ID:dmfFaXi5

>>302
自分が持ってるホグウッドとエンシェント室内のが良いと思うのでそれをお薦めしたかったんだが
どうも廃盤になってるようですね。さっきamazonで検索しても見当たらなかった。

そこでイタリア合奏団の「四季」をお薦めしたいと思うんだけどどうかな？このイタリア合奏団は
ヴィヴァルディがお得意で、ヴィヴァルディのものを多数ＣＤで出してます。amazonで試聴できるので
気に入ったらゲットされたらどうですか？

0304名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 21:10:25ID:3kj/rsh0

>>302
カルミニョーラ&ヴェニス・バロック管弦楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781227

>>303
ホグウッドあるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2597713

0305名無しの笛の踊り

2009/04/26(日) 21:31:34ID:3kj/rsh0

カルミニョーラ、こっちの方が安くなってる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1811170

0306名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 13:52:34ID:Qh5Kx74K

>>305
マルチバイの値段ね
１枚買うなら値段は変らないジャン

0307名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 14:02:31ID:SNJAGxSr

どうせならOp.8全曲をこれで買ったほうがいいと思う。
演奏もいい。
ttp://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/2517587/

0308名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 18:28:28ID:q2Kfjv9u

いまどきの四季っつたらアマンディーヌ・ベイエだろ

0309名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 19:19:27ID:PN4no1yc

>>308
俺もそう思う
http://www.amazon.com/Vivaldi-Quatre-Saisons-Antonio/dp/B001ANZRO0/

0310名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 23:45:57ID:d8QIpCYn

>>301
あの５枚組でも出たやつ？　端整で良いよね。
ちょっと刺激が少ないかもしれないけど、
イギリスのヴィオール・コンソートらしい演奏。

でもリュート・コンソートももっと増えて欲しいんだぜ。

0311名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 00:17:48ID:nKj58vxE

蛇足ながら四季の定評ある名盤ならイムジチ意外に

ファザーノ神父／ローマ合奏団
ミュンヒンガー／シュツットガルト室内管
パイヤール／パイヤール室内管

レコードが擦り切れるまで聞き込んだものです
カラヤンもありますかコッテリしすぎかもしれません

0312名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 00:42:07ID:WxizbQWJ

>311

どこが気に入ってますか？
名盤かなー？

0313名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 01:02:09ID:nKj58vxE

古楽器ブームのなか少数派のチョイスかもしれませんが、
ゆったりとして音が最後まで美しく鳴るというのはよいものですよ　

0314名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 01:17:26ID:WxizbQWJ

>313

ゆったりというのは、バロックの歴史的背景とは違うのかと。

美しく鳴るというのも、感じかたが違いますかね。

私はおっしゃる名盤は気持ち悪いです。

0315名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 01:19:33ID:uZaPFGwz

>>302
イムヂチでテンポぬるいならもういっそのことアーノンクール聴けば？
けっこうガツンと来ると思う。

0316名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 01:31:43ID:oZ0xL6nM

>>315
アーノンクールは緩徐楽章のテンポが速いよね。
冬の第2楽章の、活発なピチカートに思わずニンマリしてしまった

0317名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 09:03:12ID:6O22Arxk

>>316
あのピチカートは本当に暖炉でパチパチいっているみたいありだと思う

0318名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 09:12:23ID:6O22Arxk

>>314
ピリオド楽器運動を「ブーム」で片付ける人には所詮何いってもムダかと
ビブラート垂れ流しで全ての音にテヌートつけるワーグナー奏法のほうが
自分にとってはキモチワルイ
第一、そういった奏法は19世紀でもヨアヒムが厳しく断罪しているし、
モダンオケの奏法ってのは20世紀に入ってから発生したんだと思うけどね

0319名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 10:02:51ID:iVxAqI3A

そうね

0320名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 14:42:57ID:3b05PXrx

アーノンクールは音がきちゃなすぎる。

モダン楽器派も古楽派も、だまってアマンディーヌ・ベイエを聴け。

四季といったらイムジチ、古楽器はアーノンクール　の呪縛を取り払えることができた
本当の意味でのはじめての四季かもしれない。
はじめはピンとこないかもしれないが、聴きこむとその凄さがじわじわくる。

やっぱSCバーゼルで研鑽した人は違う。アマンディーヌ・ベイエをよろしく。
アマンディーヌ・ベイエからお金は貰ってません。

0321名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 15:13:42ID:qotFHhtw

>>308,309見て聴いてみようと思ったが>>320で萎えた

0322名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 15:33:46ID:3b05PXrx

>>321
訂正する。
聴いてもらわなくて結構。ゼッタイ聴くな。
おまいの耳には違いが分からないだろうから。

0323名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 15:39:04ID:XgF83EDB

>四季といったらイムジチ、古楽器はアーノンクール

まあ、イムジチはまだしも「古楽器はアーノンクール」なんていう人いるの？
あんただけだろ。

0324名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 16:08:04ID:3b05PXrx

>>323
えっと、文章が稚拙でわかりにくく申し訳ない。
レコードが売れた、とか、演奏が優れている　等の事を言っているのでなく
演奏する側に与えた影響の大きさを言っているのです・・・

0325名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 16:21:37ID:UFc4FKMS

>>302
カラヤン／ムターがお奨め。あの厚い響きは唯一無二。

0326名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 16:33:11ID:mK8Es7wr

せっかく初心者向けの専用スレがあるんだから、そちらを使ってくれないかな。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/

こういう各々が勝手に好き好きを言うだけで何の発展性も生産性もない話題になると、
普段はちっとも会話に参加しない（おっと、できない、の間違いかな？）アンチピリオドだの時間が30年前で止まっている石頭だのが沸くから嫌なんだよね。
他の質問スレや雑談スレならまだしも、バロックスレのような専門性の高いところでそういうことはやってほしくない。

0327名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 17:30:05ID:unANxB/+

>バロックスレのような専門性の高いところで

はい？

0328名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 18:33:34ID:+v5CWCYK

四季なら、プティット・バンドが良いかと。
昨年来日して、四季を演奏したよね。
スッパラ入り編成はなかなか良いです。

0329名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 19:04:23ID:XgF83EDB

最近のラ・プティット・バンドはスッパラとかいう楽器でいい気になってるよな。

0330名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 19:15:46ID:3b05PXrx

いい気　というかシギスがトップ譲って楽してる感じ。
おかげでビーラント出番なし。
スッパラってショルダーベルト使ってるけど、それはないよな・・・と思う。

0331名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 20:59:10ID:UctlH6Lx

あれからどうなったかと思ったら、La Petite Bande 助かったんだな。
よかったよかった。

0332名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 18:07:46ID:js1hDjDN

ラフォルジュルネオジャポン
行く人いるのかな？

0333名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 18:15:07ID:vuidV48q

アマンディーヌ・ベイエとピエール・アンタイの共演が聴けるなんて幸福の極み

0334名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 17:39:40ID:gd5NsCzA

なんでバッハなのフォルジュルネ
普通ならヘンデルとハイドンでしょう。
日本人ってバッハ、モツとべトベンくらいしか知らないからショーガないか

0335名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 18:52:50ID:Od9GVjUO

>バッハ、モツとべトベンくらいしか知らないから

それだけちゃんと知っていれば十分すぎるくらいだろ

0336名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 18:59:06ID:VJ24ZQPD

>>334
本家もバッハなんだが。

0337名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 19:46:46ID:gd5NsCzA

あっそう。　音楽祭なんて派手ごのみに無理なこといって正直すまんかった。

0338名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 01:23:46ID:grfFQjIF

まあラ・プティット・バンドのザロモンとか生で聴きたいとは思う。

0339名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 09:11:37ID:mdfz9zVv

15年ほど前だが、ラ・プティット・バンドの天地創造は本当に良かった。
当時はまだハイドンがよくわかっていなかったんだが、
今思うとこれが開眼のきっかけになったんだな、と思う。

ブランデンブルグの5番もCDより断然生の方が面白かった。
特にアンタイはCDだと飼いならされている感じだが、
生ではすごい創意にあふれた演奏で鳥肌が立った。
生で聴きたい団体の一つだよね。

0340名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 09:15:03ID:mdfz9zVv

連書きすまん、天地創造は、ACCENTからCDが出てるけど、
旧メンバーということもあってか、15年ほど前のあの生演奏と全然別物で落胆した。
DHMに新録音する予定、ということだったんだが、
アーノンクールが移籍してきて、そっちで録音しちゃったから
新録音がないのかもしれないな。

0341名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 10:47:11ID:CMKnI0xk

>>339
ライブでのアンタイは凄い。
ブラン伝５番もめくるめくばかりの演奏だった。

0342名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 15:41:52ID:U8eeyczl

ラフォルジュルネ行ってきまーす

0343名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 15:55:17ID:JbzPSuNS

＞アンタイはCDだと飼いならされている感じだが
いや、初めてCDで聴いた時は凄い人が出てきたなあと思たよ。

0344名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 18:29:35ID:mdfz9zVv

>>343
>>341さんもおっしゃってますが、実演がそれだけすごいって意味です。
CDがそんな風に感じられるほど実演の壮絶さは筆舌に尽くしがたい。

0345名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 00:23:03ID:fTvhVX7j

>>340
天地創造はFBOのもあるしねぇ。

0346名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 00:25:55ID:fTvhVX7j

違う。FBOじゃなくてヘンゲルブロックとバルタザール～やったね。

0347名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 20:46:55ID:XJ/OQC/J

>>334 それを日本人できちんと「知ってる」人がいたら話したい。

0348名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 23:34:31ID:fE8KUboB

>>149
一枚目の最後がフェードアウトってのがちょっとな
節目で区切ればいいのに・・・

0349名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 13:57:58ID:FG+dv1oc

>>348
俺の持っているディスクはちゃんと第1幕の最後で区切っているぞ、1枚目。
当然フェイドアウトなんかしていない、不良品なんじゃないか？交換してもらえ。

0350名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 17:18:29ID:ZFN/dwW4

トーンホールなしラッパやスッパラ入りで録音したというマチャアキのブランデン　まだー？

0351名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 17:18:02ID:hDmtBc7H

あら？　マチャアキのブランデンってとっくに出ている・・・
何か別の情報と混乱したようです。すいません。すいません。もうしません。

0352名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 01:19:02ID:1ATn3s6m

>>349
間違えたプロセルピーヌだった

0353名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 01:37:18ID:c67E6kZ1

何か訂正レス多いなｗ

0354名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 15:08:18ID:iIE7YHra

ダングルベールのクラヴサン組曲をフレミッシュで演奏したCDって
ルセ以外にありますかね。
ダングルベールの頃ってフレミッシュが流行っていたと思うので。

0355名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 15:23:11ID:IG3YxRCP

17世紀中葉のフランスでフレミッシュ流行っていたのかなあ？
フレンチからの移行ってもうちょっと後だと思うんだけど。

0356名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 15:52:00ID:TUqrMjoa

ダングルベールダングルベールあ鈴が鳴る♪

0357名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 17:10:43ID:TUqrMjoa

時に、助成金なんてなくたってやっていけるだろプチットバンドよう　贅沢だ

0358名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 17:24:10ID:/aQ4KlKN

ttp://www.fugalibera.com/readmorecd.php?id=363
今年のAlphaは飛ばしてるなｗ

0359名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 17:36:14ID:WNIPAtrT

それはリチェルカール・レーベルにもいえること。あまりにマイナーなものを
次々と出してくるから大丈夫なのかと心配すら覚える。

0360名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 18:11:08ID:I+cLZ+bj

>>358
おお！第2集出るか、第1集の演奏がステキだったから待ってたぜ！
予想通りベルリンのアルヒーフから最近発見されたニ長調を含む世界初の全集だな。

0361名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 18:36:42ID:/aQ4KlKN

>>359
それもそうなんだけど、というか毎年潰れやしないかと不安なんだけど、
今年は前半から
バッハ協奏曲集にコクセとシュミット、デザンクロ、
相変わらず早いル・サージュに今度のコセンコ、
と間にどマイナーなのを挟みつつも結構手堅い？気がする。
突然のマルティヌーには吹いたが。DVDつきって何なんだ。
後はアンサンブル・クリストフォリの新譜が出れば個人的にはほぼ完璧。

>>360
試聴が短くて残念なんだぜ。

0362名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 19:27:18ID:WNIPAtrT

バロック音楽総合からはズレっけど
リチェルカールレーベルのテルプシコードQのシューベルトやら
「パリのハイドン」と題した１枚、シンタグマアミーチなど
俺はアルファよりリチェルカールだな・・・

0363名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 19:43:07ID:I+cLZ+bj

＞テルプシコードQのシューベルト
あれはすばらしかった。ぜひ15番の第2楽章を聴いてみたいと思った。

0364名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 00:02:11ID:/aQ4KlKN

>>362
パリの～は確かに良かったなぁ。45番は痺れたし、
クラウスも交響曲は初めて聴いたけど意外と良かった。
テルプシコードはハイドンの十字架上の七つの言葉が出るようで。
あとRicercarだとオルガネットやらクルムホルンやらの珍楽器シリーズとか
ブクステのオルガン全集も好き。

つうかAlpha公式サイトにはないけど
スホーンデルヴルトのショパンも２枚目出るのな。確かに飛ばしすぎかも。

0365名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 19:56:38ID:/SRRcFIn

最近はそうでもないけど以前のRICERCARは当たり外れが激しい

0366名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 20:13:55ID:WN5Jt1qn

以前のRICERCARの古楽はほとんどがリチェルカール・コンソートだったような・・・
現在はミラーレレーベルに移籍したようだけど。
ハイドンのバリトン・オクテットが名演。赤いジャケで再販もされているね。

0367名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 20:33:54ID:okU+RQym

>>366
ハイドンのバリトン・オクテットはいまでもアレが一番好きな演奏だな
当時のRICERCARで好きだったのはデュ・モンの一連の録音だな
あと、ヴェックマンのカンタータ全集とか

0368名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 00:37:59ID:Oec/qQBq

「パリのハイドン」の演奏のレザグレマン、むしろゴセックのまとまったディスク
2枚出してくれていることに感謝している
18世紀中葉ではハイドンと並ぶシンフォニー作家でもある
(長生きだから他にいろんな顔もあるけどね)ゴセックはレクイエム以外
意外とまとめて聴けないからな

＞RICERCARで好きだったのはデュ・モンの一連の録音
80年代、まさに嚆矢的演奏だったよね、対して現在の最新のデュ・モン演奏は
アルファのプティ・モテ集とグラン・モテ集というのも面白い
この2つのレーベルは本当にいい仕事をする

0369名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 00:43:06ID:Oec/qQBq

連書きごめん、そういやあゴセックといえば、アルファは、
ゴセックの弦楽四重奏のディスク出してたね
シンフォニーに比べてもかなり保守的な書法だけど、パリの趣味は知ることが出来る

0370名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 14:41:57ID:xn1bu4IF

ゴセックは地味よな。
他に古典派交響曲っていうならヴィルムスとかロゼッティとか……て思って調べたら
コンチェルト・ケルンのヴィルムス、鰤で再販してたのかｗ
どうせならArsProduktionのケルン・アカデミーも安くしてくれー。

0371名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 16:16:12ID:1Q5lRHWl

ArsProduktionといえばヴァイル＆カペコロのハイドン９０番代がsacdで出るね。
別にsacdでなくていいのに。。
最近のアーリャvoxとかチャンネルクラシックはsacdハイブリッドだよな。

0372名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 23:24:30ID:ZGFTPDbZ

アーベルのドレクセルの写本のガンバ作品、すごく良かった
アーベルは生前、そのアダージョの演奏で名を馳せたそうだけど、
パンドルフォの演奏は懐が深くて、なんとなくイメージが湧いたよ

0373名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 07:57:04ID:3u35n0Bx

何だかすっかり古典派ピリオドスレになってきたなぁ。好きだから良いけどｗ
というわけで>>372乙。ちょっと気になってたから今度買ってみるよ

0374名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 18:21:40ID:4Iuyk0g5

ベートホーヘンまでは古楽系でおk

0375名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 00:26:39ID:aSqZuBEK

今更ながら、MDGから出ているピーター・フィリップスの鍵盤作品全集聴いた
というか、続編待ちしてたんだが、買ってライナーみたら2枚で完結なのね

ランペにイギリスものはどうなんだろう？と思わんでもなかったが、
ピーター・フィリップスは国際人だから、イタリアの影響もあるし単純にはいかないか

ファンタジアなんかはいい感じのもあるが、パヴァンの演奏は、
ちょっと急ぎすぎのような気がした
その点はHyperionから出ているポール・ニコルソンの演奏なんか雰囲気がいいんだけどね
まあ、でもまとめて聴けるのはありがたいし、ライナーも参考になった

0376名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 14:26:55ID:nG5oX4mn

ほしゅってるよ

0377名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 13:32:55ID:wJ0wBa3r

今日も保守した

0378名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 19:23:01ID:3DpafYxx

>>374
ﾍﾞｰﾄﾎｰﾍﾝまで逝けるならシューベルトまではおｋだろｊｋ

0379名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 20:21:59ID:EwPxMfs2

ヘレヴェッヘのブルが好きです。

0380名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 21:50:01ID:szafSA41

ブルといえば、ランペがMDGに録音した鍵盤作品集は続編ないのかね？
この時代の重要鍵盤楽器作曲家にしては録音が少ないよな

0381名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 13:55:18ID:YnPzwZTp

ジョン・ブル博士のおやすみなさい

0382名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 18:18:02ID:718uPiWm

イン　ノミネ

0383名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 06:40:24ID:H+xIdkbK

>>367
Ricercarのヴェックマンのカンタータ全集とてもよかった。
はじめて聴いたときは、ボウマンやエグモントの歌唱法が
ドイツものにしては少し緩く感じられたが、
聴き直してみると、中声部のヴィオラ・ダ・ガンバが健闘していて、
ヴェックマン独特の軋むような和声がよく再現されていると思う。

Ricercarは、最近ヴェックマンのクラヴィーア曲全集、
室内楽曲全集&世俗歌曲全集も再発したので、
これにLoft Recordingsから出ているダヴィッドソンのオルガン曲全集を
加えると、ヴェックマンのほぼ全曲がCDで揃う。

この辺りの作品は聴きこむ程に嵌ってしまうのだが、
なかなか一般受けしないのかな。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3584434

0384名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 07:50:09ID:V8ourvuV

一般受けというかそもそも一般に聴かれないという。
その上興味持って買おうとしたら2~5日とか5~9日とか書いてあるのに
１月経って届かないとなれば、買う気も失せる。

最近多いんだよなぁ。特にCypres辺り。

0385名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 19:23:57ID:0Y3dO/NG

代理店が在庫おかない主義だからだお

0386名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 19:32:37ID:Ds95nmUg

どうしても欲しいものは海外のネットショップで買うほうが確実だよ

0387名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 20:48:18ID:V8ourvuV

そうなんだけど、日尼がそこそこ安いからどうしてもそっちに行ってしまうｗ

0388名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 07:24:45ID:zPqkE3Cd

これってなによ？
ありえないプログラム
とんでもない値段

ttp://www.samonpromotion.com/live/fujiko-ja/index.php

0389名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 19:53:49ID:HSv2TWOa

>>388
ラルペッジャータ＆ジャルスキーとか。随分先だが聴きてー。

0390名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 23:00:25ID:CgFxE0m2

なんで富士子？

0391名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 23:26:35ID:HSv2TWOa

客寄せじゃない？
どうせならスホーンデルヴルトでも連れてきてくれれば完璧だったのにｗ

0392名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 14:46:13ID:zixHdW/y

フジコ・ヘミングって時点で聞く気うせるな

0393名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 16:27:57ID:ZofXcmCj

この番組絡みか？　全員揃ってる。
ttp://www.samonpromotion.com/artist/list/larpeggiata/index.php

0394名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 19:10:09ID:eow8lF6A

フジコとジャルシキーのファンって水と油じゃまいら

0395名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 00:32:01ID:a2MSVYm1

「愛の劇場」は面白いアルバムだったな。相変わらずの。

0396名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 04:22:51ID:xCmKwtIp

>>394
そう？俺両方好きだけど。

0397名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 17:26:40ID:SbF7vAYl

カールスルーエ・ヘンデル・フェスティバルの歴史的演出のラダミストのギャラリー。

ttp://web.mac.com/corpo.barocco/Site/RADAMISTO.html

ヘンデルのオペラは現代風演出ばかりで辟易してたから、
これDVDで出ないかなあ。

0398名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 18:29:41ID:5HqUt2v/

そうね。

0399名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 20:26:59ID:N6NjxWfF

カプリそうね

0400名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 23:55:03ID:+QjNxoSU

４００

0401名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 17:01:23ID:lylQBch8

Bshiのハイビジョンクラシック倶楽部、明日の朝がシュタイアーで明後日がコープマンなのな。
下旬はアッコルドーネやラ・プティット・バンドもあるし楽しみ。

0402名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 18:13:08ID:9+2oT7qp

うちはBSどころか犬HK契約すらしていない

0403名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 21:07:51ID:FtEBaDtw

モザイクもあるねぇ楽しみだ

0404名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 00:03:17ID:RHKQ8rpn

>>402
テレビ持ってる人はＮＨＫとの契約は義務だよ
ちゃんと払わないと

0405名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 13:32:16ID:csykEtMf

>>404
法律上は、契約してれば払わないと民事上の責任を問われるが
（ただし、電気・水道・ガスのように、払わないから「とめる」という手段が取れないのが実情）、
契約すべきかどうかについては罰則がないので契約しなくてもどうということはない。
法律で決まってるから受信契約を結ばないといけないよ、というのはNHKの詭弁。

