プロコフィエフ VS ショスタコーヴィチ
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0001名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 09:22:09ID:BYrSxPtV0002名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 11:18:14ID:9ZX8sGbb0003名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 13:46:36ID:ocYaEeFP0004名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 16:10:17ID:g3iyPGSw0005名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 17:15:08ID:nKUbd58j0006名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 01:55:38ID:ORgWeoXQ0007名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 13:10:53ID:/utPaGmDカバレフスキーは嫌い。
0008名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 21:59:41ID:4FUJf7NX0009名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 22:16:47ID:qmf29lfA0010かずか ◆UvLNoBJD0k
2008/12/17(水) 03:50:06ID:WJRt2UeP0011名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 05:54:19ID:NDK1cf+Gタコはプロコが大嫌いだった
0012名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 10:01:01ID:2zXN61z60013名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 11:08:49ID:t8RoRlHF0014名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 09:35:06ID:cbdkMuKWあとロストロポーヴィチやオイストラフ、リヒテルなど当時の一流ソリスト達からも好かれていたはず
彼らの為に協奏曲やソナタで傑作残したしね
0015名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 01:12:53ID:vD1Tc3Tb-------------終 了---------------------------
0016名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 02:41:41ID:aAJQTvMWおれが同じことを書こうと思っていたところだった。
0017名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 03:59:45ID:JVGVTRoQタコがどうだったかは知らない
0018名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 12:14:22ID:ctFHKhvlゴジラ ＶＳ モスラ
0019名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 12:21:43ID:Py81MhJJショスタコは、20世紀のベートーヴェン。
0020名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 21:23:39ID:luccdS8I0021名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 21:27:40ID:wfY9brHUシンデレラの大ワルツとかたまらねぇ美しさだよ。
ショスタコも好きなんだけど、聴き終えると精神的にぐったりするから最近は敬遠気味だなあ。
0022名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 01:00:05ID:Ck95r+0sそう言わずに聴いてくれ。
0023名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 09:11:35ID:/1kATRbJあなたに一票！
0024名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 16:02:36ID:S8qtI4Lk外向きのプロコ。
性格だけでなく、生活面も。
0025名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 20:01:25ID:1Yie7UUH0026名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 00:39:26ID:LwvgY8/Pタコ→プロコにジェラス
0027名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 00:55:53ID:5D46cTXYショスタコは生前はそれこそ行き神様扱いだったと、
プロコ信奉者のラザレフがインタビューで語っていたくらいだし
0028名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 01:49:18ID:qNeWkeNEプロコが死んでから。
あらゆる資料・証言から、プロコの生前は格違いだった
0029名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 04:26:05ID:LwvgY8/Pふたりの間の関係だよ
