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シューマンの交響曲全集part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 14:44:35ID:Dtz2uJ1x
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159157400/
0153名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 05:07:57ID:yJpr4Xr3
微妙な響きの違いが聴き分けられる耳と、繊細で鋭い感性がないから
シューマンの曲の響きは単調だとか美しくないとか言う人が居るんだろう。
日本人の和声感覚は貧しいって言った人が居たけどそうかもしれない。
0154名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 13:15:31ID:leXxu09b
>>153

ピアノ曲ですまんが、クライスレリアーナをデムスで聴いた後、
アルゲリッチで聴くと、響きがスッキリし過ぎて単調に聞こえる。
0155名無しの笛の踊り2009/08/18(火) 22:32:58ID:OJfIh9lg
ども>>145です。今日、全集届いたので、早速聴いてます。
ムーティの全集1500円ちょっとだったので、すごく
お買い得感がありました。それでという分けでは
ありませんが、とっても満足してます。
　３番の「ライン」とっても気に入りました。
あっそうそう、序曲「メッシーナの花嫁」と「ヘルマンとドロデア」
の２曲も付いてました。
0156名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 00:31:27ID:sWPfl1yi
>>152
147ですが、分かりやすいレビュー
ありがとうございます。
近いうちに聴いてみます。
0157名無しの笛の踊り2009/08/19(水) 01:03:54ID:nSSL4UfU
ツビィッカウ交響曲って初稿のほうが出来がいいね。改訂稿は劣化した感じがする。
春も四番も初稿のほうが魅力的なところが多々在る。
シューマンって改訂すると旋律線を曖昧にすることが多いね、なんでだろう。
0158名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 02:21:30ID:7AAOw0BD
ムーティのウィーンフィル盤ですよね？
初回発売では序曲は入ってなかった気がするのですが…。録音していたのでしょうか。
0159名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 08:16:51ID:Ku6ZhSwq
>>158
>>145
0160名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 11:58:21ID:lFZhCF+Z
>>158
ウィーンフィルではなく、ニューフィルハーモニアです。
1976〜78年の録音らしいです。
0161名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 15:40:38ID:0suXNcU7
俺は、ムーティ／フィルハーモニアにはがっかりしたよ、、、。
0162名無しの笛の踊り2009/08/21(金) 16:36:41ID:r1fs+c1E
俺はショルＴ大好きだ。
0163名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 18:42:53ID:c0FS48lp
サヴァリッシュのART盤、音いいよ。
0164名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 12:52:55ID:Wbj6laMz
ムーティのシューマン気に入ったんで、ドヴォの全集も
ポチっちゃおかな。何と言っても安いってのがいいですね。
私の場合、音楽的能力・知識が乏しいため、演奏の善し悪し
は全くわかりません。ということで、安いか高いかが選択の
基準になってます。
　あ〜こんなパータリンもいるんだ、ということでご容赦のほど
お願いします。
0165名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 13:56:44ID:xKxweRPA
パータリンって言葉は初めて接したが、耳を澄ましてしっかり聞き比べれば良し悪しはともかく違いは見えてくると思うよ。