0406名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 01:44:20ID:eK8hzNHd

ＮＨＫ見なくてもテレビ見てる時点で放送網整備はＮＨＫがやってるんだから
払わないといけないんだよ

0407名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 07:51:04ID:GZ3iXruG

どーでも良い。というか余所でやれ。

0408名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 08:22:23ID:pDCXyXPD

>>405
法的に決められているのと、罰則の有無は完全に別の話。
法的に決められていれば義務はある。

お前のが詭弁

0409名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 09:18:17ID:tUNRIW84

>>408
法律で決められていることは必ず説明するが
罰則が無いことは絶対に説明しないから
受信契約をうっかり結んでしまうんだよ
これはNHKが悪い

0410名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 09:21:36ID:noEC86KO

いいからどっか他逝ってやってくれよ、VIPとかさ

0411名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 20:56:54ID:GdLqjGtb

カヴァッリの「オルミンド」聴いた。すごくいいね！
後年のカヴァリは演奏時間がどんどん長くなていくけど、
初期作品のオルミンドは2時間ちょいで、聴くのにちょうどいい長さだし、
台本も型どおりとはいえ間延びしていない。

演奏はピオとかヴィスとか、豪華だし、ちょっとカヴァッリをなめていたわ。
初期作品中心にもう一度カヴァッリ聴いてみようと思う。

0412名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 08:44:42ID:RiAXTtI7

Alpha FugaLibera Ricercarのサイトがここ数日死んでる……そろそろやばい？

0413名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 18:32:38ID:3ceQcueZ

aeonを吸収したための再構築中でつ

0414名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 19:15:45ID:RiAXTtI7

ああ、そうだったのか。全然知らなかったわ。
感謝。

0415名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 20:56:06ID:dIwT3Xgq

http://www.alpha-prod.com/

0416名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 16:06:24ID:2dk3ZkY1

aeonとはうってかわって現代音楽系だなあ。
メジャー系レパートリーの隙間をねらったレーベル連合となるわけだな。

0417名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 23:35:06ID:7evPFu8c

よく調律されたクラヴィーアのための曲集第１巻ハ長調
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~ebisu-studio/sample/wohl.wma
演奏者独自の哲学に基づいて演奏されたものだが俺は
こういうのもありだと思う。

0418名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 01:53:57ID:HVJx1HCE

ミーントーンっぽいが、ハ長調以外はどうなんだろうね？

0419名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 00:17:13ID:TC0pCfg1

>>418
アロンのミーントーンみたいだね。
是非、調号の多い調を演奏してもらいたいものだ。
対位法特有の旋律線が浮き出るような響きだったらベストだね。

0420名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 22:34:48ID:TAEI2MI8

ゼレンカって評価はどう？
トリオ・ソナタ以外でこれはおすすめという作品はどれですか？

0421名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 22:45:17ID:hWnekW4H

ゼレンカといえば器楽音楽よりむしろ宗教音楽の大家ですよ！
有名どころのエレミアの哀歌はまず必聴
シャリュモーを使った演奏で聴いてください
あとはミサ曲がいくつか出てるので、それを聴いていけばどうでしょう
CAPPRICCIOレーベルが活動停止状態だから手にはいるかどうかわからないけど、
オラトリオの「カルヴァリオのイエス」も名演です

器楽作品だったら、CPOの3枚組管弦楽作品全集も必携ですね
このギリギリ感、スリルはナチュラルホルンだからこそだと思いますから

0422名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 23:44:30ID:AFAg2+BP

>>421
>420ですが、ありがとうございます。
普段はアルビノーニやシャルパンティエなどが好きで、
ゼレンカはソナタの幾何学めいた音響が面白いけれど、
どこか土着的な暗さがあって掘り下げるかどうか迷っているという感じです。
教えてくださった宗教音楽を聴いてみます。

0423名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 02:06:06ID:brRBmYlY

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2694872

エレミアの哀歌の定番だがえらい安いな、限定盤だが
なくならないうちに購入を勧める

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1881589
これもオススメ

0424名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 02:21:34ID:brRBmYlY

ttp://www.newolde.com/

何気なく見ていたら、アコールのリュリシリーズの新譜はアティスか。

0425名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 05:48:25ID:KGZjR/J9

ゼレンカの宿

0426名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 09:11:59ID:+fZclxFc

>>423
この哀歌からフランスのルソン各種と続けて聴くと面白いよね。
同じ世代（ドラランドやクープランよりゼレンカの方が一回り若いけど）
だからこそ尚更に。

0427名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 21:00:23ID:r3PimeLJ

ゼレンカの宿

0428名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 21:24:57ID:Kr3eoN/r

>>426
むしろ同じドイツ語圏同士の比べも面白い
同じドレスデンのハイニヒェンとか、F.X.リヒターのものとかね

0429名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 21:26:48ID:NqYG+K3p

>>424
うーんユーゴレーヌか。またモヤっとした演奏なのかな。
絶対買うけどちょっと微妙。ニケにやってほしかった。

0430名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 21:41:38ID:Kr3eoN/r

ニケはトラジェディ・リリク特有の抑制された美とはちょっと違う気がするんだよなあ
同じフランスものでも、Glossaのシャルパンティエシリーズとか、
デマレのグラン・モテとかは最高なんだけど

0431名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 22:11:40ID:xd0NwE60

アティス、クリスティ盤で演奏してた人が今度は指揮か。
ＣＤはもういいから舞台で上演してＤＶＤにしてくれよ。
DVDは二枚組になって良いからステレオ音声はリニアPCM収録に
してほしい。

それよりもまだＣＤ化されてないやつ録音してくれればいいのに。

0432名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 22:59:56ID:+fZclxFc

>>428
リヒターは本家フランスの作曲家より更に聴きやすくて好き
声部に合わせて楽器を変えるのも面白い

0433名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 02:09:41ID:Jd1sGtqc

エレミアの哀歌だと、A.スカルラッティのが好き
Synphoniaレーベルの2枚組3日分の全曲盤ってまだ現役？

0434名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 02:57:06ID:DALvF8jN

>>431
「ベレロフォン」と「アシルとポリクセーヌ」だね。
アシルは大部分がパスカル・コラスの作曲だから録音が無いのは分かるけど
ベレロフォンってそんなに駄作なのかね？

他の作曲家と違って楽譜が完全に残っているからとはいえ、
ここまで録音・録画・映画が多いリュリは恵まれてるね
指揮棒で足を刺して死んだとかホモだったとか話題も豊富だし

0435名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 06:02:35ID:Jd1sGtqc

ホモとショタとは微妙に違うのだよ

それはともかく、ベレロフォンは遠からず録音されると思うよ
ヘンデルも数曲録音されていないオペラがあるけど、同曲異演が増えてきた
でも順調に未録音作品もそれと並行して減ってきてる
リュリもそんな感じじゃないかなあ

0436名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 08:32:00ID:jaQNUBik

>>433
捜せば見つかるんじゃないかな
ただSymphoniaはもう在庫のみらしいから、見つけたら確保が吉だよね
たまに地元のショップでたたき売りされてる中に混ざってるけど
持ってないのは取りあえず買ってるｗ

0437名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 16:47:27ID:Jd1sGtqc

>>436
いや、自分は持ってるんだけどね、このスレでオススメするのに
廃盤だとなんなのでと思って
そうか、Symphoniaって活動停止か何かなのか？
いいレーベルだったんだけどな

0438名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 17:16:29ID:wPH230Hl

活動停止ではないだろ？　ウェブページはずっとUnder costructionだが。

0439名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 17:34:25ID:jaQNUBik

>>437
正確にはこんな状況だそうな。瀕死っぽい？
ちなみにカデンツァからの引用です。

残念な事に21世紀に入ってから財政難からか自主流通を断念し、
フランスのハルモニア・ムンディ傘下に入った模様。
さらに、2007年頃を最後に世界的な新譜発売も途絶え
（2008年以降は、何故かヨーロッパの一部の国のみ、新譜が流通するという状態）、
きちんと更新されていた公式ウェブ・サイトへも「工事中」へ変更されてしまった。
近年の新譜は装丁が二つ折りの紙ジャケットという、非常に簡素なものになってしまっている。
2007年以降は国内代理店への入荷が２年に一度程度しかなく、潤沢な流通は成されていない。
既に２年以上国内へ新譜がアナウンスされていない事や、流通状況を考慮すると、
このまま在庫が無くなったアイテムから廃盤となっていくであろう事が予想されるため、
お早めの入手をお勧めしたいレーベルの一つ。

0440名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 20:56:31ID:Jd1sGtqc

>>439
情報ありがとう
最近JPCで新譜買ったばかりだから、ドイツはその一部の国ってことなんだね
国内では在庫限りってことか、ほんとうにいいレーベルなのにもったいないなあ

0441名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 00:36:38ID:VuKGKpis

アティスよりアルチェスト録音して欲しいな
マルゴワール盤はなんか聞いてて違和感ある

0442名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 01:54:31ID:VZnubBT+

ユーゴレーヌ新録音のアティス、主人公がカドミュスとエルミオーヌのプロローグで「妬み」、
本編で「アフリカ人その１」を演じてた人だね。

0443名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 02:16:57ID:jzD59iF7

>>441
あー、それは俺も同感。どうせ同曲異演録音するならアルチェストだよなあ

0444名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 00:35:19ID:cTnkRFya

カドミュスとエルミオーヌのDVD見てたら、歌手に歌いながら舞台装置の
釣りフック外させたり、オケにに合わせて太鼓叩かせたり、カンテラ持たせて
立たせたまんまにしたりと人使い荒いなあｗ

0445名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 23:34:57ID:SFE8Edjq

ところで、レスターのスカルラッティ全集ってNimbusから
出ているみたいだけどどうよ？

0446名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 05:11:49ID:p5Bv5BfY

え？Nimbusって大分昔に破綻してなかったっけ？
復活したの？

0447名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 05:14:38ID:p5Bv5BfY

ついでに書き込み
エマヌエルの鍵盤協奏曲集第17集届いた
Wq31は有名だけど、Wq41がものすごい名曲でびっくりした、こんな隠し球があるとはね

0448名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 08:46:31ID:eMzKLepm

>>447
もう出てたんだｗ
あのシリーズだと、鍵盤曲の18集がタンジェントピアノのソロってのにたまげたな。
同じシュパーニのエッカルトくらいしか持ってないし。

0449名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 13:58:58ID:x4oqzuGI

タンジェントピアノのソロというと、シュパーニが多いけど、
Stradivariusから出ているショーベルトのOp.16とかもあるな
俺はこれでタンジェントピアノを初めて知った

0450名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 17:49:40ID:Fvkevb2H

アンサンブル415のショーベルトもよい

0451名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 18:38:26ID:kH7Z7/dA

ヨボヨボの爺さんと共演してるやつ？

0452名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 20:22:14ID:eMzKLepm

>>449
あれは入手困難みたいだけど良いよね。同じ奏者のクラウスもなかなか。
というかシュパーニは演奏が端整すぎて、退屈な時があるからなぁ
Lクープランやらショーベルトのヴァイオリンつきソナタやらが聴けるだけでも有り難いんだけど

0453名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 20:32:30ID:sU/v8oJ+

>>452
Lクープランだとルイ＝クープランだぞ、まぎらわしいが
アルマン・ルイ(A-L)・クープランな

シュパーニが端正すぎるというのはわかるなあ
学者肌の人はどうしてもそうなるのかね？

0454名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 23:17:58ID:eMzKLepm

訂正すまぬー＜A.Lクープラン
鰤の全集なんかは
過去の音源以外だとクセのない演奏をする人たちを選んでるっぽい？
まあ前例の少ないものだと、保守的になるのは仕方ないのかもしれない。

と好意的に解釈してスホーンデルヴルトを待つことにしますｗ

0455名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 21:54:22ID:cd8J1zao

クラヴィコードをまともに弾けるのはシュパーニとハジマーコスだけだと思う
今日この頃。
CPEのソロキーボード毎晩就寝時に聴いてるけどぐっすり。
装飾音の入れ方もいいね。
BISのハイドンピアノソナタ全集はシュパーニかハジマーコスのクラヴィコードで聴きたかったなあ。

>>446
CD-Rだけどもな

0456名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:33:59ID:R1LOkKT3

クラヴィコードは本当に難しいよね。知り合いが持ってるから弾かせてもらったが
全然思う音がでなくてストレスたまったよ
古楽好きなのにアップライトピアノしか持っていないから
クラヴィコード欲しいんだけどね…

>>455
ハジマーコスそんなにいいですか、恥ずかしながら未聴なのでハイドン聴いてみます
シュパーニのクラヴィコードは私も好きです
エマヌエルの作品はやっぱりクラヴィコードがしっくりきますね

0457名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:37:57ID:SyGjUn0f

ハジマーコスのハイドンは良い。廉価で出てるので持ってないなら是非という感じ
C.P.Eだったらジョスリーヌ・キュイエも好きだな
他にクラヴィコードだと、ベンノ・ファン・デルフトのミューテルも愛聴盤だ

0458名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 17:50:24ID:xPC8Gt96

保守

0459名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 23:22:17ID:8fevovpz

保守

0460名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 15:23:21ID:hcmXY9pG

保守、保守、しゅっぽ、しゅっぽ、しゅっぽポ、ボクらを乗せて

0461名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 21:25:43ID:26Ib2BXt

ブリリアントあたりに企画して欲しい
ラッスス全集

0462名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 01:26:11ID:/hdsBPdy

それこそものすごい分量になるぞ、音楽の帝王の全作品なんて

0463名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 01:44:35ID:LIHrbEfz

ブリリアントの「～エディション」は、全部揃って無くても出すから大丈夫

0464名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 01:45:32ID:LIHrbEfz

ハイドン･エディションなんて弦楽四重奏曲が全曲揃ってなくても出したからね

0465名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 06:49:53ID:/hdsBPdy

「コンプリート・エディション」じゃなくてただの「～エディション」ならそれもありだろ

ハイドンのバリトンのための作品集21枚組はすごく良かった

0466名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 16:41:11ID:Nx2xSOwD

鰤のハイドンバリトンは録音が良くないのが唯一残念だった。

0467名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 18:53:21ID:8BmYnGlG

でけえスピーカーで聴くほうが悪い。
英国製の小型スピーカーで聴け。

0468名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 23:16:10ID:A8xcHUD4

個人的には、Haydn Barytontrio Budapest
http://www.haydnbarytontrio.hu/en_audio.htm
（Baryton を Balazs Kakuk が演奏している奴）の演奏がお気に入り。
ただ、YouTubeでの演奏はあまりよくない。

0469名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 23:17:36ID:WJ51Gimr

つうか、バリトンって楽器は共鳴弦がたくさんある上に、
残響の多いエステルハージ宮で録音したからであって、録音が悪いというのは違うと思う

0470名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 14:25:52ID:Cv/GxxTR

マイクセッティングの問題かな。
あまり近すぎだとギスギスしちゃうし遠すぎるとボケる。
音はプロデューサーと音楽家で決めるわけだから
そういう音が好きなんだろう。

0471名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 05:45:40ID:GKBhFoQc

このジジイ毎日２ちゃん三昧だな。

0472名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 16:40:33ID:/FNE2gRa

ヘンデルのメサイアの曲で「why do the nations so furiously rage（なぜ国々は騒ぎ立ち）」って題の曲（アリアバス、ハ長調）あるんだけど、
曲がヘンデルにしては古典派っぽくない？イタリア前古典派というか後のモーツァルトに通じるものがあるというか…
自分はそこまで音楽に詳しいわけじゃないけど

みんなはどう思います？

0473名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 18:14:14ID:4AWT/iNU

メサイア自体を評価していない
聴く気がしない

0474名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 18:41:35ID:ytuO74go

ビバルデやドメニコスにも古典派っぽいとこあるから
時代的にはおかしくない

0475名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 20:32:16ID:2dboKHeP

久々にクリスティアン・バッハの「シピオーネの慈悲」を聴いたんだが、
この作品、1778年なのね。もう完全に古典期だね。
個人的にはモーツァルトの初期オペラよりはるかに面白かったよ。

0476名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 21:41:16ID:N7XTg30+

クリスティアン・バッハのオペラやオラトリオ、セレナータは
確かにすごくいい曲が多いよね
器楽作品より圧倒的に声楽作品のほうが優れた作品が多い
モーツァルトびいきの安田和信氏をして「ルーチョ・シッラはモーツァルトではなく
クリスティアン・バッハの方が傑作」と言わしめるほどだからねえ
まあ、クリスティアンのルーチョ・シッラは録音がないから楽譜にアクセスできない
人間には判断がつかないけど、そうなんだろうな、と出ている他の曲の録音から推察される

0477名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 23:58:24ID:wXXO+J1C

シャルパンティエが好きなんだが、CDが少ないよ…

0478名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 00:38:19ID:541eEfsw

えー、シャルパンティエはクリスティのものをはじめむちゃくちゃ数が出てるじゃん

0479名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 00:40:23ID:541eEfsw

まあ、現役盤の状況は知らないけど…ためしに手持ち数えたら52枚あったぞ

0480名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 02:26:35ID:4ZlXu10I

ttp://www.wissensdrang.com/picds1.htm#C

ここ見てもかなりディスクには恵まれてると思うけどな、シャルパンティエ。
このリストはピリオド楽器演奏だけのリストで
その上基本的に同曲異演は省いているし、もっとあると思うよ。

0481名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 10:20:33ID:omPw5h2z

シャルパンティエよりリュリの方が少ない
ドラランドはもっと少ない

0482名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 11:51:47ID:2hu+KYqP

シャンパルティエの傑作の第一にニケ盤モロワ氏のミサを挙げよう

0483名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 13:31:03ID:NBkcXDXZ

確かに少し大きなCDショップに行っても、シャルパンティエのCDなんて少ないよな。
今まで世に出たCD全部となれば多いのだろうが。

0484名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 09:32:37ID:8gJXij37

んなもんシャルパンティエだけじゃないだろ。
むしろＣＤショップに行って買えるだけ恵まれてる部類。

0485名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 11:16:37ID:K+4NwfUk

品揃えならネトのほうがよっぽど充実してるのにこの流れはいったい

0486名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 00:40:12ID:WClvtW13

αのエマヌエル・バッハのフルート協奏曲第2弾到着。
いやあ、すばらしいね。これはベルリンに返還された膨大な文書のなかから
最近発見されたニ長調の協奏曲を含む全6曲のものとしては初めての全集
それに演奏もいいんだから、もう言うことはないよ。

最近、クリスティアン・バッハを集中的に聴いていて、
昔はわからなかったことが、ハイドンの聴き方を覚えて少しわかるようになって、
「クリスティアンって充実した音楽書いていたんだな、60～70年代は
モーツァルトのはるか上を行く作品じゃないか」と、
特に協奏交響曲を聴いて思っていたんだが、やはり兄貴はもっとすごかった。

そういや、ロシアからベルリンに返還された文書の中からは、
フリーデマンのフルート協奏曲や、クリスティアンの失われたと思われていた
協奏交響曲、などのほか、テレマンやエマヌエルの作品もいろいろ発掘されているが、
なにしろ膨大でまだ全容すら把握できていない状態らしいな。
これから長生きしていけば思わぬお宝が発掘されることもありうるな。

0487名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 10:20:18ID:813HpRiR

alpha（というかfuga libera）の公式サイト、まだ閉鎖中だな。
直販使ってみたいと思った矢先に工事が始まってしまったよ。。。

glossaの時もそうだったけど「すぐ再開します」とコメント残しつつ
ずーっと閉鎖していても、ヨーロッパの人はたぶん平気なんだよなぁ。

0488名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 22:35:13ID:WClvtW13

外人はそのへん本当おおらからしいからね。

外国では列車が遅れるのは日常茶飯事と聞いていたが、時間通り列車が来た。
「お宅の国は列車が正確なんですね」と話しかけると、
「いえ、24時間遅れで到着したんです」と応えた。

という小咄を思い出した。

0489名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 23:44:57ID:94xfG/yM

サイトはともかく、新譜の情報も殆ど出てないのがな
Alphaが１枚、残りの２レーベルは１枚もなしか？

0490名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 23:56:55ID:WClvtW13

fuga libera　ではアルビノーニのオーボエ協奏曲集が届いたな
Ricercar　ではベートーヴェンの管楽器作品集の再発とか

0491名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 00:27:08ID:eyTacZHq

>>486
三曲目は同レーベルてことで、カフェ・ツィマーマン盤のチェロ協奏曲と較べても面白いね
スホーンデルヴルトのショパンも良い出来だった
でもソロよりアンサンブル・クリストフォリの新譜出してくれー

0492名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 00:33:47ID:Ays68kBO

>>491
イ長調コンチェルトはスコア持ってるんだが、チェンバロ版、チェロ版、フルート版で
細かな異同があるんだよね、長さも。エマヌエルがただ単に
再利用しただけじゃないことがわかる。
あの第2楽章の悲痛な感じはチェロ版での高音域での嘆きの歌かな、とも思うが、
第1楽章、第3楽章はチェンバロとフルートのほうがいいし、一長一短だね。

＞スホーンデルヴルトのショパン
結構ダイナミックレンジが広くて、夜再生していてびっくりしたよｗ
ショパンがプレイエルを好んだ理由も何となくわかった。

0493名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 08:28:55ID:Ays68kBO

聴き比べ、ということでは唯一「意識的に」やっていなかったWq13の
鍵盤版を聴き比べようとして、少し意地の悪いことを思いついた。
「シュパーニの全集でも初期の録音、Wq13についてなんと書いてあるか」だ。

