マーラー交響曲9番　part7

0001名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 09:39:30ID:3gw1uU1J

話題の尽きないこの名曲について、引き続き語りましょう。

【前スレ】
マーラー交響曲9番　part6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205511304/

【過去スレ】
マーラー交響曲9番　part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184182521/

マーラー交響曲9番　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/

マーラー交響曲9番　part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/

マーラー交響曲９番　part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110906773/

マーラー交響曲９番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100586534/

以上。関連スレなどは長いので省略します。

0002名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 09:46:21ID:zNCOXLN6

あ
れ
ほ
ど
く
そ
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

0003名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 21:10:40ID:iKuBIxJ7

もう手元に無い・・・
ジュリーニ、　バレンボイム、　フェドセーエフ
ロペス＝コボス、　マズア、　ノイマン、　ワルターVPO

まだ持ってるけど・・・
シェルヘン、　クレンペラーPO，VPO、　カラヤン新・旧
ギーレン新・旧、　バーンスタインBPO、　シノーポリPO，SKD
マゼール、　ホーレンシュタインLSO、　ザンデルリンクBBC
ベルティーニVSO、　ブーレーズ、　バルシャイ

割と好きかも・・・
ザンデルリンクPO、　アンチェル、　バーンスタインACO
ペサック（？）、　テンシュテット、　バルビローリ
ベルティーニ、　マデルナ

次に聴くべきは？？

0004名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 21:31:26ID:UO6+Al9A

まぁ>>2の言う事もわかるんだけど
マラ9は、この前の「各作曲家のナンバー1」にもなっている事だし
今や単曲スレが許されるべき最有力曲の１つだと思われる
だから許して、ゴメーンネ
>>3
そんなに沢山持っているのに、ワルター・コロムビアとアバドＶＰＯ、ＢＰＯ
ラトルＶＰＯ、ＢＰＯといった有名どころが無いのは、何か事情でも？

0005名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 09:14:08ID:baP/KYzW

アバドとラトルは持っていても何の役にも立たないからな

00064

2008/12/17(水) 19:18:26ID:DF9TZF/D

>>3＝>>5
だとしたら、私には語るべき言葉がありませんので、黙っておきます

0007名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 10:16:31ID:eHyYq2I9

このスレが立ったら何が迷惑なんだろう。
マジ、不思議。

0008名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 10:52:54ID:5mRFYttj

各曲スレにすると、話が分散するから。
それと話が発展しそうになっても9番じゃないとスレ違いとなり、遠慮が生まれそれ以上の話にならない。
9番以外のスレはあまり進展もなく、結果スレの分散で他のスレがより寂れる原因にもなる。

0009名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 16:08:18ID:0slPxcHt

>>3

本当にたくさんもってるね。
どれが一番気に入ってますか？
オレは天主とバンスタしか聴いたことないっす

0010名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 04:49:11ID:Y8hsuFyk

オレは天主とバンスタとバルビしか聴いたことないっす。

0011名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 09:38:23ID:sLX6sGVx

>>8
マーラーくらいだと各曲別に語る事はあっても､
逆に総合スレで語る事が思いつかないよ｡

0012名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 10:43:11ID:76AD+QVZ

リストアップ厨がここにもいたか

0013名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 07:46:28ID:xfuHHrBC

>>12同意　ブル６のとこにもこういう人いました。

＞次に聴くべきは？？

と一応謙虚な姿勢見せておいて…。

それだけ聴いて次に何聴けばいいのかもわから(ry
何聴いても分からなかったということですね、分かります(?)。

0014名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 09:25:04ID:Vvh0wNbj

カルロス・暗いバーのマラ９を聴いてみたかった。

0015名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 09:42:20ID:xmj+/k0h

新年に聴く曲ではないよね（;´_`;）

0016名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 00:50:27ID:X27mcBN3

ラトル　ＢＰＯのＣＤが不自然な演奏で不満がたまり久びさにハイティンク
　ＲＣＯ(1987.12録音　Ph464 321-2)を聞いたがテンポにメリハリがある熱演
で大変感動する演奏だった。
なんとかシカゴと再録音してほしい。

0017名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 13:31:36ID:JxtzGey4

てか単曲スレでpart7ってすごくね？

0018名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 19:26:03ID:zOtfzVI3

>>17
ですよね。。。

僕個人としては1番好きでもなく、1番名曲と思うわけでもないが
この曲って究極って感じがしない、人間臭さを感じます。

いい意味で完成されてないから
いろんな人によっていろんな味が出やすい
再発見しやすい曲のような感じがします。

0019名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 16:50:48ID:+VCQhTrw

>>18
それを言うなら10番じゃない～

0020名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 17:37:27ID:7r7Bv37T

>>19
10番はもちろんそうだけど、9番も結構未完成な曲だと思うよ

0021名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 18:36:06ID:+VCQhTrw

>>20
9番はマーラー自身も、作曲が手に負えなくなった感じがあるねW

適当にお茶を濁したとこもあるんでしょうW

0022名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 19:27:34ID:kip9Pu0o

個人的には5番や6番の方が聞いてて楽しいからそっちの方が好き。
9番は中弛みする曲だが、やはりたまに聞きたくなる。

名曲なんだろうな、やっぱり。

上の人も言ってたけどハイティンク＆シカゴで出してもらいたい。

0023名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 20:07:21ID:+VCQhTrw

否、否。
中弛みするべきなんですよ！！
両端楽章の濃さは異常ですから。

0024名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:29:59ID:kip9Pu0o

やっぱりそうだよな。
2楽章と3楽章は悪くないけど両端楽章を引き立てるためにあると思えばいい。

0025名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 12:36:09ID:ODiUGuk3

うん。
引き立て役としてのあの2楽章の存在は大きいね。
1→2でホッとして、2→3で興奮、3→4で浄化って感じ。
うまいこと出来てる。

0026名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 18:56:37ID:HcSfFAeP

チャイコフスキーの悲愴とイメージが被るね、この曲。

ただ、チャイコフスキーはメロディーメーカーなだけあって聴きやすいし、
すんなり入ってくるが
マラ9は壮絶な高みから突き落として
また突き上げる感が
ついて行けない人間を作ってる気がする。

0027名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 19:59:29ID:7Xrs6DUV

この曲は第２楽章が平凡に聞こえるなぁ。
角笛交響曲に逆戻りって感じ。

0028名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 16:03:12ID:DLXmBVUW

角笛時代の作品よりもいろいろと複雑なところはあるけどね。

0029名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 20:46:24ID:ROjehQ0W

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

0030名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 23:50:38ID:6x+fU5cc

カラヤンの新録って拍手や会場ノイズ入ってる？

0031名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 19:02:59ID:gHOnhLJC

>>30
> カラヤンの新録って拍手や会場ノイズ入ってる？

第４楽章でfffでシンバルが鳴った瞬間、叫び声が聞こえるのは俺の幻聴だろうか？

0032名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 21:08:52ID:cp32spkQ

第二楽章イケズの方々に、キビキビ系の推薦盤。
・ミトロプーロス/NYP（1960.1.23）
・アバド/VPO（1987.5）
たるたる系の激辛が好みならジュリーニあたりか…。

0033名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 00:16:16ID:9af8WS/b

この曲ようやくまともに聞けるようになったんだけど、
ショルティやマズアがとても聞きやすいのだが。
あまりにも饒舌な曲なだけに、くどい解釈はどうもね

0034名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 08:58:24ID:Gtbc82LK

>>30
ほとんどないと思うけど。。
あっても気にならない程度だと。。

>>31
そう？今度ステレオでどでかい音で聴いてみよう。。

>>33
ショルティはどっち？LPO？CSO？
ショルティのマーラーは友達が好きで聴いたが
9番はどうもなぁ。。って感じで。

0035kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI

2009/01/28(水) 20:09:40ID:i9bcc0qy

>>32

ミトプーはひど過ぎる。
同じマーラーでも６、８あたりは最高なのに。
終楽章が20分弱って…短すぎ。淡泊過ぎ。ワルターはもっと短いが…
この二つを推薦する人がよくわからない。
俺も二楽章イケズだが、クレンペラーは本当に感動した。
あとはセーゲルスタムもよかったな…二楽章

>>33

レヴァインとか終楽章に30分もかける指揮者がいるからね。
この曲ほど演奏時間が極端な曲を知らない。
ワルター１８分、レヴァイン３０分

0036名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 16:19:14ID:AM+JYc9J

>>31
カラヤンが「ブラボー」って言ってるとの噂

003733

2009/01/29(木) 19:42:36ID:x7h5Soie

ＣＳＯですわ

0038名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 21:02:07ID:mMlEaPEO

スケルツォならマゼール＆ＶＰＯが良いんじゃないかな。
あの演奏で第2楽章が理解できたよ。

0039kyrie＠統合失調症 ◆.RYdSpBfEI

2009/02/08(日) 22:59:56ID:6mkRIN7K

ハイティンクのクリスマス・マチネーの九番が余りに凄かったので一言。

ハイティンク/ACO 1987 ★★★★★

バルビローリのように聴き手に歩み寄ってこず、クレンペラーのように聴き手を突き放さない、
その中間であるがゆえに彼は「中庸」と評されるのか。現に鳴る音は媚びもせずどこか空中で
奏でられる。それが純粋性を思わせ、美しい。だがこの盤、とてもスリリングで、彼の評価を
一変させるに足る。一楽章の出だしはとても感動的に奏される。一音一音を大切にする彼らしい
表現だ。今の彼なら対位法を重視するであろう一楽章展開部だが、ここでは響きが重視される。
すなわち、爆発だ。展開部の盛り上がりは、まさに小爆発の連続である。
興奮は冷めやらず、二、三楽章に引き継がれる。これほど激しい二楽章があったろうか。
ロシア系指揮者がショスタコのスケルツォを奏するように、とにかく激しい。三楽章も同様で、
私はこれほど激しい演奏を耳にしたことはない。他ならぬあのハイティンクが！
終楽章は実に30分かけている。重厚な弦合奏、恐ろしいほどに冷徹なファゴットが印象的だ。
弦は擦り切れそうなほどか細く歌われ、しかしクライマックスでは力の限りを尽くしたようだ。
消えてゆく音とサヨナラ。ライブならではの荒々しい一面も見せてくれた盤である。

0040名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 02:03:18ID:Tc/6Ipui

一行でまとめると、どうでも良い演奏らしい

0041名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 07:45:09ID:a2j93qGG

嘘病がきたらここも終わり。

0042名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 15:54:33ID:rYBhc1zY

藁

0043名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 16:14:20ID:Rd5h6vHZ

>>38
スケルツォ？
第3楽章の事ですね。
だいたいわかります。

その演奏に限れば、アバド＆ＢＰＯか最右翼でしょう。
ラストは、ライヴならではのノリがパねぇっす。

0044名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 18:46:20ID:jgfmeIHN

カラヤン旧、ジュリーニ、ショルティ新、ワルター新旧、バンスタCBS、バルビローリ。
LP時代に聴いてた上記のうち、ワルター新とバルビローリは今もまだ好きになれない。
第二楽章でワルター旧に通じる爛熟を感じたのがアバド旧だった。それとミトロプーロス。
ただし基準としていたのはカラヤン旧。バーンスタインはいつものユダヤ節が気になった。
バランスに驚いたのはジュリーニだった。例えば第二楽章437～444小節のHr.in Fとか。
ちなみにショルティ新の印象は、怜悧なジャケットの雰囲気がよく似合う演奏だった。
久々のVPOって触れ込みのマゼール旧は、数年後の七番に遠く及ばない出来と思えた。

今はバルビローリとクレンペラーEMIがどうにか聴けるようになる日が待ち遠しい。
そうなった後で、買ったまま全部未開封のテスタメント盤に取り組む予定なのよね。
バルビEMI五～六番は非常によかったのに、九番が気に入らないのは自分でも不思議。
その反対に、気に入ったのに聴きたくない典型的な例がバンスタDG三種（CDとLD）。
もう一つの課題は、旧が気に入ったのに新で幻滅したアバドと、新旧とも苦手なラトル。

0045名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 18:56:02ID:T7NDVS63

>>43
第3楽章・・・つ、釣られたのか？
スケルツォって第2楽章のことだと思ったが・・・。

0046名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 20:12:56ID:rVBx/Vka

>>45
以下はマラ九スコア（音楽之友社OGT1472）の序文邦訳から。

　つづく第３楽章のロンド＝ブルレスケでは、ものすごい激しさの中で、まるで終りを目
指して突き進むかのように急迫してゆく。イ短調（第２楽章スケルツォの平行調）という
調は、激しい緊張にさらされている。

0047名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 20:15:21ID:Rd5h6vHZ

はい。
間違えました。
すみませんでした。

0048名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 20:21:04ID:T7NDVS63

第3楽章だけなら、バーンスタイン旧とテンシュテットが好きだなあ。
第3楽章は狂気の音楽と捉えている演奏が好きだよ。

0049名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 20:50:51ID:aBbkyaCJ

第３楽章ならアバド・ＢＰＯだよ。

最後のアッチェレランドは狂気の沙汰だ。

0050名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 21:23:05ID:JY9aIBIw

バンスタ・コンセルトヘボウとカラヤン・ベルリンフィル(新旧両方)が好きなんだが。

0051名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 22:10:51ID:YOEO7xdY

第3楽章はクレンペラ～かな。
根拠はなけど凄い説得力がある。

0052名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 22:45:55ID:4AQx5181

>>44 >>50
カラヤン　スタジオ（旧）の致命的な演奏ミスをどう考えますでしょうか？
素晴らしいところは神がかっているのに　アマオケでもこんなミスはしない
と言うミスをそのままLP,CDにしているカラヤンってどうなってるんでしょう。
謎です。

0053名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 23:51:00ID:Xnr8fhJJ

>>52
はい、私>>44です。「致命的な演奏ミス」がどの部分か分からないけど印象はよかった。
その後CD新盤を購入した時の印象は「音が軽い」だった。でも終楽章のvnソロは絶品。
しばらくして聴き直して、鐘の音は旧盤に軍配。新盤の方はライブの欠点が気になった。
せかせかしてる。旧盤はもっとゆったり耽溺できたのに。だからそれなりに愛着はある。
たといスタジオ盤に演奏ミスがあっても、気にならない限り全体の印象は余り変わらない。
両盤とも聴く気分次第で楽しめる。そもそもカラヤンは完璧主義ならざる唯美主義者だし。
微視すれば重箱の隅をほじくる事になる。ちなみに当方、ほじくる楽しみは未経験なの。
旧盤よりレヴァイン盤とか、新盤よりアバド盤とする様な聴き方なら分からぬでもない。
職人芸には大抵、共通点があるもんだ。それを前提した上でなら誰の演奏でも構わない。
聴く側には聴く側のイマジネーションがある。聴く時点での演奏自体は既に遠くにある。
その点を指摘したのがチェリビダッケ。コカコーラ状の聴き方は聴衆側の罪だと思う。

0054名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 10:19:11ID:ng5p7ooF

バーンスタイン/BPOの致命的な演奏ミスをどう考えますでしょうか？
素晴らしいところは神がかっているのに　アマオケでもこんなミスはしない
と言うミスをそのままCDにしているDGってどうなってるんでしょう。
謎です。

0055名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 19:45:12ID:/b7YxGZ+

>>52
カラヤン旧盤の1～3楽章は一発録り。他のセッションは全て第４楽章に費やされているらしい。

0056名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 01:04:28ID:kPzpvAEW

>>55　どこからの情報ですか？
本当にあそこだけでもよいから取り直して差し替えてほしかったよ。
エスクラが一小節ソロで飛び出してみんな一瞬ひるんで
そのままテンポが遅くなっちまうんだからね。
あれに気がつかないってのはないと思うんだが・・

>>54
バーンスタイン/BPOはライブなんだから仕方ないじゃん。
リハはカラヤンの妨害に合ったという噂もあるし。

繰り返し聞くならACOの方を聴けばよい。

0057名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 03:15:19ID:t0OlJM7y

>>56 当初カラヤンの妨害と私もそう思っていたが実際はバーンスタインが練習時間を２時間
オーバーしてもやめようとしなかったため楽団が反抗したというのが真実らしい。

0058名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 09:17:30ID:KWAhb/zh

基本的にドイツが嫌いだからバイエルン放送響以外振りたがらなかった。

0059名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 12:53:45ID:zEgaVdN3

>>56
安永徹がインタビューで語ったのを何かの本で読んだ。
たぶん1～3楽章も気になりながらも、「第4楽章が気になって他のセッションを費やして第4楽章の録り直しに励んだ。
しかしいくらやってもカラヤンが気に入らず、
最終的に当時のコンマス３人(シュヴァルベ、ブランディス、シュピーラー)を録音セッションに呼び、
第4楽章を完成させた。しかし、こんどは第4楽章の方が際立ってしまい、後にカラヤンがライブ録音したことで、
カラヤンがこの録音を破棄し、ライブの方を発売するように言った為、このスタジオ録音は長らくお蔵入りになっていた。」
ってことらしい。

0060名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 16:18:14ID:iVLO6ReL

>>57
本番に反抗したのか？
俺はそんな雰囲気を演奏から感じてしまうのだが。。。

0061名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 16:43:55ID:0hcUwomV

カラヤンも9番をやるつもりだったので
パート譜にはすでにカラヤンの演奏指示が書いてあったらしい
そりゃオケも混乱するわ

0062名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 18:27:45ID:zEgaVdN3

>>60
どうも楽譜は完璧にこなしながら、バーンスタインの指揮には反抗したらしい。
でもベルリン・フィルのメンバーにはとても印象深い演奏だったらしい。

0063名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 20:54:34ID:kPzpvAEW

>>59 情報有難うございます。なるほどね、25年来の謎が解けたような気がする。
カラヤンのこだわりですね。1－3楽章もぽろぽろやってはいるものの素晴らしい
演奏。ライブの新盤よりスタジオ旧盤のほうが好み。３楽章の問題箇所だけ
編集してみるか。

　

0064名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 22:57:04ID:864L3M3U

大植英次指揮ハノーファー北ドイツ放送フィルハーモニー
2月13日（金）からカジモト・イープラス会員限定先行受付開始です
http://kajimotoeplus.eplus2.jp/article/113759293.html

0065名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 23:04:37ID:864L3M3U

新日本フィルハーモニー交響楽団
マーラー（交響曲第９番ニ長調）
http://ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0818915&perfCd=001

0066名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 23:43:51ID:bf4+UUMB

>>43 >>45
おれは kyrieじゃないが、というか kyrieってコテは止めて欲しいが、彼は「ロシア系指揮者がショスタコのスケルツォを奏するように」って書いてるだけで、マーラー九番の２楽章がスケルツォだとも三楽章がスケルツォだとも書いて無いんだが。
なんか、日本語読めないやつが多いな。

0067名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 23:59:24ID:cmnvI6qA

>>66
自分の日本語能力棚に上げて他人を批判しないでね
あと、きちんと改行しようね

どうせ、改行すると規制に引っかかるニダ！って言うんだろうけどさｗ

0068名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 05:37:05ID:yLTaJe7/

>>64
> 大植英次指揮ハノーファー北ドイツ放送フィルハーモニー
> 2月13日（金）からカジモト・イープラス会員限定先行受付開始です
> http://kajimotoeplus.eplus2.jp/article/113759293.html

買った

0069名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 20:39:37ID:Kz40jNTU

>>60 ベルリンフィル物語（学研）の１７４ページに載っている。
高関健の話であるが、本番の事故はバーンスタインの振り方の原因となっている。だから２日間で同じところが
落ちていてＣＤも編集しようがなかった。

0070名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 20:40:35ID:Kz40jNTU

>>60 ベルリンフィル物語（学研）の１７４ページに載っている。
高関健の話であるが、本番の事故はバーンスタインの振り方の原因となっている。だから２日間で同じところが
落ちていてＣＤも編集しようがなかった。

0071名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 21:05:54ID:O36R/MRx

なるほど、重要なことなので2回言った訳ですね
分かります

0072名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 16:55:49ID:L/4NdW/7

いいなぁ東京。。

関西エリアでないかなぁ。。。。

0073名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 22:51:32ID:SSZwXQWd

http://asahi.co.jp/symphony/symphony2009/c20090621.html

0074名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 23:16:53ID:zrADuEJn

大阪で練習してから東京で本番か…

0075名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 23:21:22ID:QFZkWbCI

大阪で力を出し切り
出がらしで東京へ

0076名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 00:43:30ID:Tbm+rNqB

時差ボケ公演は大変なことになると思う
見た目は眼が血走ってるから熱演風になるのかなw

0077名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 01:20:18ID:lzMt2mn4

このハノーファーのオケって二管編成14型だけど、マラ9に参加するエキストラ
はどこから調達するのかな･･･

現地組がそのまま来日、だといいけど。

2005年のﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ管(四管にもかかわらず)はトラを日本から募ってた。

0078名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 07:28:37ID:/qzdRmW8

>>77
大フィルとの混成軍だったりしてな。

0079名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 08:17:35ID:Fkh75Np3

>>73
後援会のHPに無かったから無いと思ってた。
いってこよ！

バーンスタイン/イスラエルpoが自分の実演のBESTだったけど
どんな感じだろうか。。

この楽団の実力がｲﾏｲﾁわからんので。。

0080名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 22:53:16ID:MbXenn8p

a

0081名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 09:46:31ID:n53vFDS9

>>79
ドイツの放送オケはバイエルンと北ドイツは別格だけどその他も大体トップレベルだよ。
今は就職難でよほど上手くないとプロオケなんか入れないから上手い奴ばっかなのが当たり前だけどね。
まあ日本のオケはコネが通じるから別としてｗ

0082名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 11:24:59ID:ksmrrrg5

ドイツこそコネ社会じゃないか？
推薦状をいくつも添えないと
ほとんどは書類で落とされるぞ。

0083名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 11:41:33ID:muOTtNse

推薦状が最低条件という考え方もあるけどな、ドイツの場合

0084名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 12:53:40ID:DOLTLBrn

5番の演奏が大フィルで東京であったみたいだが
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234535227/
ここでは解釈以前にオケがボロボロだったみたいなんで
9番は期待できるかな？

0085名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 13:21:08ID:Y6BqUAt7

>>84
１.　アンダンテ・コモド　35分
２.　スケルツォ　20分
３.　ロンド-ブルレスケ　17分
４.　アダージョ　30分

100分くらいになるかも

0086名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 00:49:07ID:vF/5pW9j

期待するのは自由
しかし、悲惨な結果に(ry

0087名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 03:01:36ID:9Hkxwe7N

伝説のバンスタＩＰＯの青裏って
なんで話題になんなかったの？

0088名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 20:50:33ID:oxuFTj8k

隠し撮りで録音状態が劣悪

0089名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 00:47:42ID:Rt0eda8t

ハイティンクの九番はクリスマスマチネのものが話題になってるけど、もし裏青に興味があったらウィーンフィルとの2004年ライブを聴いてみて下さい。

0090名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 18:00:03ID:iwUiS1HJ

>>84
大植＆大阪フィルは二番は悪くなかったな。

0091名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 16:37:02ID:BpxYiI2E

レヴァイン/MPOのライブ録音を聴いた。
終演後、しばし静寂の後の大拍手
さすが宗教法人チェリ、よく訓練された聴衆だぜｗ

0092名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 07:25:00ID:GSHMseur

Hosch

0093名無しの笛の踊り

2009/03/20(金) 21:38:13ID:imOUnNqc

ワルターの1938年が一番ではないか。
この世の終わりという感じ。

0094名無しの笛の踊り

2009/03/20(金) 21:49:19ID:OPbsF4Td

アンチ・基地外、攻撃上等！！

アバド＆ＢＰＯが好きだ！

ライヴのノリが半端ねえ。
アバドもＢＰＯも感情を制御しきれない部分が聴きとれる。

0095名無しの笛の踊り

2009/03/20(金) 21:52:51ID:GCLOhSO+

雰囲気はわかるがあの録音はさすがに現代ではいけねぇーな

0096名無しの笛の踊り

2009/03/21(土) 13:17:13ID:koUFuf5W

>>94
おれもアバド＆ＢＰＯがいちばんしっくりくる。
このコンビのマーラーはどれも良いが、なかでも９番がいちばん良い。

0097名無しの笛の踊り

2009/03/21(土) 15:11:20ID:Xpt7QKgW

ハーディングとドレスデンの演奏はなかなか。
ダニエルはさすがだ。

0098名無しの笛の踊り

2009/03/21(土) 17:05:53ID:OdhZwULX

ラトルの新作出て来ないなあ・・・

0099名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 00:26:18ID:GuM8NoYR

>>98
需要が無い

0100名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 01:18:31ID:ZOydcUdH

バルビローリ/ベルリン・フィルの演奏で初めて全曲聴き通せて第4楽章で初めて泣いた

0101名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 09:39:34ID:bMJeKO7N

それはそれでけっこう問題だな

0102名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 11:24:15ID:gcLQ3CKy

>>100
逆に今までは誰のを聞いたのか知りたい

0103名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 13:32:26ID:ZOydcUdH

>>102
バーンスタイン/コンセルトヘボウ、マゼール/ウィーン・フィルです

0104名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 18:20:14ID:DeGX5B58

バーンスタイン・ＢＰＯとマゼール・ＮＹＰだったら良かったのにね。

0105名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 18:34:47ID:/KHBgyjV

やっぱりこのスレの人たちは、この曲のCDを何十枚も持ってるのかな？

0106名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 19:33:57ID:gcLQ3CKy

みんなどうなんやろね。。
多分ココの人は凄そう。。。

僕は裏青いれて20枚ちょいかな。。

0107名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 19:38:43ID:tpeZ+GeE

61/95枚くらいかな。

ペシェク/ロイヤル・リヴァプール
アンチェル/チェコ・フィル
ジャッド/ECユース
アブラヴァネル/ユタ響
クレツキ/イスラエル・フィル［クレツキ版］
クロイツァー/デンマーク王立管
ゾルタイ/南ドイツ・フィル
モリス/シンフォニカ・オブ・ロンドン
エッシェンバッハ/NDR
ロスバウト/SWR
ツェンダー/ザールブリュッケン
フェドセーエフ/モスクワ放送響
ティルソン=トーマス/サンフランシスコ響
カヒーゼ/トビシリ響 (DVD)
マデルナ/ＢＢＣ響
ヘルビッヒ/ザールブリュッケン放送響
ペーターノスト/ブンデス・ユーゲント・オケ
小林/日本フィル

ここらへんまだもっていないな。ｗ

0108名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 19:44:50ID:tpeZ+GeE

数えなおした。64/94
ここ最近のは、含まれていないので100枚以上は、あるだろうね。>>Mah9

0109名無しの笛の踊り

2009/03/22(日) 22:08:14ID:s9DkeaLw

この曲の出だしの弦の主題は、
疲れ切った脱力感からくる、深く、でも軽い
ため息のように始まってもらいたい。
手持ちは、
・ジュリーニ/CSO
・バルビローリ/BPO
・バーンスタイン/BPO
の3枚しかないですが、
上で言ったイメージに合うのは
ジュリーニかな？
上の様なイメージでもっと極端な演奏は
ありますでしうか。
表現が上手くなくて申し訳ないですが。