タコが嫉妬していたというのは必ずしも正確ではないかもしれないが
少なくとも嫌ってはいた
0030名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 05:05:04ID:Fa14TZ8cそれなら、プロコはタコを嫌っていたのか？
0031名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 09:54:30ID:UdstdH5Rこの人のヴァイオリン協奏曲はタコやプロコより多く演奏されていいと思う。
0032名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 10:19:09ID:qNeWkeNE「インタヴューでこう言ってた」の類は、差し引いて解釈すべし。
プロコ完全帰国時、プロコ45歳、ショスタコ29歳。
ジダーノフ批判時、プロコ57歳直前、ショスタコ41歳。
かたやディアギレフと仕事をした国際派、
かたやソ連国内だけの音楽活動。
2001年の現在から見たらどちらも巨匠だが、
当時のこの年齢差やキャリアに鑑みれば、
２人が互いをどう思っていたかを同じ土俵で語ること自体無理。
0033名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 10:27:51ID:7go0wr0Zソ連三大巨匠だよ。
ただハチャは国民楽派の流れの影響が強いから、この二人とまた路線が違うかな
0034名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 12:22:07ID:6Sqwz3WOあの、卑屈な音楽はその産物だと思うと感慨深い。
0036名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 18:51:18ID:EQkyj9MYハチャはタコとは酒を酌み交わす間柄だった。プロコとは記念写真に納まる
くらいで、個人的にはどうだったのかわからん。
ところで音楽的な内容はともかく、ソ連ではハチャは少数民族出身というこ
とで、「諸民族の同盟」を建前としていたソ連では政治的に持ち上げられて
いたことは事実。
0037名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 20:09:20ID:utmwXDd8プロコとショスタコービッチ一家は一時期、すぐ近くに居住してて
弟のマクシムと、プロコが作曲してる部屋の外で、二人して囃したてて、
プロコに怒鳴られていたらしい．．．
(忘れたけど、「このクソガキャ、耳をつかんで持ち上げるぞっ」とかそんな感じで)
話それるけど、アメリカでバルトークのアパートの壁に、
小さい頃ボールをぶつけて遊んでいた音楽家がたしかいたはず．．．、元本は忘れたけど
ハチャは国製ビデオになってたな、これも図書館で見たけど
0038名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 15:39:39ID:Gfgk7m29ただ芸術村で疎開してたときもプロ子からダジャレをまじえた
手紙が送られていたりしてるらしいし仲は悪くないとおもう。
たこはスクリャービンの方が嫌いかと思う。
0039名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 20:54:49ID:RuqSrFMh（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0040名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 20:30:03ID:FaqTSI/eブロッコリー VS カリフラワー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1221387573/
けっこう面白い
0041名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 21:45:23ID:jG2iKQVF0042名無しの笛の踊り
2009/01/21(水) 11:19:18ID:zO2VjIGJ0043名無しの笛の踊り
2009/01/21(水) 11:34:05ID:dPxE3rHA0044名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 05:02:27ID:rWXPdJ48ムソルグスキー＞＞＞チャイコフスキー＞リムスキー・コルサコフ＞プロコフィエフ＞ラフマニノフ＞＞＞ショスタコーヴィチ＞その他
ストラビンスキーはロシアとはいえないがショスタコレベルかｗ
0045名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 16:46:23ID:vy+KImq0比べてないで仕事しろや
0046名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 17:30:54ID:1PzlVadCTscherepnin, Kryjanovsky, Godowsky, Artiboucheff, Moniuszko, Akimenko,
Soloviev, Prokofiev, Tiomkin, Korestchenko, Glinka, Winkler, Bortniansky,
Rebikoff, Ilyinsky, Medtner, Balakirev, Zolotarev, Kvoschinsky, Sokolov,
Kopyloff, Dukelsky, Klenovsky, Shostakovich, Borodin, Gliere, Nowakowsky,
Lyadov, Karganoff, Markevitch, Pantschenko, Dargomyzhsky, Stcherbatcheff,
Scriabin, Vassilenko, Stravinsky, Rimsky-Korsakov, Mussorgsky,
Gretchaninoff, Glazunov, Cesar Cui, Kalinnikov, Rachmaninov, and Rumshinsky.