Wq13のフルート版の再発見は1999年、シュパーニのWq13のライナー執筆は1996年。
ライナー執筆時には世界の誰一人としてフルート版の存在は知らない。
よしよし、これでいよいよ興味深いぞ、と思ってパフォーマーズ・ノートを久々に読んでみた。
結果は少し震えるようなことが書いてあった。

シュパーニは、Wq13の右手の旋律線はこのディスク(全集Vol.4)の他の2曲より
明らかに線的で、おそらく他の旋律楽器の編曲で、
その旋律楽器はおそらくフルートだろう、と述べていた。
そして、その旋律の特徴を活かすために、このシリーズで初めて
フォルテピアノを使ってまでいる。

おそらく当時は「フォルテピアノ使いたいから言い訳考えたんだろうな」
くらいにしか思わなかったんだろう、こんな記述の記憶がさっぱりなかった。
でもシュパーニはいいかげんなことは言っていなかったって事だ。
シュパーニの慧眼にはただただ恐れ入ったよ。

0494名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 11:04:19ID:eyTacZHq

>>492
＞結構ダイナミックレンジが広くて、
だよねｗ　ただ、それでもうるさく感じさせない辺りがまた不思議。
古いピアノって先入観があるせいかもしれないけど、耳にきつい部分がないんだよな。
シュパーニについての面白い情報も感謝。
オーボエ協奏曲に関しても、鍵盤の方が後から編曲されたって研究があるみたいだけど、
実際のところどうなんだろうね、とかもっと他の編曲ものもあるのかも、とか興味が尽きないところ。
にしてもシュパーニすげー

0495名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 20:06:47ID:5cePk/9+

エマヌエル・バッハのフルート協奏曲を聴いてみたいのですが、なにを入手すればよいでしょうか？
先に紹介されているαとかいうのが良いですかね。
ちなみに私は古楽器での演奏を希望します。

0496名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 20:23:59ID:nYs3ntM8

>>495
ヒュンテラー（トラヴェルソ）＋コープマンなんかどうかな

0497名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 02:26:25ID:/K4v8+tl

>>495
断然αレーベルの2枚をオススメする。
理由は二つ。
1.Wq13のフルート版を含む全集は今のところモダン楽器も含めてこれだけであること。
2.演奏が良いこと。

ヒュンテラーのトラヴェルソは、風音が多くて、好悪が激しく分かれると思う。
αでソロを務めるコセンコは、よく楽器も鳴っているし、
技術のほうも、あの悪魔のようなト長調協奏曲もこともなげに吹いている。

0498名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 02:34:57ID:/K4v8+tl

>>494
旋律楽器協奏曲と鍵盤編曲に関しては、ト長調フルート協奏曲以外は
すべて鍵盤のほうがあとで、チェロ協奏曲に関してもフルートより後、となっている。
ト長調フルート協奏曲が他のフルート協奏曲にも増して難易度が高いのは、
これが編曲物であることも関係しているんじゃないかと考えている。

実は、親のバッハのカンタータ作曲年代推定方法で有名な、
楽譜のすかしを使う方法は、エマヌエルの鍵盤協奏曲の
作曲年代を推定するために編み出された方法の援用なんだよ。
つまり、作曲年代推定については、エマヌエルはかなりの歴史があって、
上記の推定もほぼ間違いないと思うよ。

フリードリヒ大王に仕えていたんだから、当然フルート協奏曲はもっとあったと考えられ、
今後発見される可能性はあると思うし、研究者たちもそう考えているようだ。
鍵盤楽器協奏曲に当然編曲されているだろうから、想像するのも面白いかも。

0499名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 08:15:57ID:f3xDSJaX

CPEのフルート協奏曲は、レイチェル・ブラウン/ロイ・グッドマンのハイペリオン盤
なんかが好きだけどな。
でも、これは１枚物だから３曲だけだが。（Wq168 Wq22 Wq169)

0500名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 08:23:32ID:/K4v8+tl

>>499
その盤はWq22がホルン付きの版使ってるのが貴重なんだよね。
ブランデンブルグ・コンソートはなにげにいい演奏が多いし、
もっと知られてもいいと思うんだけど、なんでマイナーなんだろう？

0501名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 09:08:44ID:f3xDSJaX

>>その盤はWq22がホルン付きの版使ってるのが貴重なんだよね。

へ～、そうなんだ。これからはその辺を意識して聴いてみよっと。
この演奏は、もう少し低弦のボリュームが欲しいと思う。
編成がヴァイオリンが６人でヴィオラとチェロが一人づつなんだよね。
ヴィオラ2、チェロ2くらいにして欲しかったな。

0502名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 05:04:04ID:LBH76AEF

エマヌエルとの出会いはフルート協奏曲でした
イ長調協奏曲が1曲目に入っていて、すがすがしいさわやかな第1楽章で
「なかなかいいね、これ♪」とか油断していたら、あの第2楽章で打ちのめされましたｗ
本当に衝撃でしたね、あの深い音楽は
それ以来親父さんより好きなくらいにはまっています

0503名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 05:12:20ID:nGAMgrLJ

俺の場合、CPEは交響曲が衝撃的だったな
パイオニアにして既に究極の完成形というか

0504名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 05:40:13ID:YLQ2Sknt

>>497
>ヒュンテラーのトラヴェルソは、風音が多くて

以前からその感想の人がいるけど同じ人ですよね。

0505名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 22:17:31ID:mAnwMK4/

>>504
なんか前にもコープマンのエマヌエルのシンフォニア演奏の感想書いたら
同じこと言われたけど、そちらこそ同じ人？
シンフォニアのときははっきり俺ははじめてだといえたけど、これは正直覚えていない
でもヒュンテラーはぶっちゃけ音が汚いから俺と同じ
感想の人がいてもおかしくないと思うけど？
レコ芸で誰かも似たようなこと言っていたし、共通認識だと思うよ
なんかネットストーカーみたいで怖いんでそんなことを聞く目的をはっきりさせてよ

0506名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 23:24:19ID:iwz3Bxjb

有田もヒュンテラー程じゃないけど風音は有る方。
楽器が鳴りすぎてるのは違うと思ってるし。

0507名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 23:37:07ID:mAnwMK4/

そう、だから「好悪が分かれる」と書いたんだ。ちなみに有田も苦手。
俺の理想のトラヴェルソの音色はバルトルド。これは鳴りすぎていないよね？
ただ、エマヌエルのコンチェルトにはある程度パワーがあるのがいいと思っている。
だから、チャーログあたりが適任かな、と思っていた。

0508名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 00:35:22ID:U+i7ZTXv

バルトルドは勿論鳴りすぎじゃないけどね。
でも個人的には有田のほうが断然いいや。

まあ鳴りという面ではそういう流れなのはしょうがない。
編成の大きな曲のときはオーボエにしろ、トラベルソにしろ、
多少の鳴りを求められるのは必然だろうし。

でもソロに近いような場合、その鳴りのせいで趣味の悪さを感じることが多いな。
音量、音色的パワーが全くいらないとは思わないが、それ中心の演奏は稚拙に思うよ。

俺、かなり生意気だなｗ

0509名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 00:43:44ID:cnTjKHxT

いやいや、俺もパワー中心の演奏は趣味じゃないよ。
現にエマヌエルの、チェンバロオブリガート伴奏と通奏低音伴奏の
フルートソナタは、チャーログの演奏を想像するより、バルトルドのＣＤのほうがいいと思う。

なんと言っていいか、多分考え方は一緒で趣味が違うんだろうと思う。

実際にクヴァンツのフルート協奏曲(レイチェル・ブラウンやチャーログが出してる)を聴くと、
ああ、これが大王の求めていた音楽なんだな、とわかる。
装飾的で和声的、そしてヴィルトゥオジティの誇示。
そこにはパワーはむしろ邪魔になる。

エマヌエルの協奏曲の場合、まず強弱のコントラストがクヴァンツなんか比較にならない。
だから、ある程度の強奏もできるパワーは必要になる。
そして、この時代の協奏曲にしては珍しく、オケが分厚い伴奏する場面も多々ある。
まあ、つたないながらも演奏した経験から、「ある程度の」パワーが
「協奏曲の場合には」必要だな、と思った次第。

0510名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 00:45:23ID:QY/9pxWp

しかし大王は結局クヴァンツやベンダやグラウンを良しとして
エマヌエルの音楽を退けたんでしょ

0511名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 00:55:28ID:cnTjKHxT

うん、だから上に述べたクヴァンツの協奏曲の特徴は
エマヌエルには全く当てはまらないよね。
たぶん、大王自身もパワー奏者ではなかったんだと思う。
エマヌエルの協奏曲を好まない理由は「典雅じゃないから」だったというし。
まあ、一度演奏してみるとこの辺はすごく体感できるよ。

まあ、そういうわけで、エマヌエルの協奏曲はかなり特殊なんだよなあ
ソナタは割りと大王好みだと思うんだけど、なんで作風が違うんだろう？
だから、全ての曲をバルトルドで聴きたいと思っている俺でも、
エマヌエルの協奏曲に関してだけはバルトルドは合わないだろうな、と思っている。

0512名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 01:09:28ID:QY/9pxWp

そこでヒュンテラーですよ
エマヌエルには風音が合います

0513名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 01:10:57ID:cnTjKHxT

連書きごめん、演奏しないまでも体感できる例を考えていたんだが、
たとえばWq22の鍵盤版、シュパーニの演奏を聴いてみるといいと思う。
タンジェント・ピアノでは見事にソロが埋没してしまっている。
音量がある程度必要ということをわかってもらえるんじゃないでしょうか。
この曲に関しては、やっぱりチェンバロで録音して欲しかったな…。

0514名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 01:16:47ID:cnTjKHxT

>>512
まあ風音はともかく(笑)、ヒュンテラーもそんなにパワー奏者じゃないよ。
好悪分かれると書いた俺も、ヒュンテラーの
通奏低音伴奏ソナタの演奏はそんなに悪いとは思っていないけどね。

協奏曲はαで独奏を勤めているコセンコや、フンガロトンレーベルで活躍してる
チャーログ(未録音だけど)あたりが多分あってるんじゃないかと思う。
まあ、この辺も好みなんだろうけどね。

0515名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 03:38:13ID:UNx4glJI

ヒュンテラーだからヒューヒュー言ってるのか？

0516名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 03:42:49ID:QY/9pxWp

そうだよ
名は体をあらわすよ

0517名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 09:22:22ID:XtzqDlpI

バルトルドは６０歳でしょ。
吹いてむせちゃうんじゃないの？

0518名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 13:49:59ID:doRfwTcT

>>514
確かにチャーログの、ちょっと上であげてるクヴァンツのコンチェルトは凄く良かった。
独奏のレベルは言わずもがなだし、通奏低音にタンジェントピアノが入っていたり
A=374.5なんていうピッチのせいでその通奏低音に凄い迫力があったりと聴き所の多いディスク。

0519名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 21:35:23ID:SAFXlJl9

ハーゼルゼットのドルネルは名盤だにゃ

0520名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 02:09:47ID:QpBHssVx

>>510
なんだかみんな一緒くたにしているが、チャールズ・バーニーの
言を引き合いに出すまでも無く、ベンダ兄弟はかなりレベル高い音楽作曲してるぞ？
それにおれはグラウン兄弟もそんなに悪くないと思っている。
クヴァンツもそりゃあエマヌエルと比べると劣るが、それなりに面白いぞ？

0521名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 01:51:01ID:vKNp0nFF

まあ大王は、自身の宮廷音楽家よりはるかにハッセを評価していたようだけどね
ハッセも大王のために器楽作品はフルート協奏曲を含め、フルート含む作品が多い

>>509
＞装飾的で和声的、そしてヴィルトゥオジティの誇示
これそのまんまハッセの特徴だよね、クヴァンツのイタリア時代の協奏曲と比較するに、
大王におもねるために作風変えたんだろうな、と推測される

0522名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 01:59:04ID:SsHTPuP9

大王自身のフルートソナタが一番前衛的だな

0523名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 02:04:10ID:vKNp0nFF

知り合いのトラヴェルソ奏者も、「クヴァンツつまんね、大王の曲のほうがはるかに面白い」
みたいなこと言ってたな

0524名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 17:39:22ID:sp3wEWje

>>497で紹介して頂いたαレーベルのCDを買ってきました。
たしかに上手い演奏ですね。
しかし、オーケストラもとても上手いのですが、優等生的というか中庸的というか、
なにかいま一つ特徴がほしい気がする。

0525名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 17:57:37ID:TZ/ZRpAM

そこでヒュン（ｒｙ

0526名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 02:01:47ID:wcm5Y3ew

>>524
そうですか、いまひとつおきに召さなかったか…。
とすると、ヒュンテラーの「好悪を分ける」が「好」になる可能性が高いかもしれない。
Wq13は入ってないけど、そちらも聴いてみてください。
良くも悪くも「特徴的」な演奏であることは確かだし。

0527名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 08:19:37ID:O4Xy/4l3

＞526
αのやつが好きということは、レオンハルトが指揮してる演奏（CPEに関わらず）が
好きなんじゃない？

0528名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 08:25:20ID:wcm5Y3ew

>>527
ご明察です。自分はレオンハルトで古楽に目覚めたクチなので。
フランドル系の整った演奏が好きです。ラ・プティット・バンドとか。

0529名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 16:01:14ID:O4Xy/4l3

エマヌエルのマタイ受難曲ってどんな感じの曲なんですか？
コープマンのがありますが、聴いた人いますか？

0530名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 17:21:56ID:uWQ+Zsne

J.S.バッハに比べたらずっと軽いが、時々父親の曲がそのまま出てきてビックリする

0531名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 14:05:03ID:XMJgiMNV

コープマンのマタイ(エマヌエル)悪くないよ。オヤジの引用はこの曲にはない。

0532名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 16:55:44ID:opxxc0Aj

>>530
>>531
どっちが本当？

0533名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 17:41:19ID:ai3FKysG

>>532
どっちも本当、ただコープマンの指揮したマタイに限っては>>531が本当
というのも、ハンブルクでエマヌエルは4福音書を順番に毎年作曲していたから、
テレマンのように同じマタイでも「○○年マタイ」と言わねばならないからだ
その職務は大変重く、エマヌエルは自作・多作含め多くの引用をしている
ただし、これは大都市のカントルなら当時は当然のことなので悪いことではない

0534名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 02:13:26ID:CExOkVsD

エマヌエルの受難曲は全部戦災で焼失したと考えられていたんだよね。
ところが、1985年にケルンでまずマルコ受難曲が発見され
(これ当時はちょっとした騒ぎだったんだけど、覚えてるのはオールドファンだけだろうねｗ)、
その後、Wq13のフルート版が含まれた、例のベルリンにロシアから返還された
膨大な文献の中に、いくつものエメヌエルの受難曲がふくまれていた。
エマヌエルの作曲した受難曲全てが含まれているかどうか、なにぶん文献が膨大なんで
全容はいまだ判明していないが、CAPRICCIOレーベルでダウスが一年一曲のペースで
録音していた、ただCAPRICCIOレーベルの活動停止でこの先どうなるかは不明

>>530の言っている父親からの明らかな引用は、ダウス指揮の一連の受難曲の
どれかにあったが、今はちょっと忘れてしまった。
ただ、>>533も言っているように、マタイといっても何曲もあるわけで、
コープマンののは1769年マタイで、録音で出ているものでは他に
ダウス指揮の1785年マタイも出ている。

0535名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 09:01:55ID:jtdp08sj

Phoenix Editionでしばらくしたら再開するかもね。
しかしあのレーベルも、ラインナップ見れば見るほど
ふたたび潰れそうに思えてならない……

0536名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 19:59:49ID:eMOYQf0G

>>533
>>534
勉強になりましたです

0537名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 20:06:05ID:rELMbooG

先日に続いてCPEのフルート協（αレーベル2集）を買ってきました。
1集に比べて上手いだけじゃなく、なんだか熱気みたいのが演奏にプラスされてきてる
感じがして買ってきて良かったです。

0538537

2009/08/05(水) 20:26:20ID:rELMbooG

買った動機がWq.13を聴いてみたかっただけなので、演奏内容は良い意味で誤算でした。

0539名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 21:16:18ID:+0SABZW2

CPEバッハのフルート協奏曲集だけど
コープマン盤はもう買えないの？
ネットで探したけど見つからなかったよ

0540名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 21:24:16ID:uqUdfFE3

Hyperionのグッドマンとブラウンもお勧めなんだぜ。

0541名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 21:59:33ID:rELMbooG

>>540
うん。オレが一番好きなのはそれです。
3曲だけの選集だが、ちょうど好きな3曲だし。

0542名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 04:32:45ID:1n//RWcz

まあしかしベルリンジングアカデミーの文献(返還文献)の全貌がいまだつかめていない以上
大発見はまだまだ続く可能性が高いんだよな

エマヌエルのWq13のフルート版や受難曲だけじゃなく、
全く知られていなかったフリーデマンのフルート協奏曲や、
これまた戦災で焼失したと思われていたクリスティアンの
協奏交響曲などが今までに発見されているし

戦時の強奪はたしかによくないことだが、ベルリン陥落時、
ソ連側の将校に物の価値がわかる人が居たんだろうね
焼失されるよりははるかに良かったと考えられるね、今となっては
他にもフルトヴェングラーの録音マスターテープなども強奪されているし
(まあこれは俺やこのスレ的にはどうでもいいものだがｗ)

貴重な楽譜が大量に保管されていたドレスデンを灰燼に帰したアメリカにも
その辺の配慮がもう少し欲しかったところだよ…

0543名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 10:42:49ID:HRwZW03U

アメリカじゃなくてイギリスだろ

0544名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 20:46:33ID:JRR8l8B+

>>540
そうですか？
それも候補にします

0545名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 22:51:08ID:KCjUZhcE

>>544
>>499-501参照ね

ところで、
Froberger Edition vol. 6 (of 8): Ricercar - Complete Ricercari / Chigi Toccatas. Aeolus (1 CD, August 2009). Bob van Asperen, Hermans organ, Spirito Santo, Pistola (1664).

これ含む荷物到着してとりあえずこれ聴いた。
ベルリンジングアカデミーの資料はバッハファミリー関連だけじゃないんだな。
フローベルガーはストラスブルクの晩年の楽譜が再発見されて
すごい話題になったばかりだけど、ジングアカデミーの方にもかなり資料があるみたいだね。
リチェルカーレの番号の問題の新しい解釈とか、このシリーズはライナーが充実してるから
いいね。
リチェルカーレという曲種だけにいかにも古風だけど、フローベルガーの工夫した
複数部分リチェルカーレについて、解説読みながら聴くと工夫がよくわかってよかったよ。

0546名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 04:08:33ID:qXPt9H/o

ドラランドのル・グランド・ピエス・ロワイヤルが大好きで、
ハイぺリオンから出てるのを愛聴していました。
なんと、今回新しく買った、ムジカ・ダボールシリーズの、「王の晩餐の
ためのサンフォニー集に入っていた！
レーヌ盤で聴けるなんて！まさかドラランドで聴き比べが出来るとは！
幸福な時間でした。

0547名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 07:47:41ID:u4edmFrH

>>546
レーヌの奴は昔4枚組で出ていたんだよ。持ってるけど、それがこの曲集の全曲。
HMFでは、同じく4枚組でルイ・クープランのクラヴサン作品全集(ダヴィッド・モロニー)とかも
出ていて、解説も調律も含めた詳細な解説で、貴重なのに廃盤っぽいね。
ムジカ・ダボールシリーズもいいんだけど、BOXのものはBOXで出して欲しいよね。

0548名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 09:43:39ID:BUhHbA9M

というかダボールシリーズでさえさくさく廃盤になるしなぁ……

0549名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 12:01:12ID:u4edmFrH

テラデーリャスの「アルタセルセ」聴き終わった。
スペイン人がナポリ楽派のセリア書くってのも面白いね。
テラデーリャスはデュランテの弟子だったそうだけど、
なるほど、個性的だ。

ちょっと金管がうるさい気もしたけど、アリアはなかなか上質だった。

0550名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 05:33:07ID:rN2PiEH7

保守

0551名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 19:11:31ID:wSiO+kLy

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3638963

これなかなかいいね。当時のハンブルクでは聖ミハエルの祝日は復活祭に次ぐ
重要祝日ということで、3本のトランペット、オーボエ・ダモーレを含む豪華編成で
壮麗な音楽をつむいでいく。

それにしても、ライナーを読んで驚いたんだが、テレマンは1730/31シーズンは、
カンタータ年巻ならぬ、オラトリオ年巻を作曲してるんだね。
この作品はそのシーズンのオラトリオ。
カンタータの新作でさえ毎週って大変だろうに、毎週オラトリオってなんだよ！
改めてテレマンのデタラメさを実感した。

0552名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 19:25:07ID:oVQFZdvx

凄い話だな
アレッサンドロ・スカルラッティに匹敵するな

0553名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 16:53:50ID:DJbZL5u3

テレマンのカンタータ全集とか出たとすると、CD何枚組になるんだろうね？
考えるだけで恐ろしい

0554名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 17:13:11ID:gQvVMpxq

スカルラッティのカンタータ全集出たら250枚くらいか
まああり得ないけど

0555名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 07:19:04ID:DieJkUs1

祝！αのサイトリニューアル

ttp://www.outhere-music.com/

0556名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 12:42:43ID:As2jDicA

サイトからＤＬで直に買えるのか
でも1500円なら普通にＣＤ買ってもあんまり変わらない気がｗ

0557名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 13:07:04ID:BLwIz92j

ヘンデルの「ロドリーゴ」、バンゾ指揮のほうやっとAmazonから届いた、何ヶ月待たせるんだ
まあ、割引後価格2,876円だからな、待ったかいはあったか

演奏は、メリハリがはっきりしていて、レチタティーヴォでも楽しい
イタリア時代の作品だから、ロンドン時代の意図的にレチタティーヴォを短くした作品と違って
そのあたりの演奏も課題だと思うので、それは十分クリアしていると思う
カーティスの盤も決して悪くは無いが、イタリア時代の作品に限って言えば
そういうところがバンゾのほうが面白く聴けるかもしれないね