0110名無しの笛の踊り

2009/03/23(月) 22:13:39ID:j+BMG0/I

>>109
テンシュテットLPO

0111名無しの笛の踊り

2009/03/25(水) 01:21:46ID:u3UGLCeL

>>109
クレンペラーは？

0112名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 22:41:00ID:MWUp4eHb

２楽章だけならバルビローリ/ベルリンが最高！
スイングって言葉がぴったり　村の祭りの舞踏だ。

0113名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 04:37:23ID:eRobWGfp

みなさん今後の新録音は誰を期待されますか？

わたしはハイティンク・ＣＳＯです。

0114名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 11:09:43ID:bp6Q5MXM

ファビオ・ルイージ

0115名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 12:02:49ID:sZ54HBaO

エッシェンバッハ

0116名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 12:04:31ID:Rsw8fo6O

ギーレン

0117名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 20:07:05ID:eRobWGfp

ドゥダメル

0118名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 20:14:48ID:WZvFOpD7

ヤルビー

0119名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 20:19:56ID:y822Hrcx

ゲルギエフとジンマンは今年中に出るかな？

0120名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 20:30:05ID:CztCruWI

>>113
同意

0121名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 20:34:48ID:DouxIxXc

ロジェストヴェンスキーに期待したい

0122名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 21:06:29ID:eRobWGfp

メンゲルベルク

0123名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 21:08:19ID:eRobWGfp

宇野功芳

0124名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 21:09:58ID:OXCgng3y

フルトヴェングラー

0125名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 22:15:15ID:KarJql+C

マーラー

0126名無しの笛の踊り

2009/03/31(火) 23:09:09ID:WZvFOpD7

北援交

0127名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 20:16:42ID:0LIS6fk2

西村智実

0128名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 21:55:19ID:Qx6bCQ9Z

石井紳一郎

0129名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 23:21:21ID:0LIS6fk2

佐渡裕

0130名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 10:35:59ID:H+slmu12

皆は、この曲を最初に誰の演奏で聴いた？
俺はバーンスタイン／ACOだったから、刷り込みになっちゃったｗ

0131名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 11:04:17ID:sRvxd/wH

>>130
カラヤン新盤！
中学生だったから、やべえ音楽聴いちまったぜぇ～って思ったｗ

0132名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 13:13:45ID:v33wvHR9

>>130
クーベリック／バイエルン放送響
1975年の来日公演をFM放送で聴いて、マーラーという作曲家は知らなかったのに
虜になって、同じコンビのLPを買った小学生の遠い日々。

0133名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 16:22:25ID:H+slmu12

>>131-132
その二つはどっちも評価高いよね。

っていうか、マーラー9番に触れるのが早すぎるだろうｗ

0134名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 16:30:11ID:CO8Ig+oz

初めて聴いたのがシェルヘン/VSOで音質悪いのとテンポ速すぎでわけがわからなかった。
次に聴いたバルビローリ/BPOもその次のスヴェトラーノフ/ロシア国立響もわけがわからなくて
4枚目に買ったバーンスタイン/ACOでようやく凄まじい音楽だと気付かされた。

0135名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 18:41:54ID:bXB5B5Py

初めて聴いたのは家にあったクレンペラのＬＰ二枚組み
なぜか1枚目と2枚目が見開きジャケット（ＣＤ世代には分からんか）
に逆に入って、しばらく３４１２楽章の順番で聴いていた・・・
かわいい終わり方する曲だと思って気に入ってたよ・・・
小学生のころのすっぱい思い出。

0136名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 19:06:57ID:t3AmrsDf

バンスタ・ＢＰＯのＮＨＫＦＭ放送

ぶったまげた

0137名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 19:40:57ID://ReDfp9

カラヤン旧盤かな。第4楽章だけ異常に完成度が高かった記憶がある。

0138名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 20:19:25ID:Ay/6GAIc

おじさんがマラ９を聞き始めた中学生の頃はレコード時代だった
安モンのスピーカーから流れる音はダンゴ状態の貧弱の音
当時はマラ９の楽譜もなく、貧弱な音ではフルートとクラリネットの違いもわからずじまい
はるか何十年前の時代でもマーラーといえばやっぱりバンスタだった
レコードはもちろんＣＢＳソニーのバンスタ盤
三回聞いてあきらめた

というわけで次にマラ９聞いた時は２２歳になってたな

0139名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 21:40:03ID:KifBZBYX

ふ～ん。
で？

0140名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 22:15:49ID:GvBryMds

>>130
ワルター／コロンビア盤。宇野信者のリアル厨房だったのでｗ

なぜか、今はそのCDを全く聴かないなぁ・・・
今度、ぴっぱりだしてみよう。

0141名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 22:18:49ID:FS4cM4ms

>>130
バルビ

平日、会社をサボって聴くといい。

0142名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 03:18:37ID:hKAYxEIv

アルブレヒト＆読響のライブ中古で安かったから買ったけどいいね。
同じコンビのマラ５は馬鹿みたいに緩みきっただれた演奏ったんで全然期待しなかったけど９番は別のオケみたいに濃い熱い演奏。
アルブレヒトの就任記念演奏会らしいから特別気合い入ってたんだろうな。
でもお別れにマラ９やるのは多いけど就任にこの曲やるのは珍しいなｗ

0143名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 12:03:14ID:NDSvgS+f

初体験は中学生でクーベリックのグラモフォン全集。
1楽章第2主題のVnが激しくガツンと弾き始めたのに衝撃を受けた。
30分間天国と地獄を行ったり来たりするイメージを持った。
その後はジュリーニのが出て、夢中で聴きまくった。

0144名無しの笛の踊り

2009/04/11(土) 13:46:18ID:nT8RkkI6

私はショルティ／CSOとクレンペラーのLPが最初だったかな
（ほぼ同時購入）
前者が3000円、後者が3600円で出てた
当時の最新録音がとんでもない廉価で出たからうれしかった

0145名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 23:30:38ID:UA+wMHii

この曲をちゃんと聴けるようになったのはコンドラシンのLPがきっかけ
図書館で借りて傷だらけのをカセットテープにダビングして繰り返し聴いた
CD化されたときはうれしかったなあ

0146名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 20:20:19ID:0Ixu3VLQ

この曲をちゃんと聴けるようになったのはバーンスタイン・ＢＰＯのＦＭがきっかけ
傷だらけのカセットテープを繰り返し聴いた
CD化されたときはうれしかったなあ

0147名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 22:14:17ID:Dmi+a7Pu

バーンスタインはどれも名演みたいだけど、
ボストン交響楽団との演奏はどうなのかな？

0148名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 23:08:11ID:aQj5f9NX

この曲をちゃんと聴けるようになったのはバーンスタイン・ＢＰＯのＬＰがきっかけ
傷だらけのＬＰを繰り返し聴いた
CD化されたときはうれしかったなあ

0149名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 00:27:57ID:WZNCNiFr

>>148
バーンスタイン/BPOってDG盤だよね？CDが初出じゃないの？
非正規でLPが出てたの？

0150名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 16:20:54ID:VRNyNMIn

この曲をちゃんと聴けるようになったのはカラヤンＢＰＯのＦＭがきっかけ
傷だらけのカセットテープを繰り返し聴いた
CD化されたときはうれしかった・・・・といいたいが既にCDは出てたんだけど高くて買えなかったので
諸井誠の番組でそのCDが放送されたのを録音して聴いてたことを思い出した

0151名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 18:43:29ID:WklLFeQe

カラヤンのマーラー9番って2種類あるけど、どっちが名演なのかな？

0152名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 18:48:09ID:tJ8mStMO

結局は好み

0153名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 22:53:08ID:M3261Kaj

>>151
> カラヤンのマーラー9番って2種類あるけど、どっちが名演なのかな？

第３楽章のキズが気にならなければアナログ盤のほうが良いですよ

0154名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 23:59:20ID:0rE+GjQs

派手にやらかしてるの？

0155名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 16:25:18ID:fYBZ2EYJ

>>151
曲全体の完成度ならライブ盤。
第4楽章が神がかり的な演奏がスタジオ盤。
ただ、ライブ盤は高いんだよなあ…。

0156名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 20:03:34ID:YqKadBlq

>>154
派手、というかなんというか。

通販のレビューなんかでも話題になってるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/967940

0157名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 23:52:16ID:BMoNygrq

1、２楽章では取るに足らない小事故。三楽章では下手すれば演奏が止まりかねない
大事故をやってくれてます。でも凄い！

0158名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 00:30:49ID:fJYJfPhP

http://www.hmv.co.jp/product/detail/162050
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1481245

カラヤンといえば、この二つって同じ物なの？

0159名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 15:43:57ID:k5/5y/y8

>>158
一緒だと思う。

0160名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 22:33:02ID:QfGwwFAz

>>159
ありがとう。
前に下のやつが800円くらいで売ってたから、買っておけばよかった。

0161名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 22:46:45ID:7ooV6fVg

本スレってこっちでいいの？

もう一つの9番のスレで、この曲はどの演奏も大体満足できるって話があったけど、
むしろ「この演奏だけは絶対にやめておけ！」みたいな外れ演奏って無いのかな？

0162名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 02:03:30ID:arxSjENs

>>161
クレンペラーVPO（1968ライブ）

クレンペラーのマーラー9は、ニューフィルハーモニアとの演奏（スタジオ）が実に素晴らしい。
しかしこっちはズタボロ、グダグダ。なんか笑えるほど。
「いやこれが良いんだ」とか思えるようになったら人生終わり

0163名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 19:27:20ID:yv778mDa

>>161
> 本スレってこっちでいいの？
>
> もう一つの9番のスレで、この曲はどの演奏も大体満足できるって話があったけど、
> むしろ「この演奏だけは絶対にやめておけ！」みたいな外れ演奏って無いのかな？

レヴァイン・ミュンヘン

0164名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 00:43:51ID:5yZVVq+/

>>162
マジか。VPOでもそういうことってあるのね…

>>163
HMVのレビュー見てきたけど、低評価多いね。
値も張るし、避けておくよ。

0165名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 01:36:14ID:oBtu+cKC

>>164
＞VPOでもそういうことってあるのね

ってかウィーンフィルて手抜き多くないか

0166名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 04:56:45ID:i0Xo0JT6

>>165
ウィーンフィルは基本全部手抜きだよ。
昔はベームみたいなネチネチいびる小うるさい爺がいたから引き締める時もあったけど最近はダレまくりだよな。
シュターツオーパーでも本気出すのは今はティーレマンが振るとき位だろ。

0167名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 06:55:31ID:q5sLMMLr

>>166
>本気出すのは今はティーレマンが振るとき

それはないｗｗ

0168名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 21:44:40ID:4Qllz5Me

>>151
青裏がベストらしいが。。

0169名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 09:05:42ID:t1JTMqs8

高いね。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h129735694

0170名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 21:40:20ID:n3//syD9

1995年のノイマン／チェコフィルを買ってみた。

聴くのはいつになるかわからないけど、楽しみだ。

0171名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 21:56:43ID:5I1hn55H

ピアノ編曲版の情報求む。

0172名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 19:30:49ID:G9TKgcP3

新日本フィルハーモニー交響楽団　
第４４７回定期演奏会　
サントリーホール・シリーズ　『消えゆく愛の残像』

指揮：クリスティアン・アルミンク　
ソプラノ：市原愛　
ピアノ：丸山滋
曲目・演目
アルマ・マーラー：歌曲『夜の光』（ピアノ伴奏）
マーラー：交響曲第９番ニ長調

チケットまだまだあります

0173名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 19:47:37ID:NvHeI7qs

いつやんの？

0174名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 21:45:15ID:wH8WTAjV

>>172
> 新日本フィルハーモニー交響楽団　
> 第４４７回定期演奏会　
> マーラー：交響曲第９番ニ長調
> チケットまだまだあります

矢風、安いよ

0175名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 23:12:05ID:RHXbP28V

>>173
同月にサントリーでマラ９が２回とは珍しいよ
しかもどっちもチケット余ってるw
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/perform/cal0906.html

6月16日(火)
新日本フィルハーモニー交響楽団第447回定期演奏会
曲目アルマ・マーラー：歌曲『夜の光』（ピアノ伴奏）
マーラー：交響曲第9番　ニ長調
指揮クリスティアン・アルミンク

6月28日(日)
ハノーファー北ドイツ放送フィルハーモニー
曲目マーラー：交響曲第9番　ニ長調
指揮大植英次

0176名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 01:09:08ID:wgr0opaJ

大植英次は、1979年だったかに師匠バーンスタインのマーラー９番を
生で聴いて、立ち上がれないくらいの衝撃を受けたそうだ。
で、「俺には無理だ」と封印した。
しかし、そのことを生前のバンスタに打ち明けたところ、真剣な顔で
「そんなことでマーラーの演奏を諦めるな」と言われ、封印を解いたそうだ。

とはいえマラ９を演奏するまでずいぶんかかったなぁ。

0177名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 16:42:29ID:WW5XG4lX

>>175
ベルリンフィルやウィーンフィルならともかく新日やハノーヴァー程度のオケでそう簡単に売る切れになるかよｗ

0178名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 23:07:53ID:MuKRMXw2

フルトヴェングラーのマラ９
サイコー

0179名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 00:04:53ID:7CPWuNIz

>>178
そんなものはない

0180名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 00:05:51ID:cCFWjYHD

チェリビダッケのマラ９も凄いぜ
演奏時間100分

0181名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 01:30:50ID:Vfy6XfLV

コブラのマラ9、180分超え也には勝てんなｗ

0182名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 01:39:40ID:Tde7yvrh

逆パターンでクナMPOのライブ、カットしまくりで55分
なぜかアンチマラ派に人気がある珍品だ

0183名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 03:16:47ID:k1iBLm+g

大変申し訳ございませんが
ご指定頂いたページ
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/perform/cal0906.html
が見つかりません

0184名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 11:03:42ID:MTzxumu7

http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/perform/index.html

16日＆27日。

0185名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 21:32:57ID:VbmqBDc0

マラ9の実演を聞いてみたいです

0186名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 22:08:28ID:ug2ngIR4

いままでに10回ぐらいは聞いてると思うけどまだまだ聞き足りない

0187名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 04:33:50ID:43NCKrxN

今月は２回もやるじゃん、同じサントリーホールで。

0188名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 23:25:53ID:5efcsmuc

誰か新日本フィルのマラ９を聞きに行った変わり者はおらんのか？
【当日券あり】というほどの盛況だったのに…

0189名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 23:35:39ID:kM8spTpS

アルミンクとしては上出来では？
ただ、日本人はこの曲の名演に数多く接しているので・・・

すくなくとも、この曲の素晴らしさの片鱗はつたわってきました。
ゲルギエフのように「コレはマーラーではない！」と叫ばなかっただけまし。
叫

0190名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 23:52:22ID:cmCLDSgT

>>189
？
ゲルギエフがそんなこと叫んだの？
いつ？どこで？

0191名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 01:05:45ID:g69k9x09

>>190
ゲルギエフが叫んだんじゃなくて>>189が叫んだってことじゃないの？

0192名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 21:48:43ID:3JlAwZyx

改めてマゼール・ＮＹＰ聴いたけど、噛み締めるようなゆったりとしたテンポで良いね。

0193名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 22:08:45ID:9cjqUFUN

>>190
＞ >>189の難聴の耳にだけ宇宙から交信されたメッセージなんだよ。

0194名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 22:22:10ID:xp5stjry

>>192
マゼールとニューヨークフィルの演奏なんてあったのか。

ウィーンフィルのとどっちがいい？

0195名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 22:47:06ID:3JlAwZyx

>>194
> >>192
> マゼールとニューヨークフィルの演奏なんてあったのか。
>
> ウィーンフィルのとどっちがいい？

以前、ネットで配信された演奏です。
ＶＰＯより晩年ですから、テンポは遅いです。
ＮＹＰにしては大健闘。

0196名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 11:19:14ID:LEIwYI2X

>>195
レスありがとう。
いいなあ。そのうちCD化されないかな。

0197名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 16:32:35ID:Qg53YRt/

バーンスタインＢＰＯがいつまでたっても安くならないのはどうしてだろう。

0198名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 16:45:56ID:MmjVNmJJ

複雑な契約でもしたんだろ

0199名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 16:56:29ID:iAOrkfO6

聖フロリアンの朝比奈のブル7とかブーレーズの主のない槌85年ライヴみたいな事情あるんだろうね。
どっちも20年以上現役盤のまま値下げ再発がない。

0200名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 09:50:41ID:rY1c3JWd

バルビローリ/BPOは、初期盤とAＲＴ処理盤では、買い直しするほど音質改善されているのでしょうか。
というのも、バルビローリしか所有していなかった私はこの曲が苦手で、その克服のため、他にいくつか
聴こうとカラヤンのライブ盤、ブーレーズ、ジュリーニ、ショルティと聴いてようやく良さがわかってきた。
そうすると、バルビローリ盤の音の悪さが気になったので。他にお勧めの盤は？

0201名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 12:55:43ID:nn8CRrAX

たくさん製造しすぎて今でも余ってるんじゃないか？

0202名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 13:11:07ID:5FVFmX1q

>>200
バンスタ/コンセルトヘボウ

0203名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 13:35:10ID:EvbuzRKJ

バルビローリ盤で音が悪いといわれたのではワルター盤は薦めようがないなw

0204名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 19:43:28ID:Sf7H+VSy

>>200
> バルビローリ/BPOは、初期盤とAＲＴ処理盤では、買い直しするほど音質改善されているのでしょうか。
> というのも、バルビローリしか所有していなかった私はこの曲が苦手で、その克服のため、他にいくつか
> 聴こうとカラヤンのライブ盤、ブーレーズ、ジュリーニ、ショルティと聴いてようやく良さがわかってきた。
> そうすると、バルビローリ盤の音の悪さが気になったので。他にお勧めの盤は？

（激情派なら）バーンスタイン・ＢＰＯ
（名演なら）マゼール・ＮＹＰ（未発売・ネット配信）
（録音なら）ラトル・ＢＰＯ
（第３楽章なら）アバド・ＢＰＯ
（唸り声なら）コバケン

0205名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 20:09:55ID:4ewKvF4Z

よく分からん曲なのでライブ盤をいろいろ買ってみた

ホーレンシュタイン＋ロンドン響
テンシュテット＋フィラデルフィア
ヘルビッヒ＋ザールブリュッケン
ヤンソンス＋オスロフィル

諸兄の評価をうかがいたい

0206名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 20:29:04ID:vXwxc/MF

マラ９は駄演ＣＤが相当あるので仕方がないがこれが抜けてるのが信じられん
ベルティーニ／ケルン放送響

0207名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 01:24:51ID:J0mnpcmk

>>205
ホーレンシュタインはともかく、
あえてねらったような斜め上なチョイス！！
安売りでもしてたんけ？

0208名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 01:31:50ID:6/F6si3t

>>207
行き当たりばったりだよ

ライブ盤なら名演に当たるだろうと思ってさ
この中ではヤンソンスのは面白かった（音色が）

0209名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 21:07:14ID:JLDH5D9z

>>200
テープヒスノイズが気になる程であれば、
買い直すべきかな。

0210名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 21:21:45ID:DBZ8NJkU

>>208
ホーレンシュタインのだったら
昔ディスク・モンテーニュから出てたORTFライヴもある
（これはまだ再発されてない）
音色に癖があるのですごい違和感感じるかもしれないけど

0211名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 22:24:38ID:IPV5Cp2C

大植９番は大フィルとの５番には及ばないが師匠直伝の名演。
最近の金太郎飴的な演奏に慣れた人には理解できんじゃろが。

0212名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 22:29:11ID:J0mnpcmk

>>208
ヤンソンス、買った価値あった？

>>211
それがこの世に存在する唯一の9番のCDなら買う。

0213名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 22:43:21ID:6/F6si3t

>>212
わからん　９番じたいよくわからんから
前スレでも書いたが、新ウィーン学派を聴くようで新鮮な感じがした

0214名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 22:44:59ID:CITXrFZL

kizasi.jpで見る「大植英次」
http://kizasi.jp/show.py/detail?kw_expr=%E5%A4%A7%E6%A4%8D%E8%8B%B1%E6%AC%A1&ref=freeword&label=&x=41&y=9

大植英次/ハノーファー北ドイツ放送フィルハーモニー
マーラー/交響曲第9番

0215名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 00:59:51ID:y4/O1RkH

>>208
ホーレンシュタインのだったら
Bt nimo atta w

0216名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 21:40:01ID:IyRRNA7i

慣れてないオーケストラが、緊張にふるえながら演奏する９番が聞きたい。

0217名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 21:59:40ID:4ky8yu11

ふるえて眠れ

0218名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 22:14:53ID:sEwKRGEI

なにしろ、西洋音楽が行き着いた一つの到達点の音楽だからなあ～これは。

0219名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 22:22:00ID:bCxq1eBy

そうなんだぁ。

0220名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 22:24:05ID:aHT+24sa

>>218
> なにしろ、西洋音楽が行き着いた一つの到達点の音楽だからなあ～これは。

この後、この域に少し近づけた曲はショスタコの７番とプロコフィエフの５番だね。

0221名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 22:31:05ID:Z5Vdt7YI

>>220
ちちんぷいぷいのどこが到達点に近いんだよｗｗｗｗ

0222名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 22:33:37ID:tBbZS6JM

ショスタコの7番は到達点というのとはちょいと違うんじゃ？
プロ子の5番は確かに一つの到達点に違いない。

俺的にはその次の到達点を挙げるなら、リゲティの声楽曲のどれかだな。

0223名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 22:48:24ID:sEwKRGEI

つまり、マラ9は調性音楽の黄昏れと、来たる次の一派への橋渡し役だね。

0224名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 05:39:05ID:JWBJQ5mZ

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　つまり、マラ9は調性音楽の黄昏れと、来たる次の一派への橋渡し役だね。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼

おいおい、今更小学校から復習か？

>>222
プロコはマラの流れじゃないだろ

0225名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 08:14:47ID:IOVUDUfb

Cobraのマラ九なんてあったか？
それはそうとシンセサイザー疑惑はどうなったんだろう。

0226名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 04:39:51ID:3tG/wq4I

本日、サントリーホール。

楽しみです。

0227名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 04:45:44ID:s/61+hnN

P.イェルヴィンには失望！

0228名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 05:53:29ID:3xgnml4r

マーラーの9番は、マーラーが真面目に作った唯一の交響曲ではないか。

他の交響曲は、見世物的要素がある。

http://dvda.music.coocan.jp/mahler-9.html

ここからの受け売りなんだけど。このサイトは知人から教えてもらった。

こんなに、長く引用して著作権上問題ないかと思ったら、全部LPから、CDではなくDVD-Audio化しているとのこと。

大変な作業らしいから、関係者も、多少、目をつぶれるかな。

ここでは、カラヤンのスタジオ版を紹介しているが、4楽章は、２４ビット－１９２KHｚで録音しても、なかなかLPの雰囲気を出せないそうだ。

確かに、カラヤンのいやらしいレガート奏法が、マラ９にはピッタリだ。

0229名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 07:38:16ID:R7G39S69

>>228
>こんなに、長く引用して著作権上問題ないかと思ったら、全部LPから、CDではなくDVD-Audio化しているとのこと。
>
>大変な作業らしいから、関係者も、多少、目をつぶれるかな。
著作権上、問題大アリ。作業が大変かどうかなんて関係ない。
関係者に知られていない公算の方が大。

0230名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 08:33:06ID:3xgnml4r

何が問題なのか、著作権法できちんと説明してくれないか。

気分や自説じゃダメだよ。

コピーは窃盗とは違う。しかも、完全コピーじゃないしね。

0231名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 08:40:58ID:r4jO8WH9

test

0232名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 08:54:33ID:qpT5b8yZ

>>230
頭悪いのか？

第二十三条　著作者は、その著作物について、公衆送信（自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。）を行う権利を専有する。
２　著作者は、公衆送信されるその著作物を受信装置を用いて公に伝達する権利を専有する。

0233名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 09:05:53ID:HXowRNfY

法律の条文が理解できない人はこのあたり見てね
http://www.riaj.or.jp/copyright/music/qa_internet.html#q1

0234名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 09:41:27ID:v4mpiMQS

法律の具体的な条文を知らなくても、携帯電話用着メロの
違法ダウンロードサイト問題について聞いたことがあれば
何がおかしいかくらい分かりそうなもんだけどね

１行ごとの改行も鬱陶しい

0235名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 11:00:56ID:921FCKtN

本日の公演・当日券情報　サントリーホール
2009年6月28日（日）
[15:00開演]
ハノーファー北ドイツ放送フィルハーモニー
曲目マーラー：交響曲第9番　ニ長調
指揮大植英次

S、A　合計50枚程度、14:00から販売いたします。

0236名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 12:16:30ID:3xgnml4r

232-234

話が本末転倒だな。著作権法って刑法なんだっけ。何か、勘違いしているのではないかな。

それから、条文だけではダメだよ。判例も出さなきゃ。

あなたが著作権者ならわかるんだけど。そうでないのなら外野がどうのこうの言うことではないんじゃないのかな。

あなたが、著作権者なら、プロバイダーに苦情を言って、相手が対応すれば、それでおしまい。裁判に持ち込んでもよいけど、裁判所からいいかげんにしろと言われる。

それでも応じなければ、著作権法違反で係争になる。裁判所も真剣になる。応じないところから始まるんじゃない。

著作権者にクレームがあれば、本人も聞きたいんだと思うよ。もしかすると宣伝になるから、許諾すると言うかもしれないじゃないか。一部、そういう意見もあるらしい。

刑法、たとえば窃盗だと、検察・警察との関係になるから、被害者（著作権者）が許諾したって、ダメ。

これくらいにしておきましょう。

235

マーラーのチケットは、すぐ売り切れで入手が難しいんですが、ノウハウがあるんですかね。

0237名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 12:26:41ID:gWoQnqrl

昨日は結構空席あったけど、今日の方が人気あるんだな。

大植の首席指揮者としてのコンサートは今日が最後らしいから
渾身の名演を披露してくれるか？！

0238名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 12:32:30ID:Wfm+gynF

>>236
うろ覚えで生半可な知識を披露しないようにw
ひょっとして厨房レベル？

著作権法違反による逮捕は日常茶飯事だよ。下はほんの一例。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/04/051/index.html
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090616/crm0906161526036-n1.htm
ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20393087,00.htm

何なら通報しといてあげようか？

0239名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 12:32:53ID:5W1XOQ3D

あの謙虚さのない態度ですから早く外して大阪ローカルに
引っ込んで欲しい気はしますからね。

0240名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 12:39:23ID:WgIsVT0r

こんなサイトで御社の権利が侵害されてますよ･･
とレコード会社にチクリ入れれば良いんすか?