あとは自分の好みを絞っていくのがよいかと。
0166名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 14:31:52ID:PRLR6BTa
ノータリンなら聞いたことあるけど、、、。
0167名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 23:00:55ID:BvnVC1So
こりゃラトルにDVD付き全集作ってもらうっきゃない！
0168名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 02:06:57ID:rWztiNl0
パープリン×ノータリン＝パータリン
0169名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 17:13:37ID:jKf0STvz
パーフェクトなノータリンを略してパータリン
0170名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 17:24:33ID:nZMohZYX
ホルストのバレエ音楽でもあるまいし。
0171名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 19:31:38ID:WwOPKk0/
バレンボイム／SKBがなかなか良い件。
手持ちでの個人的ランクは
サヴァリッシュ／SKD＞バレンボイム／SKB＞セル／CO＞スゥイトナー／SKB＞バーンスタイン／VPO　だな。
0172名無しの笛の踊り2009/09/08(火) 19:43:44ID:hlJO+Xhn
バレンボは俺も好きだわ。
0173名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 18:55:50ID:MmRfjaN9
クレンペラーやバンスタは糞レコ芸的？に言えば、十分推薦クラスだが、指揮者の色が濃すぎるので、今は売却。
で、今は定番のサヴァリッシュ、第１番が初稿採用と言う面白さはあるが、基本的にはオーソドックスなスウィトナーを愛聴。
後、ハイティンクもいいね。
0174名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 19:31:48ID:ZQ252ija
バレンボイムは旧盤もあったよね
比較してみてどうですか
0175名無しの笛の踊り2009/10/03(土) 11:32:10ID:SLOWw/cm
スウィットナーを聞いてみたらとてもよかった。
特に2番。
0176名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 08:34:15ID:H97cZRUL
バーンスタインとジンマンとグッドマンでウッドボール
0177名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 10:35:28ID:o/JmuFWb
言えることは2番3番まで入れて全集にしてる指揮者にあまり大した人が居ない。
カラヤンも入れるだけは入れたがやっつけ仕事でいまいち。
0178名無しの笛の踊り2009/10/04(日) 10:46:31ID:34Ps/JOa
>>177
>言えることは2番3番まで入れて全集にしてる

ごめん。日本語として意味が分からない。
そもそも、２番、３番を入れなきゃ全集にならない。
ガチで意味不明。
0179名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 20:14:24ID:q0RJtP7X
スウィトナーは、ずいぶん前に売ってしまった。
なんか録音が気に入らなくて…。
ミキシング？の段階で急に木管がクローズアップされたりしたような、そんな違和感がどうも自分には合わなかった。
いや、それはブラームスだったかな。
とにかく、一度欲しくて買ったものは、できるだけ手放さない方がいいね。
0180名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 23:16:25ID:Eg6VY9VB
pentatoneから出ているロレンス・フォスター指揮チェコフィルの全集聴いた方、いかがでした？
0181名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 12:33:34ID:XDp7wa42
>>178

春と4番を録音する指揮者は多いけど、2番とラインも録音して
全集にする指揮者は多くないという意味では？
0182名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 15:28:20ID:BRoyMmvc
そうだとしても、>>177が何を言いたいのか全然わからん。
0183名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 15:42:57ID:V8RMRReK
>>173
バンスタ禁止
0184名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 16:06:10ID:/MbneoJR
>>177
>言えることは2番3番まで入れて全集にしてる指揮者にあまり大した人が居ない。
セルやバンスタのような2番大好き人は無視ですか。そうですか。
0185名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 17:55:22ID:SDrwm1uj
この板ってバンスタと書くと必ず怒る人がいるな
0186名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 19:24:20ID:CrbZ+xYR
バンスタと呼ぼうが、レニーと呼ぼうが、レナードと呼ぼうが、どうでもいいよ。
いちいち過剰反応することのほうがウザイつーの。

てか、マジレスすると、神経質なやつは２ちゃんには来ないほうがいい。
そういう、ふいんき（←なぜか変換できない）の読めないやつは
もうここには来ないでくだしあ。
0187名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 21:53:54ID:/pGi0saX
>>186
ｵﾏｴﾓﾅｰ
0188名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 22:06:35ID:BRoyMmvc
>>186
＞ふいんき（←なぜか変換できない）

お前「雰囲気」読めないだろ？
麻生さんですか？
www
0189名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 22:13:39ID:lWxbgKtb
188はマジレス？だとしたら・・・
0190名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 23:46:40ID:/Eel22o6

サヴァリッシュ/ＳＫＤ
カラヤン/ベルリンフィル
セル/クリーブランドＯ
ブロムシュテット/ＳＫＤ
コンヴィチェニー/ライプチヒゲヴァントハウスＯ

我が家はこれだけで十分です　!
0191名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 23:52:20ID:mNjQlo5I
>>188
http://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2009/10/1014.html

話ことばでは、本来の言い方ではなく言いやすい発音に変わってしまうことも多くあります。
よくいわれるのが「音位転倒（おんいてんとう）」という音が入れ替わってしまう現象。