0558名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 20:33:12ID:OzfRxYNi

「ロデリンダ」をまともな演出でDVD出して欲しい！ショルのは、Youtubeで見る限り
男女ともに化粧が不気味。

0559名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 11:52:03ID:F/WeHCA1

久々に覗いたらまともな流れになってるな。
しかし、最近はレア曲をYoutubeにバンバンうｐしてくれるガイジンさんやら、
未録音曲をアマオケや果ては一人多重録音で録音しだす強者もいて、
とんでもない時代になったもんだｗ

0560名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 16:57:24ID:BNTr6agh

そうでもしてくれないと見ることができないオペラの映像がようつべには
一杯ありだから、ありがたや、ありがたや

0561名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 23:50:08ID:n3Bw40y8

ちょっと作品が新しすぎるかもしれないけど、Ricercarの新譜が
カヴァリエ・コル・オルガン使用のヴィドールの作品13全曲(オルガン交響曲1-4番)
というのはかなり興味深い、注文したぜ。

ヴェルダンによる同じくカヴァリエ・コル・オルガン使用のフランクが
かなり従来と違ったアプローチで面白かったから、尚更楽しみだ。

0562名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 17:24:47ID:c+9FBvia

デュパールの6つの組曲がよかった
他にデュパールでお奨めの曲（演奏者も）はありませんか？

0563名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 17:37:55ID:g00/5ZAo

デュパールはその曲くらいしか現存してなかった気がする

0564名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 21:14:42ID:VTH8UwDY

>>563
左様ですか
もっと曲が残っていたらよかったですね
残念ですね

0565名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 23:45:52ID:6OxdqEMk

D.ガブリエリにもたくさん無伴奏チェロ曲を遺して欲しかった

0566名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 23:48:25ID:o5tnRimV

そういえば、D.ガブリエリのいわゆるチェロ曲って、やっぱりスパッラ用なのかね？

0567名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 21:14:08ID:zOLSMgbh

>>561
情報ありがとう。ピリオド楽器ならまあありでしょう、テンプレにもありますし。

ヴェルダンのフランクはカヴァリエ・コル・オルガン、つまりオーセンティックな楽器使用
ということだけでなく、新発見されたテンポ指示(従来思われていたよりかなり速い)や、
死後出版の3つのコラールでの音栓指示が、フランクの他の曲の音栓は一人で操作できる
のに、この作品の出版譜では一人では操作できないとか、重複する組み合わせがあるとか、
そういう不自然な点が目立つため徹底的に自筆譜を洗いなおすという、
ピリオド楽器をただ単に使っただけの演奏ではなく意義深いものでしたね。
ヴィドールも新たな視点を提供してくれることを期待しています。

0568名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 13:26:38ID:226iS08H

>>566
鈴木秀美さんのD.ガブリエリのCDのライナーや、
W.クイケンの親バッハの無伴奏組曲のCDのライナーでも
現在のチェロとは違っていただろうということは書かれているね
スパッラかどうかわからんが、チェロについてはまだわからないことが多いらしい

0569名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 01:30:22ID:wuQvyXyb

＞変イ長調という調性は、平均律が軽視されていた当時、おそらくはガスマン＆ヴァンハルのみによって交響曲に使用された。

こんな記述を見つけたが、モダンの人とはやっぱり根本的にわかりあえないんだろうな。
平均律なんて印象派以降無調の音楽に使う類のものであって、
別に優れた唯一の調律法ってわけじゃないのに。

0570名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 01:36:58ID:1sGAeac4

モダン人はバロック以前は無くても困らない人たちだから
別ジャンルのファンだな

0571名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 01:42:45ID:wuQvyXyb

それはしばしば感じる。「クラシック好き」って言っても
ブルックナーとかマーラーの同曲異演ばっかり聴いている人にしかめぐりあえない。
クープランが好き、っていったら「プーランクでしょｐｇｒ」ってマジで笑われたし。
それ以来「古楽が好きです」と言うようにしている。

0572名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 13:07:01ID:gnGBeEQt

www.cadmus.frは復活しないのかなあ

0573名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 01:16:40ID:wkpssCsE

ルネサンスものの譜面、高いでござる

0574名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 01:55:22ID:ldnhNYmb

>>571
ピリオド好きでも古典派中心だったりバロック中心だったりと色々いるからねぇ
中世、ルネサンスものは聴かないって人も何人か知ってる

0575名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 07:18:46ID:aNq4eCHa

ｵﾚは中世・ルネサンスばっかり聴いていたが今ではバロック～古典派ばっかりだ
もちりん例外はあるがルネサンスのポリフォニーを延々聴いているとバカバカしくなっていくる

0576名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 12:52:38ID:8Yq65FaA

だって全部いっしょｒｙ

0577名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 13:16:43ID:0XFNKKnM

ルネサンスのポリフォニーを延々聴いているとバカバカしくなっていくる
古典派のシンフォニーを延々聴いているとバカバカしくなっていくる
ワーグナーの楽劇を延々聴いているとバカバカしくなっていくる
リストのピアノ曲を延々聴いているとバカバカしくなっていくる
ブルーノートのハードバップを延々聴いているとバカバカしくなっていくる

0578名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 13:21:15ID:iySqeyB3

それは見事に本質を突いている、どんなご馳走だって毎日食えば飽きる

おれは中世から現代まで満遍なく聴くけど、やっぱり何か聴くときは
ある時代を集中して聴いた方が周辺情報や影響関係とかもあるから面白いよね
古楽のいいところは、時代が一緒でも地域差が大きくて同じ時代とは思えないほど違うこと
だから古楽だけ聴く時期が一番長いのかもしれない

0579名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 15:21:09ID:Rpm0U+0p

クヴァンツの四重奏の譜面、高いでござる

どうでもいいけど、クヴァンツって大王に仕えるようになってから
トリオソナタって一曲も書かなかったんだろうか？

0580名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 15:40:42ID:iySqeyB3

クヴァンツの四重奏、結構いい曲だと思う

ところで、クヴァンツのトリオソナタってイタリア時代のものしかないの？
有名なトラヴェルソとリコーダーのためのトリオソナタとか、比較的新しい
時代のものと思ってたんだけど

0581名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 18:29:08ID:Rpm0U+0p

>>580
フルートとリコーダーのトリオ(QV 2:2)はいい曲だね。
ただ、あれこそ初期の作品だと思う。

彼のベルリン/ポツダム時代のソナタや協奏曲は基本的に
通し番号がついてるからね、トリオソナタには通し番号付きの
物がないから、全てそれ以前の作品なんだろう。

レイチェル･ブラウンが吹いてた変ホ長調のQV 2:18なんかも、
もろに後期かと思ったら、ドレスデンに持ち込まれたのは
せいぜい1720～1735年くらいまでの作品みたいだった。
きっと新しい2鍵フルートの試し吹きがしたくて書いたんだろうな。

ザクセン州立図書館のデジタルアーカイブからQV 2:18を拾ってきたので投下。
州立図書館はこの手の筆写譜が大量に公開されていて面白いね。
ttp://digital.slub-dresden.de/sammlungen/werkansicht/307126188/1/

0582名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 22:35:06ID:ISd8IXQR

>>581
出先から帰ってきたのでID違うと思うけど580です
レイチェル･ブラウンの盤は持っているので、楽譜見れるなんて最高！ありがとう

帰ってきてアゴスティノ・ステッファーニの「気前のよいオルランド」聴いた。
てっきりハノーヴァー宮廷のための作品かと思っていたら、
どうやら彼自身が開いた歌劇場のための作品らしい
どうりで宮廷用にしては、ハンブルクのガチョウ市場用の作品、
カイザーやテレマン、ヘンデルの滞在中のハンブルク作品(「アルミラ」)と共通性が強いわけだ

アリアはせいぜい2,3分だが数はとにかく多い、レチタティーヴォは結構長めで、演劇重視、
バッロの多用でエンターテインメントも重視
イタリア人とは言っても、自分の作風に固執せず
こういう柔軟性あったからこそ人気あったんだろうね

0583名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 10:19:24ID:+Oy7s5+5

保守

0584名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 12:19:39ID:3H7GSmnS

バッハとかヘンデルとかの有名な曲は別として
（この基準は各人で違うことは承知）
バロックでお奨めのCDをお願いします

0585名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 13:45:01ID:+duiLojn

アイヒナー（1740-1777）は、もっと評価されてもいい
http://ml.naxos.jp/album/C5021

0586名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 13:55:09ID:KMLlR/1Y

じゃあ俺ももっと評価されてしかるべき作曲家を
ホミリウス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9

この親バッハの弟子の人、ベルリンクラシックスから出ているマタイ受難曲がよかったので
色々買い集めた。Carusレーベルから色々出ている声楽作品も良いし、
PAVANEレーベルから出ているオルガン作品集も良い。
なんというか、クレプスが師匠に影響受けすぎなところが感じられるのに対して、
ホミリウスは基本古風な作風ながら多感様式の影響も感じられて
いい具合に聴きやすいと思う。質も高い。

0587名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 15:08:04ID:+Oy7s5+5

>>584
ビーバー：「十五声のレクイエム」サヴァール指揮盤
リュリ：映画「王は踊る」サントラ
シャルパンティエ：「主の御降誕のカンティカム」：クリスティ指揮盤
ジョヴァンニ＝ピッキ：グロッサレーベルから出てるチェンバロ曲集
マレ：「リュリ師への賛辞」：サヴァール盤
スカルラッティ：ソナタ全部

0588名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 15:14:31ID:+Oy7s5+5

>>587
追加。

デュ＝モン：アルファレーベルから出てるグランモテ集。

0589名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 15:19:03ID:KMLlR/1Y

>>584
マレ「アルシオーヌ」全曲：ミンコフスキ指揮
デュ・モン：プチ・モテ集＆グラン・モテ集(2枚別売り)：アンサンブル・ピエール・ロベール
ストラデッラ「スザンナ」：ガッティ指揮
シュテルツェル「ブロッケス受難曲」：レミー指揮

あんまりマイナー過ぎず有名すぎず必聴盤的なものを選んでみた

0590名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 17:15:59ID:3H7GSmnS

>>584です
皆さん、レス下さり感謝です
参考にさせてもらいます

皆さん、すみません
この他にもあったら紹介をお願いします

0591名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 17:17:20ID:3H7GSmnS

↑
二回目の皆さんは
その他の皆さん宛てです
すみません

0592名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 17:47:22ID:1U6AuIsT

ラモー：アカントとセフィーズ、エベの祭典（ブリュッヘン＆18Cオケ）
まあメジャーな方だろうとは思う。この組み合わせのインドも定番ですね
ファッシュ：管楽のための協奏曲色々（ベルナルディーニ＆ゼフィロ、イル・ガルデリーノなど）
ここ数年で評価が上がってきている作曲家。多彩な管楽器の使い方が魅力。気に入れば管弦楽組曲も是非。
ボワモルティエ：ナクソスから出ているの全般とこれ↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1260292
は安いけどかなりの名盤。この人も楽器の使い方が上手い。テレマン好きなら気に入ると思う。

0593名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 18:54:06ID:KMLlR/1Y

ボワモルティエはまさにフランスのテレマンって感じだよね
出版数が当時としては異例といえるほど多い人気作家ということが共通
トラヴェルソ吹きにとってもはずせない作曲家

0594名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 21:45:26ID:PEqGcC5w

どうりでつまらない作曲家なわけだね＞フランスのテレマン

0595名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 21:54:18ID:KMLlR/1Y

まあ、こういう類の作曲家は聴くより演奏するほうが圧倒的に楽しいからね
聴き専の人にはなかなかそのあたりの面白さはわからないかもしれない

0596名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 22:46:55ID:t0je2iWf

トラヴェルソ吹いてるけど、テレマンはほんとつまらない。
実際に演奏しても印象が変わらないばかりか逆に嫌いになるのがテレマンだよ。
ボワモルティエは普通にいい作曲家。

0597名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 00:01:48ID:xFwPzg6I

>>590です
お奨めのレス有難うございました
皆さんのレスを参考にして
CDを探してみたいと思います

0598名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 02:02:09ID:uXurUZ8p

>>596
無伴奏orデュエット吹いてもつまらないのか？
技術が無いだけだろ

0599名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 02:32:48ID:W22PW5nI

ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-1209574/For-500-years-carving-castle-ceiling-hid-magical-musical-secret-Then-man-solved-Da-Tinkey-Code.html

0600名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 02:34:51ID:XrEQSKGD

いや、>>596がつまらない人間なだけだろ　

0601名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 09:20:24ID:tls7UPun

別に嫌いなら聴かなきゃ良いし、話題になってもスルーすれば良いだけなのにね、こういうのは
しかも大体が「つまらない」というだけの書き逃げ。ほんとつまらない

0602名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 18:31:44ID:HrrPUyN7

>>596
実際に吹いてるのでしたら「なにがどうつまらないのか」を書くべきでわ？
よろしくお願いしまつ

0603名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 19:08:22ID:FSXPHSuw

俺もトラヴェルソを吹くけど、ほんとにへたっぴで、
エマヌエルとか親バッハとか全然ダメなんだけど、テレマンくらいなら楽しめるんだよね
で、テレマンは楽器のことを知り尽くしているというか、
最小限度の難易度で、最大限の演奏効果を出すのが本当にうまい
これは知り合いのリコーダー吹きもヴァイオリン弾きも言っていた

ターフェルムジークのニ短調カルテットを演奏したときなんか、
演奏していて脳内麻薬っぽいものが出っ放しで気持ちよくてトリップしそうだった
ちょっと聴くと難しそうに聞こえるけど、本当に効率よく書かれていて、
多少練習は必要だけど吹けないということは絶対にない
アマチュアにとってはこれは音楽の楽しみの根源的な部分だと思うんだよなあ
もちろん、パリカルテットみたいに、プロを念頭に置いたものは難しいんだけど

多分、>>596氏はかなりの腕前で、テレマンくらいならなんでも初見で吹けちゃうんでしょう
でも、アマチュアはそんな腕自慢ばっかりじゃないからねえ…
当時人気あったのも、「最小限度の難易度で、最大限の演奏効果」という点だと思う

0604名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 20:21:22ID:q/dh+/s2

この間《バロックの森》で、マレーのヴィオール曲から
ラ･フォリアをやってました。

佳かったのでもっと聴いてみたくなり、
犬検索しても『マレーシア』とかしかヒットしませんでした。

何と書けばヒットするのか知りたいですおながいします。

0605名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 20:28:21ID:HrrPUyN7

コレがおすすめ
ZZT060801

0606名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 20:35:16ID:5ojmeBvR

アモン・デュール「サイケデリック・エクスペリエンス」

0607名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 20:40:26ID:tls7UPun

ああ、これ良いよね。ドゥフトシュミット、ワティヨンと並んで愛聴盤になってる。
ちなみに検索だと、ジャンルでクラシックを選んでから「Marais」か「マレ」で出る。
で、そしたら横のところに主要アーティストでマレが表示されてる筈だから、
名前クリックで犬に「マラン・マレ」で登録されてる商品は全て出てくる。
たまにM.マレみたいな登録もあって、そういうのが外れる場合はあるけど。

0608名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 21:09:17ID:FSXPHSuw

一通り聴いたらこれも聴いてみてください
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1266084

未出版の、ラ・フォリア初版です。出版譜より規模も大きく
装飾も多いので、違った楽しみがあると思いますよ

0609名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 21:52:42ID:q/dh+/s2

>>604です。
お答え戴いて多謝です。
早速犬に注文しました。
ヴィオール組曲集。

0610名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 16:19:07ID:Jc/4iE1/

>>608
ダンフォードのヴィオールっていうと、ロラン・マレ、ドレ、フォルクレの曲を集めた
AS Musiqueのアルバムも演奏、曲目ともに魅力的ですよね

0611名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 23:25:06ID:pG2rGOik

>>610
ああ、あれもいいね
ダンフォードは珍しいレパートリー、特に独奏をよく録音していて、
デュ・ビュイソンとかサント・コロンブ(子)とか、愛聴しています

0612名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 07:57:49ID:vnTje3MF

保守ついでに、>>603なんですが、私の周りではチェンバロ弾きで
テレマンの通奏低音は野暮ったくて退屈という人はいましたが、
旋律楽器ではみな面白いという人ばかりですので、
>>596さんが実際に演奏してどういう点がつまらないのか、具体的に教えてください
私も恥ずかしながら実体験を書き、それを元に面白い、と思っていることを示しました

0613名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 19:39:04ID:N3Bz0SwO

>>612
楽器は違うけど、そのチェンバロ弾きの方と感想は同じじゃないかな。

まず旋律の独特のクセが肌に合わないんだけど、演奏するとこの時代の器楽にしては
なかなかリズムに変化を付け難い。イタリア・バロックのような大胆な装飾もできないし、
ますます嫌いにというのは言い過ぎたかもしれないけどもう一度吹きたいと思う曲は
今まで無かったなあ。俺も全然自慢できるような腕じゃないけど偉そうだったかな。

脳内麻薬みたいなのは初めてバッハのホ短調のソナタを吹いた時に感じたなあ。
あの時の相手の楽器はチェンバロじゃなくてキーボードだったわけだがｗｗ　荒れそうなのでこれで最後にする。

0614名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 13:41:16ID:2aQ9r6gt

楽譜の簡単さとか演奏難度よりも実際に発せられる音が聴き手にきちんと届いているかどうかが重要なんじゃね？

これなんかどうよ
Voyageur virtuose(ambroisie/AM112)

0615名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 15:11:37ID:bjHAv0T+

>>613
いえ、レスありがとうございます
旋律の独特のクセというのはよくわかります、テレマンはポーランドの
民俗音楽の要素を取り入れたりしてるので、ちょっと変わったところがあるので
まあ合わなければ合わないでしょうね

0616名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 20:25:33ID:qN4fmOr4

ハイニヒェンのドレスデン協奏曲集
演奏MAK
バッハとは趣きが違うね

0617名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 10:51:05ID:ID3pXUkU

ハイニヒェン、ピゼンデル、ゼレンカ、ヴェラチーニ…
ドレスデンのオケ作品は独特の「風味」があるんだよな
うまく言葉に出来ないんだけど

0618名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 19:26:06ID:8mGlVAgi

ドレスデンの協奏曲はどの作曲家のも多数の管楽器をソロに持ってるから響きに特徴があるな
ヴィヴァルディのRV.562なんかもモロにドレスデン風の響きを意識してるね

多数のソロを持つ協奏曲といえばドレスデンと関係の深いクヴァンツにも若干あるね
ベルリン時代初期のQV.6:6なんかは、1740年代の作となっては若干古めかしいが、
古巣のドレスデンのオーケストラの為のト長調のダブルコンチェルトQV.6:7、
トゥッティに金管がついていて、技巧的なバロック風のソロとの対比が面白いと思う

IMSLPよりQV.6:7パート譜、ザクセン州立図書館のデジタルアーカイブと同じ物
ttp://imslp.org/wiki/Concerto_for_2_Flutes_in_G_major_QV_6:7_(Quantz,_Johann_Joachim)

YouTubeよりムジカ・アンティカ・ケルンの演奏で
ttp://www.youtube.com/watch?v=8c3NVjuauH4

0619名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 19:41:47ID:ID3pXUkU

>>618
おお、まさしくドレスデン特有の風味、これですよ
クヴァンツは5枚ほど持ってるけどこれは初耳。知らないクヴァンツがここにいる
ヴィヴァルディのRV.562もそういえばドレスデン風味ですね

そうか、当時世界でも有数の名オーケストラだから、管楽器に特徴があったのか
あと、低音にも特徴があると思いません？なんかゴリゴリした感じで

0620名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 10:01:31ID:UW2kfxrq

ここでC.P.E.バッハのフルート協奏曲を知って
買って聴いてみた
これいいね
ほかにお奨めの曲は？

0621名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 10:25:26ID:OWRRpcGN

>>620
交響曲は全て傑作
チェロコンもいい
この二枚組なんかどうかな
http://www.amazon.co.jp/C-P-E-Bach-Symphonies-Cello-Concertos/dp/B00004TQQL

0622名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 11:49:33ID:RY1AWGG5

C.P.E.バッハのチェロコンならぜひフルニエ版を聴いて欲しい

0623名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 14:44:34ID:UW2kfxrq

交響曲はコープマンでいいかな？

0624名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 14:59:26ID:OWRRpcGN

>>623
あれはわざとらしくて駄目な演奏。
逆に淡白すぎてツマランのはホグウッド。

交響曲ならレオンハルトかヘンゲルブロックかAAMB。

0625名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 15:25:06ID:QZnf/0KP

>>620
BISレーベルで進行中の鍵盤協奏曲集と鍵盤独奏曲集はすべて買い
少しずつでいいから集めて聴くといいよ

>>624
同意

0626名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 19:26:39ID:UW2kfxrq

俺、コープマンが好きなんだけど
残念だなあ

0627名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 19:44:27ID:245FO/PC

私もコープマンが一番好きですよ。
レオンハルトなんかは普通にやってるだけでつまらない。
（ホグウッドと似たようなもんだ。）
コープマンはCPEの激しさや大胆さをちゃんと表現していてイイ！