0241名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 12:41:10ID:R7G39S69

>>236
キミはどこでそういうイッチョカミな知識を仕入れてきたの？
バカが自信満々に間違いを述べる事ほど恥ずかしい光景はないね。

0242名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 12:43:19ID:Wfm+gynF

>>240
その通り。相手が大手なら対応早いよ。
変に擁護してる奴も幇助の疑いかけられる可能性あり。

0243名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 12:55:16ID:v4mpiMQS

>>241
ただのボケ老人でしょ

> こんなに、長く引用して著作権上問題ないかと思ったら、全部LPから、CDではなくDVD-Audio化しているとのこと。

> 何が問題なのか、著作権法できちんと説明してくれないか。

> 話が本末転倒だな。著作権法って刑法なんだっけ。何か、勘違いしているのではないかな。
> それから、条文だけではダメだよ。判例も出さなきゃ。
> あなたが著作権者ならわかるんだけど。そうでないのなら外野がどうのこうの言うことではないんじゃないのかな。

自分から振った話なのに支離滅裂

0244名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 15:13:34ID:n+XS8xrf

この人のノイズ除去は豪快
http://dvda.music.coocan.jp/Digion4.html
ノイズを含んだ時間ごとカットしてゆくというかつてない手法だ

0245名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 16:15:08ID:JT+smZpz

スレがやたら伸びてると思ったら頭のおかしな人が来てたのか

つーかID:3xgnml4rは>>228のHPの持ち主本人にしか見えない

0246名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 18:31:53ID:8aztYUUK

今日の赤坂マラ9
Ⅰ:1508-1540　Ⅱ:1541-1559　Ⅲ:1600-1615　Ⅳ:1616-1646　大植参賀お開き:1702
静寂戦争の顛末
音滅の瞬間に咳二発(><)35秒静寂後ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾗﾊﾟﾗｼｰｼｰ!ﾊﾟﾗﾊﾟﾗｼｰｼｰ!ﾌﾞﾗﾎﾞｰﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾌﾞﾗｰ(ry

0247名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 18:45:06ID:lKITRsLn

>>246
ラストの部分のあとの咳やフライング気味の拍手より、終わりころに妙に頻発した咳の数々と、
なによりも外を走る選挙カー（？）のスピーカーから流れてくる演説がホールに漏れてきたのに萎えた。

漏れも頭にきたが、大植もかわいそうだた。

0248名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 19:11:19ID:JBa3KSq/

>>247
小澤／BSOのラストコンサートのマラ９でも
第４楽章の後半の方で咳連発が・・・・

0249名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 20:40:09ID:WF1VEAZg

演奏に真の緊張感が伴いなわない場合には観客の反応もあんなもんだろ

0250宇野芳香

2009/06/28(日) 20:41:34ID:3tG/wq4I

>>235
> 2009年6月28日（日） [15:00開演]
> ハノーファー北ドイツ放送フィルハーモニー
> 曲目マーラー：交響曲第9番　ニ長調
> 指揮大植英次

輝かしいマラ９の名演の歴史に、また新たな刻印が刻まれた。大植はバーンスタインの弟子
ということだが、完成度においては師匠を上回っている。たいへん感動的な演奏だったが、
「情が知を上回ってオケが破綻してしまう」ことは無かった。
噛み締めるような演奏で、テンポが非常に遅く、ポルタメントを多用、朝比奈隆を思わせる
重量感と、フルヴェンばりのルフトパウゼもあった。軽く流す演奏の多い第２楽章も遅く、
全楽章、粘り気があった。
サントリーホールはほぼ満員だったが、延々と続く拍手、カーテンコールもあった。

細かい点
・Ｃbを中央最後列、第２Ｖｎを右に配置。打楽器は左、ティンパニは右に配置。
・シンバルの最初の一発は早出しでは？
・第４楽章後半での客席の咳は残念。
・オケの入場、退出が礼儀正しく、好感が持てた。
・チェロ奏者に起きたアクシデントはなんだったんでしょう？
・今日の演奏はＣＤになるとのこと。

0251名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 21:27:50ID:wA01gk3Z

>>250
レポさんくす
CD楽しみです

0252名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 21:35:01ID:3tG/wq4I

>>251
> >>250
> レポさんくす
> CD楽しみです

２５１さん、ありがとうございます。
僕は最後まで客席に残っていたら、これからレコーディングするから退出してくれ
と言われました。
咳のうるさかった第４楽章後半の撮り直しをするそうです。
こんな機会に遭遇したのは初めてでした。

0253名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 21:42:53ID:1rqL8YW9

わざわざ金払ってマラ9聴きに行って、終楽章後半で咳する奴ってなんなんだろう。
咳はフォルティッシモにまぎれて予め済ませておけばいいのに。シンバルのとことか。

0254名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 21:44:14ID:5Phw2nJi

自分は左サイドで聴いてた。演奏は期待以上の出来で良かった。
照明が灯るまでの15分間、拍手が弱まることは無かった。

1楽章演奏中にチェロが１人テケテケ退場してったのに吹きそうになった。
1階席でも退席者あり。
3楽章で超最後の部分は一般的な早い演奏になって、スカッと決まる。
4楽章、あと5分我慢して欲しかった、1階席4列目のオババ。
しかもポリ袋をカサカサ鳴らしてペットボトルを飲み出す。
咳を抑えたかったようだが結局抑えきれずに、咳連発テロ。
これで緊張の糸が切れ、他の咳予備軍が各所でテロ。
最後までお行儀の良かったＰ席も崩壊。咳が聞こえてきた。
今日は録音されていたが、演奏が良かったのに咳でぶち壊されたっぽい。
で録り直したのね、良かった。ＣＤ出たら買うｗ

昨日も聴きに行ったがアンコール演奏後に間のあった拍手は
今日のための練習だったのかも。練習成功。

0255名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 21:48:47ID:sSvYX1Vp

大阪でも終楽章で咳を連発しているオサーンがいたよ

0256名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 22:06:15ID:gWoQnqrl

>>254
Pブロックで咳したのは中央ブロック最前列の男。
口を押さえるでもなく堂々とぶちかましてた。
録音に自分を残すつもりか？

あのビニールの音もしつこく鳴ってた。
RCブロックのあたりから聞こえた。
自分はRBにいた。

第4楽章はマナーが悪くあれじゃ録音し直すな。

0257名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 22:09:58ID:1giMpwlT

4楽章の最後、なんか拡声器でがなり立てるような騒音が
どっかから聞こえたような気がするんですけど
サントリーホールって、外の音そんなに聞こえるの？

0258名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 22:22:56ID:sDsbLFhQ

>>257
　そうそう、あれ気になった。録音エンジニアがＰＡのスイッチ切り忘れたのか？とかいろいろ考えてしまい、音楽への集中が削がれてしまった。

0259名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 22:28:54ID:8aztYUUK

>>256
出番終わった3番ホルンのお姉さんがそっち方面振り返ってコワイ顔して睨んでたよ…
まじこわかった

0260名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 22:40:47ID:1giMpwlT

そうそう
サイン会のときに大植さんが
「大阪の演奏会が終わった後で、オクタヴィアレコードが
『サントリーホールのを録音する』
って突然言い出して、1週間で決まったんですよ」
なんてことを話してたよ
そんなこともあるんやね

0261名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 23:07:34ID:ISXLsVH4

この曲の4楽章での咳だが、別に弁護する気もないが、
感極まって、涙、鼻水がとまらず、
特に鼻水が喉に入り、咳が止まらない人はいると思う。

マラ９のコンサートで、そのような人を見たことがあった。

しかし、ハンカチやタオルで口を塞いでならともかく、
堂々と咳とは、許せないな！

0262名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 23:37:10ID:mJOTfLgE

こういう演奏会は1990人真剣に聴こうとしている客がいても
10人場違いな客がいるだけで演奏を台無しにしちゃうからな。

第4楽章後半に各所で発生した咳はミュートしようという気持ちが
微塵もないような無神経な音量だった。

今後は館内放送で、アメはあらかじめ袋から出しておいて下さい、
どうしても咳が我慢できない場合はハンカチで押さえてして下さい、
って言わないとだめなほど聴衆の質は低下しているのか。

0263名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 23:49:10ID:3tG/wq4I

>>254
> 今日は録音されていたが、演奏が良かったのに咳でぶち壊されたっぽい。
> で録り直したのね、良かった。ＣＤ出たら買うｗ

なんか、ベートーベンの第九とマラ９ばかり、異様にコレクションが増加している。
特にマラ９は名指揮者が「勝負曲」として、こぞって録音している感があるね。

わたくしごとだが、10代の頃は「巨人」、20代は「復活」、30代は「悲劇的」、
最近は「夏の朝の夢の第６楽章」と９番、と好みが変化している。

0264名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 23:53:38ID:iPfNobxP

マラ９だというのにおばあさんや女子が多いので最初から嫌な予感はしてた
こういう観客のときは概してオケも緊張感が薄れるのかマイナスの相乗効果になることが多いのは過去に何度も経験済み
演奏上の瑕疵はまったく見当たらない立派な演奏だったけどホールの空気は緩かったな

0265名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 00:18:22ID:0IiML2bo

あの４楽章後の指揮者の元気溌剌舞い上がりポーズ連発なんか、
今までのマラ９で初めて見たよ。
息絶える曲を理解してるオケとは正反対に、ガッツポーズの
棒振りのアゴ上げは滑稽だったよね。演奏開始前のポーズも同様だから、
こんな空気が緩々のマラ９はここ十年でも初体験。

0266名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 00:32:30ID:FEJmnq2Q

今日サントリー行ってないけど、咳で取り直しって可哀想ｗ
緊迫感のある演奏だと誰も咳などできないけど、土日だと観客がイマイチな時多いよな

0267名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 00:32:57ID:EcsAQH4Z

日本語で桶

0268名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 00:34:17ID:EcsAQH4Z

すまん　>>267は>>265に対して

0269名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 00:38:10ID:nIG1heJ9

どなたかのブログでこの演奏を「常にどこか躁状態」とか表現してた人がいたけどまさしくw
暑苦しいコテコテの関西人マーラーここに極まれりって感じでした
あれでは演奏後に30秒静かにしてろと云われても無理で当然だと思った
マーラーの9番演奏直後のブラボーなんて初体験だしw
わたしはしばらく拍手もしなかったけど・・・(￣￣；) うーん

0270名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 00:57:18ID:Gw+xRiGh

>>264

確かにほとんどミスのない演奏だったと思うが、第4楽章の途中でフルートに
変な音が一瞬したように思ったが。　まあ咳（+騒音？）問題で4楽章を
録り直したとのことなのでCDは良いものになるだろう。

0271名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 01:07:22ID:3U08ORYs

そんなに良い演奏だったでしょうか？
前半はテンポが遅すぎ、音色の変化も乏しく、辛かったです。
４楽章になってやっとオオッ、と思ったものの、最後のあの咳攻撃。
でも、咳がなくても、前半あれだけもたれると、きついものがありました。

0272名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 06:54:32ID:KCtGzpVN

>>264
1楽章でシンバルが出を間違えて沈没。あの爺さん終始危なっかしかった。
あとはコーラングレとピッコロに瑕あり。

>>271
同意。桶は2流で悪くはないが軟派な響きしか持ってない。
音色の変化不足は大植の棒より桶の奏者個人の技倆不足が大きいと思われ。
コンマスが大きく通る音を出せないのも辛い。

咳は中途半端な緊張感に誘発された印象が強い。
咳をするのもはばかられるほどの凄みはなかった。
3、4楽章をあのテンポでやるなら前半の停滞テンポはバランスを欠く。

あと大植のはしゃぎっぷりは異様に映った。
自分に酔うというよりは音楽に酔っているのかもしれんが
拍手への答礼も芝居がかっていてうーんという感じ。

駄演ではなかったけど感心もしなかった。CDになんかしちゃって大丈夫なのかね。

0273名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 09:51:49ID:OsYd8ExR

あの長～い演奏の２枚組ＣＤを買えといわれてもねぇ
同じ変態系指揮者ながらコバケンのマラ９は生も聞いてＣＤも買っちゃったけどw

0274名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 10:27:47ID:To/Hek4e

>>264
「おばあさんや女子」はマラ９聴きに行っちゃいけないのか？
演奏会に来るな、っていってるの？

0275名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 12:23:37ID:V+Jrrj+L

2番はテレビで見て、6番はCD買って、3番は大阪まで遠征して、ていうふうに
大植のマーラーは好感もてる演奏だったのに、5番といい9番といい、どういう
心境の変化なんでしょうね。そろそろ付き合うのに疲れてきた。
前日のベートーヴェンプロが、至極まっとうで良かっただけに、なおさら…。

0276名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 13:06:02ID:zFEKeXzS

サドさんもレニーの弟子だけど、カラヤンの弟子って、どれくらい
いるんでしょう？
小沢はレニーとカラヤンの弟子なのに、レニーの事は忘れてる気配だが。

0277名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 15:27:29ID:2TbKS39b

「弟子」の定義にもよると思うけど、
世間でカラヤンの弟子と思われている、
または本人がそう主張しているのは、
小泉、高関、十束、山下くらいか？

小澤はNYPの副指揮の頃バーンスタインにかなりいじめられたらしいからな。
バーンスタインに師事したとは積極的には言わない。

0278名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 16:37:07ID:To/Hek4e

高関、山下は実際にカラヤンのアシスタントを勤めたから「弟子」と言ってよいだろう
けど、小泉、十束となるとどうか？

0279名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 17:52:40ID:5r0reqRt

>274
俺も地元の甘オケだったが、4楽章の途中で退席したババアがスーパーのビニール袋を無造作にガサガサさせて
おまけに鈴まで鳴らして帰ったのを見て殺意を覚えた。
パンフレットや会場で最後の静寂が命の曲だから注意してほしい、と徹底的に告知されていたのに、これだ。

ババアや女子に限らないが、こういう曲で静かにできない輩は最初からお断りすべきだと思う。

0280名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 18:00:39ID:b2GEIyk0

まあ、経験上、女性に多いと思うもの

１．ビニール袋系のガサガサ
２．飴玉などの食べ物系のゴソゴソ
３．友人とのヒソヒソ
４．ブルマラ演奏会における、これ長い曲だわねいつまで続くの的倦怠
５．あーつまんないパンフでも読もうかしらそれとも出ようかしら

もちろん男性にもいるが、女性のほうが圧倒的に多いね。

0281277

2009/06/29(月) 18:08:52ID:2TbKS39b

十束氏じゃなかった大町氏だった

0282名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 18:30:21ID:EcsAQH4Z

>>280　どれもこれも納得。殺意覚えるよね。
音楽聴くのが目的で来場しているのじゃないのかもしれないが、
自分がそうだから他人も気にしてないと思っているんだろうか。
「自分が真剣に聴く気がないから他人だってそうに決まっている→
むしろ自分の気に入らないものを真剣に聴いている奴はバカだから無視してもいい」
くらいの下品な思い上がりを感じる。

0283名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 19:01:12ID:1/zguu11

今回の大植のマラ９
28日サントリーと12日ハノーファーでの退任公演(ネットラジオ)を聴き比べ

・基本的には変わらない。とにかく遅い。インテンポ。
　でも演奏精度はハノーファーの方が良かったかも？
　実演では全体の音がよく聴こえたせいでそう感じたのかもしれない。
・テンポはハノーファーの方がちょっと遅かった(２楽章は２０分超)
・緊張感はハノーファーの方があった。サントリーは最後、客＆騒音酷すぎ(怒)
　ハノーファーはAdagissimoのところから張り詰めた感あり。静寂２分間。
　何と言うか…マナーと言うか、この曲に対する理解度の差が出た感もあり。
　
決して糞演奏じゃなかったし、むしろ良い演奏だと思った。
でも何故か全然感動が押し寄せて来ないという謎の演奏でした。

大植のマーラーは６番が一番良かったのではないでしょうか。

0284名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 19:55:42ID:O0shfKm/

理解度とよりやはり演奏の中身の問題でしょ
広島→大阪→東京
広島のためにマラ９を持ってきたというだけあってここでの演奏はよかったらしいね
さすがに３回もやったらオケも嫌になる
というより、オケの集中力維持も２回が限度だったようだ

東京の観客はマラ９慣れしてるということもあって普通の良い演奏じゃダメなんだけどね…

0285名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 20:09:00ID:EcsAQH4Z

演奏の善し悪し評価以前の問題じゃね？　ガサガサ音を立てるのって。
善し悪しなんてただの個人の主観で、これは駄演だと一人で決めつけて、
他のお客さんの邪魔してもいいってもんじゃない。

0286名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 20:10:10ID:8Nv+fU3s

>>280
あと、なぜかどっかに付けてる鈴な。

それと、マラ９の演奏会でよくあるのが、
4楽章、盛り上がったあと、そろそろ静かになってきて、
これから空気が張り詰めてくるよなぁ…
という頃に必ず響く「ピピッ」というデジタル時計の時報音。

19時ちょい過ぎに演奏始まると、だいたい20時半ぐらいにそこにさしかかるんだよなぁ…。

0287名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 20:13:05ID:jbWszy+4

>>276
昨日ハイビジョンのインタビュー番組でバーンスタインにも言及してたよ。

0288名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 20:14:19ID:V+Jrrj+L

マラ9慣れと言えばサントリーホール24年目でマラ9って何回やったんだろ？
誰か一覧表でも作ってないかな？
BPOはアバド、VPOはハイティンクでいずれも90年代半ばだけだよね（自信なし）
たぶん国内のホールではマラ9最多記録は譲らないと思うけど…

0289名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 20:55:22ID:NQIE/qeZ

本当に良い演奏のときって以外と雑音はしないもんだけどね
どっかの評者のような意図的なものは論外だけど

0290名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 21:07:22ID:KCtGzpVN

>289
同意
9番は名演が生まれやすい曲だけど
昨日のは良い演奏とは言い難い
悪くないとは言えるが

0291無名です

2009/06/29(月) 21:10:46ID:jMAA9Cnx

隣の隣の派手なおばあさん、せき込む、バッグからビニール袋に包んだペットボトル出す、一気飲みする、むせる、激しくせき込むという流れでした。しかも、連れの大きな女性がまわりにも聞こえる声で「大丈夫？」と聞いてた。で、終わったあと、拍手は人一倍！

0292名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 21:15:09ID:jbWszy+4

>>288
そのふたつは僕も聞いた。
あと覚えてるのは去年のパーヴォ・ヤルヴィ＆フランクフルト放送響、
（前半に「４つの最後の歌」があり長過ぎ）
一昨年（？）バレンボイム＆ベルリン・シュターツカペレ（よかった）
あと順番めちゃくちゃだが。。。
ベルティーニ＆ケルン放送響（88年と90年頃のツィクルス）、
若杉＆都響（92年頃？）、
ケント・ナガノ＆リヨン
メータ＆イスラエル・フィル（97年、素晴らしかった）
ドホナーニ＆クリーヴランド管（89年。これはオーチャードだったっけ？）
ラトル＆バーミンガム市響（91，2年頃。これもよかった）
エッシャンバッハ＆フィラデルフィア管（確か2005年）
マズア＆ニューヨーク・フィル（93か94年頃）

覚えてるのはこんなところかな。
あと、自分は行ってないけどゲルギエフ＆キーロフ歌劇場管も
何年か前やってるはず。
あとインバルとかチョン・ミョンフンなんかもやってそう。
シノーポリがやったのはサントリーではなく池袋。

あと誰かフォローよろしく。

0293名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 21:18:52ID:2TbKS39b

ベルティーニ　ケルン　　　ナガノ　ハレ　　　アルブレヒト　読響　　　アルミング　新日
インバル　ベルリン　　チョン　東フィル　　小林　日フィル　　ゲルギエフ　キーロフ
ゲルギエフ　ロッテルダム　　バレンボイム　SKB　　MTT　LSO　　エッシェンバッハ　フィラデルフィア
若杉　都響　　Pヤルヴィ　フランクフルト　　メータ　イスラエル

まだまだあるんだろうな

0294名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 23:13:31ID:BokneLwX

>>292
ずいぶん聞いてるね。
おれは7、8年前の小澤＆斉藤記念と
2年前のインバル＆フィルハーモニアしかない。

なんかこのスレ読むと、観客に問題あったみたいだけど昨日行けばよかったな。

CDは15組位ある。
そりゃ持ってる人からすると少ないだろうけど大植さんのが出たら買ってみるよ。

持ってる中で一番気に入ってるのがシャイー＆コンセルトヘボウのSACD。
次がバーンスタインのこれもコンセルトヘボウかな。

0295288

2009/06/29(月) 23:43:01ID:V+Jrrj+L

880220ヤマカズ/マーラーユーゲント、881024ノイマン/チェコPO
910207ラトル/CBSO、910219ベルティーニ/ケルン放送響（翌日も行ったw）
911215井上道義/マーラーユーゲント、920425尾高忠明/読売日響
921027スベトラ/ロシア国立響、940701マズア/NYP、941015アバド/BPO
941209レナルト/新星日響
↑
88～94年に行ったのは家に記録残ってた。まさかヤマカズさんが赤坂初演か？
他所も含めると7年で20回聞いてた模様。95年以降ちょっといろいろあって…

0296名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 23:47:51ID:Y+7i/vXR

>>292以降見て、おれもけっこう聴いてるなぁと思った。
ひとまず、それ以外でぱっと浮かんだのは、飯森＆東響。

0297名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 23:55:33ID:b2GEIyk0

結局、同じメンツがぐるぐる同じ演奏会に足を運んでるんじゃね？
なんかそんな気がしてきた。

マラ９は特に。

0298名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 23:56:56ID:hViEmRBt

大阪の話があまりないけど、２１日の大植、
第４楽章の終わり３分くらいのところ、オバハンがやたら
咳きこみだした。サントリーでいうところのＰ席。
そしたら１階席からもオサーンの咳が数発。
オバハンは咳のあとペットのお茶をゴクゴク・・・
なんか、サントリーの話を聞いてると同一人物のような気が。
ただ、終焉後は大植氏がゆっくりと両手を下ろしていき、
その間１分位か？（３分位に思えたが）、静寂が。
この点はよかった。

退屈にしてる女子供は単なる大植の追っかけで、
曲は関係なし、てのが多いんじゃない？

0299名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 00:01:24ID:P7zViryd

マラ９とブル８はなぜか行かずにはいられないw
マラ９も今年はこれで２回、来年２月には大友&東響、４月にﾌﾞﾛﾑｼｭﾃｯﾄ＆Ｎ響と立て続け
ブル８にいたっては３月の25日26日の都響読響の連続というひどい日程

>>297
皆さんとまたまたまたまたお会いできそうですねW

0300名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 00:07:34ID:+e7Nj57u

先週月曜日の広島の演奏会に行ったが、咳は気にならなかった。
音響はあまり良くない会場だからかなあｗ

0301名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 00:14:58ID:P7zViryd

サントリー公演で２階へのエスカレーターで前にいたオバさん２人のおしゃべりから察するに何の演奏会かも知らずに来たらしいです
自分のチケットの値段もランクも知らなかったとこみると招待とかそんな感じのまさに場違いオバさん
サントリーなんて初めてとか言ってお笑いになってましたからね
日曜日の昼公演にありがちなパターンではありますね

マラ９のような曲の演奏日を客筋が悪くなる日程で組んだこと自体がそもそも間違いです

0302名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 00:25:57ID:BMTlFBtv

大植の東京公演で俺の横にいた男はマラ９聞きのプロかも。
ひざの上にあらかじめ包装解いた飴玉四個乗せて待機。
各楽章間ですばやくそれを口にふくむ。
そして四楽章クライマックスのシンバルと同時に咳を一発かまして最後の飴。
その後は咳はおろか息さえもしてない風情で微動だにせず。
でも終わったあと拍手もせず首傾げてなんか不満そうだったなー。
実は俺もシンバルのとこで咳して調整した口ｗじゃないと耐えられないよ。
普通のおじさんおばさんでは無理だ。罪な曲だよ。

0303名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 00:28:06ID:eAV1gfQ8

やっぱジジババ、特にババアが来ちゃいけない演奏会ってあると思う。

そういうバカにチケットが無料で贈呈されて、自腹で聴きに来ている聴衆が
そいつらのせいで払った金の価値を下げられるような致命的な
迷惑をこうむるシステムって何か間違ってる。

多くの客にとってかけがえのないものが失われたのに、その原因を作った
客にはそういう認識が全くないなんて、理不尽を感じないではいられない。

0304名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 01:13:59ID:2fM9AEjk

3楽章終了後に拍手してジジババ帰らせてから、
４楽章スタートとかどう？ｗ
万引きGメンみたいなのが居てくれるといいのだが。

0305名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 01:25:15ID:L/1ZNkN/

皆で金出して静寂を守れる聴衆だけが集うコンサートやるほうが安上がりかも

0306名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 01:36:02ID:QGWfAOdC

ええっと、あのレベルのオケで、よくぞここまでマラ９をやったという意味では意義があるし、
ほんとにまともで、全力でオケもやったと思うのです。
その意味では、大植さんの音楽監督フィナーレとしては、これ以上無かったと思います。
でも、この曲の持つ潜在的な深さや高みはほとんど表現されなかった。
それは大植さんの資質によるものだし、オケの限界によるものでしょう。
ほんとに精一杯の演奏には、好感は持てましたが。

0307名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 01:43:41ID:mYYtSR8D

この曲の持つ潜在的な深さや高みが表現された実演って例えば
録音はさておき

0308名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 01:47:56ID:RSWfg7w2

おれも気になる。
>>306
たとえば誰のがそうだったの？

0309名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 04:15:07ID:1YZS53G2

あの演奏から精神性が感じられたか？
指揮者のナルシズムも精神性を減じていたし。

0310名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 07:44:13ID:dpBo4PfO

おまいらの掲げる精神性って何よ？
よそ者にもわかるように教えて

0311名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 07:47:31ID:mYYtSR8D

精神性とは何か？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243519014/

0312名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 07:52:59ID:+wwQlXKs

>>309
ナルシシズムは確かに気持ち悪かった
拍手の後の答礼も客席をじっくり芝居がかった体で見渡して・・・
演奏も今いちだったけど漏れはあれにもっとげんなりしたな

0313名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 08:00:19ID:dj0rX9nc

サド豊かといい、大植といい
なんでバンスタの弟子を自称するやつは
オーバーリアクションでナルシストなんだろうか・・・

0314名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 08:18:15ID:4rake9Do

大植氏のオーバーアクションな指揮っぷり、
ドイツでは面白がられたり呆れられたり顰蹙をかったりしてるよ。
俺自身は聴いたことないからしらん

0315314

2009/06/30(火) 08:43:10ID:4rake9Do

へ～っと感心されたりもしてる。
ドイツではああいう振り方は典型的アメリカ風と考えられてる。

シュレスヴィヒ・ホルシュタイン管でオーケストラ団員が撮ったらしい動画
http://www.youtube.com/watch?v=dm5yzZPqEW4&fmt=18
水夫の合唱の動機（3:00）からの大植氏の振りは滑稽ですらある。

0316名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 09:12:29ID:+wwQlXKs

指揮してる最中は何をしてもまあ許されると思う
広上みたいなタコ踊りだって音にそれが反映されてれば可かと

でも音楽終わってるのにあれはちょっと・・・
ふだんからそういう人だとしても舞台人として自制してほしい

0317名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 09:25:19ID:WlFEVY03

大植のリハと本番の違いについては日本人楽員がこんなふうに云ってる

大植英次後援会のホームページ
■ハノーファーだより
http://www.oue-kouenkai.jp/
コンサートでは、とにかく跳んだり跳ねたりして聴衆には大受けするような指揮法ですが、リハーサルでは極力言葉を控えめにして、指揮棒でものを言うというタイプです。

0318名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 09:43:01ID:4rake9Do

インタビューのページの
>伝統を大事にするドイツのオーケストラで
>外国人が名誉指揮者になるのは初めてだ。
は間違いだな。
C.デイヴィスはSKDで1990年から名誉指揮者だし
インバルもhr響で1996年から名誉指揮者だ。