0192名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 23:52:22ID:lWxbgKtb
なかなか安定志向ですな
0193名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 23:53:18ID:FDW+7GHq
春の終楽章は、対向配置で聴きたい。
0194名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 23:54:58ID:6EennU1m
>>188
2ちゃんは初めてか？
0195名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 23:57:27ID:Z+T+iVGk
>>191
ことばおじさんがふいんきを問題視していないのでは引き下がるしかないな
0196名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 23:58:53ID:CCFD0yTN
クラ板最近２ちゃん初心者多いよな。
何やっても釣れるし、何にでも噛み付いてくるからな。

それにしても「ふいんき」今や死語かｗ
0197名無しの笛の踊り2009/10/17(土) 23:59:49ID:Z+T+iVGk
死語ではなくて学問的にはありえる変化らしい
0198名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 00:46:07ID:11jjoBDd
山茶花とか秋葉原とか
0199名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 00:47:53ID:lKOxgw0t
全部みてないけど
さくっと明快なパレー/デトロイト（Mercury)が好きです。
まだ売ってるのかな
0200名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 00:49:47ID:11jjoBDd
>>199
お好きなだけお買い求め下さい
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1882388&GOODS_SORT_CD=102
0201名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 00:53:43ID:lKOxgw0t
>>200
ジャケはＭｅｒのほうがいいですね
0202名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 06:03:01ID:+njwi3aY
爆演系全集
ショルティ＆ＶＰＯ
メータ＆ＶＰＯ
ムーティ＆ＮＰＯ
インバル＆フランクフルト放送ＳＯ
バレンボイム＆シカゴＳＯ

これだけ揃えておけば、別格のサヴァリッシュ、ボールト以外は無用の長物になる。
0203名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 07:32:30ID:79e3X6Pv
ボールト聴いてみたいな
0204名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 07:54:09ID:wrl6CE6P
そうそう、おれもボールトは聴いてみたい
0205名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 13:06:26ID:oWtXe/Ke
カラヤンが意外と……だと思う。
特に工夫もないし、ギラギラ派手な奴なら他のがあるし。
というわけで中途半端感がありますがどうでしょう。
0206名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 13:52:41ID:0nMbY5qM
カラヤンは4番以外は実演で振ってないんじゃなかったかな
全集制作のためのやっつけ仕事だろうな
0207名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 13:57:48ID:SqG4xgyf
聴いてもいないくせにやっつけ仕事とか
頭腐ってるんじゃねーの？ｗ
0208名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 17:19:00ID:a9v69FqA
子供の頃からカラヤンファンでこれもカセットに入れて繰り返し聴いたが
何度聴いてもシュー全は好きになれかなった
２番の魅力に気づくのが随分遅れた
0209名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 17:30:26ID:6yJkJYEI
カラヤンの全集がやっつけとは思わないが、同じベルリン・フィルなら
同じレーベル（DGG）のクーベリックのほうが好きかな。
まあ、好き好きだけどね。

ちなみに、カラヤンはやっつけで全集なんかつくらないよ。もしそうなら、
当然、シベリウスの全集を完成させるよな（得意な作曲家なんだから）。
0210名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 17:37:03ID:ux69mxYc
>>206