0628名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 20:03:36ID:OWRRpcGN

好きならそれでいいんじゃないかな

一応理由を言っとくと、CPE独特の楽想やダイナミックスの激変は
それを気取られないように行ったほうが効果的だと自分は思う

ところがコープマンの場合、激変の前で必ずといっていいほどタメをつくる。
したがって聴くほうも心構えが出来てしまい、驚きが驚きでなくなってしまう。
演奏者の主観性を盛り込みすぎると作曲家の表現を殺いでしまう例だと思う。

レオンハルトはそこをポーカーフェイスで通すので驚愕度が大きい。
ホグウッドはダイナミックスを抑えこんでしまうのでただただ物足りない

補足すると、コープマンのコンチェルトではそういう問題がそれほど無いので素直に楽しめる。

0629名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 20:09:59ID:245FO/PC

>>628
あなたのその感想は以前からこのスレで何度か拝見しています。
耳にタコができてるぜ。
逆に、コープマンのフルート協奏曲は至って普通の演奏で少し残念。

0630名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 20:15:17ID:OWRRpcGN

覚えててくれてありがとう。

0631名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 20:17:50ID:245FO/PC

>>630
ヒュンテラーのトラヴェルソは、風音が多い
などと言った感想の人もあなただよね？

0632名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 20:22:28ID:OWRRpcGN

そうだよ

うれしいねえ

0633名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 20:29:09ID:245FO/PC

>>好きならそれでいいんじゃないかな

だったら、これからは音盤を紹介するときに「あれは駄目な演奏」などと言うのはやめろ。
その演奏が好きな人にとっては、そんな事を言われたら不愉快だろ。

0634名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 21:20:59ID:FfmsfY3A

>>633
俺なんかは、むしろはっきりした表現してくれたほうがいいけどな。2chだし。
>>624程度の表現なら許容範囲じゃないか?
自分の演奏ならともかく、所詮は他人の演奏なのにそこまで過剰に反応するのは
なんか違和感がある。

そもそも自分でも>>627で同じようなこと書いてるだろ。
> レオンハルトなんかは普通にやってるだけでつまらない。

0635名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 23:41:07ID:QZnf/0KP

おいおい、ヒュンテラーが風音多いと書いたのも、以前このスレで
コープマンの変なタメに付いて書いたのも俺だよｗ騙らないでくれ
というか、同じような意見の人がやはりいたんだね、
ID:245FO/PCにネットストーカーされて気色悪かったから、その点はよかった
そうか、ID:245FO/PCはコープマンが好きだから、批判してる奴はゆるさないじょ、
って感じでファビョってたのか、納得

0636名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 23:43:15ID:QZnf/0KP

レオンハルトのすごいところは、バランス感覚にあるんだよね
淡々と演奏しているように見えてツボは抑えている
本当に何も考えずにやっていたらホグウッドみたいになる

0637名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 23:52:17ID:OWRRpcGN

>>636
＞本当に何も考えずにやっていたらホグウッドみたいになる

ﾜﾛﾀ

なんという俺

0638名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 23:53:38ID:QZnf/0KP

あと、俺もネットストーカーされて気色悪かったからすこしお返ししようか
ID:245FO/PCは音楽雑誌のライターかなにかかな？
古楽ではないが、日本の音楽雑誌は腐ってるからねえ

シュトックハウゼンが、雅楽のために作曲したリヒト
初演の聴衆の好意的な反応にも関わらず、メディアはボロクソにこき下ろした
最近の清水穣氏の当時を振り返っての証言で、「音楽雑誌から依頼された原稿の中で
少しでもリヒトを擁護することを書けば編集者から削除を要求されたりした」
ことが明らかになった。
こういう情報操作をしようとする>>638のレスには同じ思潮が感じられるな
しかも、自分の気に入らない演奏については>>634氏の言うとおりの発言をしている
こういう二枚舌と悪意ある情報操作は2chにはふさわしくないですよ、どこの雑誌だか
知りませんけどね

0639名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 00:13:49ID:4bE+k9fW

アンカーミス
×>>638のレス
○>>633のレス

0640名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 05:43:45ID:MU4IAXe1

>>627は>>624のような、いつも自分の趣味・嗜好を押し付ける押し売りがいるから、
違う意見として書きこんだんだろ。
その違う意見に対してネットストーカー呼ばわりする>>638こそが情報操作の大元だろ。

0641名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 06:14:03ID:GkmGwLxY

押し売りじゃないよ

>>623　の質問があったから意見を書いただけだよ

事実把握は正確にね

0642名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 06:31:00ID:EDJN1QhL

コープマンの演奏が恣意的だというのは複数の人が言っていることだけど、
前も同じこといってたのあなたですよね？とウザい奴がいたが、正体がはっきりしたんじゃん
こいつ本気で自分の大好きなコープマンを批判する奴なんて
一人しかいないと思ってたらしいからネットストーキングしてたわけだろ？
ここ数ヶ月の出来事じゃないんだよ、ましてや昨日一日で完結している話でもない

0643名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 06:35:08ID:GkmGwLxY

いやこの人は独特なんだよ
俺がコープマンのインヴェンションを大絶賛したら否定するし

もしかして俺のファン？とか思っちゃうよ

0644名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 06:41:36ID:EDJN1QhL

とりあえず、コープマンのエマヌエル演奏で一番いいと思ったのは
1769年マタイだな、これはなかなかよかった
俺だってコープマンのエマヌエル全てを否定してるわけじゃないんだけどな
とりあえず気持ち悪いよ

0645名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 08:00:26ID:MU4IAXe1

＞コープマンの演奏が恣意的

このくらいならまだ良いが「交響曲ならコープマン？」との質問に対して
その演奏は駄目だと断定した物言いはおかしいだろ。
好きな人もいるんだからさ。

0646名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 08:11:49ID:MU4IAXe1

>>626さんもコープマンが好きらしいじゃん。

0647名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 09:08:22ID:yQpnwSh7

コープマンの演奏を好きな人もいるし、駄目だと思う人もいる
好みが人それぞれ違うという普通の話だろ
自由に意見を書けばいいじゃん

自分の好きな演奏だから否定的な意見を書くなというのはちょっとおかしい
極端な「信者」の意向に合わせる必要ないよ

0648名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 10:21:10ID:WpqdB/nv

そうだね。
レオンハルト厨だけだとタイプの違う他の演奏を批判をするだけだから、ちゃんとそれらも
良いということを主張しないと偏った演奏だけ紹介されてしまうことになる。

0649名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 10:25:37ID:GkmGwLxY

単純化しすぎないでほしいなあ
自分はレオ厨だけどレオのインベんションは嫌いだよ

0650名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 10:38:51ID:WpqdB/nv

自分の好きな演奏には文句付けるなというのも極端で笑えるが、一方レオオンハルと厨は
建て前では一種類の演奏には好きな人も嫌いな人もいるとか言っておいて、実際には自分の
愛好とは反対の人間にはストーカーなどと暴言を吐く狂気な面が怖いね。

0651名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 11:09:20ID:yQpnwSh7

>>649
なんか単純化しすぎてる?
>>648は基本的に>>647と同じことを言ってると思うんだが

>>650
ネットストーカーうんぬんは、演奏の好みが合わないからじゃなくて
同じことを何回も言われて気味が悪い、とかいうのが発端だったような

0652名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 11:34:51ID:WpqdB/nv

へっぽこ評論家のようにレオンハルトは良くてコープマンは駄目だと、
自分の意見が全てみたいに何度も言い続けるのも情報操作と言えないだろうか。
そこで、その都度「コープマンいいよ」という意見も出てきてるだけであって、
それを気味が悪いというのも乱暴じゃないかな。

0653名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 11:48:46ID:Y4L9wtEu

単に住人少なくて同じ意見、反論が繰り返されてるだけじゃね？

0654名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 11:52:48ID:yQpnwSh7

普通に反対意見を書けばいいのに、書いた人を確認したがるから気味が悪いんじゃない?
見返してみたけど、気味悪いと思うのも無理ないよ、これ↓

前スレ
815 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 16:37:34 ID:upL3FOpW
>>814
あなたのコープマン盤についての感想ですが、以前どこかのスレで同じような
投稿を見た記憶があります。同一人物ですか？

816 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 16:53:52 ID:jGwF24cJ
>>814
いや、コープマン盤については初めて書いた
似たような感想持った人がいるってことですね

このスレ
504 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 05:40:13 ID:YLQ2Sknt
>>497
>ヒュンテラーのトラヴェルソは、風音が多くて

以前からその感想の人がいるけど同じ人ですよね。

505 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 22:17:31 ID:mAnwMK4/
>>504
なんか前にもコープマンのエマヌエルのシンフォニア演奏の感想書いたら
同じこと言われたけど、そちらこそ同じ人？
シンフォニアのときははっきり俺ははじめてだといえたけど、これは正直覚えていない
でもヒュンテラーはぶっちゃけ音が汚いから俺と同じ
感想の人がいてもおかしくないと思うけど？
レコ芸で誰かも似たようなこと言っていたし、共通認識だと思うよ
なんかネットストーカーみたいで怖いんでそんなことを聞く目的をはっきりさせてよ

0655名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 11:54:44ID:GkmGwLxY

このストーカーはどうしてもレオ厨vs生協厨の構図が大事らしい
>>641を意図的に無視して対立の構図を煽っている

0656名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 12:04:28ID:WpqdB/nv

>>653
結局はそういうことですね。
>>654なんかも、以前からのこのスレの住人のようだし。
（そういう記憶があるからこそ、見返してコピペしてきたわけでしょう。）

0657名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 12:31:44ID:yQpnwSh7

同じ意見、反論を繰り返すことと
書き手を確認したがることは別だと思うよ

0658名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 12:57:49ID:G3kyHyD1

2日でレス40も加速して何事かと思ったらまた聴き専共の言い争いかよ
弾けない奴は弾ける奴の顔をまともに見れない、妬みと悔しさでな

分不相応な趣味を持った自分たちを呪いながら精々言い争ってくれ

0659名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 14:36:20ID:ktE7bP/8

わしはホグウッドが素朴な感じで好きなのに。

0660名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 15:33:54ID:EDJN1QhL

ストーカーどうの言っているのはもちろん>>654のような行為のことですよ
こういう「同じ人だよね？」なんて確認する行為に何の意味があるの？
反論があるなら普通に反論すればいいだけなのに、ストーキングを無かったことにしようと
>>655のいうような意図的な対立構図が欲しいらしい
情報操作っていうのもあながち間違ってなかったみたいだな

0661名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 17:17:34ID:WpqdB/nv

ID:GkmGwLxYとID:EDJN1QhLは、まるで同一人物みたいだな。
特に、朝6時代に続けてレスがあった>>641-644なんて見ると、一人でIDが違う
パソコン2台を使って投稿していると勘ぐりたくなる。
こういう事を書くと、またストーカー呼ばわりされるかもしれないけど（笑）

0662名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 19:00:05ID:EDJN1QhL

俺もビックリしてるよｗ
>>654である前スレで同一人物かってお前さんに聞かれたときは「？」だったけど
同じような趣味の人がいたんだってびっくりしてる
お前さんが前にこの人のそういうレスを見ていたんだって理解できた

0663名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 19:09:23ID:EDJN1QhL

いい加減妄想狂ネットストーカーの相手するのも疲れるし、流れ変えたいので

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3655299

この盤、俺は運良く新譜で出たとき入手したんだけど、
どうやらレア盤だったみたいだね、再発はいい配慮だと思う
ボローニャ楽派の協奏曲というとトレッリくらいしか録音は少ないから、これは貴重だと思うよ
ヴィヴァルディやタルティーニとまた違うイタリアの趣味がわかる
本当にイタリアは当時都市国家の集まりに過ぎなくて、文化が結構違ったんだなあ

0664名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 19:10:24ID:WpqdB/nv

昨日のID:OWRRpcGNとID:QZnf/0KPなんかと同じ2人なのかな。
どっちがどっちだか分からんが（笑）
レオ厨A、レオ厨Bとでも名乗ってほしいくらいだわｗ

0665名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 19:19:58ID:GkmGwLxY

まぁCPEの交響曲で一番よく聴くのはレオよりAAMBなんだけどね

0666名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 19:36:31ID:EDJN1QhL

せっかく話題振ってるんだから蒸し返すなよ…

0667名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 20:45:29ID:I6kfcr0B

話題を振って流れを変えたいときは
>>633の1行目みたいなことは書かないほうがいいよ

0668名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 00:47:08ID:+MrhGNud

あんたら呑気でいいね。

0669名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 03:07:08ID:lBz1V8W+

コープマン厨が粘着しないで普通にレスしてれば
こんなことにならなかったのにね

0670名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 03:14:18ID:lBz1V8W+

ああ、あと思ったけど、古楽好きはクラオタみたいに聴き専ばっかってことは
ないんじゃないかな？この時代の花形楽器・リコーダーはみんな義務教育で習うし
クラシックの時代以降はまったくレパートリーないからあれだけど古楽は違うよね
自分は今はヘタクソなトラヴェルソ吹きだが、高校の頃は
リコーダーでテレマンとかヘンデルのソナタ吹いてたよ

0671名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 07:29:38ID:1hWSnbhD

>>669
まだ蒸し返してるのかよ。
あんた、ああいうマヌケな言い合いが好きなんだね。

0672名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 09:16:46ID:lBz1V8W+

>>671
いや、自分は一週間ぶりくらいに来たんだけど？
客観的にみてそうだからそう言っただけで別に蒸し返してないよ

0673名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 09:37:44ID:InMSW/ea

コプマンもリヒターやレオ師並みにスレ荒れるほどの大物になったのかな
俺は認めないけど623からの荒れっぷりにﾃﾗﾜﾛｽ

0674名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 09:41:10ID:lBz1V8W+

いや、一人の信者がなんか暴れてるだけだし、ちょっと事情が違いそう
自分にとってエマヌエルは、トラヴェルソとヴァイオリン、通奏低音のための
良質のトリオソナタを量産してくれたからありがたい作曲家だなあ

0675名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 09:56:23ID:InMSW/ea

エマヌエルのトラヴェルソ作品は、バルトルドがほぼ録音しているからそれで満足
ヴァイオリンソナタは、寺神戸は1枚だけだし渋過ぎ、GLOBEのほぼ全集は物凄く地味だし
トリオソナタは網羅した録音がなく、ちまちま集めるしかないですね・・・

0676名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 10:09:18ID:DkQSQlLT

バルトルドは、通奏低音伴奏のフルート・ソナタと、
チェンバロ・オブリガートのフルート・ソナタを一人で全部録音してるからね
一番いい人が録音してくれた感じ

トリオ・ソナタは、2つのヴァイオリンのための物を集めた
ロンドンバロックの演奏(ＨＭＦ)も結構いいんだけど、廃盤みたいだしね
レザミ・ド・フィリップがWq144-151を録音しているけど、なんで
トラヴェルソ、ヴァイオリンのためのもの全曲録音しなかったんだろう
2枚組でそれぞれ50分くらいしか収録時間ないというのに…
まだ聴いたこと無いトリオ・ソナタはいっぱいあるよ

0677名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 11:05:12ID:VguM8cT4

今年の福岡古楽音楽祭は、９月２０日～２３日開催

俺は２０日と２１日を聴きに行くぞ
ワルター・ファン・ハウヴェがまた聴けるから楽しみ

◆オープニングコンサート「管楽器の祭典」（９月２０日）

A.ヴィヴァルディ：協奏曲　ニ長調　「五色ひわ」RV 90
A.コレッリ：合奏協奏曲　ニ長調　作品６-1
G.サンマルティーニ：リコーダー協奏曲　へ長調
G.Ph.テレマン：2本のフルート、ヴァイオリン、弦楽合奏と通奏低音のための協奏曲ホ短調 TWV53 : e1
オーボエ・バンド
　　J.B.リュリ：オペラ「アルセスト」、「町人貴族」等より
　　G.F.ヘンデル：協奏曲第４番　ヘ長調　HWV315（合奏協奏曲　作品３より）
J.F.ルベル：舞踏の諸相

他の日の曲目は
http://www2.odn.ne.jp/~cco69970/index.html/Fukuoka11/fukuoka11-1.html

0678名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 16:48:18ID:1kiHnHxK

トラヴェルソやってる方いらっしゃいますか？
楽器はあるけど(プラ管)
なにをどうしたらいいか分からず途方にくれています。

0679名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 16:56:20ID:VguM8cT4

福岡の近くに住んでいるなら
福岡古楽音楽祭へ行ってみたら？

古楽セミナーで
有田正広さんが公開レッスンやるよ
見るのは無料

0680名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 19:10:23ID:Pqu35haw

>>678
やっぱり先生をさがして、きちんと習ったほうがいいよ
大学のときまでモダンフルート吹いていたんだけど、友人の知人に
古楽器収集家がいて、もったいないから演奏できる人を募ってる、っていうんで、
モダンフルートでバロック吹いてしっくりこなかったからチャンスだと思いお借りした
で、借りたはいいが自分もさっぱりわからなかったが、幸いにも大学のリコーダーサークルに
トラヴェルソを習っていた人がいて、その人にオトテールの教則本で教えてもらった
まあ、また習いなんで、かなりいい加減だけど、テレマンとかエマヌエルとか
学生時代は合奏できるくらいにはなった
ちゃんとした先生につけばもっと早く吹けるようになるとおもうよ

0681名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 10:43:53ID:u7JaF7Cf

譜面に指示がない当時の演奏習慣を知らないせんせーも多いけどなw

0682名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 18:06:51ID:IuZ4Dl53

リズムの尖鋭化とか、ケーデンスに付くトリルとか

0683名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 18:12:34ID:IuZ4Dl53

下降する音型にモルデント付けたりする「やっちゃった」系もあるね
直後に同じ音が出てくるから一見違和感がないからマズイ

0684名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 00:47:47ID:ToZDMwW5

>>683
プラルトリラーは補助音で始まって補助音で終わってもよい、も盲点だな
アマチュアで短い音符に無理矢理4音入れようとしてとちって弾けなかったり、
なぜか2音に省略されていてトリルがただの前打音になっちゃってる人がいるな
そう言うときは堂々と3音で弾いちゃっていいんだよ

0685名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 21:08:24ID:lLXFULls

イル・ジャルのコンマス、オノフリが来日！
何と！！ヴィヴァルディ「四季」を弾く！！
http://homepage3.nifty.com/enricoonofri/
ラルペッジャータのVl. タンピエリも参加。

0686名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 21:16:58ID:cQ9I9t+x

全く興味がわかない…イル・ジャル苦手だし

0687名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 21:21:46ID:BLnYT1Uh

イル・ジャルがイ・ムジチ二代目になるのか・・・

0688名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 21:50:13ID:KAY3aedz

レオンハルトオタは嫌いだろうね。
オレはレオンハルトもイルJALも両方とも嫌いだけど。

0689名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 21:51:06ID:cQ9I9t+x

なんでそこでレオンハルトが出て来るんだよｗ全然関係ないし

0690名無しの笛の踊り

2009/09/15(火) 23:26:43ID:GzD6nS4+

>>685
タンピエリはラルペッジャータ＆ジャルスキーの日本公演で
前の月にも来日するよね。
ところで特別ゲストというモリマキのヴィヴァルディとヘンデル
ってどうなんだろ。

0691名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 20:04:31ID:OtkV9FQ8

>>689
いつもの子だからね

0692名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 00:20:02ID:QSY8+qFc

ヴィヴァルディは森麻季の初レパートリーだと思うし（しかもアルトやメゾ・ソプラノのパート）、ヘンデルもオノフリの
ヴァイオリンとの絡みが面白そう。２曲だけど興味ある。

0693名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 13:11:58ID:+W6B3yFd

ベラスケス時代のスペインの宮廷音楽は？

0694名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 14:55:02ID:gfdVfNUX

>>693
訊き直しにきたのかｗ
とりあえず、これでもどうぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/893177
あとは時代がやや外れるだろうけど、サヴァールの録音を漁ってみても良いのではないかと。

0695名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 08:05:28ID:sIgiYKEt

ほしゅ

0696名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 09:29:02ID:yDPIYUEI

ハーツェルツェットはどうでしょうか？

0697名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 09:37:33ID:zmTG6sfS

個人的には好き。クセが強いような気もするから好き嫌いあるかもしれないけど。

0698名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 10:49:43ID:sEr3ljeh

最近あまり録音してないけどｵﾚは好き

0699名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 12:25:36ID:KggA/rfG

パソコンに慣れてないワシは一気にミスなく「ハーツェルツェット」と打つのは
至難の技ですわ。

0700名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 12:31:14ID:zmTG6sfS

ローマ字うちならTSEでつぇになるよ

0701名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 22:42:43ID:SUwGrIK4

初めてネットラジオってのを聞いてみたけど、
一日中タダで中世ルネサンスものを聞き流せるってすばらしいね！

0702名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 01:02:55ID:5PWVOHWu

>>701
kwsk

0703名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 01:15:13ID:XJJ713x2

>>702
ancientfm
http://www.ancientfm.com/

0704名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 05:54:38ID:VNB8R0Pc

鰤がヘンデルのカンタータ全集に着手したな
置き場所に困っている俺としては、BOX化を待ちたいところだが、
とりあえず演奏の質を確認するためVol.1は予約した

0705名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 11:10:14ID:chxNoCwY

>703
THX
仕事のBGMにちょうどいいかも

0706名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 14:46:27ID:9lysOR6C

仕事中に自由に音楽が聴ける仕事ってどんな仕事なんだ？

0707名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 23:54:15ID:XnTgxz7c

アーノンクールのフルネームって、
Count Nikolaus de la Fontaine und d'Harnoncourt-Unverzagt
なのか。なんて読むんだこれ。Countってことは貴族なのか。

0708名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 00:25:59ID:VvvwVc0T

フォンテーン伯爵？まるで宝塚ストーリーにでも出て来そうな名前

0709名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 02:16:49ID:zQQ2qX6Q

>>707
アーノンクールが貴族の家の生まれなのは有名だろう？

0710名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 02:36:31ID:8ylI/xNC

かの有名なヨハン大公の子孫だからな。
ハプスブルク家とスペイン王家の血をひいてるわけだ。

0711名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 21:15:56ID:LhXlqNKj

ﾗﾓｰのクラヴサン全集のお奨めは？
いま「３つの手」が気になっている

0712名無しの笛の踊り

2009/09/22(火) 21:32:50ID:IGiWc3HF

>>711
二、三種聴いたなかではこれ
http://www.amazon.com/Rameau-LOeuvre-Clavecin-Noelle-Spieth/dp/B0002IJ8N0

0713名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 05:28:55ID:eZtEtBNM

>>711
廃盤でなければ絶対的にボーモンをお薦めしたいところだが…
>>712の奴もなかなかいいよ。新クラヴサン曲集のアルマンドの叙情とかなかなかだ

0714名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 10:02:58ID:hoePaT9u

突然失礼いたします。
私バロック音楽大好き超初心者です。よかったら教えてください。

①　ハ長調を１度下に移調すると何調になりますか。
②　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで差はないですか。
②　ハ長調を６度上に移調すると何調になりますか。

超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、よろしくご教示お願いいたします。
蛇足ですがヴィヴァルディが特に好きです。

0715名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 10:14:07ID:vBuXsn/6

>>714

http://ja.wikipedia.org/wiki/調

さようなら。

0716名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 12:23:30ID:cI3XdXun

>>712->>713
ありがとう
どちらもよさそうですね
参考にさせていただきます

0717名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 01:39:17ID:5HfOfLF1

全集ならRannouおすすめだよ。
CD屋で見かけなくなりつつあるので買うなら早めがいいかも。

0718名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 07:19:20ID:6ve5gm0A

そうね。

0719名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 13:57:43ID:FtCODEQD

ラモーのクラヴサン全集といえば、ベルダーのが近々出るね

0720名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 18:31:17ID:a3lp1HFc

いらないね。

0721名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 19:29:51ID:FtCODEQD

まあ好みは人それぞれだけど、聴いてもいない演奏を否定するとはエスパーですかｗ

0722名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 21:05:14ID:M2d4CH+P

今までの録音からして、きれいではあるけど面白味は薄そうだよな

0723名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 07:05:49ID:TwR0qDSr

面白みよりもきれいな演奏が好きな人もいる

0724名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 08:22:52ID:PKvmsrLz

>>723
MIDIでも聴いてれば？

0725名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 08:23:52ID:OaJrzvsb

ランヌのが壮絶に個性的な演奏の一方の極で、
たぶんベルダーのがきれいな演奏のもう一方の極になるんだろうね

きれいで面白い演奏はボーモンで、面白みがあってダンディな演奏がルセってところか

0726名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 10:30:20ID:AW0TIiWc

>>724
MIDIは不気味だろ

0727名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 10:37:37ID:3VzYjns8

PCでのMIDI再生だと、ハード各社独自のエフェクトが無効になるので味気なく聞こえる
PCだとGM2規格にも対応していないのではなかったかな

0728名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 11:35:00ID:TwR0qDSr

>>725
ボーモンのクープラン良かったので
ラモーもボーモン買ってみるよ
サンキュー

0729名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 13:50:24ID:9oA7oBzV

ボモンは平均律採用なのでそこんとこ注意

0730名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 16:44:33ID:Kd44eDPe

平均律のクラヴサンでクープランね...なかなかシュールだ

0731名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 16:52:35ID:9oA7oBzV

ボモンのラモ全の話だよ

0732名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 18:26:31ID:OaJrzvsb

>>729 >>731
違う、以前にも同じ誤解している人にレスしたが、

クラヴサン曲集第1巻：E♭の代わりにD♯をつかったミーントーン
クラヴサン曲集：ラモー調律
新クラヴサン曲集：ダランベール－ルソー調律
コンセールによるクラヴサン曲集からの5つの小品：平均律
優雅なインドの国々からの編曲：ミーントーン
皇太子妃：ミーントーン

故に平均律は確かに使っているが、コンセールによるクラヴサン曲集からの5つの小品のみ
調律にも作曲年代によるラモーの思想が反映されていることがわかる
なぜか>>729 >>731のような誤解が横行しているが、原因はどうせいい加減な邦訳とかじゃね？

0733名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 19:03:44ID:xjzpH0Ew

>>732
なぜsageる？
お前さんのような正論こそageだよage！

0734名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 19:05:31ID:9oA7oBzV

>>732
大変失礼しました
国内盤（NECだったかな）の日本語解説では
「平均律を採用した」と書かれてあったもので

0735名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 03:05:46ID:6FNwGRAG

ボーモンのシャンボニエールって買うべき？
ランジュレ盤は持ってるんだけど

0736名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 05:13:13ID:NOjJcdVw

ボーモンのシャンボニエールは「出版された作品全集」だから、
史料価値だけでも買うべき価値が高い
俺もランジュレ盤持ってるけどボーモン盤も持ってるよ

0737名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 07:27:41ID:QJC3VrRL

研究者じゃないから資料的価値だけならいらない

0738名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 08:21:41ID:NOjJcdVw

「資料価値だけでも」ってのは「資料価値のみ」とは当然違うよ
ボーモンの演奏がいいのは当然予測つくからこっち方面書いただけで
ベルダーのラモーで想像力たくましかったお前ららしくも無いｗ

シャンボニエールは作品の大半がクーラントなんだが、
もっと時代が下ってメヌエットが流行る以前にはクーラントが流行っていたんだな
まあ、それはともかく、フランス風クーラント特有のヘミオラの解釈は
やっぱりポーモンは上手いと思うよ
裏に流れる二分の三拍子を意識しすぎると硬くなっちゃうんだけど、
流れるように演奏しながらも要所でツボは押さえている

0739名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 12:32:59ID:6FNwGRAG

>>736
thx参考になった
今度買ってくるわ
曲名読み上げるのも聴いてみたいし

0740名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 14:53:45ID:83OfQKl2

>>739
残念ながら曲名読み上げではなく
冒頭に出版譜のタイトルを読み上げるだけです

0741名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 21:35:06ID:ScburmwB

水戸ボーモン

0742名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 18:39:43ID:x6a9/Fk1

　　　　　し　　～　　　　ん　　　...

0743名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 18:58:35ID:I8gLSYf0

誰だ？
しらけさせたのは

0744名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 21:11:46ID:znh/tvp8

>>743かな

0745名無しの笛の踊り

2009/09/28(月) 22:02:33ID:gqKNi7ue

オレも743だと思う。

0746名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 10:17:45ID:Q0YwEEYp

真犯人は
>>741

0747名無しの笛の踊り

2009/09/29(火) 10:54:10ID:Jpde04cn

それ以前から寄生してる、ボーモンの話題になるとその定型句コピペを貼る
荒らしだから、スルーよろしく

0748名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 05:37:54ID:UlnlHfBP

ほしゅ

0749名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:13:22ID:lAN+pV0A

モンテヴェルディのオペラをDVDで観たいんですが、
これは定番ってのありますか？

0750名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 07:07:54ID:a7B0VO0t

（現代演出なら）あるけど（歴史的演出は）ない

0751名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 11:47:08ID:bsRxp7/P

舞踏譜が残っているフランスものよりも、モンテヴェルディの考証は大変そうだよな

0752名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 17:51:30ID:9dGsGQ8Z

とりあえずはポネル演出のを見て、それからかな。

0753名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 09:40:18ID:aRBZU72G

ポネル演出のやつ、音楽に大幅カットがあるのが残念なんだよなあ…

0754名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 07:40:37ID:ufKlyaz5

マルゴワール指揮のオルフェオは？

0755名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 11:23:00ID:Q7g3TmhB

知らない。

0756名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 11:36:01ID:VGuJ8PrS

マルゴワールはなあ…他の演奏がないからしょうがなく
カンプラの「タンクレード」とリュリの「アルチェスト」持ってるけど、
とにかく一刻も早く他の演奏が出てくれと祈るような出来。
他の演奏があるのにわざわざ聴く気がしない。

0757名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 23:56:27ID:ZaqkQgE0

>>749
サヴァールのは？
http://www.amazon.com/dp/B00007M5JY
http://www.youtube.com/watch?v=yxBT1pfVAKQ
http://www.youtube.com/watch?v=TW7z5FD6Oxw
http://www.youtube.com/watch?v=bU681o8BlZs

0758名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 00:01:09ID:R0JB6yrZ

サバールのは演出の好き嫌いは別として、歌手をお仲間と身内で固めちゃってるから、
音楽的にかなりがっかりすると思う。

0759名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 00:53:28ID:cwpkLYDn

サヴァールの出だし見たときは、アーノンクール（ポネル）のパクリかと思った

0760749

2009/10/05(月) 01:03:45ID:ulBH++kO

みなさま情報ありがとうございます！

0761名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 18:06:35ID:uIeI2oqQ

本当に好みは人それぞれだと
感心するよ

0762名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 19:24:38ID:js6cYrj1

当たり前だ、みんな同じ好みなんてゾッとするよ

ところでこれ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2597204

jpcで1,100円程度だったから買ってみたが、なかなかいいね
コンサートマスターがヒロ・クロサキだったのはびっくりした
祝祭的な歌劇で、歌を楽しむには本当にいいと思う
ファリネッリが委嘱しただけあって、歌は技巧的だね

0763名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 20:08:31ID:a5wiiWBa

>>762と同じく、jpcで1,100円程度だったから買ってみた

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2501955

オケはいいとして、歌手が>>672と比べるとかなり落ちる気がするのは、
この曲が難しいということなのかな？
マリーナ・パルドは音程も不安定だ、ただレイフ・アルーン＝ソレンは健闘

作品自体はすばらしいね。マルティーン・イ・ソレルはもっと色々聴きたい

0764名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 17:37:01ID:0yaMM5yn

保守

0765名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 21:55:29ID:No+8RTwV

東京芸大名誉教授の服部幸三さん死去

0766名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 19:44:08ID:OgN5rU56

ラモー最強

0767名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 11:28:28ID:dNjTH9Ce

カペコロのコンサートマスターもヒロ・クロサキだよね。時代は変わった・・・

0768名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 11:33:18ID:KCLYMVkc

カペコロでなぜか唐突に思い出したんだけど、ゴセックのレクイエムでいい演奏ない？
カペコロのやつもムジカ・ポリフォニカのやつも、当然マルゴワールの奴も
なんかイマイチで、満足できない、ぬるいっていうか

0769名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 11:39:13ID:kbWlrGML

>>767
メンデルスゾーン＆シュナイダーとか、けっこう良かったよね

0770名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 11:42:57ID:KCLYMVkc

>>769
CPOから出てるやつか、あれは確かによかったね
S・クイケンが指揮というのも意外な感じだったけど

0771名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 18:23:43ID:dNjTH9Ce

エス・クイケンはいるがエム・クイケンはいない

0772名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 18:59:47ID:DsJiq8Dk

クイケンって増殖率が激しい（FとかPとかいる）から、
勉強中とかだったらMもいるかもよ。

0773名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 19:39:45ID:kbWlrGML

>>770
そういえば、クイケン・アンサンブルのドビュッシーも今度再販されるみたいだけど
あの時期は、クイケンがロマン派以降のピリオド演奏に理解を示し始めた頃でもあるから
メンデルスゾーンを振るのも彼にとって挑戦の一つだったのかな

0774名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 19:59:29ID:KCLYMVkc

>>773
ああ、思い出した。一時期クイケンは古典派まで、と明言していたんだっけ。
ただ、CPOのディスクは修作のニ短調Vn.協奏曲と、これまた少年時代の第1交響曲だし、
まあ、古典の範囲と言えなくもないんだけどね。

ついでに言えばクイケン・アンサンブルのドビュッシーは、ピリオド楽器云々なしに
すばらしい演奏だよ。スレ違いだけど本当におすすめだ。

0775名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 20:27:57ID:CBrB5MKN

Ｓクイケンがヴェーベルンの小品を弾いたの再発しないかな・・・

0776名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 21:06:40ID:4FQPXjpj

>>765
服部幸三氏と言えば、ラジオ番組｢バロック音楽のたのしみ｣が懐かしい。
明日が葬儀ですね。

0777名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 15:48:26ID:OwxfQ9KA

服部先生亡くなられたか･･･黙祷

0778名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 16:59:56ID:XsRGfNbG

軍事評論家の江端謙介さんも亡くなられた・・・

0779名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 17:39:05ID:UEw5XcuC

関係ないですから

0780名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 21:43:31ID:DX0EbusT

ところで昨日からNHKで人形劇「新三銃士」が始まったんですが、舞台がフランスなのにスペイン風の音楽で
ちょっと面食らってます。
http://www.nhk.or.jp/sanjushi/　←ここのトップページで流れるBGMを参考に

時代的にルイ13世の頃でフランスの作曲家だとリュリがいた頃よりも前だと思うんですが、当時ってフランスで
スペイン風の音楽や舞踊って流行ってたんですかね？それに合わせてスペイン風のBGMにしたのかな？

流石にフランス・バロックでもここまで古いと手許の資料がなさすぎ…<俺　OTL

0781名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 22:34:00ID:GcYOeUt3

>>780
スペイン趣味流行はもっと後の時代だし、フラメンコも19世紀以降の音楽・芸能。
だからそれは時代や地域なんかまったく関係ないただの劇伴。
まあプロデューサーの考えた「活劇っぽいイメージ」ってところなんじゃないかと。
17世紀前半のフランス音楽の代表的なジャンルはAir de courとか
ballet de courとかリュートあたりだから、そういうの使うと
典雅な感じになってしまうからね。

0782名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 22:35:46ID:IrsJ0Es5

ルイ13世のころ、リシュリューはイタリア歌劇をフランスに導入しようとしたことで有名
結局国民性に会わなかったんだろうね、抑制された均整美のトラジェディ・リリクが誕生する

0783名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 22:42:29ID:ogJ7eR5o

>>780
これは明らかに、音楽の考証なんかしてないって感じでしょうw
古楽なんて普通の人は知らないですし。

ルイ13世時代に流行ってたのは、
エール・ド・クールじゃないですかね。
alphaレーベルからヴァンサン・デュメストル指揮ル・ポエル・アルモニークで出てるし、
Naxos Music Libraryに入会してるならそこでも聴けます。
かなり大胆な演奏だから、普通の古楽演奏を想像してると面食らうかも。

ただ、エール・ド・クールは上流階級の音楽だから、
爵位も持ってないダルタニャンが聴いてたらそれはそれで変か？
大衆はやっぱりギター聴いてたのかな・・・

0784名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 22:46:05ID:XgO+c9bT

その時期の音楽って言うとル・ポエムアルモニークですかね、やっぱり

0785名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 23:01:07ID:IrsJ0Es5

ギターはルイ14世のお気に入りの楽器の一つで、必ずしも大衆のものともいえないのでは？
ヴィセとかコルベッタとか、ルイ14世に仕えていたわけだし
いや、ルイ13世時代はまた違ったのかな

0786名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 23:11:36ID:ogJ7eR5o

>>785
ルイ十四世、十五世の治下は、宮廷で田舎趣味が流行ったこともあって、
楽器でもギターやハーディガーディ（ヴィエール）、ミュゼットとかが
例外的に貴族社会でももてはやされたんだそうです。
本来の格式から言えば、当然リュート＞＞＞＞ギター、ガンバ＞＞＞＞ヴィエールです。

0787名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 23:13:55ID:HSbRu4gK

>>780
まあ14世の時代なのにラモー使っちゃった「宮廷料理人ヴァテール」なんて映画もあるし

0788名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 23:18:20ID:IrsJ0Es5

なるほど、そういえばそうでした。オトテールのミュゼット作品とか聞くに堪えないものなあ…

大衆音楽で思い出したんだけど、ラモーも市場の催しの音楽とか
超初期に書いてるんだよね、当然残ってないけど
だからルイ13世の時代にも大衆音楽があったのは確かなんだろう
>>783の言うように、エール・ド・クールは上流階級の音楽だから
芸術音楽とはまた別の音楽があったことは当然だろうけど、>>780はないなあ

0789名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 23:20:02ID:XhpHuJgh

ここまでとても香り高い流れですわ。

0790名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 00:17:29ID:UHyihSMf

>>788
ただ、必ずしもエール・ド・クールが上流階級の中でだけ発達したのでもなくて
ルイ１３世初期は、まだ宮廷と民衆がそこまで大きく乖離していなかったんだとか
庶民の音楽の延長に宮廷音楽があった時代

0791名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 00:52:16ID:5qDSRHyA

ルイ13世の音楽で思い出した。これ。
http://www.amazon.com/dp/B000003II6

リュリがフランスでどんな音楽に接して、あのような音楽を作ったのか、
背景が良く分かって面白い。

どうでもいいけどデュマノワールって人はランベールと同じく
リュリより後に死んでるんだね。

0792780

2009/10/14(水) 01:06:10ID:lxnhEsbu

>>781-791
レスありがとうございます。やっぱり当時の流行とはなさそうですかｗ

まあ敢えて繋がりを見つけるとしたら、ルイ13世の王妃アンヌがスペイン王フェリペ3世の娘ということくらいですかね。
と思って当時のスペインのバロック音楽も調べようとしたら、DHM50枚箱の収録曲くらいしか見つからなかったｗ
しかも収録されてるアントニオ・デ・リテレスの作品だってずっと後の17世紀初頭だもんな…

とりあえず国境を挟んで隣同士なので民衆レベルの活発な交流もあっただろうから当然音楽も流行ってた、と無理矢理納得
することにしてみますわｗ
とりあえず皆様ありがとうございました。

0793780

2009/10/14(水) 01:08:15ID:lxnhEsbu

×アントニオ・デ・リテレスの作品だってずっと後の17世紀初頭だもんな
○アントニオ・デ・リテレスの作品だってずっと後の18世紀初頭だもんな

ルイ13世の時代が17世紀初頭だから辻褄が合わなくなる凡ミスやってもうたｗ

0794名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 01:35:14ID:cLgaPEv7

>>791
映画「女優マルキーズに」のサントラ使われてる曲がいくつかありますね
あれもサヴァールでしたね

0795名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 12:30:31ID:kGUWvVhf

×映画「女優マルキーズに」のサントラ使われてる

○映画「女優マルキーズ」のサントラに使われてる

0796名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 11:44:43ID:Nc4HkGpG

>>768
そこでNAXOSですよ

0797名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 12:37:30ID:J3VzUrmD

>>796
いや、あれモダン楽器でしょ…

0798名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 10:03:59ID:lGazVtSe

そもそもゴセレクってそこまで選択肢あったっけ？
彼の作品の中じゃ録音は多い方だろうけど

0799名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 10:14:38ID:nPRvhcqo

やっぱりあんまりないのかなあ、>>768の3つは持ってるんだけどね
カペコロのやつも古い録音だから、今録音したら全然違うとは思うけど

0800名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 02:09:21ID:NMp70b/y

I教授のバロック音楽名曲鑑賞辞典読んだら、
100曲中20曲以上がバッハ、
対するテレマンは2曲しかなかった。

多少は個人的な好き嫌いが入るのはしょうがないけど、露骨すぎるだろw

0801名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 09:33:47ID:AgfrwxQl

>>800
そのテレマンの2曲とは？

0802名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 10:33:29ID:VZG4iPDa

DHM箱でも2割近くがバッハだから、まあ、その比率はしょうがないかも。

0803名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 10:51:29ID:5k4AQB6J

テレマンはもうたくさんだ！

0804名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 11:57:45ID:bdpkmJy/

というほど聴いてないだろ絶対ｗ

0805名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 12:12:41ID:63Cwu1VY

テレマンって一口で言うけど、器楽作品も声楽作品も
年代によって大きく作風が違うんだけどな

0806名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 14:04:41ID:NMp70b/y

>>801
一つは当然ターフェルムジーク、
もう一つは新パリ四重奏曲だった。

あと、器楽も鍵盤系に偏ってるかな。
ヴィオール曲はマレ一つで、
フルート曲はなぜかバッハから一つ。

0807名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 15:03:32ID:63Cwu1VY

まあ、初心者用の本なんだろう
フランスものは初心者には味わいにくいのかもしれん
独特の様式があるからな

0808名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 16:10:37ID:fWs3oREK

アンケート用に貰ったCDに入ってた「パッヘルベルのカノン」が
どの演奏なのかわからないんだけど、知ってる人いたら教えて！

収録時間は4分53秒、演奏自体は4分40秒辺りで終わってる。

0809名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 16:34:48ID:CgOIZkFy

ゴルトベルク変奏曲のチェンバロでの演奏の推薦をご希望の方を、こちらに誘導しましたので
もし、質問が入りましたら、ご教唆の程、何卒宜しくお願いいたします。草々
演奏家推薦スレッド住人より

0810名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 17:12:16ID:fmyv6kGU

余計なことすんなクズ

0811名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 17:15:52ID:NMp70b/y

どっちかっていうと、バッハのスレに誘導した方がいいのでは・・・？

0812名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 17:16:32ID:bdpkmJy/

>>808
それだけじゃ何とも。カノンの後にジーグは入ってるの？

0813809

2009/10/18(日) 18:12:45ID:CgOIZkFy

>>810
申し訳ない、どうか許されたし。
的確な推薦、感謝。

0814名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 20:46:43ID:fWs3oREK

>>812
アイネクライネナハトムジークとかと一緒に入ってる。
アンケート用に色々なCDから抜粋されてるっぽいけど
圧縮音源にしたみたいで音質が良くない…元の音で聴きたい。

ポン、ポン、ポン、ポン・・・ってピチカートのアルペジオは入ってなくて
ジャララランってストロークみたいにチェンバロがコードを弾いている演奏。

楽団名を記した紙もあったんだけどアンケート提出時に回収されたorz
PHILIPSのイ・ムジチとか有名な楽団が書かれてたから無名盤ではないと思う。
もしかしてそのイ・ムジチかなと思って買ってみたけど収録時間は6分20秒だった…

0815名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 21:34:19ID:8waf9X1Q

>>814
また、えらい掴みにくいなあ。
独自編集のコンピレーションものなのかもね。
名曲集のようなものだとジーグは省かれているのかな、と思うが・・・

PHILIPSの音源が加わっているということは
ユニバーサルの系列か。オワゾとかアルヒーフとか。
しかし、チェンバロが入る編成で4分半もかけて
カノン演奏するなんて見当つかない。

音源をどこかにうｐして聞いてもらった方が早いんじゃない？

0816名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 21:42:45ID:bdpkmJy/

「カノン100%」っていう詰め合わせシリーズが何枚かあるから、取りあえずそれを買ってみても良いんじゃないかな。その演奏も入ってるかもしれないし、そうでなくとも、ピリオドじゃなきゃ厭というのでもない限りは楽しめるはず。

0817名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:14:23ID:s6h4TO5j

>>780
リテレスの音楽ってどんな感じ？
どういうジャンルの作品があるの？

0818名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:36:04ID:5FR1r9F+

>>817
>>780じゃないけど、オペラとかCD出てるよ。イベリアとナポリは結びつき強いから、
音楽もナポリの影響が強い。民族風という感じはあまりしないね。
ドメニコ・スカルラッティのほうがよほどスペインぽい。

0819814

2009/10/20(火) 13:36:08ID:iTebzSFh

>>815
アンケート用に配られたのは白いCD-Rだからレーベルとか関係なく
手持ちのCDからパソコンを使って色々取り込んだ完全自主制作盤。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org282308.mp3.html
有名な部分はこんな演奏なんだけど・・・
ダウンロードパスワードはメルアド欄。

0820名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 21:45:53ID:saVMwwlq

すみません、この曲のタイトルを知りたいのですが
どなたか教えていただけないでしょうか
http://www.youtube.com/watch?v=rDXzrAjJHXs

コレッリのヴァイオリン・ソナタをチェロ用に
アレンジしたそうなのですが原曲が何番の何楽章なのかわからない･･･

0821名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 23:29:55ID:dTk0r2pB

>>820
普通に分かると思うが。
Op. 5 No. 8
第1楽章　ラルゴ

0822名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 23:46:29ID:dTk0r2pB

>>820
ttp://www.youtube.com/watch?v=jgMlvUiv4GE

0823名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 13:13:03ID:qLf/4fdK

わからんから聞いてんだろ？
普通に答えられんのかねのこのバカは

0824名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 14:24:25ID:R10wqm9H

>>823
コレルリのヴァイオリンソナタはたいして数は無い
CD2枚聴けば容易に特定できる

0825名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 14:52:09ID:3DSoK8h5

コレッリのソロソナタは12曲+αだがαの部分を一般に聞くことはほぼ無いな。
まぁYouTubeは自己録音とかでたまにとんでもないレア曲が落ちていたり
するから、そこが面白いんだが。

0826名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 22:47:41ID:qLf/4fdK

>>822を聴いた。

ん？全音低くないか？と
思ってコメント見てみたらバロックチューニングA=392 Hzなんだな。
こんなに下がるんだね。

0827名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 05:15:53ID:8/CJ+ocz

バロックチューニングと一括りにするのは非常によくない
バッハのカンタータで知られるカンマートーンとコアトーンの違いなど、
同じ地域でも違いがあるし、ましてやヴェルサイユピッチ(A=392とかはそれだね)や
ヴェネツィアのサンマルコ大聖堂では一音高いピッチを使っていたり、
地域差も激しい。

0828名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 20:01:02ID:ePj64iqu

テレマンスレ誰か立ててくださいでつ＞＜

0829名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 20:10:26ID:im/rkS9P

>>826
パリとローマは全音ぐらい低かった（A=392）んだっけか？

0830名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 20:25:01ID:8/CJ+ocz

パリはどうだろう？ヴェルサイユは間違いなくそう。
そしてローマもピッチは低い。
ボローニャは若干高かったんじゃなかったかな。

0831名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 14:08:07ID:vM+heQX3

これは
ほしゅだよ
かくしんじゃないよ

0832名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 16:18:44ID:ohjO3lZO

ニケのアーサー王のDVDが出るようだが、どんなかね
これセミオペラだからセリフ部分も収録するんだろうか

0833名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 20:06:36ID:5iYru10l

鰤のヘンデル・カンタータ全集、1巻を聴くかぎり期待できそうだね。
Glossaレーベルの企画がいつのまにか「器楽付き限定」に変更されただけに尚更。

0834名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 13:58:47ID:Kdn/Selz

大規模規制中で質問のタイミング悪いかもですが、
ルセの「カストールとポリュックス」のDVD観た方いらっしゃいましたら
感想など聞かせてください

0835名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 05:10:30ID:X1D1civE

残念ながらDVDは観ていないなあ
しかし、「カストールとポリュックス」は、原典版、改訂版の両CDと、
DVDまであるとは、バロックオペラのなかでは恵まれた状況にあるんだな

個人的には「イポリートとアリシ」より好きなぐらいで、やはり名曲だと思う

0836名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 10:13:27ID:X1D1civE

>>833
今聴いた、確かに期待できそう
しかし、Glossaの企画が変更されていたとは初めて知った

0837名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 09:14:12ID:Bcj3Wljr

フレットワークのパーセルのファンタジアはヴァージンからの旧録のほうが良い演奏だと思う。

0838名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 09:36:57ID:3/MepVd8

それには同意せざるを得ない

0839名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 10:42:16ID:Bcj3Wljr

音質の面でも、新録のほうは安っぽい音だよな。
旧録は深みというか、自然な奥行き感がある。
音質の具合が大きいのかなあ？

0840名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 22:25:16ID:OorjJjtC

ミンコフスキのラモーとモーツァルトを聞いてきた。
実際に聞くまでこんなに凄いとは思わなかったよ。

0841名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 23:56:56ID:zXHuDNS0

>840
すごかったな
キチガイひきたが会場にいなければ
なお良かったが

0842名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 00:42:49ID:HCSAYHRI

池辺さんと湯浅さん見かけた。

0843名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 22:21:10ID:HCSAYHRI

びっくりシンフォニーにびっくり。

0844名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 22:32:50ID:T41pFMRQ

キチガイひきたがいなければ
なお良かったがな。ハイドン。
あと最前列のバカシネ。

0845名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 23:10:55ID:HCSAYHRI

ひきたって知らんわ。
Ｍ田がチューニング始まっても塔の袋ごそごそやってて、セコバイのおばちゃんたちが汚いモノ見るような視線投げかけてた。

0846名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 23:25:17ID:olZp6U6L

バッハやヘンデル、ラモーのオペラ、声楽曲は大部聴いたが、
ヴィヴァルディはアリア集やモテット集が数枚あるだけ。
で、これはというオペラの全曲盤はありますか。
できればスピード感のあるテクニカルなアリアが聴けるものがいいです。

0847名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 01:04:50ID:nyZWk6OS

うぎゃ～っ！

0848名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 01:52:58ID:vXv8m3kR

>>846
こんなのとかどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1500329

あと全曲じゃないけどこんなのも。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3693864

0849名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 02:30:38ID:Z/y3N9Qe

このヴィヴィカ・ジュノーという人は聴いた事ないんですが、
ピオー、ケルメス、コジェナーあたりと比べて、
テクニックはどうなんでしょう。

0850名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 12:37:21ID:j8HkjEQ/

スタイルが全然違うからピオと比べてどうこうって言うのは難しいけど、
うまいですよ。バルトリの声に艶と張りとパワーを加えた感じかな。
名前でそのまま検索すれば、感想がいろいろヒットすると思うけど。

0851名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 13:07:23ID:j8HkjEQ/

録音セッションのビデオがありました。
http://www.youtube.com/watch?v=hTpIRFiKTqo

0852名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 05:18:38ID:mWvgbK6o

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3698287
これいいですね、まあ、ゼレンカ作品はすべておすすめみたいなところがありますが

この作品はSUPRAPHONレーベルでも録音がありましたが、
この新録音は圧倒的にいいです。
しかし、オーボエとファゴットの大量使用は、いかにもドレスデンの響きですねえ

0853名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 16:17:10ID:jKvuw4/1

ゼレンカの宿

0854名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 20:14:31ID:zItc7k8o

>>852
自分も最近はこればっかり聴いてる。
いつものゼレンカ節に加え、オーボエとファゴットの
幻想的な響きがたまらん。

0855名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 21:29:55ID:jKGo9iqA

ゼレンカのオラトリオってイタリア語ばっかなのかな
聞いてみたいけどドイツ語しか解せません･･･

0856名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 21:49:23ID:mWvgbK6o

ゼレンカ作品リストです、いろいろ妄想しましょうｗ
http://www.wissensdrang.com/zwv.htm

ラテン語作品はありますがドイツ語はないと思います。
ドレスデンはカトリックですからね…

0857名無しの笛の踊り

2009/11/11(水) 23:05:03ID:y7cilEom

>>852があまりにもよかったんで、こっちも注文してしまった
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3501644

0858名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 20:36:16ID:Ui7U88Bs

>>857のミサ曲到着、これもいい演奏です
ゼレンカ作品が全てオススメというのはまあわかっていましたが、
この団体もおすすめということですね

しかし70分を越える大作、さすが晩年にミサで自作の集大成を図ったゼレンカらしい曲です

0859名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 15:57:04ID:eF/utTq7

＞857で視聴してみたが、残響の多い録音だな。

0860名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 16:27:04ID:ykUhoyHB

>>852,857
さほどの名曲名演とは思えない

0861名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 16:39:56ID:0GolpJ0D

それでは、大バッハもライバルとして認めていたゼレンカ以外で
あなたのお勧めの名曲を発表しちゃいましょう！

0862名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 16:44:16ID:ykUhoyHB

名曲ww

まあそうムキになりなさんな

0863名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 16:48:13ID:0GolpJ0D

なんだただの中二病か

0864名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 16:52:39ID:1zNyxadK

他人の好みを批判しておいて
自分の好みは晒さないとか、卑怯の極みだな。

0865名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 16:55:58ID:0GolpJ0D

それが中二病の症状だから仕方ない

0866名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 17:17:29ID:eF/utTq7

>>864
他人の好みを批判すると、自分の好みを言わなきゃいけないなんていう
ルールは聞いたことないんだが。

0867名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 17:24:38ID:bf6QxeKT

まあそうムキになりなさんな

我々凡人とは違う崇高深遠なるご趣味を拝聴させていただいて
我々の腐った感性を矯正していただきたいだけですよ

0868名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 20:21:31ID:MvvwDmmp

なんか、高レベルの会話があるかと思うとたまに子供のけんかもあるなこのスレ。

ゼレンカの魅力っていうのは、独特の旋律もあるけど、根本的には
バッハも一目置いたという構成力と対位法じゃない。一部分だけ聴いてなにがわかる？

たとえばミサ・ヴォティヴァは、第1キリエ冒頭リトルネッロがいわば循環主題になっていて、
要所要所で再現され、終結の「Dona nobis pacem.」もこのリトルネッロで、いわば
アーチを形成してるんだね。対位法的利き所はたとえばCrucifixとか。圧倒的だ。
また、この曲は病気が治ったら作曲する、という誓願を守るために作曲されたため、
Gloriaの爆発的な喜びの表現などもすばらしい。

J-POPじゃあるまいし、サビの部分のメロディがいい！とかは判断基準にならないの。
まあ、演奏がどういうものかの味見ではあるだろうから、>>859くらいはアリだろうけど、
試聴で判断とかありえない。
でも上述のようなことがこの曲の醍醐味なんで
試聴で「いい曲だ」なんてのはもっと信用ならないわけだ。
ゼレンカとかバッハは全曲聴いて判断しろ。

0869名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 22:01:28ID:ix0V1lGY

ゼレンカ批判されるとムッとする気持ちは分かるかも。

0870名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 00:41:56ID:M5UGwJKp

>>869
うん、なんか分かる。
自分の場合、「ゼレンカの曲は良い」ってなぜか無意識に刷り込まれてる。
そんなに色々聴いたわけでもないのに。

0871名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 00:51:06ID:TYJr2qaN

ゼレンカの宿

0872名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 00:54:07ID:buLZerzj

確かに。ゼレンカのCDは作品重複除くと16枚あるけど、
作品自体でハズレと思ったことは無い。演奏レベルではまああるけど。
今一番いい演奏で聴きたいのはZWV175。もうちょっといい演奏だったらいいのになあ。

0873名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 10:50:26ID:JUjkMtMm

何気にYou Tubeを見ていたら、チコニアの音源に、
David Fallowsというユーザー名のコメントがあって、
タイトルの誤りを正しく指摘していた。
これってファロウズ本人なのだろうか。
（少なくとも、年齢や国籍は合ってるみたい。）

高名な学者でも実際の演奏を確かめたくて、
You Tubeを見ることがあるのかななどと思ってしまった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=s4At6B7QBXA

0874名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 10:55:44ID:buLZerzj

これ本人だとすると、面白いというか、You Tubeが文化として認められてる証拠だな
やれ著作権だなんだでとりあえず潰しとけみたいなノリの日本とはずいぶん違うね

0875名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 12:22:06ID:14Vq1bmY

ようつべでも削除とかアク禁、特定地域からの閲覧ブロックはあるよ
当然ながら権利者が申し立てするかどうかが問題で
大手レーベルは海外でもうるさい

0876名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 18:57:41ID:2hakX/XQ

バロック、古典派でちょっとマイナーだけど要注目な鍵盤楽器の音楽を作曲した作曲家いませんか？
メジャーどころ（バッハ、スカルラッティ、ソレル、ハイドン、モーツァルト、ベートーベン）は聞いたので他希望です。
オルガン、チェンバロ、ピアノ好きです。

0877名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 19:10:58ID:LgtXTv7g

>>876
> メジャーどころ（バッハ、
これはC.P.E.バッハも含む?

0878名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 19:18:20ID:2hakX/XQ

>>877
バッハの息子たちですよね？集めてるレーベルでは聞きました。

0879名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 19:27:14ID:ANDr0mNb

セイシャスは？

0880名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 19:38:36ID:2hakX/XQ

>>879
集めてるレーベルにありました！今度買ってみますありがとうございます！欲深くてすみませんが他の作曲家
も教えていただけないでしょうか？バロックと古典派の鍵盤楽器が一番好きなんです

0881名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 20:54:08ID:yEcLB5+g

>>876

「バロックと古典派の鍵盤音楽」というのを
「前期バロックから古典派後期まで」と受け取ると
それこそ１００人位名前が挙りそうだが、
後期バロックから前期古典派への過渡期あたりが好きなら、
チマローザ、ガルッピ、フィオッコ、デ・ネブラとか。
「メジャー」の中にヘンデルとラモーがいないのが気になる。
ひょっとしてフランスものは嫌いかもしれんが、
デュフリ、ロワイエ、バルバトル、フォルクレとか。

0882名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 20:59:12ID:yEcLB5+g

集めてるレーベルとは？

0883名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 21:11:37ID:2hakX/XQ

>>881-882
いろいろご教授ありがとうございます。
集めてるレーベルはNAXOSですがこのレーベルしか聞かないというわけではないです。
ただ全集で出てるとありがたいです（迷わなくてすむので）。スカルラッティは中古で８０００円くらいの全集を買いました。
ラモーは二枚くらい持ってます。ヘンデルはオルガン協奏曲を持ってますね。

0884名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 00:45:40ID:Zui1IF7Q

なぜプラッティの名が出ない？ひょっとしてみんなメジャー扱いしてるのか？
まあ最近よく新譜が出るから不思議ではないが。

0885名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 00:48:05ID:Zui1IF7Q

>>883
ヘンデルの1720年セットは聴かないとモグリというくらい超重要曲集。
オルガン協奏曲なんてどうでもいい。

0886883

2009/11/16(月) 01:00:45ID:GA5TrC3b

>>884-885
プラッティですか初耳です情報ありがとうございます。調べてみます。

ヘンデルの1720年セットはアマゾンで調べましたが
「Handel: Harpsichord Suites (1720) Jory Vinikour George Frederick Handel (作曲者) (CD - 2009)」
であってますか？値段も手ごろなので聞いてみようかと思いますありがとうございます。

0887名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 01:05:29ID:Zui1IF7Q

ヘンデルの1720年セットはポール・ニコルソンかスコット・ロスがいいよ
両方今なら安いだろ、調べてないが

0888名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 20:45:10ID:ELs0aFYE

>>876
フランスのクープランやラモーもお奨めです

0889名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 21:32:01ID:MWbhXRYh

>>876
オルガンならまずはブクステフーデを、あとエマヌエル・バッハのソナタもいいよ。

0890名無しの笛の踊り

2009/11/16(月) 23:41:41ID:qNmQaGiI

「2つのミサ曲からなるオルガン小曲集」から「修道院のためのミサ曲」
フランソア・クープラン作曲
オルガン：アンドレ・イゾアール
（35:30）
＜ADDA　581063＞

歴史的オルガンが放つプランジュとリード系ストップの音色がたまらん。
個人的に好きなのがグローリアの冒頭。音域的時間的な構成感に圧倒される。
ルイだけでなくフランソワも天才なんだなと。

「教区教会のためのミサ曲」のほうは、アブリゼルのCDを持ってる。
こんなにすばらしい演奏なのに、なんで廃盤になるんだろう。
もったいない。

0891名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 00:14:40ID:RXlv5jj/

フランスの歴史的オルガンはやっぱり独特のリード系ストップの音色が要だよな
日本ではそういうオルガンが無いから、クープランとかグリニーとか、
実演聴いてがっかりするだけで、本当のすばらしさはCDに頼るしかない

0892名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 02:28:39ID:ZhslkXnE

フランス古典様式を忠実に再現した神戸松蔭のガルニエ・オルガンは？

0893名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 02:46:52ID:RXlv5jj/

関東在住なのでそれは実演聴いたこと無かった
関東在住者の関東に無ければ地方には無いだろう的な発想はもうしわけない…

で、どうですか？クープランやグリニーに耐えるオルガンですか？

0894名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 02:49:53ID:ZhslkXnE

まさにそういうレパートリーが演奏されていますよ
フランス人も良く来るし

0895名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 02:52:43ID:RXlv5jj/

どうもありがとうございます
機会があれば是非伺いたいと思います
関東人の傲慢さはご容赦ください

0896名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 08:35:33ID:Gi6StYYH

草野厚・慶大教授(何故か政治学)が書いた日本のオルガンについての著作によると、池袋芸術劇場のオルガンもガルニエみたいだけどフレンチバロック、ダメなの？

0897名無しの笛の踊り

2009/11/17(火) 09:29:03ID:mrqzZny4

賛否両論

0898名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 19:35:34ID:C5dNeZa+

慶応の草野って..あのオカマ丸出しの？

0899名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 21:06:18ID:ynyLpZxS

当時のベネチア人はポッペアの戴冠の
退廃的なストーリーを心から楽しめたんだろうか。

自分的にはネロとポッペアの勝利は後味悪く感じてしまって、
むしろセネカが決然と自死するシーンの方に共感してしまうんだけど・・・

0900名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 21:41:01ID:8+iBKudB

それをいったら、オルフェオのもともとの稿だって残虐なラストだしなあ
ウリッセはまあ、群がっていた求婚者たちを虐殺するのはある意味爽快か？
感覚が違ってたのかもしれん

0901名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 00:46:53ID:lMkl8ukn

>>899
二人の行く末を考えると何とも言えない皮肉さがあるから、
そこまで含めて一つの話になっているとも取れるよね
少なくとも愛の勝利と額面通りに受け取る話ではないし
それは当時も同じだったんじゃないかな

0902名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 08:59:25ID:Xzfna4mp

全く同感。
でも、アグリッピーナ（母娘２代）やポッペア（母娘２代）、追放された
オットーネの返り咲きなど、一連の浮き沈みを読むと、人間って大変だな
と思う。

0903名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 11:07:59ID:cD5cxLEX

たしかに一代記っていう壮大さがあるね
後のオペラは、よく知られた物語の一部分ってことが多いものね

0904名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 22:18:52ID:YA1TrdvT

ttp://www.youtube.com/watch?v=gBNtqn71gGA
この曲の前半が気に入っているのですが、作曲者と曲名は分かりますか？
コメントにはThis is possibly the overture from Les Surprises De L' Amour
と書いてあるのですが、様式的にはリュリの次の世代、カンプラあたりかなと
思うのですが。

0905名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 08:14:11ID:r2M1s6k+

少なくともラモーの「愛の驚き」ではないですね、それは確認しました
うーん、いい曲だけど誰の曲だろう？やっぱりフランスものはまだまだ隠れた
宝がざくざくありそうだなあ

0906名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 08:36:58ID:r2M1s6k+

12. Les journe'es au cha^teau de Versailles / Herve' Niquet video

Stereo: Les journe'es au cha^teau de Versailles: Verssailles opera au mane`ge de la
grande e'curie du roi. Extraits: Franc,ois Francoeur: Symphonies pour le festin royal. Jean Baptiste Lully: Asys et Perse'e. Andre' Cardinal Destouches: Callirhoe'.
Jean Philippe Rameau: Hippoyte & Aricie. Les Concert Spirituel.
Ana Maria Panzarella: soprano. Dir: Herve' Niquet.