もちろん功績があるのであろうことを否定するつもりはない

0319名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 09:48:32ID:A23KHWJm

名誉指揮者の称号は、どうすれば円満に辞めてもらえるかという時の
必殺アイテムなんだよ。

0320名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 10:04:20ID:c5JBCg1C

アクションは昔のPMFの時から変わってないから慣れるけど
2月のマラ５のままだったらもう一生聴かなかったかもしれない。
今回は自分にとってまた聴いてみたいと思わせてくれた。
インタビュー読むと9番の終わりは拍手がなくてもいいくらいに言ってるから
尚更マナーの悪い客は残念だった。

0321名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 10:07:55ID:lf7bKFl/

>>302
素晴らしい。マラ９を愛するファンとして、視聴態度はかくありたい。

0322名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 20:23:16ID:PT5C2pqF

大植って､要するに杉様なんでしょ
ああした外連の好きなひとにはたまらないんだろうし
嫌いなら虫酸が走るってパターン

言ってしまえば宝塚みたいなモンじゃん

0323名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 22:09:10ID:lmfr67vl

確かに大阪では熱烈歓迎のスタオベ扱いだったようだ
http://www1.ndr.de/media/rphosaka146_v-gallery.jpg

0324名無しの笛の踊り

2009/06/30(火) 22:16:09ID:GGtNLULx

写真で見るとそう見えるけど現場ではそこまでのスタオベではなかったし

0325名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 00:06:48ID:+QoVrOpP

よく見ると二階席はあんまり立ってないよね

0326名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 00:42:09ID:zt4s5myw

まあこれからは、大阪専門指揮者に戻ればいいよね。

0327名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 02:18:39ID:0OFhUx/e

>>323
スタオベしてたのは安い席の人が多かった。ホールの横側から張りだしてる席(それも2階よりも主に3階)とか、後ろから見るP席とか。
スタオベというか座ってたら舞台が一部しか見えないから立ち上がったんじゃないかとか、安い金払って聴きに来た奴には満足できる演奏だったのかな、とか言いたくなる。
確かに1万そこそこで聴ける桶にしては粗が少ない演奏だったが、精神性は全くなかった。スタオベしてる奴の顔や仕草からも知性は……。
あの程度の演奏でスタオベしたり一般参賀してる奴って、普段どんな音楽を聞いてるのかな。精神性を感じとる能力がないとしか思えない。
終演後、おばちゃんたちが話してるのを横で聞いてたら、「素晴らしい演奏で風景が目に浮かんだわ」って言ってた。

0328名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 02:20:55ID:ouCR+vRO

>>327
>スタオベしてたのは安い席の人が多かった

シンフォニーのその辺りの席は立たないとステージが全部見えないから
別にその演奏会に限ったことではない
少ない経験で全体を邪推するのは

0329名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 02:37:38ID:0OFhUx/e

演奏終了後の静寂、大阪では1分弱あったが、演奏に精神性がないのにみんなもったいぶって静かにしてるから、笑いそうになった。
手をおろさずに、やりとげた感満載の素振りで静寂を要求してる指揮者を見ていると、自分はマラ9を聴きにきたのではなく、マラ9ごっこを見に来たのかなと思ってしまった。

0330名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 02:43:09ID:v6s96TIA

>>329
>>311でも行って来い

0331名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 02:48:02ID:0OFhUx/e

>>328の知ったかぶりについて

0332名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 02:50:23ID:C+F26xCD

むしろ大植に期待して聴きにいったID:0OFhUx/eの未熟さを笑いたい

0333名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 02:51:20ID:0OFhUx/e

>>330
今回の演奏に欠けていたものを一言で言い表すなら、「精神性」でしょう？
他になにか表現ある？

0334名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 02:53:39ID:uXG38JpB

>>329
さすがは大阪人！と褒めたいところだけど、
今どき“精神性”はいくらなんでも…。
たとえそれがでっかい釣り針だとしてもね。

0335名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 02:55:30ID:C+F26xCD

>>333
精神性とは何かスレにでも行ってきて禅問答しててくださいよ
邪魔だから

0336名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 02:56:14ID:0OFhUx/e

対案をだせよ。
きみは今回の演奏に欠けていたものをどう表現するんだ？

0337名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 03:02:39ID:jaudM6/t

「欠けていた」前提で物を言わせようとする卑怯さが素敵だなあ
精神性の薄っぺらいレスってやつかもねｗ

0338名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 05:58:31ID:0OFhUx/e

今回の演奏は完璧だったのか。
良い感性だなあ。うらやましいですよ。

0339名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 08:34:52ID:fqpddz2/

「精神性」を振りかざす奴は、勘弁して欲しい。
ボキャブラリーが貧困なやつだからなあ。

0340名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 11:00:07ID:1dNV6DgQ

まーたID変えながら粘着してるキチガイを発見ｗ

ID:0OFhUx/eさんへ
こいつの粘着度は異常だから相手しない方が好いよ

0341名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 11:07:59ID:QSqioLXI

ID:0OFhUx/eのほうが粘着っぽいよ。

0342名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 11:18:51ID:NMB+y9Qn

>>333
たとえば誰のマーラー9番に「精神性」とやらがあるの？

0343名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 11:25:11ID:MYsAjAia

やれやれ。「精神性」のひとことで荒れる。
いつものクラ板のパターンだね。

そのうち「～と言えよう」とか下らない文体模写でまぜっかえす
ヤツが出てくるのもいつものパターン。

0344名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 11:40:54ID:fYuoB9DD

なるほどと言えよう

0345名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 12:31:13ID:mJ2gJnvF

>>343
「精神性」に欠ける展開だなといつも感じる。

東京公演は、とにかく客のマナー悪すぎ。
真っ先に拍手をしたのは、演奏中平気でしゃべっていた
招待客らしき異人のグループだった。ドイツの人？

0346名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 13:03:10ID:tift651t

>>239
あの謙虚さのない態度とは?

0347名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 17:08:36ID:pyS202+E

当日の客層からしてサントリーに自腹を切らない客が相当来たことは容易に想像できる
演奏が悪かったのはともかく雰囲気をぶち壊したのは招待した主催関係者のせいだろうな

0348名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 18:06:49ID:tquOsf7H

>>306です。
私は「精神性」という言葉の曖昧さがどうも好きではないので、
>この曲の持つ潜在的な深さや高みはほとんど表現されなかった
と表現したのですが、それでも曖昧に聞こえるかもしれませんね。
>>307さんから、実演で曲の持つ深さや高みが表現された例は？と聞かれましたが、
私の体験した限りでは、ベルティーニ・都響の横浜みなとみらいでの演奏です。

0349名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 18:13:03ID:D9ktubHh

体験の比較ってのがどうも

0350名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 19:36:27ID:0OFhUx/e

音楽には精神性としか呼びようがない要素が存在するわけだけど、
精神性って誰にでも感じとれるわけじゃないから、初心者の人とかには分かりにくいかもね。

0351名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 19:55:14ID:D9ktubHh

>>350
>>311で具体的に語ってよ

0352名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 19:56:37ID:MYsAjAia

精神性うんぬんはよそでやってくれ。

0353名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 20:01:10ID:0OFhUx/e

精神性という言葉が理解できない人って、音楽がミスなく演奏されたらそれで満足なわけ？
ミスの数が演奏の善し悪しを決定するわけ？

0354名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 20:19:11ID:MYsAjAia

>>353
>>352

クラ板は駄レスにかぎって上げたがる。

0355名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 20:55:09ID:NMB+y9Qn

16日のカラヤンの命日に発売される旧盤は虹模様のオリジナルジャケットみたいだ。
持ってないから買うとするか。

自分で好きなのは
ジュリーニ＆シカゴ
シノーポリ＆フィルハーモニア
バーンスタイン＆コンセルトヘボウ

バーンスタインのベルリン・フィル盤は期待外れだった。

0356名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 20:59:48ID:9VsKetF7

ジャケットが好きなだけならLP見つけて買った方がいい。

0357名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 21:02:41ID:nnP8+wqM

ミスの数も演奏の善し悪しを決定する要因のひとつではある
もっと重要なのは「ミスの数」ではなく「ミスの内容」だけどね

ここでいうミスはそこそこの人ならわかる技術レベルのことで表現力ではない

普段から有名シンフォニーの楽譜を見てる人ならオケやソロの技術難易度はだいだい知ってる
高難易度の箇所を上手に乗り切れば「お見事！」ということになり、コケれば「今日はハズレかorz」で済むだけのこと

トータルで良かったどうかとは別次元のこと
低次元技術のミスオンパレードのアマチュアの演奏でも笑っちゃう(!)ほど感動することがあるからね

0358名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 21:03:49ID:0OFhUx/e

ジャケットのデザインなんか気にしてる時点で（ry

0359名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 21:05:53ID:k2rXJWQN

大体、ここでフルヴェンの存在がクローズアップされるでしょうね。

決まる所で決まる演奏ではないけれど、
大きなうねりで全体を迫力を持って捕らえる力は、
フルヴェンをおいて他にはいません。

0360名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 21:12:19ID:0OFhUx/e

楽譜に基づいて演奏するのではなく、
イデアから直接音楽を引きずり降ろしてくるあの感じがすごいですよね。

0361名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 21:15:44ID:k2rXJWQN

例えば、金管隊が興奮する瞬間に、

ちゃんと、指揮棒からビールが見えるような、そんな魔術ですね。

0362名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 21:16:02ID:6vZWLUB1

たかがジャケットと軽んじるなかれ。
己れのビジネスセンスの無さを露呈するようなものですぞ。

てか>>359は意味わからん。

0363名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 21:18:40ID:0OFhUx/e

ビジネスって、マーラーと何か関係ある？

0364名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 21:51:15ID:9VsKetF7

>>363
てか>>362は意味わからん。

典型的我田引水

0365名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:59:20ID:8NH3ZiPH

俺は音が消えたらとっとと棒をおろして「はいオシマイ」とやったアルブレヒトが大好きだ

0366名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:36:54ID:uD2ZNfqz

>>365
マーラーの９番が立て続けに演奏された2007年ですね
コバケン、アルブレヒト、インバル、バレンボイム、ファビオ…！！！

アルブレヒト＆読響の演奏が一番淡々としていたのを覚えてます
コバケンのあとだったから余計にそう感じたのかなw

0367名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:43:45ID:AtWuJCDi

>>365

アルブレヒトのコンサートもさよならコンサートだったな。その割に
あっさりしていた。

0368名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 23:47:25ID:8NH3ZiPH

>>366
ファビオってルイージ？そんなのあったんだ…見落としたなあorz
その他は聞いてるｗあとは高関／新響のが望外に良かった

0369名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 01:43:23ID:ZgQ7KVl7

2007年、ルイージの「復活」はドレスデンの来日で聞いたが…。

0370名無しの笛の踊り

2009/07/02(木) 05:28:56ID:ih3I9YsX

精神性という言葉を真っ先に使う人は、
具体的論理的根拠を出せず（表現する術を持たずに）に「俺が感じたことは正しい」を、
叫び回っているだけなので、評論めいたことを発言すること自体おこがましい。
まず、ひと（どこかの評論家くずれ）の猿真似ではない、説得力のある表現を身につけましょう。

0371名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 03:13:43ID:eW6YuFO4

私も「精神性」という言葉は嫌いなのですが、
ただ、演奏が単なる音ではなく、ある種の「高み」を実現したものがあることは認めざるをえません。
音響の立派さ、的確さだけではなく、何ものかエクストラというか。
その意味では、先日の大植さんのマーラーは、そういうものはあまり感じさせるものではありませんでした。

0372名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 04:17:02ID:7jovuvB5

>>371　言いたいことはわかるし、あなたが「エクストラ」なものを、
ある演奏では感じていることもわかります。
ですが「○○○がAの演奏では聞こえ、Bの演奏では聞こえなかった。ゆえにA(B)の演奏は…」という風に、
そのエクストラが何であるかを明確に指摘したうえで、客観的に評価できなければ、
それは個人の感想の域を脱しません。

だから音楽評論なんてまるでアテにしてないんだけど、
2chとかで好き勝手に評論ごっこやってるのは楽しい。

0373名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 07:47:06ID:Zupu1HDO

>>372
>そのエクストラが何であるかを明確に指摘したうえで、客観的に評価できなければ、
>それは個人の感想の域を脱しません。

まったくそのとおりだね。
そこを言語で表現するのが大切なのに。単に放棄して逃げてるだけだと思う。

「おまえはダメだ」と言うのも、「おまえは何かエクストラがない」と言うのも同じ。
言われた相手は悪口にしかとらないでしょ？それと同じ。具体的にどこ、
具体的に何、その何かを表現しなきゃ伝わらない。

うまく言えないんだけど、なにか足りないんだよなー、物足りないんだよなー
まあ、とりあえず、それを「精神性」と呼んでおこうか

みたいな文章はマジ勘弁して欲しい。日常生活でもね。

0374名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:21:48ID:vP7h0Qx4

>>373
>そのエクストラが何であるかを明確に指摘したうえで、客観的に評価できなければ
それが出来てるプロの音楽評論家って、存在する？
オレは知らない。
あの吉田某だってそこまで書けてる文章を知らない。
不勉強かもしれないけど。

0375名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:25:25ID:Xxy3ioEC

音楽を言語で表現する必要があるんですか？
超越的なパワーを感じ、言語化できない。そういうときに精神性という言葉を使っても良いじゃないですか。
全てを言語で表現できるなら、なぜわざわざ音楽を聴く必要があるのですか？
言語で表現することが大切とか言ってる人は、音楽を聴かずに評論文だけ読んでれば良いじゃないですか。
「お前には精神性がない」といわれて、逆ギレするような演奏家は、このCD、DVD、実演コンサート飽食の時代には必要ないんじゃないですか？
演奏家に「精神性ってなんだ？言語で表現してくれ」と言われたら、その演奏家の演奏を二度と聴かなければ良い。
精神性のあるCDなんて腐るほどあるんですもの。

0376名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:34:41ID:mWKJpw/0

>>375

やや極論では？

精神性のあふれるCDを1-枚ほど
リストアップして下されば
謙虚に聴いてみたいと思いますが。

0377名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:35:40ID:5TmPrKzw

そのエクストラとやらは受け手によって違うから
あると思う人にはあるし、ないと思う人にはない。
こういうのは説明するのも説明されるのも難しい。

0378名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:41:57ID:rMFkOSyP

>>376
チェリのブル8リスボンライブなどは如何でしょうか？

0379名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:44:07ID:rMFkOSyP

あとバレンボイム／バイロイトのトリスタンのDVDなども精神性がありますね。

0380名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:44:42ID:mWKJpw/0

ふむふむ
thx

0381名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:48:37ID:2k82JfMG

朝から神学論争乙

0382名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:52:40ID:rMFkOSyP

特にリスボンライブに精神性があることを認める人は多いですよね。
実演では、確か2006年2月にコンスタンチン・リフシッツというピアニストがオペラシティでチャイコフスキー四季と展覧会の絵をやったのが精神性がものすごかったですね。
頻繁に実演を聴きに行きますが、ここ数年では最高の精神性でしたよ。S席6000円でガラガラでしたがね。

0383名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:55:33ID:mWKJpw/0

>>378=379=382に
おちょくられますた。

0384名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:56:18ID:rMFkOSyP

リスボンライブくらいになると精神性という言葉では見合わない感もありますね。
世界精神の顕現とでも言った方が語感としては適切ですね。

0385名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 09:14:19ID:rMFkOSyP

精神性があるとされる演奏とないとされる演奏の違いを客観的に説明できたら、ものすごい学術的な成果になるし、精神性のない演奏も少なくなっていくように思います。

0386名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 09:39:40ID:n7KvLtaq

>>378
横レス失礼
討論面白く読ませていただきましたが、ここはマーラースレなので
出来ればマーラーでお願いします。

マーラーにおいて多大な精神性を有する演奏に興味がありますので。

0387名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 09:46:54ID:vP7h0Qx4

つまり、「精神性」なんてきちんと説明出来ないという事でFA?

0388名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 10:24:21ID:PduaoJfj

分かんない奴には分からんで良いんじゃないの？

0389名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 10:29:49ID:rIbADyxt

こんなくそ暑くて精神がたるみがちななる季節にする話しかねー
朝からぐでーっ

0390名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 10:35:02ID:Zupu1HDO

>>388
おまえの文章には精神性のかけらも感じない。

どう？こう書かれて、あなた気分悪くない？説明責任？そんなものないよ。
だって、分かんない奴には分からんで良いんだもの。
（↑これあなたの言葉）

と、こういう感じになるから、精神性とか安易に使わないほうがいいかもね。
褒める分にはともかく、批判するときは特にね。

精神性がないと言われて、ほとんどの人間は激怒する。

理由を示せといわれて、「んなもん、説明できないよ、分かるやつだけ分ければＯＫ」
ではまるで話になりませんから。

0391名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 10:44:14ID:vP7h0Qx4

>>390
「精神性がないと言われ」ると、まあ、激怒はしないまでも腹は立つよね。
で、その理由を問うと、
「んなもん、説明できないよ、分かるやつだけ分ければＯＫ」
という答えが返ってきたら、間違いなく喧嘩になる。
理由になってなくて、ただ相手を貶めているだけになるから。

0392名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 11:22:17ID:rMFkOSyP

身長185cmの人は「チビ！」とののしられても怒らない。
身長160cmの人は「チビ！」と言われると激怒し、喧嘩になる。
そういうことでしょうか。

0393名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 11:29:02ID:7jovuvB5

>>378,379,382,384,385　w
精神性って言葉を出すだけでどんだけ間抜けに見えるかってことですね。

0394名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 13:57:52ID:iP3j7E0o

ユダヤ系の指揮者がマラ９を４拍＋１拍で思い入れたっぷりに演奏するのは血のなせることなんだろうけど大植がそれをやる必然性がまったくわからなかった

0395名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 14:28:11ID:ASiNpd8w

>>391
自分が何で怒ったのかは､説明出来るのかね?

0396名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 16:23:03ID:PduaoJfj

「精神性」って言葉に文句をつけたら格好良いと思ってる厨房、頑張るなｗ

0397名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 16:50:53ID:7jovuvB5

「精神性」という言葉を使うととたんに談義が不毛になる。

「じゃあ精神性のある演奏って何？」
と訊かれて、得意になっていくつか名前を出す。
…が、そこで、
「は？　それが精神性のある演奏ですかﾌﾟｹﾞﾗ」
と返されると水掛け論になってしまう。
結局両者とも「おまえにゃ分からんよ」の捨て台詞でお互い何も得るものなく物別れ。

0398名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:40:18ID:rMFkOSyP

精神性を理解出来ない奴が鑑賞力不足なんであって、そのことを認めようとせず、
精神性論者を逆に批判している構図。

精神性を批判している奴は「精神性という概念は非論理的で、説明することを放棄している」と言うが、
彼らが各演奏について論理的に説明しているところを私はただの一度も見たことがない。
彼らは「精神性がある演奏はどの演奏か？」という質問をよくするが、
私たちが回答しても、その演奏が良く聴こえるのはこういう理由だとか、その演奏はこういう理由で優れているとは言えないとか論理的に説明しているところを一度も見たことがない。

0399名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:47:34ID:Zupu1HDO

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

0400名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:50:11ID:rMFkOSyP

>>394
個人的には日本人、しかも大植がドイツ人オケを指揮する必然性が全く理解できなかった。
大植がドイツ人を指揮するという状況は商業的な匂いがしすぎて、しかもマラ9をああいう風に演奏するとなると、恥ずかしさも感じた。

0401名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 18:01:01ID:WPbzJL78

>>398
>>400
精神性とは何か？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243519014/

あんたいい加減邪魔

0402名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 18:57:52ID:tfWAhtXs

ところでハイティンク/ＥＣユースオーケストラのライヴ録音(フィリップス・海外盤）は
もう完全に廃盤なのか。もう一度聴きたい。絶品だった！

0403名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 20:58:38ID:k5Qg8Zzw

>>376
> 精神性のあふれるCDを1-枚ほど
> リストアップして下されば
> 謙虚に聴いてみたいと思いますが。

バーンスタイン・ＢＰＯのマーラー第９番

0404名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 22:03:14ID:PduaoJfj

釣りにしては酷すぎる
演奏はもっと酷いが

0405名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 22:51:07ID:f3Aichi5

>>403
バンスタ/BPOはまずいんじゃないの？
精神的というよりは感傷的（センチメンタル）でしょう。
それも安っぽい。

BPOならカラヤンの方が新旧ともに精神的なんじゃないの？
「美に奉仕する精神！、美に沈溺する精神！、美を創造する精神！。。。
美しいものはすべて正しい！」

アバドでもバルビでもいいけど。

0406名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 22:58:36ID:mWKJpw/0

>>397

0407403

2009/07/06(月) 19:08:25ID:Shxl3kmQ

バーンスタイン・ＢＰＯのマーラー第９番をバカにしないで下さい。

0408名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 19:26:07ID:mXJGY+R4

その盤の事を馬鹿にするつもりはないよ。
その盤を選んだ君の事を馬鹿にしてるだけであって。

0409名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 20:33:34ID:Eg2VkeVN

バーンスタインは演奏、録音ともコンセルトヘボウが上だと思うな。
おれ精神性とかわからないからかもしれないが、ベルリン・フィル盤は
話題先行のような気がしてならない。

0410名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 20:36:34ID:Nq38STER

音楽とは無関係の別種の緊張感が最大の売りだから
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

0411名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 20:46:22ID:TU+2Mqpn

バンスタ/ベルリンより、
バンスタ/コンセルトヘボウ方が、
イスラエルと来日したときの演奏に近い印象がある。

0412名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 22:40:53ID:Eg2VkeVN

>>411
アレ聞いたなんて羨ましい。

0413名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 18:51:42ID:fWEyxlnU

>>409
> バーンスタインは演奏、録音ともコンセルトヘボウが上だと思うな。
> おれ精神性とかわからないからかもしれないが、ベルリン・フィル盤は
> 話題先行のような気がしてならない。

いや、まるで宇野功芳のような演奏で興味深い。

0414名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 21:03:24ID:V6fK+OY/

作曲家の吉松がバン／BPO盤を不感症の女（男？）をバンバン責め立てた挙げ句
どろどろぐちゃぐちゃになっちゃった快演とかいう表現で褒めてなかったかw
間違ってもファーストチョイスにしてはいけないみたいな

0415名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 22:06:01ID:+4qHY/Ay

むしろ、バンスタがノンケ（BPO）を開発した･･･の方がしっくりくるw

0416名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 22:37:29ID:YUwfGQkK

アメリカ兵にタイガー戦車の運転は無理だったということです

0417名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 23:55:26ID:AFlf8Yqz

バーンスタイン/イスラエルの実演聴いたが
あまりいいと思わなかったけどな。
正直オケがよくないと思った。

0418名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 10:30:30ID:7gdb34Ls

ちょいと贅沢すぎる思いますが・・・　　　>>417

0419名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 10:43:58ID:b2Uft2kZ

管楽器は確かにちょっとレベルが低かったけど、
弦楽器はことさら美しかったよ。

0420名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 12:00:28ID:Si80c6Kn

イスラエルフィルは過大評価だと思う。
高評価の弦だってチェコフィルと比べたらどうってことない。

0421名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 12:06:36ID:pzieDsii

>>420
>イスラエルフィルは過大評価だと思う。

てか、そんなに評価されてるとも思えないけどな。

0422名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 12:50:36ID:Q46/nIIJ

まあ
来日公演のあのときの演奏がどうだったか、ってことだ。
俺は大阪で聞いたが、非常な感銘を受けた。
420さん421さんは正しいこと言ってるんだろうがね。

0423名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 13:27:06ID:MlFH0MQi

自分も東京でレニー／イスラエル聴いたけど、今まで聴いた演奏会のうち
忘れられないものの１つ。
イスラエル・フィルも「超一流」ではないかもしれないけど、「一流」では
あるでしょ。

0424名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 13:39:40ID:e6FgHnUj

長い付き合いのバーンスタインがユダヤ仲間のマーラーの曲を指揮したということでイスラエル・フィルも相当頑張ったことは確かだろう

0425417

2009/07/08(水) 19:04:58ID:ivPFB5OL

ああ、みなやっぱり感動してたんだ。
まあ感動しなかった俺が少数派なんだろうけど。
俺も実は大阪だったんだけど、フェスティバルホールの音響のせいかもしれない。
弦がくすんだ音色で、美しくなかったという記憶しかないんだよな。

0426名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 21:06:05ID:Shn7Rd2Y

>>425
つやつやの空ヤンでも聴けばよかったね
オレも東京で聴いて､日本で聴いた中ではクライバーのばらとかと
並んで忘れられないひとつだよ

0427名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 22:02:59ID:bBgJmfGs

>>425
おいらが聴いたのはNHKホール、日曜の方。
詳細は覚えていないが、
感動した日であった。

巨大なホールだったが、
マーラーの音楽しか聞えてこなかった。

0428名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 23:07:39ID:w7Kp4/Ej

相当な高齢化スレだなこりゃw

0429名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 23:13:22ID:PYDnZtnr

おれもイスラエル・フィル聞いた。
曜日は忘れたがNHKホールの周りに右翼団体が騒いでた。

0430名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 23:30:38ID:dfhE333x

当時大学生だった。オケの後輩が聞きに行ってて感動手記を部室ノートにしたた
めていたなあ。俺はまだマラ９？ハア？の時期だった。惜しいことをした・・・。

0431名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 06:46:30ID:Sf2nPVVR

おれは当時、社会人３年目だったな。遠い目。

0432名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 06:52:57ID:9YS66PZe

俺もフェスで聴いた。イスラエル・フィルは弦がすばらしいという
前評判（というか宣伝）だったけど、>>425の言うとおり、
すいぶんくすんだ音色だったなあ。でもものすごく感動した。

0433名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 12:46:32ID:6LULaeRA

「イスラエル・フィルは弦がすばらしい」はレコ芸評論家の合言葉だが実体は無いのさ

0434名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 19:32:21ID:BOQBnp8d

マラ９はＢＰＯよりＣＳＯのほうが良いね。

0435名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 19:33:24ID:BOQBnp8d

ぜひハイティンク･ＣＳＯで録音してほしい

0436名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 19:46:41ID:m+7jxjvB

フィリップスの変な録音では聞きたくない

0437名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 19:59:55ID:ovM7dcuk

録音したくてもしてくれないよフィリップスは
嫌味？

0438名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 20:09:08ID:NETYrUae

ショルティもジュリーニもブーレーズも聴いたけど、
シカゴはすべてぶち壊しだ

0439名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 20:57:18ID:9Dkt57HR

ジュリーニはよいと思うが…

0440名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 21:20:47ID:BOQBnp8d

シカゴの金管はすばらしい

0441名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 21:25:55ID:Sf2nPVVR

俺はショルティ（新録音）は言われるほど酷いとは思わない。
賛同はなくとも、まあ、こういう意見もあるということで･･･

0442名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 22:05:28ID:m+7jxjvB

ショルティはあの指揮を思い浮かべるともうダメだw

0443名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 22:13:29ID:BOQBnp8d

カラヤンが生涯にシカゴを一度だけ振った、マラ９の録音は存在するのだろうか？

0444名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 22:15:39ID:WdDP1se4

マラ９を取り上げたのはかなり晩年だからないと思う。

0445名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 02:56:55ID:F7VOJzFg

445

0446名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 15:38:02ID:SrKyhU5X

マラ９っていう言い方はなんかモロキュウみたいで格好悪い

0447名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 16:03:53ID:1/QtNqop

そもそも俺は略さないけど、

0448447

2009/07/10(金) 16:04:33ID:1/QtNqop

ごめ、途中で送っちまった

略すなら「マラク」じゃないの？

0449名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 16:11:35ID:fsTd3Vbc

>>446
表記するときは、特に違和感はないかな。いちいち声に出さないから。
でも、声にだすとき「まらく」「まらきゅう」はちょっとアレだね。
まあ、そういう会話をする（できる）友人は殆どいないんだが。

0450名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 23:49:50ID:6kHGjcFr

ブルッパチとマラクは昔から言われてる正統的な略ですぞ
私のお仲間は30年前から使っておりますから

0451名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 07:29:35ID:mJgjwQ1r

遅ればせながらワルターのコロンビア今日の奴を聴きました。音質もよくなかなかよい演奏だと思います。
2楽章と３楽章がなんか新鮮でした。

0452名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 11:34:46ID:Aiu28gRq

処女なので「まらく」なんて言えません

0453名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 12:16:57ID:0mW7RJzf

まらく・オバマ

0454名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 12:28:36ID:6CEWlUfg

たまらなくまらくがすき。

0455名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 12:49:12ID:+ETSKt59

まらくわえたいしょじょ

0456名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 18:30:49ID:mBJIQ6xd

>>451
あれ、リア厨のころ猿のように聴いてたけど、今は全く聴かないな・・・
同じ頃にはウィーンフィルとの1952年大地の歌も聴きまくってた。宇野チルドレンだったなぁｗ
CDプレイヤーにはNECのPCエンジン・CD-ROM2を使ってたなｗ

0457名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 22:37:16ID:1Oeik9GO

CDロムロムはCDプレーヤーとしても使ってるヤツが多かったそうだな。
当時はCDプレーヤーが高かった･･･

0458457

2009/07/11(土) 22:38:46ID:1Oeik9GO

あれ？俺のＩＤ、最後がOだけど、これって携帯の場合だよね？
ＰＣから書いてるのに。それとも板によって違うのかな？

0459名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 22:45:27ID:rv+k0/EK

クラ板では識別子は付かないよ

0460457

2009/07/11(土) 22:47:44ID:1Oeik9GO

>>459
そうなのか、知らなかったよ。

0461名無しの笛の踊り

2009/07/20(月) 23:59:15ID:T08FTXO5

>>450
オッサン、何歳だ

>>456-458
昭和50年代前半生まれだろ？俺もだｗ

0462名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 00:08:13ID:DWbPsgYL

1950年代の書き間違いかよw

0463名無しの笛の踊り

2009/07/21(火) 01:43:06ID:9YApTdD/

>>462は何を言ってるんだ？

0464名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 23:22:08ID:UGuKhEaq

ザンデルリンクの演奏はやっぱりいいな

0465名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 20:48:07ID:r67Ln12A

演奏でお気に入りはテンシュテット／ＬＰＯ（英ＥＭＩ）だけど、
なぜか録音が弦楽器群が極端に拡がり不足。
3番も位相が変だし、デジタルへの過渡期の現象なのか。
６番８番は優秀録音なのになあ。勿体ない。

0466名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 09:23:02ID:P6MFyZPx

最初モノラルかと思った＞テンちゃん

0467名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 14:00:09ID:dl2R0sZV

当時のＥＭＩはどうしてもああいう録音傾向になるね
オペラ系スタッフがまだまだ主力だったせいかな

0468名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 15:44:23ID:TJ7M7ZlJ

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/907170122/

Jonathan is not KAMOME !