典型的厨だなw
0211名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 17:43:09ID:F3nSpiAH
確かにカラヤンのは没個性かもしれないが、明晰さと心地よいテンポ感は評価出来るし、加えてオーケストラがとにかく上手い
スタンダードと呼んでも何ら差し支えはないと思う
うちではけっこう再生頻度の高い全集だ
0212名無しの笛の踊り2009/10/18(日) 22:39:55ID:qNX0dhMh
聴いていないからこそ、「やっつけ仕事だろうな」って書いてあるんだろ？
0213名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 12:12:54ID:AVQzECRe
チャイコフスキーの全集はやっつけ以外の何物でもない。
0214名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 13:05:34ID:SwfPqNut
どうでもいいよ。てか、チャコフスキーの話はよそでやってくれや。
0215名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 13:47:03ID:M+nVrzhe
空やんは、二番を全集以前に実演してる。
0216名無しの笛の踊り2009/10/19(月) 21:08:40ID:kB27yJE3
マリナー最高。
陰影の濃さ、ドラマティックな迫力、うっとりするような美しさ…
0217名無しの笛の踊り2009/10/20(火) 00:34:54ID:JLjF4YQg
>>215
やってない。CD出てるがあれはまがい物。
0218名無しの笛の踊り2009/10/20(火) 00:47:30ID:bfW4RLfn
マリナーは２種類あるな
0219名無しの笛の踊り2009/10/20(火) 03:31:30ID:hX7+7g99
空やんの当て字は当たってる
0220名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 00:32:01ID:Mh47SmiS
>>217
どう紛い物なんだ？
教えてくれ。
0221名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 00:35:43ID:7nxWfOLh
マリナーがオケもレーベルも違うとは言え
時間を置かずにデジタルで2回も録音できたのはすごいね
0222名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 00:39:01ID:WW1x1y8W
しかもツヴィッカウ交響曲も入れてくれてるしありがたいよね。
0223名無しの笛の踊り2009/10/21(水) 07:58:07ID:Xc6g5K2r
>>220
http://karajanbbs2.progoo.com/bbs/karajanbbs2_tree_pr_706.html
0224名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 18:23:16ID:X59XxyAJ
ねぇねぇ、voxのsemkov／セントルイスの演奏って話題にならないんだけど
知っている人が少ないってだけ？オレすげー好きなんだけど。
0225名無しの笛の踊り2009/10/22(木) 22:47:17ID:p5Q6x7tu
それ、誰でも知ってるよ
地味にフツーな演奏だよね

最近見なくなった、中古でも
0226名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 07:12:37ID:JUArA4jp
ＶＯＸのＣＤジャケがちゃちでなあ･･･
しょぼいし、ダサイし、チープだし。三拍子。
ＬＰは必ずしもそうではないんだが。
0227名無しの笛の踊り2009/10/23(金) 11:03:24ID:eVapBoCP
>>218

アカデミーの演奏が好きだ。
02282242009/10/24(土) 01:39:00ID:8xNBB2xe
>>225-226

やっぱ有名なんだぁ。オレあの演奏すげー好きだ。
聞いてない人はぜひ〜。
交響曲1-3までしか入ってないようだけど全曲入ってるよ。
http://www.amazon.co.jp/Schumann-Symphonies-Piano-Concerto-Germany/dp/B00022USUI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1256315776&sr=8-1-spell
特にラインが好き。あの柔らか――い響きにずっと魅せられてます。
VOX BOXぜんぶ再発してくれないかなぁ。
0229名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 01:45:13ID:FXoNV1Ix
セムコフのシューマン最高だよ
ただ第4番が少し落ちる
セムコフはモーツァルトの交響曲も素晴らしい
0230名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 02:28:25ID:PD8WuItR
>>226
あのしょぼさ、チープさが、所蔵何年も経つと、
かえって趣味性を帯びてきて、好きになってしまった。
0231名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 07:32:03ID:mf7TC9lk
スウィトナーはいかがでしょうか？
0232名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 08:09:19ID:g/kAQru8
>>231
悪くないんだが、できれば初心者は避けるが吉。
演奏会などでおこなわれる通常の演奏とは異なり、いわゆる初稿での演奏。
知らずに聴くと、いきなり１番「春」の冒頭でビックリする。

こういう演奏で刷り込むと、通常の演奏に違和感を感じるという
倒錯した状態になるので注意が必要。

ちなみに、俺のことね。orz
0233名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 11:04:04ID:i/L9EemH
>>231
演奏自体は非常に名演だと思うが、最初に聴くのは>>232も言うように避けたほうがいい。
あと、録音が残響過多の印象を受けるかもしれない。
個人的には結構気に入ってる。
0234名無しの笛の踊り2009/10/24(土) 14:32:21ID:PwcgZ5aA
ドイツシャルプラッテンは残響過多が
素敵な個性で、オケもどこも素敵な音で、好きだなぁ。スイトナー以前に。
0235名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 00:00:49ID:KTyzLJIk
>>223
Thanx!
0236名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 22:31:04ID:/kxpqXd5
お薦めスレでレスがなかったので、ここで質問させて下さい。
繊細で透明感のある演奏スタイルといえば、誰になるでしょうか？
0237名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 23:08:43ID:MiaIrS1j
セムコフのシューマンというと
俵幸太郎の本を思い出してしまう
0238名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 23:10:20ID:sPgjeGla
おたくは俺かｗ
0239名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 23:27:45ID:nu5LrcV0
20種近く全集聴いたけど繊細とか透明感とかが出しにくい曲だから思いつかない…
だいぶくすませてもOKなら話題にあがってるセムコフがいいような気もする
どうかなあ
0240名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 00:01:30ID:DH3bOvws
おおおお、セムコフきてるな！！！
まじでだまされたと思って聞いてみなって
クアドロ、安いし、ギーゼキングのP今日、フルヴェンのチェロ協がおまけ。