ということらしいことまではつきとめました、で、12にはリュリタグがついています
演奏時間2:49だし、>>904の曲の情報で間違いないでしょう
リュリの曲なのかな？タグ間違えなのかな？
持っている曲かもしれないけど序曲じゃなくてディヴェルティスマンだとすると探しにくい…

0907904

2009/11/24(火) 21:47:42ID:Qt/D3rVV

曲名が分かりました！
François Francoeur
Symphonies pour le Festin Royal du Comte d'Artois
Suite in F major: Air des furies
http://www.amazon.com/dp/B00002CF2K

いやまさか1773年に出版された曲だったとは！
（作曲されたのはもっと昔でしょうけど）
リュリのオペラが1760年代まで上演されていたことを考えると、
50年前の様式の曲が出版されても不思議でないのは理解できますが、
完全に盲点でした。フランス恐るべし。

ルクレールのシラとグロキュスにもこんな曲がありましたね。

0908名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 21:52:21ID:r2M1s6k+

>>907
自力で解決されましたか、私も気になっていたのでありがとうございます。
というか、そのディスクやはり手持ちでしたorz
確かにしばらく聴いていなかったから、今夜はこれを聴きます。

0909908

2009/11/25(水) 01:23:42ID:2QfxHtTw

久々に聴いていい曲集だなと思いました。
ライナーにも書いてありましたが、Air des furies は意図的にリュリ様式で書かれていて
全般的にラモーの影響の色濃いこの曲集の中でも異色ですね。
あと、この録音では>>904の後半部分が省略されているのが若干残念。
でもこの曲は前半が特にいいのでまあいいかな、と。

0910名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 12:31:28ID:QSr7wYt1

>>907のＣＤはよさそうですが国内では購入できないようですね
Franois Francoeurの曲で国内のＨＭＶとかAmazonで買える
お奨めのＣＤはありますか？

0911名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 12:45:45ID:2QfxHtTw

>>910
http://www.amazon.co.jp/Francoeur-Violin-Sonatas-Fran%C3%A7ois/dp/B000063IM3
これは現在入手できないみたいだけど、同じグループの
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3638225
とかどうでしょう？こっちは聴いたこと無いんだけど、上の方のはなかなか面白いから
下のも期待できるんじゃないかと

0912名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 15:31:54ID:QSr7wYt1

>911
Violin Sonatas: Glodeanu(Vn)Ensemble Ausonia
試聴してみましたが良さそうですね
ところで
Francois Francoeur (1689 - 1787)
となっています
この人、98歳まで生きたのですか
現代でもこれほどの長生きは少ないのに
当時これだけ生きた人がいたとは・・・

0913名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 15:41:51ID:QSr7wYt1

バッハの4年後に生まれて
モーツァルトが亡くなる４年前まで生きていた
ということですね

0914名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 18:21:14ID:3h3MSINk

>>912
昔の平均寿命は赤ちゃんが下げてたからね
長生きする人は昔から居た

それにしても凄いな

0915名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 18:28:38ID:2QfxHtTw

フランクールは長生きしたけど、最後の20年くらいは作曲しなかったそうだ
こんないい曲書ける人なのになんかもったいないね
まあ、高齢ということもあったんだろうけど

0916名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 18:33:28ID:LT4sGKvv

そういえばゴセックも長生きしたっけ
どちらもクラシック音楽としてはマイナーも良いところだけれど
フランス古楽が好きな人には外せないレパートリーだよな
ちなみに>>911の下の方を持ってるけど、演奏は特に文句なしだし、この手の音楽が好きなら買い

0917名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 01:48:59ID:ZM2LiQx2

ゴセックも95歳で没か･･･正に音楽史の激動の時代を生きた人たちだね

0918名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 03:27:13ID:MxQ3RWVn

ゴセックはキャリア初期にはグラン・モテとかトラジェディ・リリクとか書いてるからね
それが交響曲だの、オペラ(非トラジェディ・リリク)だの書くようになるんだから、
まさに歴史の生き証人って感じだ

ところでゴセックのグラン・モテとかトラジェディ・リリクの録音ってあるの？

0919名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 14:47:08ID:tfdluiDA

バロック音楽の最後から初期ロマン派までナマで触れたんだから凄いよな。

0920名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 22:46:11ID:NOXdhhf9

活動期間でいえばラモーが凄いですね。
最後のボレアドを作曲したのが80歳。
ブフォン論争が起きた1753年には既に70歳。
それなのに矢面に立って67年も前に作曲されたリュリのアルミードの
エールを例に伝統的なフランスオペラの優位性を主張した。
ラモーが死んでブフォン論争が収束したというから
死ぬまで現役だったのでしょうね。

現代の感覚では、もうおじいちゃんで昔の流行しか知らないから
反論したらかわいそうとか、もう歳だから許してやろうとか、
そう考えるんでしょうけど、当時はみんないつ死ぬか分からないから
歳を取っているかどうかは重要なことではなかったのかもしれないし、
『進化』という考え方も無いから67年も前のオペラが古いから
劣っているという見方もされなかったのかもしれない。

当時を生きた人の価値観が垣間見える気がして面白いです。

>>912
フランクールは1699年生まれみたいですよ。
それでも88歳まで生きてるわけですが。

0921名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 23:06:35ID:MxQ3RWVn

>>920
ラモーはなんかかわいそうな面もある
イポリートとアリシ初演後はリュリ派とラモー派の論争に巻き込まれ
ブフォン論争のときはフランス派の代表として攻撃され…

なんというか2ch的というか、当時のフランスの論争気質は確かに面白い
匿名でもないおじいちゃんに本当に容赦ないよね

0922名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 05:59:38ID:cKeJHroE

ラモは平均律さえ推進しなければ推せたんだが・・・・

0923名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 07:23:40ID:JEU3lTif

まあ、ラモー自身の不等分律を考案するくらいだから、平均律を推進したのは
晩年なんだけど、彼自身とても前衛的というか、ボレアドなど聴くと
とてもバロックの範疇には入らないすごい音楽だからな…
やむを得ずだったということはなんとなくわかる

「エンハーモニク」みたいなクラヴサン曲ですら不等分律で演奏するんだから、
晩年ラモーの前衛性というのがいかにすごいか、尚更引き立つ気がする
いずれにせよ、ラモーおじいちゃん、生涯現役だったのは間違いないよ

0924名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 07:49:53ID:cKeJHroE

「誰一人彼をジャン＝フィリップと呼ぶ者は居なかった」って

0925名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 21:04:49ID:A2h2uiQ0

リコーダーを聞きたいのですがバッハ、テレマン、ヘンデル以外でオススメはないでしょうか？前記の三人は
もう聞いたのでまだ見ぬマイナーな作曲家が聞きたいのです。できればオススメのCDも教えてくれると助かります。
よろしくお願いします。

0926名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 21:15:20ID:x6xa52sS

まあリコーダーなら必聴なのはとりあえずデュパールの「6つの組曲」。
あと、てきとうにお勧めといわれてもこっちも困る。
あなたの好みが例えばどんな作曲家が好きとか、どんな国のどの時代の様式が好きか、
とか、もうちょっと話してくれないと。

0927名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 21:34:26ID:jH3jhnvX

リコーダーの聖典と言われる・・・かどうかはしらんが、
ファン・エイク「笛の楽園」

0928名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:05:54ID:A2h2uiQ0

>>926 >>927
早速の返信ありがとうございます。調べてみます。

どんな様式ですか…実はあまり音楽的な知識はないので何々調の曲が好きとかはないんです。リコーダーは
ソナタも協奏曲も好きです。ただあまりにもリコーダーの曲は少ないのでこのスレでオススメを聞いてみようと
思ったのです。時代はこのスレの通りバロックが好きです。国はバロックならイタリア、フランス、ドイツでしょうか？
特に嫌いな国はないです。

0929名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:19:00ID:Vk1LTKMr

>>925
ファッシュおすすめ

0930名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:28:08ID:h2Rgy350

テレマンはどの辺を聴いたの？
彼の曲は数が多いし、特に笛好きなら聴いたからと切り捨てるのは勿体ないと思う。
他お薦めってのならシックハルトの四本のリコーダーによる協奏曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3591981
これはリコーダー好きなら是非是非。
あとバロックでないけど、リコーダー・コンソートを漁ってみると面白いんじゃないかな。

0931名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:32:32ID:x6xa52sS

ますます難しいな。だいたいテレマンをきいた、というが、膨大なテレマンの
作品をどの程度きいたのかまず問題だし、バッハでもカンタータで使われている
曲とかでもOKなのかとか、そこも判然としない。
リコーダーの曲は少ないなんてとんでもない、バロック時代の花形楽器だよ？

じゃあ、個人的にバッハのBWV106と103を挙げておく。前者はしっとり、後者は劇的。
あと、ジュゼッペ・サンマルティーニ(ジョバンニ・バティスタじゃなく)の12のトリオソナタ。
これもリコーダー吹きなら外せない曲目だと思う。
フランスではオトテールの作品は主にトラヴェルソだけど、リコーダー互換。
フランスの器楽はこうしたものが多いから、自分で吹いてみて。
ドイツ語圏だと、ファッシュのクヮドロとかトリオでリコーダー使っているものを
聴いてみるといいと思う。何しろこちらも膨大。
とりあえず思いついたものを。

0932名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:54:55ID:x6xa52sS

まあ、器楽にこだわりたいなら

ドイツだと
シックハルト、ジーバー、ペープシュ
イタリアだと
Ｂ．マルチェッロ、Ｇ．ボノンチーニ、バルサンティ、マンチーニ、ヴェラチーニ
イギリスだと、ダニエル・パーセル
フランスだと
オトテール、モンテクレール、ボワモルティエ

あたりだけど、>>930さんも言っているようにテレマンはリコーダー互換の作品も
多いし、(例えば小室内音楽集とか)、リコーダー吹きならまずテレマンを極める、
くらいの気概がないとちょっと寂しい。
マイナー作曲家でも確かにいい曲書いてる人は多いけど、
テレマンのように要求される演奏技巧にしては演奏効果のある曲を書いている人は
少ないよ。テレマンが当時人気だったのはそこらあたりだと思う。

0933名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 23:08:30ID:A2h2uiQ0

>>929-932
皆さんご丁寧にありがとうございます。かなり奥深いんですねリコーダーって。
聞いたといってもNAXOSでちょっと聞いただけなので他のレーベルでテレマンあさってみます。
他の作曲家も調べてみたいと思います。ありがとうございました。

0934名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 23:17:32ID:x6xa52sS

もう見てないかな…これなんかとりあえずお勧めなんだけど

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2818122

リコーダー吹きならまずこのあたりは押さえたいテレマンの作品が、
廉価BOXになっている。

0935名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 23:45:32ID:h2Rgy350

>>934
４枚目の三重奏、四重奏がたまらんよね

0936名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 13:27:03ID:09uPcYtJ

NAXOSだけでもリコーダーは膨大な数あるとおもうが

0937名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 14:03:47ID:4MV5GRC4

ベタベタだけど、ブリュッヘンの録音は国内盤廉価も幾つかあるし、
聴いたことがなければ手に取ってみると良いのではないかな。
凄いよ。

0938名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 00:03:23ID:XwEzobZk

ラモーの鍵盤楽曲、ピアノで聴いていいなと思って、安いから
鰤のベルダーのを買ってみた。
上の方のレス見たらあまり評価されていないみたいだけど、
これはこれでラモーの魅力がちゃんと伝わるいい演奏では
ないのかな、と思った。

0939名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 11:38:17ID:gMpuGKGt

ベルダーは鰤以外なら殆ど評価されず（悪いとも言われない）まま消えていった気がする。

0940名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 15:59:49ID:3/8v5UmA

ベルダー氏ほどアクの無い演奏家はいまや貴重な存在です

0941名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 16:09:45ID:tatbiVoA

まあ、初めて聴くとか、リファレンスにはいいのかもしれないよ？
ラモーにしても初めからランヌとかルセとかボーモン聴いて
良さがわかるのが一番だが、ピアノ聴いていたような人が
まずなじむにはベルダーみたいなクセの無い演奏はいいのかもしれない

0942名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 16:18:39ID:pLj+baOo

水戸ボーモン

0943名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 16:38:50ID:gMpuGKGt

>>940-941
まあね。Ｄ・スカルラッティやコレッリ、パーセルの全集企画も凄いとは思う。

0944名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 18:10:40ID:/29y1v9T

＞凄いとは思う
・・・・

0945名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 19:34:14ID:GttCUqg9

企画はね

0946名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 21:04:55ID:gMpuGKGt

演奏も悪くないよ。ただ印象が薄くて、そこが好みに合わないというだけで。
バロックってこんなもんだよね、みたいな。

0947名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 21:01:27ID:ivEIfb7n

俺はバッハならグールド中心だしD.スカルラッティはホロヴィッツが好きで（定番ばかりだな）
あとヘンデルはリヒテルとガブリーロフのがよかった、なのでチェンバロでの演奏では
あまり聴いていなくて、それでも、この時代の曲はいいなあと感じていて好きなんだがね。

0948名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 21:59:52ID:8St7K4MY

oe-

0949名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 22:37:44ID:tmWvON82

多分バロック音楽が好きなんじゃなくて演奏家が好きなんだと思うよ

0950名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 23:09:20ID:tmWvON82

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3722086

チェスティのオペラは、昔ヤコプスのオロンテが出ていたけど、
廃盤になって復活する気配もないし、これは期待したい
ただでさえカヴァッリとA.スカルラッティの間の世代のオペラ録音は少ないしね

0951名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 00:00:08ID:S5IOdsbj

グールドのバッハが好きな人って、
きっとバッハというよりグールドが好きなんだろうな。

0952名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 00:53:20ID:Rg8xld3C

当然

0953名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 01:07:41ID:4H1Pu3pC

ピアノでバロック聴くなら、バルトーク編曲のフレスコバルディとかブクステフーデとか、
ブゾーニの一連の編曲とか、そういうほうが面白いと思うんだけどね
ピアノでの演奏ってのはどのみち編曲なんだから、初めから効果的に編曲されてるほうが
聴いていて面白いと思うんだけど、不思議に思うよ
つまり、作品自体じゃなくて演奏家が好きってことか、なるほどね

0954名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 17:01:40ID:+tCNoKG8

ピアノ編曲版は原曲とは別の作品と俺は考えている

そうすればピアノ編曲版を聴いた時の違和感が少ない

0955名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 17:05:30ID:4H1Pu3pC

>>954
そうそう、どのみちピアノでの演奏って時点でもとの作品ではない「なにか」だから、
ピアノ演奏に特化した編曲版のほうが楽しめるよね

0956名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 17:26:47ID:qARQuShN

ちょいと話逸れるけど。
バロックや古典派の音楽を、たとえばピアノ・ソナタとか表記されると違和感あるよな
アルペッジョーネ・ソナタをチェロ・ソナタと言ってしまうようなものだと思うんだが

0957名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 17:29:44ID:y4ynmMvj

CPEのチェンバロとフォルテピアノのコンチェルトなんか酷いぞ

Eulenburgのスコアでは二台のピアノのコンチェルトと書かれている

0958名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 17:39:28ID:4H1Pu3pC

バロックや古典派の場合、楽器はいろいろ想定していたから、
クラヴィア･ソナタというのが無難だろうね
クラヴィコード、チェンバロ、フォルテピアノ、タンジェントピアノ、室内オルガン、
どれでも弾けるような作品が多いし

0959名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 17:44:10ID:y4ynmMvj

Klavierならわかるけど
Eulenburgのスコアではイタリア語でわざわざdue pianofortiとあるんだよ

ここまでくると歴史の捏造だよ

0960名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 17:59:59ID:4H1Pu3pC

>>959
うわあ…たしかにそれはひどい。音色対比がおもしろいのに
クヴァンツのトラヴェルソとリコーダーのトリオソナタを
2本のフルートで吹くようなものだな

0961名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 18:20:24ID:CoEgPd65

捏造とかひどいとかじゃなくて演奏者の編曲版だと捉えろよ。
大人気ないぞ。

0962名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 18:45:35ID:0Dh56fWU

同時代以降の編曲版はｽﾙーでおながいします

0963名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 19:01:09ID:4H1Pu3pC

>>961
ちゃんとレス読んでよお願いだから…
たとえば同じエマヌエルでも、2台チェンバロのコンチェルトは2台ピアノでもいいと思う
でも、フォルテピアノとチェンバロのコンチェルトの肝は音色対比だろ？
だから、2台ピアノとか2台チェンバロだとさすがにまずい、アルペジオーネソナタを
チェロで弾くとか、そんな次元じゃないわけだよ
それならいっそ音色の違うエレキギターとシンセサイザーのコンチェルトとかのほうが
まだエマヌエルの意図に近いと思うんだが、極論だけど

0964名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 19:05:46ID:CoEgPd65

作曲者の意図どおりに演奏しなけりゃいけない決まりなんてないだろ。
頭固い事を言うなって。

0965名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 19:10:31ID:4H1Pu3pC

編曲は編曲なりに美学があるんだぞ？好き勝手やるのが編曲と勘違いしていないか？
バルトークやブゾーニの一連の編曲、あるいはウェーベルンの6声リチェルカーレ
こういったものは確かに彼らの作品ではあるが、根本的な部分は壊していない

これがわからないんだったらもう降参します

0966名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 19:18:06ID:CoEgPd65

＞965
オレ自身が古楽器演奏しか聴かないクラシックファンとしては偏った部類だから
分かってるつもりだし、演奏の好みで言えば君と似てるかもしれない。
でも、人の音楽、演奏に文句を言う筋合いは無いんじゃなかと思いますんで。

0967名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 00:45:04ID:S+CQAje3

普通に考えて、
モーツァルトのクラヴィア・ソナタをピアノで弾くのを
編曲とは言いすぎ

0968名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 03:50:42ID:eRBJsN97

モーツァルトは古典派だろ、>>947の言ってるのは全部バロック
だから>>953のような意見が成り立つ

0969名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 12:52:19ID:tkGXHhyy

>>968
なんでバロックだと「ピアノでの演奏ってのはどのみち編曲」になっちゃうのよ
古典派かバロックかは関係なくね?

0970名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 19:27:05ID:eRBJsN97

>>969
バルトークの編曲したフレスコバルディや、ブクステフーデは中全音律。
まあ、ブクステフーデはウェルテンペラメント使う曲もあるけど。
古典派ならまだ(全然ないとはいわないが)モダンピアノの平均律でも齟齬が少ない。
試しにバルトーク編曲のフレスコバルディと原曲両方聴き比べてみればわかるよ。
モダンピアノで映えるように慎重に編曲されている。

0971名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 22:30:16ID:E2tsbo1a

>>970
楽器をピアノに変えただけで「編曲」とするのはおかしいだろってこと

0972名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 23:25:39ID:eRBJsN97

ん？例えばサン=サーンスは、リストのピアノ作品、
「小鳥に説教するアッシジのフランチェスコ」をオルガン用に「編曲」し、
リストが絶賛してるという例もあるけど？

言っておくが、チェンバロとピアノは、ピアノとオルガンと同じレベルで
違う楽器だからな、発音の仕組みとか調べてね

0973名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 23:54:22ID:eRBJsN97

ああそうだ、ちなみにサン=サーンスの作品表にはこの「編曲」は載ってないよ。
「楽器を変えただけ」という認識がそれだけ優勢なんだろうな。
編曲の美学が一流だったリストだからこそ「編曲」の意味を理解し、絶賛したんだろう。
君は悪くないよ。誤った風潮の中で育ったんだから仕方ないよね。

0974967

2009/12/04(金) 00:31:40ID:GtH2uVWY

>>968
スマン
編曲とまでは言っていないが「違和感ある」と言ってる>>956に対してのレス

0975名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 02:49:29ID:esdZjftm

話が噛み合ってない件について

0976名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 04:06:25ID:dckajx+C

とりあえず次スレの準備も必要だな
テンプレ変更の必要が無ければ980が立てる、でおｋ？

0977名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 05:51:59ID:Xokj9GsE

>>974
俺はただくくりとして乱暴すぎるんじゃね？と言っただけで
あなたの言う通り「編曲」の話をしたつもりはないよ。
ついでに言えば演奏は好きにやれば良いと思うし
編曲だって作曲者の意図に基づかなくても構わないと思ってる。
たとえば件のC.P.Eにしたってモダン楽器オケじゃピアノ二台にするのもやむを得ないだろう。
ただ名称も含めてそういったものが主流になって、
元々の指定楽器や奏法が忘れ去られるのは問題だな、ということ。

0978名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 09:55:01ID:JmaoqRfP

>>976
それでいいと思います。

0979名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 20:28:10ID:dRs2iq9P

現代風演出（笑）
ttp://www.youtube.com/view_play_list?p=FF247EE604CC02A7

見ているうちに体が順応してくるから不思議だ。
でもDVD出ても買わないと思う。

0980名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 20:40:31ID:dckajx+C

＞All these modern productions with modern? costume spoil it.

まったくだな。外人さんも辟易してるのか。
αのリュリのDVDは何回も観てるんだけどね。こういうのは一回見たらもういいって感じ。

0981名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 20:46:30ID:dckajx+C

自分で提案して自分で980踏んじゃったｗ
では新スレです。

▼△バロック音楽総合スレッド　９△▼
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259927032/

0982名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 20:58:18ID:v7XXbx/2

乙

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

▼△バロック音楽総合スレッド ８△▼

▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