0469名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 20:47:17ID:uAKKjVrs

>>467
スレ違いになるけど
ムーティのチャイコマンフレッド交響曲もそんな感じ
（これもデジタル初期の録音）

0470名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 23:15:47ID:48S4Xe62

>>465
装置がショボイんだよｗｗｗ

0471名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 17:41:20ID:TuZ2OqQm

>453 ベタなのは好きだけど、ちょっとカチンときたな...w

0472名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 22:36:47ID:tdTsDvYh

ベスト盤はジュリーニ・シカゴ響ですね。

0473名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 22:39:45ID:ExZByetY

アバドベルリンやっぱり凄いよ凄い・・・

0474名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 22:39:54ID:v4eVsQUw

ロペス・コボス／シンシナティ響がベストでしょうか

0475名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 12:10:25ID:kh/A8HpM

バーンスタイン&コンセルトヘボウがベスト。

SACDで聴きたい。

0476名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 23:11:55ID:/dIK8JeW

N響ｱﾜｰを「ながら見」しながらマーラー９番のポケットスコアを棚から出したら
. . 　　　 .
H|rosh|Ｗakasug|
￣￣￣￣￣￣￣￣
　　28/Ⅲ/'95

てサインに目をやり、ああ若杉先生が亡くなったのかあ、とようやく実感した

´･ω･`)

1995年のお別れ演奏会からもう14年になるのか…

0477名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 12:17:38ID:A2HScJIH

ロペコボはタムタムが良い

0478名無しの笛の踊り

2009/08/03(月) 14:25:24ID:C5UvBFJJ

ageとくか

0479名無しの笛の踊り

2009/08/10(月) 23:28:15ID:G/1GKm6L

ノリントンのハイドンＤＶＤでマラ９の演奏シーンが
ボーナストラックでちょっと映ってるんだけど
いつＣＤでリリースされるのかな？

0480名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 21:26:44ID:b3AapX9k

メモ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3639639
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3657538
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3658852

0481名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 22:07:47ID:UTDYat6w

>>480
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

0482名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 00:39:55ID:ED8E0PlO

ノット/バンベルクは予約した

0483名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 22:28:40ID:YwVqkF0D

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3661510

0484名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 09:50:11ID:8dtHrAFk

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3658290

0485名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 20:41:08ID:dD4X1/Zr

ムーティー・ＣＳＯの新譜が待ち遠しい

0486名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 20:42:24ID:fcnu4IPI

日尼に頼んでいたクレソのマラ７
発送準備中なんだがこれ本当に届くの？
届いた人いる？振り込むの怖いんだが

0487名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 20:43:45ID:fcnu4IPI

スレ違いスマソ
下がブル７スレで混乱した

0488名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 21:40:12ID:CD258Zft

http://www.hmv.co.jp/news/article/908200056/

0489名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 21:41:11ID:si3ZTmhF

ミキティ!!

0490名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 22:48:58ID:dcnHi2gd

問：下記文章から誤りを１つ以上抜き出し、その理由も書きなさい（5点）

SACDハイブリッド盤。
日本の血を引くアラン・ギルバートとロイヤル・ストックホルム・フィルの関係は1997年のマーラーの１番に始まりました。
以来2000年から2008年まで同オーケストラの首席指揮者を務めましたが、幕引きに選んだのがマーラーの９番。
現在彼が音楽監督を務めるニューヨーク・フィルの委嘱作なことも特別な感情になっているようです。
（キングインターナショナル）

【収録情報】
・マーラー：交響曲第９番ニ長調
　ロイヤル・ストックホルム・フィルハーモニー管弦楽団
　アラン・ギルバート（指揮）

　録音時期：2008年6月
　録音方式：デジタル
　SACD Hybrid
　CD STEREO/ SACD STEREO/ SACD 5.0 SURROUND

0491名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 23:52:12ID:xOAaclwQ

実はアランは日本の血を引いていない純粋地底人

0492名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 01:36:39ID:/iXr4cXO

＞ニューヨーク・フィルの委嘱作なこと
＞ニューヨーク・フィルの委嘱作なこと
＞ニューヨーク・フィルの委嘱作なこと

(ﾟдﾟ)ｱﾗﾝﾔﾀﾞ!

0493名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 17:43:00ID:cfj+PkHh

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3658290

0494名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 08:31:37ID:WLSx3m9w

ノット/バンベルクが犬から届いた。東武トレーディングによる日本語解説・帯つき

0495名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 11:45:28ID:UmcczkST

http://www.amazon.fr/dp/B002IYLEN8/

0496名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 20:52:44ID:iGbFpvie

あまり慣れていないオケが緊張しながら演奏するマラ９がいい。
ホーレンシュタイン／アメリカ響　がいいですね。

0497名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 20:55:55ID:7KbZTXbs

>>496
そのパターンの最右翼はバーンスタイン＆ベルリンPOの感動の崩壊演奏w

0498名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 21:00:02ID:Uv+E1+32

>>496
ホーレンシュタインだったらORTFとのライヴも
音源自体入手難だけどINAから再復刻はあるんだろうか

0499名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 21:01:44ID:LyMCDdk5

クレンペラー／ＶＰＯも一、二を争う崩壊演奏ですね。

0500名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 21:05:50ID:7M4DgV3Y

ワルター、コロムビア響がいちばん安心して聞ける

0501名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 22:18:25ID:3NRJu+Zm

レオポルド・ルートヴィヒ＆ＬＳＯは名演だと思う。
何故、この演奏が話題にならないのか不思議だ。

0502名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 22:25:51ID:ud0oJEZI

大植のＣＤに期待大

0503名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 12:03:26ID:8eNsKoLQ

未開封品が1800円だったから、バーンスタイン/BPO買っちゃった。

0504名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 23:43:41ID:iE20CJDp

>>501
・あんま流通にのってない
・指揮者が知られていない

ってところだろうな。
音もいいし、ステレオ初録音なのにな。

0505名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:04:08ID:AzxwUK7R

ルートヴィヒ盤はEVERESTがCD化されたときストコフスキー指揮と勘違いして買った記憶がある。
ストコフスキー指揮の他のCDと並べて置かれていたのと
ファーストネームが同じレオポルトだったのではやとちりしてしまった。

0506名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 19:29:58ID:GwMrIe/z

ルードヴィヒで思い出した。

久しぶりにホーレンシュタイン/ロンドン響（ＢＢＣ）
を聴いたけど、

１楽章と３楽章で盛大な拍手。
３楽章の最後の加速部分でティンパニが見事にフライングして
そのまま落ちてる。

でも４楽章を筆頭に異常に生々しくていいよ。

0507名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 19:38:53ID:2CtWqLu0

■レイプ事件考■

　このごろレイプ事件がよく報道されている。
　それを読みながら、かつての在日朝鮮人活動家たちによる、
隠された＜日本女性レイプ事件＞を思い出す。
　古い資料だが『マルコポーロ』１９９３年９月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の鼎談が掲載されていた。

　崔「一時流行ったんだな。左翼の日本人少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが（笑）」
　鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね」
　梁「男の風上にもおけんなあ」
　崔「梁さん、唇、震えてますよ（笑）」

　映画監督の崔洋一は笑っているが、笑い事ではないのである。
　朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが、在日朝鮮人活動家に警戒心を無くし、
朝鮮人と二人きりになった時にレイプされるという事件が、少なくなかったのである。
　そして、彼女たちは「反体制意識」を持っていたがゆえに、警察に通報することもなく、泣き寝入りした。
周囲の日本人からは、運動団体内でフリーセックスが流行っていると思われていたが、実態は朝鮮人左翼による
日本女性のレイプであった。
　「我々は人権を重んじる」と自ら主張していた在日朝鮮人の活動家たちが、何故そんなことをするのか。
また、日本の女性たちは、左翼活動家とはいえ在日朝鮮人男性が訪ねてくると、なぜ警戒心を無くして
部屋に上げてしまったのか。
　今はどうなのか知らないが、昔はそういう時代であったのである。

【『歴史と国家』雑考■「朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件」】
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunanadai

0508名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 11:30:40ID:CmFA8ap9

マーラーの各曲スレがあるんだったら、シューベルト9番スレでも作ってくれよ。

0509名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 14:26:46ID:bdqRlolV

>>508
そんな曲存在しないだろ

0510名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 16:34:49ID:uD+lZ3L6

販売中止
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3658290

リマスタリング
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3679420

0511名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 22:55:38ID:WFBlCJgs

交響曲第９番　ドラティ＆ベルリン・ドイツ交響楽団（１９８４ライヴ）（２ＣＤ）

http://www.hmv.co.jp/product/detail/366151

マルチバイ特価(税込) : ￥1,831
値引金額 : ￥784
オンライン会員特価(税込) : ￥2,406
一般価格(税込) : ￥2,615

みんな買うのかな？

0512名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 22:56:56ID:XOoZ9zRO

裏青で持ってるしなあ

0513名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 11:58:54ID:tEKYo+Zj

アラン・ギルバートの新譜、いかがですか？

感想、キボンヌ

0514名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 02:36:31ID:ml179iVU

>>511
ドラティのマーラー９番なんてあったんだ？今まで知らなかったorz

ってかリンク違うぞ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3661510

0515511

2009/09/23(水) 17:06:48ID:ha/ZfmH5

>>514
すまん。コピペする時に最後の0を消しちゃったみたいだ。

0516名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 14:03:09ID:6kULVca+

電車でジュリー二のマラ9聴きながら2chに書き込みとは。便利になったというか何というか。

0517名無しの笛の踊り

2009/09/27(日) 09:14:09ID:wCTuvSul

交響曲第９番　飯守泰次郎＆東京シティ・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3679424

0518名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 07:01:35ID:M+x+KAbi

ドラティのマーラー９、誰かレビュー頼む
AMAZONと犬ではなぜか在庫がないようだ（売れてるのか？）

0519名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 15:28:40ID:rIiz5dY0

>>517
大植さんのマラ９と同日発売だな。
エクストンに大植さんを取られた（？）フォンテックが意地でぶつけてきたかな。

0520名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 16:04:17ID:uXuVjMLk

大植のマーラーを買う御仁がどれだけいるんだろうか

0521名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 23:05:29ID:O8Uev6AA

>>518
ドラティほどの珍指揮者は他にいないと思ってる俺のレビューで良ければ。

オケはかなり上手くライブながら大きな傷も無いし、録音も上々。
中庸なテンポで晩年の心境が淡々と表現された誠実な名演。

というのが普通の印象だろうと思うけど…
やはりドラティは何か変だ。
カラヤンはなかなか本音を見せない指揮者だったと思うけど、
ドラティにはもしかしたら本音という物が「無い」んじゃないかという感じ。
特にこの演奏にはポッカリと開いた闇ばかり感じるんだよね。

0522名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 23:11:44ID:AFKwM5qT

>>521
それは面白そうだな。
ちょっと興味を持った。

0523名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 23:29:57ID:HbD6vtMF

ノットとギルバートを買ってきた。
ギルバートは、82分なのに1枚。すげええ。

0524名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 10:16:23ID:E92wn6L0

>>523
82分超は昔からあったよ。
ただ俺が使ってた古いCDプレーヤーで聴くと外周部でブツブツノイズが出てた。
新しいプレーヤーだとドライブの読み取り精度が上がってるのか大丈夫だったが。

0525518

2009/10/06(火) 01:31:04ID:gnH4bcZe

>>521
サンクス。
買ってみよう。>>522と同じで面白そうだと思ったよ。

0526名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 22:13:40ID:l+fY4OqU

ノットとギルバートだと

やっぱりノットの方がいいな

つか、ギルバートの演奏なんでこんなに
つまらないんだろう・・・って考え込んでしまった

0527名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 11:17:29ID:NwmyFf+j

>>521
おおっ！！なんかおいらの心の闇とシンクロしそうで期待してしまう。

0528名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 21:46:22ID:FKxXO43v

ドラティ、買ってきた。
今晩聴いてみるよ。

0529名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 22:25:26ID:bl6K8Ntq

大植の実演を聴いてからというもの、どのＣＤを聴いてもテンポが速過ぎるように
感じてしまう。
唯一の例外はジュリーニ・ｃｓｏだが……

0530名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 02:25:13ID:CBrB5MKN

>>521
＞ドラティほどの珍指揮者は他にいないと思ってる

だから聴き方にもバイアスがかかるんだろうな

0531名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 06:01:38ID:+SLPEufh

>>530はクラ板に良くいる性格の悪いオヤジ

0532名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 06:13:09ID:G6fHMVnI

>>529
ジュリーニって終楽章はそんなにのろい気がしなかったが。

0533名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 23:36:02ID:uuBAz5Q+

>>529
大植のって買う価値あり？
単に遅い、楽譜に忠実だけでしょうか。
大フィルスレでは最近CD出てもスルーされてて。

0534名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 21:06:13ID:Q+G3Bp3U

クラシック初心者です。

「巨人」と「第４番」は楽しめましたが、９番は「不条理の葛藤」みたいで
何が良いのか、さっぱりわかりませんでした。

こんな僕にふさわしい名盤を教えてください。

ちなみに聴いたのは、小林研一郎さんのＣＤです。

0535名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 21:28:15ID:K/wOAyV4

>>534
９番は名曲だけど、最後に聴いたらどうでしょうか。
「不条理の葛藤」のように思った部分が魅力に感じれるかも。

３番→６番→２番→５番→７番→８番→９番
の順番はいかがだろうか。

一応、おすすめディスクも。
・カラヤン／ベルリンフィル（ライブ）
・マゼール／ウィーンフィル
他にも名盤はいろいろあります。

0536名無しの笛の踊り

2009/10/16(金) 21:29:51ID:q7jxC//8

>>534
ジェームズ・レヴァイン／フィラデルフィア管弦楽団（ＢＭＧ）

0537名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 13:45:42ID:iL4j+RvS

>>536 あ～、確かにそれイイかも。

0538名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 14:41:45ID:VsDTLqMv

>>534　1番、4番に比べると1.5倍くらい長い曲だから終楽章では疲れてしまってるのかも
1、4楽章だけ単独で繰り返し聴いてみてはどうだろう

0539名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 22:37:21ID:oRV+ZcBN

>>534
＞「巨人」と「第４番」は楽しめましたが、９番は「不条理の葛藤」みたいで

実に適切な評語ではないですか。それは9番の魅力の一つです。それがたまらなくなるんですよ。

とはいえ、1,4から入ったとすると、6,7,9,10はすぐにはちょっとキツイかもしれんです。どうしてもというなら上で出ている通り両端楽章を単独で何度も聴くのをお勧めします。
アバド/BPOのライブなんかは録音も内容もお勧めできますよ。

0540名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 22:48:03ID:lWxbgKtb

コバケン自体が不条理の葛藤みたいなもんだしな

オレは第4楽章よりも第3楽章が好きだ。

0541名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 23:47:16ID:nLKI5w9l

若もんが９番聞いて「わかった！」と言われる方が恐ろしい

0542名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 03:08:00ID:zi+9f6ej

私は中学１年で「大地」（ワルターVPO）を聴き始め、すぐに９番も聴いたなぁ・・・
変なガキもいたものだ。
ってか単なる宇野チルドレンだったｗ

９番はガキの私が聴いてもすぐに名曲だと感じたが、７番は良さが分かるのに15年掛かった。
いまじゃこの2曲が私の中でマーラーのベストを争ってる。

0543名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 07:04:50ID:BoH/NkCS

最初にマーラー聴いたのはは、中２で、レニーの９番だった。
それ以来、いまだに聴いている。

0544名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 07:11:25ID:zi+9f6ej

>>543
新旧どっち？

0545名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 11:55:47ID:igQs+v4V

ケツ感じるのに２年かかった、ってコピペ思い出すな。ｗ

マラ9は両端楽章と中間楽章のアンバランスさをどう解釈するかで、馴染むのに時間がかかるんじゃないかな。
俺は１楽章だけはすぐ好きになったが、全体像をみると、果たして完成度や統一感という点ではどうなのか、
俺自身まだ曲のイメージが固定できない感じがする。

0546名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 12:05:38ID:wrl6CE6P

第2楽章がつまらないと思ってるのはオレだけ？
この楽章だけ角笛時代に逆行している気がする

0547名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 13:51:44ID:Z8UkYPZT

実は第3楽章がつまらないと思っているのは俺だけだろうなあ。

0548名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 21:29:20ID:pu5ynTqM

４楽章がつまらないと思ってるのは俺様だけかもか

0549名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:27:45ID:aeh3I8Js

未完の5楽章を聞いてみたかったな

0550名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 00:52:09ID:io1qjWP6

第3楽章が耳に残るね。

0551名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 02:38:21ID:+fSAwU1F

第3楽章といえばクレンペラーNPO盤のキモさは異常
例によって失速寸前

0552名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 03:16:56ID:io1qjWP6

9番は支離滅裂な感じがなくて完成度が高いね。
他の作品同様、不気味な感じはやはりするけど。

0553名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 03:17:55ID:io1qjWP6

バーンスタインのSACDで聴きました。

0554名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 08:33:56ID:nQ/0Ikbp

バンスタ、ベルリンフィルはあとから聴いたほうが得だな。最初に聴いてしまった。

0555名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 13:55:17ID:mOrUYxRL

>>541
悪かったねw
小学6年のときから聴いているよw

>>542
お歳がわからないが、年代によっては吉田チルドレンや、柴田（南雄）
チルドレンかもしれんw

0556名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 18:15:17ID:GfAuwNWe

>>548
俺も４楽章がつまらないと思っている。
特に最後の最後、
まるで聴力検査をさせられているようで
いらいらしてくる。

0557名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 18:41:51ID:fQYlNJC6

＞聴力検査

ﾜﾛﾀ

0558名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 19:55:14ID:GlLHZH/4

>>554

分かります。
9番が大嫌いになったんですね。

0559名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:01:44ID:BUgHp+9e

>>556
確かに。

0560名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:23:31ID:KXJ4SkNu

４楽章のラストに向かっていらつく方は息子ビンビンでまだまだお若い証拠です
齢を重ねるとじっくりゆっくりのほうが楽しみになってきますからね

0561名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:28:36ID:OM1pdWbo

>>556
> >>548
> 俺も４楽章がつまらないと思っている。
> 特に最後の最後、
> まるで聴力検査をさせられているようで
> いらいらしてくる。

ホールで実演を聴くと良いですよ。

0562名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 20:53:48ID:Zgx3of+f

>>561
万が一ホールで苛々されても困るが･･･

0563名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 21:11:41ID:OM1pdWbo

マラ９をＣＤで聴く時、冒頭のボリュームをどう設定するか悩んでます。

冒頭の音量が大きい演奏をご紹介ください。
よろしくお願いいたします。

0564名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 22:11:11ID:RGPN6QVQ

大植・ハノーバーはどよ？

0565名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 22:57:53ID:8nvzVATM

>>563
ずいぶんとちっこい悩みだな

0566名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 23:15:20ID:V/XNrRMC

小澤・ボストンのラストでえんえん咳していたおっさんは
この曲の終わり方にイライラしていたのかも知れないな

0567名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 23:23:02ID:Nd9VgJd9

最近オレは永遠に静寂を引き伸ばそうとするのにいらいらしてるのは内緒だよ
静寂３秒のアルブレヒト万歳ｗ

0568名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 00:22:45ID:lsO2naqN

アルちゃんはホントにあっさりと終わっちゃったよね
えげつないほど脂ぎった演奏が多いマラ９だからかえって拍子抜けしちゃったよ

0569名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 00:57:54ID:/xE634Os

>>566
あれはアンチオザワ派が嫌がらせしてたという説がある。

0570名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 10:41:00ID:Rpd++VLK

>>556
お年寄りにはつらい曲なんですね、わかります

0571名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 03:30:56ID:56KWGxGM

大植のCD届いた。

正直、買う価値無い

0572名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 08:39:54ID:AWkBW448

普通買うか？

0573名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 11:52:24ID:Anx3qox+

評論家？

0574名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 13:23:06ID:plkMbl2+

人柱だろうが

むしろ感謝しろ

0575名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 13:25:04ID:chsIpNwk

アバドだよアバド
ベルリンだよ
これ最高じゃん！

空気みたいな存在のアバドはあまり好きじゃないが、この仕事はＧＪすぎるよ！

0576名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 13:38:16ID:oTJgBnF4

>>569
ムーティのスカラ座のDVD(タイトルは忘れた)でも、各幕頭でムーティが指揮棒を振り上げると
必ずでかいくしゃみや鼻をかむのがいるが、あれもアンチの確信犯的な嫌がらせだろうな

0577名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 17:55:28ID:uy+4Rga6

>>558
最初にこれを聴くと、あとから聴く標準的な演奏がつまんなくなる。

0578名無しの笛の踊り

2009/10/25(日) 17:57:24ID:lG8p6xsu

大植のCD届いた。

571も言ってるけど、
同曲異録音を相当数聴いてる人以外買う価値ない。

大植の自慰的解釈が永延と続く、
しかもそれが前時代的自慰。
解釈の差別化と言えばそうかもしれんけど、
アナリーゼの末にこの演奏解釈に至ったのだとすれば
もう何でもありなんだねって感想。

鳥居みゆきのヒットエンドラーンをエンドレスを覚悟して買え。

0579kyrie ◆.RYdSpBfEI

2009/10/26(月) 01:27:23ID:UiT3foDR

指揮者がこれほどまでに自由にテンポをとるのが許されるのが、終楽章。
ミトプー、ワルター、今度裸身は超早い。
バンスタ、ハイティンク、レヴァインは30分代。
どっちも極端で苦手。

0580名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 11:03:35ID:mWDP9x2N

塔の店内でかかっていたが、
わけのわからんテンポがついていけない＞大植

0581名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 06:14:42ID:m6R6E2fY

>>578
大植の演奏に違和感を覚えるが、お前の自慰的書き込みも前時代的でウザいな。

0582名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 09:30:59ID:xoDmMeyE

>>581
いちいちうるせえな
お前も感想書いてからいったらどうだ？

0583名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 09:49:44ID:mRIvzlX6

あの演奏に感想なんか書いたらアホと思われるだろ
聴かなかったことにしとくのが世のため人のためw

0584名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 01:49:15ID:erbvXMGk

最近出たノット、ギルバート、大植、ドラティ、飯守じゃあ
どれが一番いいの？？
コバケンを超えているのある？？

0585名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 02:22:47ID:BMSCtnef

飯守はまだ聴いてないけど
４つの中からなら
迷わずギルバート。

0586名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 09:51:32ID:3sKuwj9M

>>584
どれもコバケンは超えてるんじゃないのw

0587名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 11:34:01ID:+Tvvr3Lq

生で聴いたコバケンと大植との比較ならコバケンのほうがはるかに良かった
最新テクノロジー満載の編集CDでの比較となると…、さあどっちだどっちだ？

0588名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 13:00:19ID:QCoKy34A

日本人演奏家のマーラーは聴かない

0589名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 14:54:17ID:ZRWxim4t

日本人だったらマーラー聞くなよ。

パンソリでも聞いとけ！！

0590名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 20:29:27ID:GsRN3/ep

EXTONのラミネートされてるジャケが好きだったのにガッカリだよ。
聴く前から減点ですわ。

0591名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 20:48:56ID:VuZdvKwf

今更だけど、コバケソが振ったら第4楽章の終盤は
唸り声しか聞こえない悪寒．．．

0592名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:44:15ID:q7rlTADe

聴いた演奏会のCDが出るのは初めてだったから、大植のCD買ってきた。
当日は最終楽章が一部の観客によるポロ袋音や咳が酷くて
録り直したらしいので聴き直し目的もあった。
聴き直すと、やっぱり3楽章はズッコケそうなほど遅いｗ
ところで演奏後の空気読めてない拍手いるかなぁ？

0593名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 23:55:06ID:nXaISAlf

生で聴いて初めて感動した記憶というのは厄介なもので、未だに私の基準は
ベルティーニ/都響のみなとみらいでの9番。
ケルンとの全集も持ってるけど都響とのばかり聴いてる。
もっとベルティーニは生で聴きたかったなぁ…。