セムコフしてますか？
0241名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 00:35:39ID:SH9mMry6
誰も薦めてる人がいない様なのでティーレマン/フィルハーモニアを推してみる。
テンポはゆっくり目で巨匠風味だが、フィルハーモニアの音は若々しく大変鮮やか。
ティーレマンのある種のしつこさ、ドイツ的な重厚さと
オケのある種の軽さ、イギリス的な明るさと色彩感が
調和して不思議な魅力がある。
弦(特に低弦)の分厚さは正にティーレマンだし、
粒の揃った金管群はさすがフィルハーモニアだと感じさせる。
教会の録音で残響も美しい。それぞれの楽器もよく聴こえる。対向配置。
4番は少し停滞が感じられるが、2番がかなりの名演。
0242名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 00:59:11ID:4DnI/LeD
今は安く買える全集が多いけど、セムコフの全集がVOXBOXで出たときは
競合盤と比べるとはるかにお値打ちだったんだよね。（自分は1600円ぐらいで買った）
それでいて演奏がなかなかだから評価が高かったんだと思う。
0243名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 01:36:47ID:QGOrIbIO
ハイティンクの再発売を望む。最近ユニバーサルからハイティンク物が再発されたけど、
シューマンは入らなかったしね。
0244名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 01:49:48ID:xmWX8tOn
>>236
ヘレヴェッヘかもね。
02452362009/10/26(月) 23:18:35ID:JSrb2eon
見当違いな質問をしていたのかな…。しかし、皆さんの意見は大変参考になりました。
ありがとうございました！
0246名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 23:24:34ID:qNwrUeDH
ヘレの2番はいい演奏だったな
バラでしか全曲揃わないのが困るけど
0247名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 23:35:38ID:28l7la3c
ダウスゴーってどう？
迷ってるんだけど買った人いたら教えて
0248名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 23:39:36ID:fH//yfTC
>247
人柱、お願いします。
0249名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 23:43:14ID:8CpDP8Y5
>>240
クワドロでセムコフしてましたが３枚目４枚目の存在すっかり忘れてたｗ
ギーゼのＰ今日は是非聞かんとイカンな
0250名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 23:43:21ID:Lk8IjEsV
147 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 00:27:28 ID:FN3akAy0
ところでグッドマン＆ハノーファーバンド持っている方がいたら感想を教えて下さい

174 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/09/26(土) 19:31:48 ID:ZQ252ija
バレンボイムは旧盤もあったよね
比較してみてどうですか

180 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/10/16(金) 23:16:25 ID:Eg6VY9VB
pentatoneから出ているロレンス・フォスター指揮チェコフィルの全集聴いた方、いかがでした？

231 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/10/24(土) 07:32:03 ID:mf7TC9lk
スウィトナーはいかがでしょうか？

247 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/10/26(月) 23:35:38 ID:28l7la3c
ダウスゴーってどう？
迷ってるんだけど買った人いたら教えて
0251名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 06:02:05ID:GdXDF4v3
>>249

サクッとリパティあたりいれてくれたら価値上がったよね。
４枚目はさすがにスルーだけど、どうなんだろうか。
0252名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 13:05:07ID:vPfhgN/S
ダウスゴーの２番・４番（原典）の感想。
彼の録音は新世界・ドヴォ６も聴きました。

最初に聴いたときは「この透明感とみずみずしさ、素晴らしい！惚れた！」
と思ったんだけど・・・

いまだに彼が「本物」かどうか、判断できずにいます。
何度聴いても、心地よくてきれいなだけの音楽に聴こえるんですよね。
でも、指揮者としての誠実さは感じる・・・。

なので、ご自分で聴いて判断してください、
としか言いようがない（笑）
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