0047名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 22:57:39ID:RyRV4j+3音楽家と小説家を較べてるようで、まるで較べようがない
プロコはストラヴインスキーと、ショスタコはマーラーあたりと較べた方がいい
ジャンルが違う
0048名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 02:00:02ID:2zvF1DDL（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0049名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 13:27:56ID:cmOGSUluプロコとストラヴインスキー？
ショスタコとマーラー？
を較べた方がいいだと？？
プロコ＆ショスタコ以上に違い過ぎるだろ
0050名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 22:30:44ID:dBjuUDEO結構面白かった
0051名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 01:17:59ID:ww5m0XgH暗くて不協和音が多くてでも調性の枠組みを保っていると
「ショスタコっぽい」とよくいわれる。
ニールセンもトゥビンもペンデレツキもショスタコに例えられる
0053名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 12:44:48ID:Mu4M9Z5/バレエなど総合芸術に造詣が深く作風の幅が広く融通性のある、プロコ
という印象が漏れにはある。
0054名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 17:40:10ID:EbroQ4ZK0055名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 18:56:55ID:Mu4M9Z5/ジャズ組曲は自分も演奏したっけ（アマ）
バレエ・ボルト、とか、オペラ、とか、いろいろあるんだけど、
自分のなかでは交響曲と弦楽四重奏のイメージが強いので。
他の作曲家への影響もそっち方面のが強いのでは？
0056名無しの笛の踊り
2009/04/28(火) 22:41:43ID:sOY2h28X0057名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 20:33:38ID:CMUY7AIt0058名無しの笛の踊り
2009/04/29(水) 21:44:51ID:Kgm4zSq3ペッタションの足元にも及ばんわ
ましてやプロコと比べるなんて身の程を知らないの？
0060名無しの笛の踊り
2009/05/07(木) 21:39:18ID:cnAquTrR当時の当局並だ
0061名無しの笛の踊り
2009/05/08(金) 05:42:42ID:50pFb6za安価が無いとどれに対して言ってんのかわからんぞ
とりあえず俺は前衛的になりすぎなかったことで結果的には同時代の音楽の中で
今も愛される魅力的な音楽になったと評価してるので時代遅れ万歳なんだが
保守的な作風で交響曲作り続けてる北欧も好きだ
前衛ブーレーズはタコやプロコを評価してないっぽいがな
0062名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 20:17:27ID:gTOKhE3l0063名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 23:19:26ID:8kTHsrIcバルトークやストラヴィンスキーはよく取上げてるけど、プロコもハチャもタコも取上げてない。
ブーレーズの作品から考えたら、そういうことなんだろう。
しかしブーレーズ自体が作曲家としては死んでからも残るような作品はないだろう。
20世紀後半に変わったことをやったとか、その時代の前衛の世界で評価されたという「記述だけが残る」んだろう。
タコ、プロコ、ハチャは死後も「作品が残る」のだから、音楽史の中では存在感が圧倒的に違うな。
頭でっかちの言葉遊び主体のヲタク芸術界では圧倒的にブーレーズの存在は大きいのだろうが。
0065名無しの笛の踊り
2009/05/27(水) 23:33:46ID:UflZsouV普通にあるだろｗ
0066名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 00:08:27ID:t5cyWgYC0067名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 09:36:33ID:wFjddiEc知名度はソ連の社会主義リアリズムという保守主義を強制された作曲家達をはるかに下回ることになるでしょうけど
ソ連初期の前衛的なロシアアヴァンギャルド作品もあまり演奏されることないですよね
タコも交響曲第２番では27声部のウルトラ対位法とか前衛音楽やってくれてますが交響曲全15曲の中では演奏されにくい方ですね
0068名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 14:40:28ID:PKuFPxHq20世紀を代表する作曲家として
タコ、プロコとブーレーズのどちらの名が残っているかは
100年後にどうなってるかわからんぞ。
親しみやすいものほど早くあきられ、忘れられる傾向があるからね。
ブーレーズのほうが演奏されている可能性も十分ある。
0069名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 20:07:22ID:ck/Qisir0070名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 21:12:16ID:wFjddiEcそう言われると、タコの映画音楽やプロコの帰国後のバレエ音楽、チェロソナタぐらいにしか当てはまらないｗ
20世紀の音楽にばかり触れているうちに感覚が狂ったかｗ
0071名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 00:20:00ID:9wATjH3T0072名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 00:31:30ID:kFf6Hi9E0074名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 06:34:06ID:U2LCqrCE0075名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 22:19:37ID:vKsQKmUsもちろん音楽史の本に名前は載ってるかもしれないけど。