存命の指揮者で理想の第9が聴けそうな人って誰だろう…。
無性に生で聴きたい欲求が強くなってる。実演どっかでないかな…。

0594名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 01:10:00ID:4Ku6x/9g

>>593
ベルティーニ（笑）
そんなんでよきゃどこでも聴けるだろ

0595名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 01:54:52ID:OUvPJYBs

>>594みたいなやつって何が楽しくてマーラー聴いてるんだろう？

0596名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 02:52:59ID:A3/P95mD

人を笑ってウサ晴らしをしている寂しい人間のようですよ

【4Ku6x/9g】の検索

音楽 [クラシック] NHK交響楽団Part47
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247583922/759
音楽 [クラシック] 【ディアゴ】隔週刊オペラコレクション　第２幕
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254106237/632
音楽 [クラシック] マーラー交響曲9番　part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229387970/594

0597名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 03:18:17ID:Cn9XEJfq

どこにでもいますから。
自分の意見は書かないくせに煽るだけのアホが。

自分に自信がないからそうなるんだろうけど。

0598名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 07:31:49ID:6rIpeKJl

>>593
2010年2月に都響、4月にN響で9番やるよ。

0599名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 19:05:46ID:dDKPnBjj

>>598
ありがとうございます。確認しました。
2月は東響みたいですね。
N響はブロムシュテットとか。聴いてみたい！

>>594
そんなあなたのオススメが知りたい。

0600名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 23:17:12ID:AYX9XUcw

>>599

>>594なんかもう相手するなよ・・・
スルーすべき。

0601名無しの笛の踊り

2009/10/31(土) 23:39:59ID:b4cA51eU

末広誠／仙台ニューフィルハーモニーの演奏とてもよかった。
CDじゃ分からないよさのある曲だね。

0602名無しの笛の踊り

2009/11/01(日) 14:10:05ID:+2F4dvKO

チャンネル：FM
放送日：2009年11月 1日（日）
放送時間：午後2:00～午後6:00（240分）
ジャンル：音楽>クラシック・オペラ
「交響曲　第９番　ニ長調」　　　　　　　　　　　マーラー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間２３分５０秒）
　　　　　　　　　　　　（管弦楽）フランクフルト放送交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
　　～ドイツ・エルトヴィレ　エーバーバッハ修道院で収録～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００９／６／２７＞

0603名無しの笛の踊り

2009/11/03(火) 12:25:18ID:WUPr75H8

ベ
ル
チ
｜
ニ
厨
っ
て
自
演
と
か
必
死

0604名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 00:17:14ID:FNJv95/1

さすがにマラ９は規制解除祝いに聴く音楽ではないな

0605名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 14:25:47ID:JDZi8enK

>>604
君の人生に占める２ちゃんの重要性がよくわかる良レスだ。

0606名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 00:50:06ID:G5YmUUza

バーンスタイン／ＢＰＯが年末にでるね。ＣＤ１枚で廉価だ

0607名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 00:52:45ID:Dwq2LdDh

最近出た飯守泰次郎＆東京シティフィルも健闘している。大植さんのも良かった。

0608名無しの笛の踊り

2009/11/08(日) 00:56:35ID:qLtej4vp

えっ

0609名無しの笛の踊り

2009/11/09(月) 01:27:12ID:V9jBRJ5N

>>606 82分が一枚に入るんだね。
途中で盤を替えずに聴き通せるから、持ってるけどもう一回買ってみようか。
値段も昔買った1/5だし。

0610名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 00:35:43ID:0pKn7xZG

ベルリンフィル100周年記念の1982年5月1日のカラヤンのマーラーの第9は
名演だと思う。正規盤2枚よりこちらの方が好きだ。何とかみなが聴けるよう
発売されることを祈る(私はGNP盤で所有)。ホットなカラヤンが聴ける演奏。
バーンスタインの一期一会の演奏に負けない演奏だと思う。

0611名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 03:22:52ID:0pKn7xZG

>>610 ちなみに、私が生まれて初めて聴いたマーラーの第9はこの100周年でした。
FMで放送されて古いがSONYのBHFのテープに録音して繰り返し聴きました。皆様、
機会があれば一度、聴いてください。カラヤン新盤の1楽章とは相当の違いがあります。

0612名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 11:24:23ID:yRKzUYEF

夜中に起きてまで２回言うことなのかw

0613名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 16:28:03ID:gzH6I3kS

>>610何とかみなが聴けるよう発売されることを祈る(私はGNP盤で所有)

思わず板違いかと思うぐらい良い人だね。

0614名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 20:24:18ID:aXFmtXpg

>>606
マジだね。なんでこんなに安いんだろう。

0615名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 00:20:10ID:3CIAYRwG

ここで>>610に対し、性格の悪いジジィが茶化しに入るわけですよ。
「海賊盤を持ってることをわざわざ書くやつってなんなの？自慢したいの？」とか。
それでおおよそ50レスほど荒れる。

0616名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 13:13:44ID:Yq3F/hYs

>>615
荒らしてるのは、おま（ｒｙ

0617名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 16:07:22ID:eXw4e042

だね。

0618名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 17:23:52ID:eAkokPd7

クレンペラーの9番も1枚にならんかな？

0619名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 19:56:13ID:SZbu+jg4

>>618
クレソは86'40あるから無理じゃね。

0620名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 20:13:21ID:mwwUZwYZ

そこでピッチをちょっくら(r

0621名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 23:37:01ID:81Fa3v7t

19820501カラヤンマラ9って1楽章の最初頃にとんでもないノイズあるよね
実は俺も最初に聴いたマラ9がNHKFMで聴いたそれなんだけど理解不能だった
そこからマラ9好きになるまで5年かかった

0622名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 11:27:00ID:JqYkVn/r

そういう曲が終生の愛聴曲になりますね。
俺は「ハンマークラヴィア」がそう。

0623名無しの笛の踊り

2009/11/14(土) 23:48:36ID:m6URUmo+

マーラー9番の第一印象：
「あっ日曜洋画劇場だっ」

0624名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 13:35:53ID:dy+GDeXu

どこをどう聴けば日曜洋画劇場になるんだろう
ラフ２とかはそう思ったことがあるが

0625名無しの笛の踊り

2009/11/18(水) 20:42:38ID:UC+1Ydxi

なんだ来年もまだ在籍するのか…

0626名無しの笛の踊り

2009/11/19(木) 01:14:36ID:3JdskSyT

>624
So In Loveだな。たしかにあれはラフ2っぽい。

0627名無しの笛の踊り

2009/11/20(金) 00:45:43ID:T1iSS3Tk

>>626
So In Love て曲名なんですか

早速ようつべで全曲視聴したら

日曜洋画劇場
→日曜洋画劇場
→日曜洋画劇場
→日曜(ry

の画像繰り返し攻撃に酔った

(ﾟV､ﾟ)ｵｴｯ

変イ長調の旋律をＧ線でこする様はマラ９に近い世界だと思いました

0628名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 11:19:06ID:amzFmcfI

Ｇ線上のマラ９…

0629名無しの笛の踊り

2009/11/21(土) 20:57:09ID:qAK8LGN8

久しぶりにバーンスタインのコンセルトヘボウを聴いたんだが、一楽章はじめの方フラッターみたいな揺れはデフォなの？
ジュリーニ・シカゴの不良マスターを思い出しちまったぜ。

0630名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 11:05:36ID:AbxHiInp

もう少し詳しくお願いします
CDのナンバーとかも

0631629

2009/11/22(日) 11:40:25ID:9GiCVgzq

バーンスタインのは国内盤でF66G 20061/2　86年の発売当初に買った。
最初の3分27秒あたりからのクレッシェンド、その後しばらく20～30秒秒位まで弦で特に目立つ。
もちろんペットのビブラートのことじゃないよ。ビブラートにしちゃちょっと・・・

ついでにジュリーニのはオリジナルスで再発売になる前のガレリアのCDで4楽章の大半が聴くに堪えないフラッターがあった。
現行のオリジナルスのはちゃんと直ってる。

0632名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 17:38:44ID:AbxHiInp

確かにありました。
左チャンネルに顕著かな。
ラッパのビブラートの煽りを受けているように思えるが。
確かにジュリーニのケースと似ている。
90年？発売のPOCGナンバーにて

0633名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 21:01:26ID:NBtsL7gd

俺はあのヴィブラートでACO盤はアウト。
木を見て森を見ずかもしれんが。あれは受け入れられない。

0634名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 23:22:24ID:Om8IKZdv

VOX復刻盤の法蓮石＝ホーレンシュタイン
&ウィーン響
盤、最高だ

0635名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 03:18:54ID:EV8u3+N7

この曲はバーンスタインの評価が圧倒してるけど(他にはカラヤン、ジュリーニなど)
ラトルの聴いてごらんよ！かなりいいんだよ、それが。
プロのおれが言うんだから間違いないウィーンと競演したの聴きなって！

0636名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 03:53:15ID:+8/wxfno

>>635
ラトル盤は俺も好きだよ。かなり良いとおもう。
ただ、ウィーンのほうは録音がいまひとつ冴えないかなー。
個人的には、ベルリンとの新録音を好んでます。

0637名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 15:27:41ID:dusCtxXl

ラトルはどちらも評価高いでしょ。

バーミンガムと来たときも名演だった。

0638名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 16:01:33ID:7vGqu1E9

ラトルならウィーンも良いけどベルリンがその上を行ってる。
1楽章のテンポチェンジにもう少しアナログ感があったらなと
思う箇所がいくつかあるが、2楽章以降は完璧。
演奏精度的にももうこれ以上は不可能ではないかと思うほど。
特に終楽章はヒューマニズムにも溢れていて、コーダは泣かせる。

0639名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 17:34:36ID:q8Ve/jfx

ラトル／ベルリンフィル
わざとらしくてあまり好きではない。
中古屋へ売った。

勿論あれが最高というのもよくわかるけどね。

0640名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 17:47:06ID:gbmHML+1

基本的にどの演奏家聴いてもそこそこ満足できるよなこの曲
但しインバルを除く

0641名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 19:18:24ID:+8/wxfno

>>640
インバルはまだ全然、普通に聴けるつうか、許容範囲しょ。
さすがの俺も中古屋に売却したのが１枚ある。

シェルヘン、ウィーン響　Orfeo

マラ９に誰よりも寛容な俺でもこれは録音・演奏ともにダメだった。orz

0642名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 20:20:55ID:jPZB7mam?2BP(345)

ホーレンシュタイン／ORTFの超へんてこ演奏を（廃盤だけど）
受け付けるかどうかでだいぶ変わってくるかも・・・

0643名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 20:24:03ID:cV2aZ1Mx

>>639
俺もそう思うわ。ベルリンフィル盤は技術的には最高だけど、いかにも「何かやってやろう」ってのが見え見えで嫌だな。
ウィーンフィル盤は悪くないと思うけど。

0644名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 20:52:36ID:i3Qu1A58

耳が悪い、オーディオ装置が貧弱だとインバルは
評価が下がる傾向があります？

0645名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 22:32:01ID:i+LRiM/7

>>644
お前みたいに頭が悪い、知性が欠如してるとインバルは
評価が上がる傾向があります

0646名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 22:38:47ID:siLQUD3/

マデルナ（ｒｙ

0647名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 00:41:49ID:S60MeFr0

ラトルが褒められてるのは、このスレッドだけではないか？
おれ「惑星」聴いてからラトルだけは避けて生きてきたのだ

0648名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 07:31:09ID:+4Winjvl

惑星をリトマス試験紙に使うヤシって初めてきいたわ

0649名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 08:36:26ID:7OIZii/c

奇人変人の類かもわからんね。
なぜ、「惑星」１曲だけで指揮者の能力を判断できるとするのか
われわれ凡人にはよく分からないｗ

0650名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 11:23:48ID:8ANAuWnB

>>641
シェルヘン、自分は手元に残してあるよ
この曲、尼桶で３回演奏したことあるけど、難しくて投げ出したくなるけど、
このCD聴くと勇気出るもんw

0651名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 12:01:07ID:7OIZii/c

>>650
ちょｗｗｗ

0652名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 23:04:41ID:mfAa8vhd

>>645
どうやら図星だったようですな

0653名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 23:11:33ID:4epErBkT

インバルは録音が悪いんじゃなくて演奏が気に入らない
なんか細部に気を取られすぎてバラバラな感じが嫌だ

0654名無しの笛の踊り

2009/11/27(金) 23:28:03ID:F6Q2gQ2i

音楽プロデューサーという仕事
【第3回】　世界を驚かせたマーラーの交響曲全曲録音
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070502/124081/
【第4回】　マーラーの録音開始早々、大問題に直面
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070523/125429/
【第5回】　美空ひばりショックで販売チャンスを逃す？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070605/126425/
【第6回】　CDを欧米に売る意識がない社内組織
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070620/127875/

0655名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 00:44:09ID:tqXHo79/

ジュリーニは一生かかっても受け付けない

0656名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 19:56:57ID:nS0fyv/V

2009年11月29日(日)06:00 ～ NHK-BS HiVision Bモード・ステレオ

交響曲第9番ニ長調 ( マーラー作曲 )

管弦楽：グスタフ・マーラー・ユーゲント管弦楽団
指　揮：クラウディオ・アバド

2004年4月14日, サンタ・チェチーリア音楽院大ホール (ローマ)

0657名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 20:51:40ID:PowxQHWv

改めて大植のＣＤ聴いてるが、シンバルが一発目を早出ししてる……

酷い

0658名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 20:55:40ID:W2+A8n+W

自分は2楽章の鉄琴で微妙なズレ方が病みつきになってきたｗ

0659名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 21:28:22ID:8o9fpZdA

バンスタのベルリンフィルとの実況録音、リマスター出し直し盤が
いつのまにか発売日が１２月２２日に延びとるね。

0660名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:01:08ID:dNOpIjTW

原盤とまったく違うものになるんじゃないかw

0661名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 22:48:06ID:qiNJi8B9

バーンスタイン＆BPOのは青裏になったのも買ったけど
正規盤と大して違わなくて損した思い出がある

0662名無しの笛の踊り

2009/11/28(土) 23:19:48ID:rv1oXmtP

そりゃそうでしょ。正規盤だって大して修正してるわけじゃないし
編集ライヴに拒絶反応起こしている人間と裏青業者が持ち上げているだけ

0663名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 02:09:21ID:Y6+iatyB

>>659
塔は最初からその日付だった。
犬の飛ばし記事だっただけ。

0664名無しの笛の踊り

2009/11/29(日) 07:05:58ID:iy/9/kMk

ひでえなｗ　早く聴きたいから犬で注文した人もいるだろうに･･･

0665656

2009/11/29(日) 20:41:03ID:ASiBE7nN

録画して観たけど、若いメンバーによる激しくも瑞々しい好演で、
ホールの雰囲気もグッド。あらためてこの曲の良さを実感した。
12/22発売のバンスタ＆ＢＰＯのＣＤも楽しみ。

0666名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 21:37:16ID:zNHi88YD

アバド／ベルリン・フィルはフィナーレまでやかましくてウンザリしました

0667名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 14:45:16ID:BjGndPkN

元気なフィナーレってなにげに良いな。ぽちった。有益な情報ありがとう。

0668名無しの笛の踊り

2009/12/09(水) 15:16:30ID:r6Wa6tKb

アダージョで昇天

0669名無しの笛の踊り

2009/12/10(木) 14:13:19ID:BBvxtS20

それは射精するほどエロいということでオッケー？

0670名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 05:39:06ID:h8w0i4Sz

バンスタの再発っていくらなの？

0671名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 07:40:15ID:JdSwy4nV

１２００円程度

0672名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 20:04:17ID:yf2dor5B

とうとうあの盤もそんな値段に・・・。
マーラーに限らず昔高かったＣＤもだいぶ廉価が進んできたね。

0673名無しの笛の踊り

2009/12/13(日) 20:52:49ID:7QzE+H8a?2BP(346)

>>672
コロムビアのクレストあたりなんて発売当初\3,800→\1,050だもんな
DGの直輸入盤も当時は\4,200だったし

0674名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 20:57:26ID:VE/2nsmi

>>659
さらに延期．．．12/25入荷予定との連絡が来た　orz

0675名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 23:33:32ID:CAzz9WtG

今日タワーで買ってきた

0676名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 23:50:44ID:PG9/or9z

>>675
リマスタ具合どうだった？

0677名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 23:59:27ID:b8srctc+

うん

0678名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 00:33:23ID:aArPAynW

No バンスタ

Berns!

0679名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 00:35:23ID:RQCBrixD

>>678
日本語でおｋ。

0680名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 06:51:37ID:lLXw/hAt

>>657
＞シンバルが一発目を早出し
それ演奏会直後の大植スレで話し出てたけどまんま収録かい
ライヴらしくてすがすがしいですねｗ

0681名無しの笛の踊り

2009/12/26(土) 17:04:21ID:ROuJAlwV

リマスタリングしたといっても、二枚組みを一枚組に詰め込んで大丈夫なのかね。
元が所詮放送局の録音だしな。

0682名無しの笛の踊り

2009/12/27(日) 12:53:01ID:HbjWxO3M

Gustav Mahler: Symphony No.9 (Dover full score)
http://www.boosey.com/imagesw/shop/product/$wm1_0x700_$_DP14861_cov_cov.jpg
やっぱり大型スコアは見てて楽だ

0683名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 01:03:05ID:rxOEX37F

ﾚﾆｰのﾘﾏｽﾀは相変わらずぶつ切りですか？

0684674

2009/12/28(月) 02:35:43ID:ga9yElCl

未だ来ない( ；∀；)

0685名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 07:30:08ID:uVnfzRvj

バンスタの再発リマスタについてのレポきぼんぬ。

0686684

2009/12/29(火) 14:54:51ID:OfVeev9h

犬からの出荷メール
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｡ )━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━!!

(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ …

0687名無しの笛の踊り

2009/12/30(水) 00:43:56ID:qX/8cbjO

>>683
今日買ってきた。各楽章１トラック。
ぶつ切りだったら買わんかったわ。

0688 【大吉】【1920円】

2010/01/01(金) 14:29:52ID:DHexTInT

>>685
歌い唸り指揮台を軋らせるバンスタ
悶え波うち時折外すベルリン
録音状態は最上とはいえないけれど伝説の１枚がお値打ち価格で
購入できて後悔は無い.ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

0689名無しの笛の踊り

2010/01/02(土) 16:53:07ID:KnBXSy3v

昔のインバルみたいに楽章はトラックで
インデックスで細かく分けてるのもあったな。
おれのプレーヤーでは何の役にも立たなかったがw

0690名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 19:28:53ID:27h/r3zd

>>685
何回かとっかえひっかえして2枚聴き比べてみたが、音質的には大差ないと思う。
リマスタ盤の方がわずかに見通しが良くて、はっきりしてる感じがするが、ブラインドだったらわからんかも。
この盤の意義は何よりディスク1枚であること、1楽章1トラックであること、加えて廉価な価格だと思うわ。

0691名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 19:54:39ID:1Pi+36vn

>>690
>この盤の意義は何よりディスク1枚であること、1楽章1トラックであること、加えて廉価な価格

個人的には１枚で一気に聞けるのが、なにより嬉しい。今までバルビローリ／BPOとか
アンチェル／チェコフィル、ラトル／ＢＰＯあたりについつい手が伸びるのも、
演奏内容もさることながら１枚の利便性が意外に大きかった。
感謝、感謝。

0692名無しの笛の踊り

2010/01/03(日) 23:49:21ID:O+gCWZKU

ラトルBPOは2枚組

0693名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 00:45:16ID:m07mP5yW

レニーのリマスタの4楽章の27：40あたりから再生不良なのっておれだけ？
とりこんでもノイズ入るし、普通に再生しても飛んだりするし…ラストでこれはかなり凹む。。。

0694名無しの笛の踊り

2010/01/04(月) 06:35:43ID:QazuspQ5

ラストでそれは痛いな・・・。
盤面見た？

0695名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 13:19:58ID:ev7GLwZE

>>693
パソも含めて複数の装置で試してみた？
パソでうまくいくなら焼き直すとか。

0696名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 18:15:35ID:jpYcndKd

>>694
>>695
ありがとう。盤面は正常です。
10回ぐらい取り込んだら、1回だけ取り込みがきれいにいきました。

関係ないけどこの演奏、なんだかんだ結構好きです。

0697名無しの笛の踊り

2010/01/06(水) 23:10:18ID:QyScEahE

>>696 1回だけ取り込みがきれいにいきました
ちゃんと聞けるようになったってことかな？だったら良かったね。

0698名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 04:53:55ID:2YM1Ha4q

俺のオーディオは４連奏なので、１枚組だろうと2枚組だろうと関係なし。

0699名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 09:56:16ID:/Cd9QT/+

なんなんだ・・・

0700名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 22:43:03ID:OXhJASfu

４連奏だろうが出し入れの手間は同じ、場合によってはもっと時間がかかる上に
割高だし、音は悪いし・・・・それに気づいてないならまさに精神性の権化、真の勝ち組と言えよう。

0701名無しの笛の踊り

2010/01/09(土) 23:23:54ID:Q/Q8cxi1

asso

0702名無しの笛の踊り

2010/01/10(日) 12:32:14ID:ii/m3JSI

マーラー聴くのに連奏みたいなガラクタ使うのは俺には時間の無駄と思うが、
ラジカセで楽しんでいる人もいるし、好き好きだろうね。

0703名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 00:07:06ID:ZzzIUObG

iPodに全曲入れてますが何か

0704名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 08:31:49ID:2yG656bP

漏れも

0705名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 14:30:26ID:yipw88o5

マーラーの指示
ここでディスクを取り替えるための休みを置け。

0706名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 15:14:12ID:I0GgofTA

>>705
第２の第１楽章ならわかるけど。

0707名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 15:30:34ID:Jua5pUYs

>>705
もしマーラーが現代に生きてたら、本当にやりそうだなw

0708名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 16:56:08ID:TRON1Aor

>>702
かわいそう
オーディオに無知なんだね

0709名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 17:25:06ID:r5m14U+p

昔出てたナカミチの連奏プレーヤーは音がいいって言ってたな

0710名無しの笛の踊り

2010/01/11(月) 19:26:00ID:mdY6Jhn5

>>708

0711名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 01:32:37ID:S9wRJiqY

BOSEのWave Music System、４連奏チェンジャー付きを愛用してますｗ
マーラーの２枚組では大活躍ですｗｗｗ

0712名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 09:43:28ID:gz9alpCa

BOSEなら多少温室劣化してもわからんわな、もともとがあれだから（ｒｙ

0713名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 20:05:22ID:rBZ0odNb

>>711
WMSにチェンジャー使うとデザイン壊れね？
過剰低音対策何かしてる？
俺はばらして内部ホーンにクイックルワイパーのシート入れて劇的改善！！

0714名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 20:48:01ID:S23z8YRI

ここはオーディオスレではありませぬｗ

0715名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 22:40:02ID:Db5WQMxz

バンスタ/ベルリンのリマスタ盤買って従来盤を売っぱらったんだが、
リマスタ盤聴いて、あわてて従来盤中古で買い戻した(アホらし)。
俺、このリマスタの音はダメだわ。
マスターテープかなり劣化してたんだろうな、このいじり方は…。
それか、やはり無理やり1枚に収める為に、かなり圧縮したか…。

0716名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 22:42:06ID:zf5MxRe3

>>715
CDで圧縮ですか？

0717名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 22:52:23ID:FyYacspz

>>716
人によって使う機器が違うので（当然音の聞こえ方もそれにより異なる）
もし良ければ何で聴いたかざっくりとで良いので教えて頂けるとありがたい

0718名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 22:53:15ID:FyYacspz

ごめん
>>715だった

0719名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 23:07:24ID:Db5WQMxz

>>718
ごめん、大した機器じゃないんだわ。
sonyのポータブルCDPにAKGのヘッドフォン直結。
イコライズはしないで聴いてる。
ほんと大した機器じゃないけど、他の音盤もいつもこれで聴いてるからね。
この組み合わせで聴くと、リマスタ盤は高域がかなりシャリシャリして
聴こえる。
後は、声部を聴きやすくピックアップしようとしたんだと思うんだが、
結構いじったのか、全体のバランスが不自然に聴こえて落ち着かない。
エコー処理も気になったかな。
でも、聴きやすくなったと感じてる人も多いみたいだしね…。

0720名無しの笛の踊り

2010/01/12(火) 23:44:57ID:EzTf/zQO

あーかーげー

＞リマスタ盤は高域がかなりシャリシャリして聴こえる。

それって今出ているORIGINALS盤全般に言えると思う。
リマスタとしては失敗の部類ではないか。プレス方法も変えたとか言う触れ込みだが。

聴きやすいかどうかはまた人によるだろう。

0721名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 00:24:57ID:iMscj6pu

っていうかリマスタ以前、２枚組か一枚組かという以前に、
演奏に問題があると思うんだが･･･

0722名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 08:07:26ID:x7LH9MMV

>>721
>演奏に問題があると思うんだが･･･

それを問題と思う人もいれば、問題と思わない人もいる。
問題と思う人は、そもそも買わないわけで、買わなければ問題とは認識できない。

一方で、そもそも問題とは何かという問題も有るわけで。
問題が演奏の瑕のことだとするならば、そういう認識こそが問題という気もするし、
もちろんそうでないという人がいても、それはいいのだけれど、

問題について語りだすと、いろいろ難しいよね。

0723名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 12:37:45ID:HRZ88Enw

クラヲタというかヲタ全般に言えることだと思うが、裏話とか裏設定みたいのに気をとられすぎて、
本質を見逃しがちになってしまうことは、稀に良くあると思うわ。

バンスタの場合、ベルリンフィルとの一期一会だとか、カラヤンから有象無象の妨害工作があったと
かさ、そういうことで脳内補正かかってるんじゃないの。

レコ芸で9番の名盤1位になってたが、純粋に本質（演奏の質）で選んだら、この盤以上の演奏はいく
らでもあるしね。

0724名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 12:44:52ID:HqRIxH7L

もともとFMで放送され、柴田南雄やネコケンがすげえ演奏だと誉めても
CDで発売されるまではエアチェック（その他）しか聞く手段がなかった
というのも演奏の神格化に寄与した面はあるね

0725名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 13:23:57ID:5Vvp+/5A

>>723
＞稀に良くある　???
言葉ッ尻つかまえて悪いけど。
・・・仰有る主旨はよく判りますよ。

0726名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 16:48:59ID:HRZ88Enw

>>725
「稀に良くある」って、2ch用語だろw

0727名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 19:21:38ID:O7ZoQMQ+

そういった書き込みは
たまに頻発するよね

0728名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 22:16:00ID:VMHOrgQB

>>722
＞問題と思う人は、そもそも買わないわけで、
＞買わなければ問題とは認識できない。

矛盾してますがｗ

0729名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 23:04:37ID:AGwnygrN

>>723
> レコ芸で9番の名盤1位になってたが、純粋に本質（演奏の質）で選んだら、この盤以上の演奏はいく
> らでもあるしね。

そうは思わんね。
バンスタ・BPOは人類史上最高の壮絶な名演だと、（あくまで）俺は思う。

「純粋に本質」とはなんぞや？
「最高に感動的」という言葉が最適。

0730名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 23:15:55ID:kCexNuEm

初めてマラ９を聴きました。
演奏はギーレン／SWR　素晴らしかったです。
ただ、10番入れてほしくなかった...
９番でやめとくべきでした。...orz

0731名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 23:57:45ID:tLY6YNMW

>>729
同意できるけど、私はちょっと違うかな。
9番聴くならまずどの演奏聴くかといえば、同じバーンスタインでも新盤のコンセルトヘボウとか、ジュリーニ/シカゴ響になるんだよね。
確かにバーンスタイン/ベルリンフィルは、9番の演奏としてまず指折るべき歴史に残る伝説的な演奏だと思うけど、>>723や>>724が言
っているような、その演奏の背景も含めてのことだと思う。
そういったことも考慮して演奏を聴くことがクラシック鑑賞だという人がいることは理解できるし、こういう考えの人の方が多数派ではない
かとも思うけど、（あくまで）私はバーンスタイン/コンセルトヘボウやジュリーニ/シカゴ響の方が演奏として美しくて感動するな。

0732名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 11:01:54ID:zqz8kvWM

フルヴェンのバイロイトの第九と同じような演奏だと思うね。
凄い演奏には違いないが、普遍的でスタンダードな演奏とは言えない。
何回も聴くと衝撃が薄れる点も同じだ。

0733名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 13:00:29ID:IDT0OC8i

>>726-727
だけど反応してくれる人がいるといつもまれに嬉しかったりするんだよなぁ。

0734名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 22:14:03ID:aD8CjVRF

>>729
＞バンスタ・BPOは人類史上最高の壮絶な名演だと

凄い思い込みだな

0735名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 22:37:16ID:tTBXDiE2

このスレを参考に色々と聴いたが、最初に購入した
マゼール／ウィーンフィルが一番好きだ。
珍しくエキセントリックなアプローチが嫌味にならず
奏功している。
もちろん異論は認める。

0736名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 23:05:04ID:sdyCC2gM

人類史上最高の壮絶な名演と真にいえるのは
クレンペラーNPOだけだね。

0737名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 23:08:10ID:97qHByn1

大名演だけど壮絶ではないだろ。澄み切った終楽章はいいよなあ。人生ああいう終わり方をしたい。

0738名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 00:38:37ID:Vhef+vJc

多くの人が愛眺番という演奏が名演というのはいいけど
演奏に順位を付けるのは、無意味だよな。
聞く人の基準、価値観それぞれだし

0739名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 10:01:51ID:+ylyz4Br

>>738演奏に順位を付けるのは、無意味だよな。

元祖山下画伯のように、なんでも兵隊の位で確認したほうが安心する人もいるわけだし、
無意味というのは言いすぎだと思う。

0740名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 10:55:02ID:5m2i6Jlg

元帥で生を終えても二等兵で生を終えても（ry

0741名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 11:00:51ID:eUM6MIcZ

>>729
バーンスタインはただの馬鹿だな。
マーラーの音楽を本質なんて全く分かってなかった。
奴は作曲家バーンスタインの色眼鏡で見てただけなんだな。
やりすぎ、演技過剰。
君みたいなオコチャマにはああいう演奏が名演に聴こえるのかもしれないが・・・まるであざといんだよ。
みえみえ。
底が浅い。
こけおどし。
マーラーの音楽ってあんな大げさにやる必要ない。
特に9番なんて大地の歌と同じ諦念の世界なんだから。
四楽章できっちり構成された正統的なドイツ音楽だよね。
9番に一番肉薄してるの意外にもカラヤンだな。
ライブは非常にきっちり振っていながら熱い音楽になってる。
同じベルリンフィル振ってもバーンスタインみたいなガサツなヤンキーとは大違い。
音楽家としての格が違うのがわかるね。
後バルビローリもベルリンフィルだけどいいねえ。
スケールはちょっと小さいけど立派な音楽だね。
この二人はきちんとブラームスやブルックナーの延長線上の音楽になってる。
あ、テンシュテットもいいかな。
でもオケがへぼいからね・・・（苦笑）。

0742名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 11:38:07ID:Yz1qRF9F

サンドバッグ志願とは見上げた度胸だ。
さては真性マゾか。

0743名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 11:47:35ID:Jotsxspx

>>736 人類史上は知らんが、ＬＰ時代から愛聴してる。素晴らしい。

0744名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 12:03:37ID:T6Mj9zDR

バーンスタインを馬鹿呼ばわりするのもどうかと思うが
ベルリン・フィル盤よりコンセルトヘボウ盤の方がずっと素晴らしいと思う。

0745名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 12:22:29ID:1NrX6kno

>>741
おまえさんはただの馬鹿だな。
マーラーの音楽を本質なんて全く分かってない。
バーンスタインを色眼鏡で見てるだけなんだな。
いまどき犬も食わないステレオタイプな批判。もっとも、
君みたいなオコチャマにはああいう演奏が駄演に聴こえるのかもしれないが・・・
てか、まるで分かってないんだよ。あんたこそ底が浅い。
自分だけが分かってると思ってる。この、ど素人が。
マーラーの音楽って多様性をもっているわけ。エモーショナルにやっても構わないのよ。
特に9番なんて、バッハのフーガの技法などと同じ浮世離れした世界なんだから、
四楽章できっちり構成された交響曲というステレオタイプな解釈にこだわる必要はない。
あえて言うけど、9番に一番肉薄してるのは意外にもバンスタかもしれない。
ライブは燃焼して、聴くものに演奏の一期一会を感じさせる音楽になってる。
同じベルリンフィル振ってもカラヤンとはアプローチが異なる。あれはあれでアリだ。
音楽家としての格は同じだと思うね。
あと、バルビローリもベルリンフィルだけどいい。
この指揮者もバーンスタインと同様、やや粘着質だけど立派な音楽だね。
いろんな指揮者がいて、それぞれが固有のアプローチで音楽をつくっているのよ。
ま、人ぞれぞれ、指揮者もそれぞれってことで。
それにしても、あんた文章ヘタだわ･･･（苦笑）。

0746名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 15:37:37ID:1n6g0ni7

クレンペラーはだいたいにおいて一方の雄だな。
マラ9の場合も〈多様性ーエモーショナルでない面〉を教えてくれる。

0747名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 15:38:03ID:orl2DVsq

下手な文体をわざわざ改変するのもどうかと思うが、まあ努力は買う。

0748名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 16:49:50ID:zGSodSLR

バーンスタイン/BPOは確かに熱い演奏で一期一会の非常に貴重なものだが、
俺的には演奏の大きいキズで覚めてしまうから近年は聞くことがなくなった。
４楽章のクライマックスであれは寒い。

他のバーンスタイン2種、クレンペラー/フィルハーモニアと
ワルター2種の5種類演奏だけでも聞ききれない。
みんなよく聞いてるな感心だ。

0749名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 18:19:19ID:NXiGOzek

なんでマラ８のスレだけないんだ？？？

0750名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 18:53:40ID:qcyvU3Us

マラ八分なんつってなｗ
といいたいところだが、
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161945861
ちゃんとある。

0751名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 20:51:14ID:JiD39O7i

質問です。

バンスタ・BPOとは言いませんが、熱のこもった熱い演奏をお薦めください。

テンシュテットがＢＰＯとか振ってたらなあ……

0752名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 20:56:08ID:ljY1NB2O

こばけんにほんふぃる

0753名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 20:58:54ID:t2HLlheX

バーンスタイン/NYP
バーンスタイン/ACO
クーベリック/バイエルン（'75ライブ）

0754名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 21:49:54ID:LRsMA7/x

ば・・・バレンボイム！！！

0755名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 23:46:34ID:SlaerZ41

バルビローリもかなり熱いほうだと思うのだがどうだろう

0756名無しの笛の踊り

2010/01/16(土) 11:09:38ID:iP6oWqTV

バーンスタインBPOのリマスター、iTuneに読み込もうとしてるのに(iMac)
４楽章が読み込めないorz

0757名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 18:01:04ID:DhkQBWpw

>>756
80分以上収録しているCDだとちょくちょく起きる問題だよ。
俺が持ってるドライブだとプレクスターの外付けCD-Rドライブは80分以上の所は読み込めない。
パイオニアの内蔵BD-Rドライブやプレクスターの内蔵DVD-Rドライブは読み込める。
iMac以外の他のマシンや（持っていれば）外付けドライブで試してみて。

0758名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:30:58ID:UBUPDQjM

>>757
外付けドライブ持ってるからやってみる、ありがと

0759名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 22:52:07ID:PgEYd4tl

ちょっと気が早いんだけどさ
秋に来るゲルギエフ＆ロンドン響のマラ９ってどげんな感じなのかな
シリーズ的には全体に早めのテンポを採用してるらしいけどこの曲だけは違うとか？
けっこうあっさりしてるという噂も聞くけどこの曲だけは違うとか？

0760名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 09:53:57ID:29wFoElj

>>750には反応なしか？

0761名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 21:06:24ID:fN/cUXPl

>>750=760
ったくしょーがねーなw

【審議拒否】
　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ　　u-ｕ　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　（l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

0762シベリアより750

2010/01/28(木) 00:11:09ID:jOhMI8qf

いまシベリアなんで代行してもらってますが、私>760じゃないです。
寒かったのは反省してます。

0763kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc

2010/01/28(木) 23:32:53ID:UBrJH6g0

クレンペラー

NPO（スタジオ）1967
NPO（ライブ）1968
VPO（ライブ）1968
IPO（ライブ）1970

を揃えたんだけど、クレソのマラ9ってこれで全部ですよね！？
今度主観的な聴きくらべうｐします。

0764名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 00:09:47ID:3ksnOdFw

NPOライブが本当は一番死の音楽っぽくて最高到達点だと思うんだけど、あの音では…

0765名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 10:34:29ID:FeLVqKfw

VPOとのやつはあそこまでマラ９でオケが崩壊しているのは聴いたことがない
ちょっと発売しちゃマズイだろっていうレベル

0766760

2010/01/29(金) 12:51:39ID:YTCUTxFM

>>762
気にするな。俺は有事のときの勃ちぐあいがマラ８分なんで身につまされたよ。

0767名無しの笛の踊り

2010/01/29(金) 13:02:16ID:tVIsPc+x

>>763-764
１９６８年のＮＰＯは、エジンバラ・ライブか。
ＨＵＮＴのＣＤで聴いてるが、もっと音が良ければなあ。
ＢＢＣあたりが音源もってるんじゃないか。

0768名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 17:22:54ID:FcTa+jle

最近ユニオン行ったらバンスタBPOの2枚組が偉い安かったんだけど
リマスタ盤が発売されてたからなのか。
HMVのマルチバイで1200円ってすごいね。
昔は5000円以上したってのにｗｗｗ

でも旧盤のほうがちょっと安いし、リマスタの評判も気になるなぁ。

0769名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 17:33:56ID:s6ly1z4D

>>768
ゴミなのバレちゃったから売れなくなったんだろｗ

0770名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 17:52:20ID:wUtJIMPI

バーンスタインはコンセルトヘボウ盤だけあれば充分。

0771名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 21:24:13ID:H6E4Q6se

イスラエルフィルとの来日公演の記憶があれば十分

0772名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 22:36:07ID:XLHud4/q

>>771
記憶とか言われても･･･

あれは記録をひもとくと１９８５年の来日公演だから（バブル時代のさらに前！）、
リアルタイムで接した連中は一番若い連中でも、
今では５０歳に手が届く中高年･･･

まあ、言っちゃ悪いけど、年寄りの繰り言ですな。

0773名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 23:03:35ID:H6E4Q6se

若き高校生でありました

0774名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 11:34:07ID:bvsqoClO

>>772
46歳だよ悪かったね
当時大学4年生

0775名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 12:06:54ID:p8BBFgCV

>>772

心配しなくてもおまいもじきに中高年というわれる年齢になるさ
じきにな

0776名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 13:25:21ID:f3uMfDZg

学生終わったらじきというかあっという間に中高年

0777名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 13:39:20ID:DhmT5+qE

前の>>417ぐらいの議論を見ると
必ずしも絶賛というわけでもなかったようだね＞バーンスタインとイスラエルフィル

0778名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 19:55:01ID:orvj4ABj

「音楽は終わると宙に消えてしまう。あなたはもう二度と捕まえることができない。」

誰の科白だか忘れたが、過去の実演の検証なんてCD出ていてもできんしな。
俺のマラ9の最高の演奏は東京でやったクーベリックの演奏だったが、
数年前にCD化された時は（ｒｙ

もちろん、俺がその場の雰囲気に圧倒されてただけかも知らん。
それでも一向にかまわんけど。

0779名無しの笛の踊り

2010/02/03(水) 23:32:18ID:DhmT5+qE

>>778
ドルフィーか

0780名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 00:06:21ID:9xzTcmwh

思い出はみな美しい。
過ぎ去った青春の思い出は
みなうつくしい。

0781名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 10:45:31ID:9yfnvcER

>>778
おいくつですか（笑）？

といってる自分は774の中年だが、会場には行ってないがFM放送で聴いた。
もちろんこの曲初体験で、激しいショックを受けた。

確かに後年CDで聴くと(ryではあるけど、クラヲタ人生を決定したと言っても
過言ではないだろう。

0782778

2010/02/04(木) 18:45:53ID:OZiH+TQL

>>781
あと10年で還暦ですだ。
クーベリックのマラ９とベーム/グルベのナクソスはわだすの生演奏体験の宝物ですだ。

0783名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 18:53:45ID:ysBQDRvs

レコード時代のマーラーは音響の解像度が低くてなにやってんだか皆目わからんかったもんじゃ
それゆえ実演で聞いたときはそりゃたまげたもんだわい
ＣＤになったら実演以上の解像度でスピーカーから音が出てくるんでもっとたまげたもんだわい

0784名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 20:49:39ID:hAoVrDQu

>>783
> レコード時代のマーラーは音響の解像度が低くてなにやってんだか皆目わからんかったもんじゃ
> それゆえ実演で聞いたときはそりゃたまげたもんだわい
> ＣＤになったら実演以上の解像度でスピーカーから音が出てくるんでもっとたまげたもんだわい

そういう意味では、1965年頃にラトル・ＢＰＯのＣＤなんか聴いたらぶったまげただろうな。
もっともＣＤプレーヤーが無かったわけだが……

0785名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 21:55:29ID:0mUZMEDT

>>778
エリック・ドルフィーかな

0786名無しの笛の踊り

2010/02/04(木) 22:01:54ID:0mUZMEDT

一応、原文

When you hear music, afiter it's over, it's gone in the air. You can never capture it again

0787名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 09:59:18ID:szaW2hvz

>>783
別に高級機、海外機なんぞでなくても
テクニクスやらDENON や Trio の普及機（アーム付き）、
カートリッジもDL-103やオーテクの中級機くらい。
音質の好悪なんてのは主観だから書いても意味がないですが、
このクラスのキカイで同時期（70～80年代）録音のLPを鳴らして
「解像度が低くて、なにやってんだか皆目分からん」なんてこたぁ
少なくとも絶対に無かったと思うがなぁ。
（個人的にはこの頃のLPの音、ホントに良かったと思うし好きだった）

スレ違いなんで、これ書いたら消えますけど
一体どんなキカイでLP聴いてたンすか？

0788名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 10:06:27ID:7Ytvg6dv

>>787
概ね同意するが、LP時代は物量の差が大きいから、同じ金かけると
CD以上に差がついていたと思う。
だからいい条件で聞けた人は自然と少数派になると思うよ。
LP自体気楽に買える人は少なかったし。

0789名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 10:59:13ID:L1S488xD

普通のシスコンクラスの機械でも
まともな音してたけどなあ。
そりゃポータブルプレーヤーみたいなので聴けば別だが。

それに気楽にかえる人は少なかったってそりゃLP初期の話だろ
70年代では普通に買える範疇の商品だったぞ。

>>783はジジイのふりしたリア厨とかじゃないのw

0790名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 11:00:15ID:L1S488xD

はっひょっとしてこれは爺釣りだったのかorz

0791名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 11:34:03ID:960Ogx2w

>>789
シスコンて久しぶりに聞いた。
最近は、ほとんど死語だよね？
なんか懐かしい。

0792名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 11:36:03ID:L1S488xD

ミニコンですらいまや死語だもんな

0793名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 12:03:50ID:cqNqd58y

>>789
今みたいに同じ曲の聴き比べなんてFMとか聴かんとそう気軽にできなかったよ。
普通に、どのLP買うか散々思案して、同曲買うよりはレパートリー広げてってのが当たり前だったと思うが。

0794名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 12:24:58ID:N3C7SArH

まさに中高年ホイホイ

>>793
そうFMでエアチェック
「エアチェック」も死語だな

0795名無しの笛の踊り

2010/02/05(金) 14:25:34ID:dVVlFPCa

マーラーでも８番だけはＬＰの再生能力の限界を超えていた。
立体感が表現しきれず混濁した。ショルティ盤でも無理だった。
でも８番以外はちゃんと再生すれば細部まで聴き分けられたけどね。
怖かったのは針が飛びませんようにということ。

0796名無しの笛の踊り

2010/02/06(土) 21:14:44ID:FUTovi2Q

>>772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8513527

0797名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 01:29:42ID:15/WieFz

マーラー　交響曲第9番　第1楽章(1/2)　バーンスタイン/イスラエルpo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8511906
マーラー　交響曲第9番　第1楽章(2/2)　バーンスタイン/イスラエルpo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8512453
マーラー　交響曲第9番　第2楽章　バーンスタイン/イスラエルpo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8512711
マーラー　交響曲第9番　第3楽章　バーンスタイン/イスラエルpo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8513021
マーラー　交響曲第9番　第4楽章(1/2)　バーンスタイン/イスラエルpo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8513527
マーラー　交響曲第9番　第4楽章(2/2)　バーンスタイン/イスラエルpo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8514955

いつ消えるかわからんから聞いとこう

0798名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 08:49:37ID:xEWsTGRu

マラ9はなんせ曲が良すぎるので、普通に演奏したらそこそこ名演になる。
ようは演奏の差はオケのレベルの差である。バーンスタインのような超変態
レベルでなければ、なかなか演奏自体に個性を出すのは難しいだろう。

0799名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 10:32:15ID:rhfKp6JS

まあもともと海賊版音源だから削除されないと思うけど

0800名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 10:35:06ID:qc4q8Ydu

権利者は誰だって話だよな。
ソニーやユニバーサルがケチつけるってのもヘンな話だし。

0801名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 19:17:24ID:ew/KL1u/

クライバーの海賊音源だったらつべでもニコニコでもさらし放題だな
本人ご用達だからw

0802名無しの笛の踊り

2010/02/07(日) 19:46:48ID:nc0KPou3

東京交響楽団

マーラー（交響曲第９番ニ長調）

公演： 2010年2月14日(日)

0803名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 05:25:11ID:2QvkVPUH

バレンタインにマラ９か・・・・・

0804名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 09:35:59ID:j5g+5Y6K

もてない男のためのレクイエムだなwww

0805名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 10:11:43ID:kiIxUHkI

ごめん、意味分からない。

0806名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 13:19:18ID:DcaGaaLs

>>802
新国のジークフリートとどっちに行こうか迷ってる

0807名無しの笛の踊り

2010/02/08(月) 13:55:48ID:f17fO25h

>>806
新国に行って、自分のノートゥングを鍛えてもらって来い

0808名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 07:15:36ID:KEBtUj5X

やはりマラ９は人気あるね。１４日の芸劇は完売だよ。

0809名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 13:14:00ID:aCs0kfKM

チョコレート貰えなかった連中の集まりだからラストはお通夜のように静かだろうなw

0810名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 13:20:04ID:BgcbrJob

終わったら大友さんがみんなにチョコをプレゼント♪

0811名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 13:37:24ID:O5ek566a

いやいや、カップルで聴きに行くやつらもいる・・・かも？

0812名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 23:32:53ID:QVN86Iv6

マーラー９番を二人で聴いてそのまま盛り上がるのか？

0813名無しの笛の踊り

2010/02/09(火) 23:48:32ID:gn/M3cUt

あなたのマラをキューっと言わせてあげるわ。うふ(はーと

0814名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 09:41:21ID:Jz9NGjRN

そうして、最後は死に絶えるように(ry

0815名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 10:20:12ID:zh7K8h3V

トリスタンですね。わかります。

0816名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 12:36:01ID:qT+p1P5X

>>768
>バンスタＢＰＯ、リマスタの評判も気になるなぁ。

遅レスですまん。とある人気ブログに一応、コメントが載ってたよ。
結論としては、旧盤の音質がずっと好ましいとのこと。

【参考】
これまで発売されていたＣＤと比べると，ヒスノイズがカットされ，より明瞭な印象の
音質に仕上がっており，これを好ましく感じられる方は少なくないのではないかと
思われますが，音色や響きのニュアンスが後退した無機的な音質になっている
ことも否めず，私自身は旧盤の音質の方がずっと好ましいと思っています。

http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2010-1/2010011101.htm

0817名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 13:31:37ID:rMmMqJly

よくある録音ばっかり聞いてる人間の思い込みだろ

0818名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 20:37:38ID:ybMinLPP

大友のマーラーの特徴は？

0819名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 20:41:47ID:lXJERWC1

>>816
ああ、その人ね

0820名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 07:54:10ID:y3/JF1FK

１４日の芸劇は東響の女性団員がチョコをくれるってほんと？

0821名無しの笛の踊り

2010/02/12(金) 09:38:53ID:i3eJ0gJT

>>817
馬鹿かお前ｗ
DGオリジナルが糞音質リマスタなのは周知の事実ｗ

0822大友直人指揮東京交響楽団東京芸術劇場

2010/02/14(日) 17:00:29ID:Y77VtK8G

バンスタや大植とは全く対照的に、インテンポで颯爽とした演奏。

今まで色々と実演を聴いたが、今日の客が一番静かだった。

４楽章最後、よかったな～

0823名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 18:24:26ID:+iuEscNN

４楽章だけ違う指揮者が指揮してるのかと思ったよw

0824名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 18:55:38ID:XRU23dsB

拍手まで静けさが10秒以上あった。うん、よろしい！（´ー`）

0825名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 19:14:53ID:HQEK9dzd

終わり方がとてもきれいでした。
東響上手いな。
昨年の６番のときはイケイケドンドン
の印象だったが、今日は細部まで整った
演奏でした。
直人ちょっと見直したです。

0826名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 21:43:15ID:Ban9fDBv

俺のとなりの婆さん、１楽章途中で飽きたらしく
最後までずっと買い物袋をゴソゴソ。寝ててくれよな、まったく。
定期会員なんだろうが、歳とると最低限のマナーを忘れるのかねえ。

今日の演奏は管を吹かせたのか弦が弱いのか、相対的に
管のフレーズがよく聞こえて面白かったな。
終楽章の最後アダージッシモからの客席の緊張感もよかった。
総じて満足（となりのバアサン以外）。
まあ２年前のチョンＮ響２日目の最悪の演奏に比べたら何でも名演ですがね。

0827名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 22:07:51ID:8PiNuZKz

>>826
＞２年前のチョンＮ響２日目の最悪の演奏に比べたら

どんなだったの？

0828名無しの笛の踊り

2010/02/14(日) 22:23:02ID:Ban9fDBv

>>827
１楽章の最初のシンバルがたしか１小節（２小節？）フライング強打。
これから最初のピークに持っていくってときに、いきなりジャーンって・・・。
おいどんは席からずり落ちそうになったよ、まじで。
それから変な所ばかり気になって、正直８０分間が拷問でしたね。

２楽章最後のピッコロも完全に落ちてたし。他にも細かいミスをあげたら
きりがないが、２日目の演奏であれはない。技NO賞と勘当賞を進呈。
当時のこのスレで誰かが、聞こえないはずのシンバルが聞こえ、聞こえるはずの
ピッコロが聞こえなかった、と書いていたのが懐かしい。

0829名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 00:17:18ID:+NXmDV/U

あの響きの薄い芸劇であんなに小編成の弦にしたのは何故なのかいまだにわからないな
お陰で確かに見通しの良いスッキリマーラーにはなったけどね

0830827

2010/02/15(月) 00:32:27ID:ZHFZBD2h

>>828-829
サンクス！

＞これから最初のピークに持っていくってときに、いきなりジャーンって・・・。

CDだったら叩き割るレベルですねｗ

0831名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 07:51:36ID:h3yt3D4H

管がやや強かったと思うけど、大友良かったね。期待していなかった分、満足だよ。
俺の隣のジイさんも第二楽章途中で寝てたがw
4月のブロムシュテット＆N響も楽しみだわ。

0832名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 04:42:34ID:w3vwjh5n

第１楽章の「コモド」をどう解釈すべきか。
どう考えても気楽に演奏できないような内容の音楽に、
「コモド」と付けた意図はどこにあるんだろうか？

0833名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 14:40:55ID:MAkrBQ8W

オオトカゲみたいに悠然としかしいざというときは俊敏に演奏しろ

0834名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 20:40:56ID:FtbcXWJT

ここで子供を作れという意味だ

0835名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 23:09:09ID:ikjSAj4w

この曲を解説した本で、男と女の会話という設定にしてるのがあって、
女に「第１楽章の盛り上がるところで体が熱くなる」と言わせてたな。

0836名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 23:36:34ID:sOD4p9Yb

あんたってコドモだ、とアルマにいわれたマーラーの諧謔がこめられている。

0837名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 01:59:39ID:2pVmUqJV

>>832
まぁたぶん他の指揮者や演奏者への嫌がらせじゃね？

0838名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 09:03:31ID:Qi/4Rd2I

ブーレーズ・ＣＳＯ聴きました。

ＣＳＯはＢＰＯより上手いですね。

0839名無しの笛の踊り

2010/02/28(日) 11:55:18ID:IesU9+c2

>>832
エスプレッシオーネとかアッパショナートじゃないってこと。

始まりは思い入れなしに気楽にやってほしいね。
どうせ４楽章に向かってドロドロになっていくんだから。

0840宇野芳香

2010/03/04(木) 20:57:29ID:RVaOGLzz

（良く言えば）熱演（悪く言えば）フォルムが崩れている → バンスタ・BPO
（良く言えば）美麗（悪く言えば）不感症 → カラヤン・BPO
（良く言えば）現代的（悪く言えば）データベース型 → ラトル・BPO
（良く言えば）機能的（悪く言えば）思い入れが無い → ショルティ・CSO
（良く言えば）決定盤（悪く言えば）店頭で売ってない → マゼール・NYP
（良く言えば）思い入れたっぷり（悪く言えば）のろい → 大植・
（良く言えば）思い入れたっぷり（悪く言えば）唸り声がうざい → コバケン・
（良く言えば）発売を待望（悪く言えば）可能性が皆無 → 宇野芳香・さくら
（良く言えば）再演を希望（悪く言えば）可能性が皆無 → バンスタ・イスラエル

0841名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 00:44:00ID:JTbk8SjC

ブルックナーが第９番の第４楽章を完成していたらなあ……。

マーラーは最後まで書けたのだから本望だろう。

0842名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 00:46:34ID:JTbk8SjC

「交響曲第9番」作曲と前後して死亡した主要な作曲家は、ベートーヴェン、シューベルト、ブルックナー、ドヴォルザーク、マーラー、ヴォーン・ウィリアムズ、シュニトケ、ヴェレス

0843名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 00:49:01ID:tw+GJTVl

春休みになったのか？

0844名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 00:52:47ID:u7OHPc0Y

蒿３は春休み　>>843は>>842の真相を突いています

0845名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 01:25:55ID:JTbk8SjC

うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、やはり男性でしたし、相手が欲しかったようで、
中学二年の頃から、私が毎晩父の相手をしていました。

最初はよくわからなかったのですが、父が優しく
手ほどきをしてくれて、大好きな父が相手でしたから、
私も嬉しくて、素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めて
きました。二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。

そんな父もすでに亡くなり、今では母親となった私は、
当時のことを思い出しながら、夫だけではなく
中学生になった息子も相手にしています。

夫と息子がしているのを見るのも好きです。夫が一番弱いですね。息子はけっこう強いです。

ちなみに将棋の話です。

0846名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 01:45:03ID:sb0c2Mee

早く春休み終わらないかな…

0847名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 09:22:16ID:RiFuHW/A

まだ、シューベルトの「第9番」なんて言ってる奴いたのか

0848名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 10:14:19ID:1l2MTCBX

そういう議論はシューベルト・スレでやったほうがいい。
ここでは、はっきりいってどうでもいいこと。

0849名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 15:42:39ID:n9dp1V1Z

ノリントンのマーラー、どんな演奏ですか？
教えて！エロイ人

http://www.hmv.co.jp/news/article/1002170031/

0850名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 16:27:10ID:vcT2WQZz

ギーレンのインターコード盤聴いたけど良いねこれ。
全集の方の９番は駄目駄目だなあ。

0851名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 12:26:52ID:JxAE07mR

>>845
感動した　続編求む

0852名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 17:58:36ID:8BlpwrQx

第１楽章がモーツァルト40番の第２楽章に似てる件。
ノスタルジックに始まって、途中に激しい苦闘があるあたりが。

0853名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 14:26:43ID:/9hBqQ+y

クレンペラー＆イスラエルＰＯの裏青入手、今聴いてる。
演奏時間はジュリーニ&シカゴＳＯに近いな。

この演奏の評価はどうなの？

0854名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 16:07:59ID:ko9vFl/1

>>853
クレンペラーのマラ9としてはあまり話題にならない
やはりニューフィルハーモニアかウィーンフィル

0855kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc

2010/03/24(水) 20:22:59ID:h7Yt3Cj+

クレンペラーって、マラ９だけは1970年になっても結局遅くならなかったね、て感じです。
音響的には潰れてるし、録音もよくない。
ただ、深い情念を感じさせる演奏ではあります。起伏も大きい。

0856名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 23:09:35ID:/4kg8qzs

第二・第三楽章はむちゃくちゃ遅いぞ？

0857kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc

2010/03/24(水) 23:43:19ID:h7Yt3Cj+

ああ、三楽章は遅いですね。
中間楽章を遅くするのは、クレソの常套手段でしたね。
ブル８二楽章しかり、チャイ６三楽章しかり。ん？それくらいかな？
とにかく用意の足りないレスを失礼しました。

0858名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 00:02:56ID:lUc+2V04

第二楽章も遅いです

0859名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 00:49:48ID:5esM01FL

そもそも早いとこありません

0860名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 08:03:20ID:3+0oy22A

ﾜﾗﾀ

0861名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 10:23:59ID:NCOntUa+

ジュリーニがフィラデルフィア振ったヤシゲットした
シカゴとの録音より前の1972年3月ライブ

0862名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 14:57:39ID:VE231CHd

>>857

0863名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 17:40:22ID:BQOCJjHD

楽譜を見ていて
｢第1楽章提示部終わりのｼﾝﾊﾞﾙの32分音符の刻みはどう叩けばいいんだろう｣
といつも悩んでましたが、今日のＮ響定期をﾎｰﾙで見て悩みが解決しました。
どう見ても吊り下げｼﾝﾊﾞﾙです。ありがとうございました

0864名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 20:55:43ID:8LvxOiBW

いえいえ、どういたしまして。（´ー`）

0865名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 23:29:48ID:Y8OWX7vX

今日のN響は良かったですね。

0866名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 21:27:10ID:oMd7W1fP

アバドのマラ9新盤、なにこれ？

0867名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 21:31:55ID:tDkNFgX4

>>866
どうだった？

0868名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 03:49:54ID:wJncPK4Q

ﾉﾘﾝﾄﾝは発売中止なのか？

0869名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 10:00:57ID:6ocYHQ++

>>868
4/20に延期。

0870名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 00:21:18ID:BB3hSxKr

アーノンクールとかに振ってほしい

0871名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 07:37:36ID:JM2055EP

>>870
ピンとこないけど、一応、フランツ・シュミットあたりまでは振るんだよな。

0872名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 11:02:12ID:QvwCqCz/

ポーギーとベスだってやるんだから波長が合えば可能性はあるのかもね。
アーノンクールってどうも俺には合わないが、怖いもの見たさというのはあるな。ｗ

0873名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 10:44:14ID:cfG4rZUs

ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰのNPO、artとHQCDの音がいいのはどっちですか?

0874名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 01:59:00ID:M/h2WhEE

ベルティーニと都響のがマイベストな俺は異端児？
音の厚みと弦の泣きがすばらしいのだが

0875名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 02:04:20ID:8mEjJkYR

ケルン響のやつはなんか音悪いな

0876名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 09:17:04ID:DROsfi5a

>>874
ベルティーニのマーラーはどれも安定して良いな。9番なら俺も都響との盤が好きだわ。
でも、いかんせん地味だからベストって人はあまりいないんじゃないかな。

0877名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 07:30:37ID:VkET0X1C

－　第１６７０回Ｎ響定期公演　－　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第９番　ニ長調」マーラー作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット
～ＮＨＫホールで録画～

2010年 5月16日（日）午前6:00～午前7:35 BShi

0878名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 23:44:57ID:PW1xfi1S

サロネンiku?

0879名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 00:07:41ID:4h3mTv53

ザンネンikan!

0880名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 00:10:15ID:nIivA7Kr

去ろうねん。

0881名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 12:01:04ID:tpAjH2KE

猿やねんのマラ9出るの？

0882名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 12:42:25ID:VKCaMqVh

誰が猿やねん。

0883名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 16:32:04ID:YsO5ch5U

げらげら

0884名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 17:25:54ID:SIePTZoi

>>878
11月でまだ先であるけど・・

0885名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 00:37:22ID:1fMwG5DK

>>884
今月来日のフィルハーモニア管弦楽団の話だろ

0886名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 18:03:01ID:9ISmc3ip

>>877
５月２１日に予約録画して、今日聴き（いや、観）ました。Ｎ響にしては
かなり良い出来栄えだったと思いました。

0887名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 19:43:41ID:7crw+hGr

マラ９はどんなオーケストラでもどんな指揮者でも良く聞こえるようにできてる。
それでもやっぱり一流ので聴きたい。

0888名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 20:13:29ID:GoZWiHCY

確かに、シューリヒトハーグフィルでは余り聴きたくないな。

0889名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 09:51:12ID:FzDHcU9f

ｋ

0890名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 20:57:35ID:+8I9ETfp

>>887
>>マラ９はどんなオーケストラでもどんな指揮者でも
>>良く聞こえるようにできてる。

1986年12月のＮ響定期の演奏は超絶的に酷い演奏だったorz
（拍手しないで帰った）

0891名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 21:15:00ID:V+TOtBg7

Ｎ響のマーラーに期待してはいけない

0892名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 21:55:48ID:gorpMCEe

>>890
ボド？

0893名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 23:51:45ID:5OAjvezm

>>888
あの唯一無二のペコペコした音にケチをつけるのかっ！？
キミとは友達になってやらないっ！！

0894名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 05:17:58ID:06In1oBH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___, -'''"´~"'''‐‐‐‐--､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -'"　　　　　　　　　-､　　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _イ" ヽ‐'"`､　　　　　　　　＼　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,-‐―‐.ｲ,/ 　　　　　ヽ!　　　ヽ l　　　!、　　',
　　　　　　　　　＿=ﾆ､_　　 ,' ′　　　　　　 !　　　　 ! ヽ　　ヽ　　 !
　　　　　　　_,-‐''"￣　　　 ~二`/ !　　　　　　､　.|　　　　 |　!　　　 !　　 !
　　　　 ,, -'　　　　　ｌ.,　､、ｌ　! ､　､.　ヽ、ヽ|　　　　｜ .l　　　 !　　',
　　　 / . _, -‐‐.―　 _ノl､ヽヽヽ､lﾘ|ヽ､|＼lヽ＼ヽ､|　　　　｜　!　　　　', 　 ',
　　_/ .'´　　　　　　 / 　 `ト'~",　|/|､_　　⌒''ｰ｀ﾘ┤　　　　|　　!　　　　ヽ　ヽ
ｨ"　|　 "'''‐‐‐--- ._!.　　　　 / ,　!.| !/　　 .=＿_　,!　　　　｜　 ', 　　　　 !、 . ',
.入 ,! ＼　　　　　 ∟.＿___　! .{i　`イ　　　　　　　|　　　　｜　 . ', 　　　　＼　ヽ_-
"　/lヽ　ヽ､　　,r<´ ｀ヽ､_ ＼　　　ヽ、　　　　　 | ,　　　　ll　　　ヽ､_　　　 , -'"_,,
　 .,｀ヽヽ　 "　ｨヽ .ヽ　　　＼＼　　 !._ヾｰ　　　 l/　　　　| l_`ヽ._----＝'<´.／　
　,' 　 . ヽ、　 ./　`ｰ-ヽ.　　　ヽ　　 ,' . !ヽ　　　 ,l　　　　| | ノ= / .ヽ ,, -ｧ‐'￣￣`‐
　.|　　　　 ''ｰﾍ　　　　　　　＿L　 ! `‐一''/　　　　| |/〃./　/ .／
../　　　　　　　_∟＿__　　　.r‐''" 　　｀"＼ .ヽ/　　　　 l |〃 /　/　!
　!　　　　　　 .|---- ,, "'''‐-ﾉ┬---　　　　.|Y　　　　　/ lﾝ" !　 ! .,lヽ､
丿　　　　　 .ノ`ー--- ､_"'''‐-!'r　　　　　　 .| ヽ　　　 /,/ .,-|　 ! _,!　ヽヽ､_
.l,　　　　.,r''" ￣￣`ｰ-_　 ''ｰ-|.!、　　　　　　ヽ !　.,-''フﾍ八　! |' ! !　　｀ヽ二‐-‐''´
｜　　 ,/ 　　　　　　　　 "'''‐ｰ-)L_　　　　　　／／.／｜　　ヽ l !/　　　　　￣
.,!　　 lr‐―‐ｰ- ､_　　　　　　　　「=ニヽ　／／／　　/　　　/　! !

　　

0895名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 07:50:05ID:eiw25MIf

わ、わかったよ。言午す。

0896kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc

2010/06/06(日) 07:48:45ID:aczpe6C9

酷いと思ったマラ9

>>887

ミトロプーロス、セル、クレソのVPOライブ。異論は認める。
ところでなんでワルターが未だに推されてるのか分らない。
終楽章20分切るとかありえない。

0897名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 15:57:24ID:eJvfwvY1

クレンペラーのウィーンマラ９なんてオケが崩壊しているしな。
少なくともCDとして販売されている商品で
あれほどバラバラになってるの聴いたことがない。

0898名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 00:02:03ID:jiq8txUy

>>770
だなっ！

>>816
リマスターの方が良さそうにしか読めないのは俺の読解力のせい？

0899名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 05:02:56ID:SeBGkmYQ

>>887
俺も一楽章は今まで感動しなかった演奏がない。最初の主題でいきなり感動する
ただ三楽章はかなりきびしい・・・
三楽章が酷かったのはノイマン/ゲヴァンハウスだな、拍どおり進行するのがやっとという感じで。

0900名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 10:04:25ID:ER6g85q2

そういえば去年の大植＆ハノーファー放送フィルの9番を聞きに行って、
翌日胃がもたれたから帰宅後
大植の大師匠バーンスタイン指揮のコンセルトヘボウ盤でリフレッシュした。

0901名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 20:30:47ID:Wqdob4Og

何を好き好んで立て続けに・・・胃潰瘍なりそうｗ

0902名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 00:00:14ID:WmbDKzDC

ゲルギのマラ9ってどうなんだろう？

0903名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 02:17:10ID:S5ryKwmx

雑音

0904名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 04:51:13ID:TJTBrWdp

時間の無駄

0905名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 12:43:04ID:lRza0bx3

どんな指揮者でもそこそこ聴ける名曲

0906名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 13:36:04ID:jGPz+H1a

若杉／N響に謝れ

0907名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 09:21:19ID:zIvGtU7e

そんなに悪かったか？若杉

0908マルチスマソ

2010/08/04(水) 01:08:32ID:oLK4AHUx

気付いてると思うが、総合スレが落ちたまま誰も次スレを立ててない。
クラ板の人口が減ってる今、単独スレも分散しすぎで軒並み過疎っている。

ここらで一度単独スレッドを統合する方向に動いてはどうだろうか。
もちろん本当に需要があるスレッドは再度独立すればいい。
ローカルルールでは違反だが、最後は需要との兼ね合いだと思う。

私としては今の停滞状態から抜け出して
もう一度有象無象が活発に意見交換する場に戻って欲しい。

0909名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 16:51:51ID:RWx0WK92

衰退するときは何をやってもたいてい駄目だけど・・・・
でも、いろいろお世話になった板なので協力はしたい。

沈み行く船と運命を共にするのも一つの美学だ。

0910名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 17:17:11ID:oN0U8A76

mixiやTwitterに流れてもう２ちゃんねるはオシマイ

2010年5月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007年5月
1位　ニュー速VIP　　　 863,651 　　　　　　 1位　ニュー速VIP　　 2,134,190
2位　なんでも実況J　　 571,199　　　　　　　2位　モ娘（狼)　　　　　　793,261
3位　ニュース速報+ 　　564,355　　　　　　　3位　ニュース速報+ 　　679,369
4位　モ娘（狼）　　　　　　483,591　　　　　　　4位　なんでも実況V 　　642,331
5位　ニュース速報　　　 456,537　　　　　　 5位野球ch 　　　　　　 528,328
上位5板計　　　　　　　2,939,333(40％減)　　計　　　　　　　　　　　　4,777,479 　　　　　　　

その他目立った上位板の減少　　　　　　
芸スポ　　　　　292,173→194,987　　35％減　
国内サッカー板　129,034→63,371　　　51％減
大学生活　　　　168,446→54,512　　　67％減
番組ch(フジ) 450,681→259,044　　43％減

0911名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 17:19:32ID:UhvUHATn

クラ板もここ最近、急激に書き込みが減ってるね。
規制の多さも関係してるのかも知れないけれど。

0912名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 18:30:48ID:8Dp7+OrK

>>911
>規制の多さも関係してるのかも

というより、それが主要因なわけだが。

0913名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 18:54:50ID:EfGx/Kv3

規制が主原因かもしれないけど、減ってるのは確かだよな。
解除されても人が戻ってきてる感じがしないし。
他の趣味系の板に出入りしてても本当に人が少ないのが実感できる。

0914名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 19:38:13ID:735kl1PT

クラ板に集まる情報の量が減り、その質も落ちた代わりに
教えてクンやしょうもない煽りや荒らしだけは増えたからな･･･

数年前のクラ板は、知識が深いコテが幾人もいて
名無しもかなりコアな話題についていける人ばかりだったから
ROMっているだけでも新しい発見が多かった

それが今では見る影もない･･･
あの頃の人達は何処へ行ったのだろうか

0915名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 19:40:56ID:wC15uSYo

どっちにしろ人が減ったんだから
もし賑わって欲しいスレがあるなら、まず自分が書き込まないといけない
今の2ちゃんはそういう時代になったんだよ

0916名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 22:56:11ID:tGZ3fUcP

書き込んでも心なく袋叩きにされて終わりか酷ければ無反応

0917名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 23:54:25ID:/nzq0lJ2

セルスレッド改め休職中。マーラーの第9のコレクションについて書き込む。カラヤン3種類、バーンスタイン6種類、
ワルター1種類、小沢　征爾1種類、クレンペラー2種類、ジュリーニ1種類、テンシュテット2種類、ラトル2種類、
アバド1種類、クーベリック1種類、ブーレーズ1種類、ベルティーニ1種類、ノイマン1種類、バルビローリ1種類
合計24種類。ブルックナー交響曲第7番と第8番と第9番、又はブラームス交響曲全集、ベートーヴェン交響曲全集、
ベートーヴェンの第9と同じく議論してください。マーラーの第9のコレクションは多いといえるか難しい。

0918名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 23:55:21ID:4bp4RraS

>>917
クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/

0919名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 00:04:32ID:mvN5NXDl

ショルティCSOが抜けていた。25種類。

0920名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 04:11:04ID:vuMW7AM3

>>914　だから規制の頻度にうんざりして、対応策するのも阿保らしくて離れたんじゃない

0921名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 08:45:17ID:AAfbNrqU

2ちゃんはFOXに潰された

0922名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 08:52:32ID:AAfbNrqU

粘着荒らしが増えたし、報告しても●焼いて終わり
で、すぐに再発する
お試し●なんかまだ配ってるのも荒れる理由なんだよね

0923名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 09:40:58ID:8oPf0Ovu

死に絶えるように

0924名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 12:46:44ID:Nhi7RDkv

ワルター1種類って素人だなｗ

0925名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 13:53:49ID:mvN5NXDl

>>917　ワルター、コロンビア響は今CD屋に注文していて入手する予定。

0926名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 14:43:11ID:Oa7Ezcml

ワル９コロはリハつきを買うべき。
第１楽章リハは本番演奏より感銘受ける。

0927名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 19:48:46ID:GiH8/MLN

>>926
そして、リハの方が音場感が良かったりするんだ。

0928名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 20:20:01ID:jx6xTAIX

>>927
そうだよな・・・あの臨場感はなんだろう？
普通のオンマイク録音とは一味違った生々しさがある。

0929名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 20:16:37ID:l8VVley4

ジンマンの新盤買ったよ。彼らしく爆演ではなくて精緻な演奏だけど、
ものすごく感動した。ジュリーニとかMTTでも有り得なかったのに。

0930名無しの笛の踊り

2010/08/18(水) 20:53:55ID:eivbR7vv

ジンマンは蕁麻ﾝ疹が出るほどよい。
このCDを持っていれば友人に自ﾝ慢できるぞ。

0931名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 20:06:29ID:TmpmeQvL

ジンマンいいねぇ

ただ、２楽章の後で切って欲しかったわ。
３楽章→終楽章の流れは、途切れることなく続けて聴きたい。

0932名無しの笛の踊り

2010/08/29(日) 22:06:57ID:XEMKjFV1

ジンマン聴いたが、期待が大きかった分、それほどでもないという感じ。もちろん悪くは無いが。
同じ遅い系ならジュリーニの方が好きだわ。

ディスク分割は同意。終楽章のみ2枚目は一番まずい分割だと思うわ。
他曲入れるとかの収録時間の制約無いんだし。俺は第1楽章で切って欲しい。

0933名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 00:21:01ID:qrgjHePS

>>932
＞俺は第1楽章で切って欲しい。

同意。

0934名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 01:47:50ID:w7j6BPnb

ずっと都市部の集合住宅住まいなので音楽はiTunes→アンプ内蔵ミニスピーカーで聴く俺は、
CDは再生することがなくなった
よってディスクの切れ目とかどうでもよくなった

今、廉価版で出ている全集ものとか、
そういうユーザーを前提にして、
とにかく尺を詰めて枚数を減らしているものをよく見る

0935名無しの笛の踊り

2010/09/04(土) 02:23:37ID:8zDvAxoQ

>>934
それは単にCD枚数を減らしたい（コストを下げたい）だけじゃないの？
携帯プレーヤーが広まる以前からそういうのあったじゃん。
ベルティーニやバーンスタイン豪州プレス盤（だっけ？）とか。

0936名無しの笛の踊り

2010/09/04(土) 12:40:02ID:yYDbPpja

全集なら枚数減らして価格下がるっていうメリットあるから、無茶な曲順・分割でも文句は言わんが、
単品でどこで切っても2CD確定なら、曲の流れを考慮しろってことだよ。
マラ9単品（マラ9のみで他曲のカップリング無し）で50枚以上持ってるが、終楽章のみ2枚目ってジンマンくらいだよ。

0937名無しの笛の踊り

2010/09/04(土) 17:58:07ID:8zDvAxoQ

>>986
ジンマンから「そうしてくれ」って要望が出たのかもよ？ってんなわけないかｗ

0938名無しの笛の踊り

2010/09/04(土) 17:58:54ID:8zDvAxoQ

いけね>>936宛へのレスね。

0939名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 23:46:46ID:rQmI5YCf

ジンマンなんだこれ。いいぞ。
録音がよいから得をしている・・・というレベルではない。

0940名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 18:09:50ID:W5AtStJH

>>937
たぶん、蕁麻疹の希望。

0941名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 19:45:39ID:Hckrb3LM

twitterで高関が版についてつぶやいてるね

0942名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 16:44:16ID:8LPUYlI8

規制解除age

0943名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 23:46:50ID:/kPKKeoA

群馬交響楽団　470回定期演奏会

2011/02/19 (土)

開場／18:00
開演／18:45

群馬音楽センター

指揮：沼尻　竜典（群響首席指揮者・芸術アドヴァイザー）
Conductor:Ryusuke Numajiri

マーラー／　交響曲第９番ニ長調
Gustav Mahler/Symphony No.9 inD major

0944名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 00:52:08ID:qYC1lhoR

in GUNMA　かよっ

0945名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 21:48:34ID:o1YVEIDi

クラヲタ歴1年ですが、マラ９ベストを探す旅に出ました

第2楽章：～きわめて粗野に
第3楽章：～きわめて反抗的に

これが意味するところとは・・・

0946名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 01:12:44ID:Hu8oCHGv

>>944 >>945
群馬よいとこ、一度はおいで～♪

0947名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 01:32:03ID:xIoSmlLq

>>943
苦境の群響、県外公演に活路　補助金減り人件費削減も
2010年8月24日
http://mytown.asahi.com/areanews/gunma/TKY201008230433.html

緊迫感はありそうだ

0948名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 02:01:30ID:FEHO/neu

>>947
事業仕分けだな

0949名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 22:40:58ID:Mg82rRE/

http://tower.jp/item/2610239

0950名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 00:10:55ID:cteZXDs/

>>949
それ買ったまま一度も聴いてないｗ

0951名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 23:34:39ID:q31Yu783

VPOのマラ9聞きたくてに35000円も出したのに
シューベルト2とエロイカに変更になった
35000円返してくれorz

0952名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 23:41:29ID:v78tys3w

昔、チェリビダッケのブルックナー９が４番に変更になったのを
思い出すな。

0953名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 01:45:28ID:wMjGATJl

>>952
4でなくて3だと思うが
あんな長いブル3は空前絶後

0954名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 09:31:08ID:EARNMG7f

俺なんてドヴォ9だぜ！

0955名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 15:44:55ID:LIMBY4K5

>>953
それは別の日かな。
俺が聴いたのは93年10月の大阪。

0956名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 18:23:07ID:HPIylXVB

チェリがマラ9挑戦したもののドタキャン。
あれって何に変更したんだっけ？
その時のエアチェックあるんだが、オープンリールなんで聴けないし、
メモもない。

0957名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 01:15:10ID:MIuaowfI

ブル９が「田園」に。1993年の東京芸術劇場公演。
関係ないですが、1993年前半はチェリビダッケ、サヴァリッシュ、シュタインがこぞって「ロマンティック」
をサントリーホールで指揮したので話題になりました。（順に4月24日、5月16日、5月22日）
ハウス食品のスポンサード来日公演（ブルックナー7、8番、ベートーヴェン5番、チャイコフスキー5番）が中止
になり、翌年若杉弘に率いられて来日した際にマーラー9番が献奏されました。

0958名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 13:18:04ID:/Zf8l+ss

VPO日本公演払い戻しOKになったね
新しい指揮者と曲なら払い戻しても余裕でまた売れるとの判断だろうな
マーラーよりベトやドヴォの方が人気あるだろうし

マーラーイヤーとか言ってんだからもっとやって欲しい

0959名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 01:50:27ID:u4mBWUDc

えっ、今年ってマーラーイヤーだったの？
マジで知らなかった。

0960名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 00:14:23ID:nCPr0R+c

マーラーを群馬とかで聴きたくないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇ

0961名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 19:26:54ID:INoPe53x

高関＆群響のマラ９聴いたけど・・・意外なんだがとても良かった。

0962名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 23:51:43ID:ffvylI0s

>>961
いいなあ・・・・・２２日に高関の第９、某所に聞きにいく
つもりだったが、仕事の都合で行けなくなったorz

0963名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 15:14:40ID:vv/DuhEq

某所、俺は入って来る

>>961
wktkしてきた
期待

0964名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 15:35:28ID:/Z9EGPgh

>>956
ヒンデミットの「画家マチス」とブル９。

0965名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 20:49:34ID:BKGrva5w

高関と芸大オケが100点満点の演奏しちゃったよ！

0966９６２

2010/10/22(金) 22:12:20ID:5J8A/2VQ

そうか・・・・・上司がうらめしい・・・・・

0967名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 23:22:24ID:1F90KMZD

高関マラ9
うーん…100点は同意ですがつまんなかった
模範回答って感じでハッとするとこが皆無
モヤモヤした気分で家路についたorz

0968名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 00:07:17ID:5ZOanZ56

高関マラ9

いやあ、最高でした
途中疲労の限界が来て寝てしまってすいませんでした
とにかく凄かった

0969名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 00:08:59ID:kecvoQnW

スコア再確認してから聴くとハッとするところばかりでどれだけ勉強してるんだろうと衝撃なんだが、音楽自体は感動も何も無い
それが高関クオリティ
昔からそうなので気にしない

0970名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 00:12:30ID:5ZOanZ56

マラ先生の原曲が十分凄いので
そんな上から目線で聞けない
失敗や不具合もないのに

0971名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 13:55:36ID:OGZxAAj5

第1楽章のマーラーのあいまいなノーテーション、
第2楽章のボウイング(ひとつのフレーズにПⅤ沢山)、

果敢なテンポ設定も含めて、楽譜から抽出した情報がぜんぶ供出されて満腹。

紀尾井の｢4番｣のアンコール、今回の｢9番｣のプレトークで、それぞれ交響曲
に関連するリートが聞けたっていうのも良かった。高関さんはホンマ眼が離せん

0972名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 21:01:57ID:Q6lN5vQz

MTT買った
音良すぎ

0973名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 21:03:57ID:7ZdeU5VN

同意。MTT良いよな。高いけど。

0974名無しの笛の踊り

2010/12/13(月) 01:22:08ID:m7DrvCG6

Hosch

0975名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 00:26:33ID:VgKoXBq2

>>943
群響の定期演奏会って安いんだよね。たしか3000円くらい
行こうかな？

寝てる人とかたくさんいるけどねｗ

0976名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 22:43:03ID:6N/2mkMJ

第一楽章のタムタムを少し早いタイミングで打つとか、ただのミスだよね？？
ネットラジオで録ったサラステのライブ演奏で聴いたんだけど。

0977名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 22:13:31ID:quQmFqOv

群馬

0978名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 22:15:32ID:quQmFqOv

群馬あとひと月を切った

0979名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 17:32:46ID:PbX5BD+W

いってらっしゃい

0980名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 17:40:32ID:PbX5BD+W

http://www.gunkyo.com/cteiki.php

0981名無しの笛の踊り

2011/01/22(土) 18:35:54ID:iyLOBDkp

へえ～
２０１１は没後１００年だったのか

マーラー交響曲9番 part7

マーラー交響曲9番　part7