＞ブーレーズのほうが演奏されている可能性も十分ある。
ないないないないないｗｗｗｗｗｗ
0076名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 23:49:47ID:9wATjH3T0077名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 00:03:04ID:eMu0qlvQスコアが激ムズい癖に、鑑賞者の需要は極小。
ノーノやシュトックハウゼンと並び、演奏家が演奏したがらない作曲家の代表の一人だろう。
0078名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 01:11:21ID:UrAIEAbD早晩、黒歴史として音楽としては忘れ去られる運命。
黒歴史ということが将来の音楽史に載ると言う意味では音楽史に残る。
0079名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 03:42:52ID:n/rJCr1t自由主義国家で作られた前衛音楽が音楽史の黒歴史となり、
マルクス主義国家でまさに人類の黒歴史であった旧ソ連で作らせていた音楽の方が
保守的な内容で残るという皮肉
0080名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 08:40:50ID:0M7c0I8x世の中どうなってるかわかったもんじゃない。
>>78みたいに見てきたようなことを言うのは滑稽だね。
0081名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 11:25:58ID:TyORPI0j_,,,,,,,,_ ,r''::::::::::::::::｀ヽ,
,r'':::::::::::::::｀ヽ /::::::::::::::::::::::::::::::',
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ./／__,,,,,,,,i:::::::::::::::::::;;;ｗy;;;:::l
,'::::;;yｗ;;;:::::::::::::::::::::llll::::::lllll:::::lll::::::::::彡 ﾞil
l::/ ｀ヽ::::::::::::::::lll::::::llll::::::lll:::::::::::::ヽ ,,r″
ヽ ﾐ/::::::::::::::::ll:::::::lll::::::ll:::::::;;;;;;;iiiiヾ＾
`'‐,,_ ./::::::::;;;;;;;::::::::::::::ll:::::::::／^'ヽヽ:iil,
~^'ﾞiiir::::≧≡iir,,、:::::::::::: |ゝ,_ノ o|::iil,
liir::::: ｀' ::::: ヽ,_ ( )ノ _,.:+-
,,lir;;;_,,_ ・ _,,ｌ,,_ >>80ゲソヲタきんもーっ☆
l::;;_,,__ （___人_ノ ,,.ノ,,)
~ヾ:. ﾞv′ ／ /
（ ｝^~￣~｀` /
｀ヽ, イ
｀T ｎｍ
<^^l ｛ l
r'ゞ0l ゝ,,丿
（（く__l、 ___,,,,..-‐''"~｀
l~^^~,lﾞﾟ~
ﾞ--″
0082名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 12:36:56ID:OmRmbYUaだってレッテル貼りは場等合戦にしかならないんだから。
俺は>>78の意見に近いな。
勿論、今の時点からの視点でしか見られないのだから、それはそういうふうに捉えればいいことだ。
百年後のことなど、誰だって「見てきたように」しか言えないのだから。
0083名無しの笛の踊り
2009/06/08(月) 15:15:29ID:Pgu7J0IF0084名無しの笛の踊り
2009/06/08(月) 21:46:03ID:UC73blFW十月革命二十周年のためのカンタータ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/45317
交響組曲「セミョーン・カトコ」
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=%83v%83%8D%83R%83t%83B%83G%83t+%83J%83g%83R&site=
0086名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 00:29:44ID:DJ7LNpSVどれだけ信憑性あるんだろうな
0087名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 00:32:39ID:63KeziG+0088名無しの笛の踊り
2009/06/28(日) 01:03:15ID:5R70nBxaプロコフィエフ：初期はそんなに悪くないが、要するにあまり才能がない。
ショスタコーヴィチ：機知のない下品な作曲家。
チャイコフスキー：大嫌い。聴きたい人がいるのは仕方ないが。
0089名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 23:44:44ID:5ABteEcmブーレーズがプロコフィエフに才能がないって？
どんだけー？！
逮捕されたテロリスト＝ブーレーズがショスタコーヴィチに下品な作曲家だって？
どんだけー？！
チャイコフスキーが大嫌いだって？
これは仕方がないな。好き嫌いは人の勝手だから。w
0090名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 03:36:20ID:qMdvcTIeいまさら何を
0091名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 13:16:56ID:8AQ7vO4P0092名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 14:12:01ID:nGAMgrLJ0093名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 13:42:47ID:+bAJa4yq0094名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 20:58:21ID:JEEK8jUi■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています