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オットー・クレンペラー 19

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0001名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 00:58:18ID:cc9vpINF

前スレ

オットー・クレンペラー　18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209474010/

0002名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 01:09:16ID:5mY7kOWb

２ゲット

0003名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 01:10:28ID:z07tqn4L

（　＾ω＾）今回はAAもテンプレもないのかお？

0004名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 01:20:00ID:9pCLoh2o

前スレを埋めたヤツに告ぐ。
次スレを立てるまで、無理に埋め立てるな。
それくらい常識で判断してくれ。

993 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:39:39 ID:1yllZroM
梅
994 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:39:47 ID:1yllZroM
梅
995 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:39:54 ID:1yllZroM
梅
996 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:39:59 ID:1yllZroM
梅
997 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:40:03 ID:1yllZroM
梅
998 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:40:09 ID:1yllZroM
梅
999 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:40:14 ID:1yllZroM
梅
1000 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/24(月) 09:40:19 ID:1yllZroM
梅
1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

0005名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 01:25:45ID:89OUWp04

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　◆前スレ
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー　18
　　／|~　　　／　￣　　　　＼　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209474010/

◆EMI ディスコグラフィ
　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

◆TESTAMENT
　http://www.testament.uk.com/

◆The Otto Klemperer Web Site　（ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等）
　http://www.klemperer.org/

　※荒れる原因となるのでコテは禁止
　　荒らしはスルー　

過去スレ一覧は >>2

0006名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 01:29:11ID:89OUWp04

0007名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 01:29:42ID:4l8oOCIY

>>1乙

0008名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 01:29:47ID:89OUWp04

◆御大画像
http://ublib.buffalo.edu/libraries/units/music/exhibits/perry/klemperer.jpg
http://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
http://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
http://www.dcpox.com/images/Klemperer.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
http://www.schoenberg.at/1_as/schueler/usa/klemperer.gif
http://www.syuzo.com/klemperer/klemperer.jpg
http://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif

0009名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 01:30:19ID:89OUWp04

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼　　　貴様ら下がってろ！大クレンペラー様が4getだ！
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　>>1　時計は動いてるかね？
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　 >>2　それがベートーヴェンと何の関係があるのかね？
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　>>3　カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど悪くない。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}　 >>5　ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だったかな？
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　>>6　ワシの股間もご婦人専用だ！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　>>7　魔笛をやるには最適の劇場だ！
　　("　 ` !　　　　　＿/ 　　　>>8　トイレはどこですか？
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　 >>9　いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん！
　　／|~　　　／　￣　　　　＼　　 >>1-1000　俺の音楽が聴きたくない奴は出て行け！

0010名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 01:31:14ID:89OUWp04

【万人にオススメ】
モーツァルト ⇒ ２５(ﾍﾎﾞｳ)、交響曲集(ﾃｽﾀ)、管楽セレナード、魔笛、序曲集
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ・５・７(POﾓﾉｽﾀｼﾞｵ)、８(ｽﾀｼﾞｵ)、９(1957Live)、９(Live DVD)
　　　　　　　　　　　田園(BPO)、大ﾌｰｶﾞ(ｽﾀｼﾞｵ・Live)、荘厳ミサ(ｽﾀｼﾞｵ)、フィデリオ(ｽﾀｼﾞｵ・ﾃｽﾀ)
ワーグナー ⇒ 管弦楽集、告別と魔の炎、トリスタン愛の死(ﾙｰﾄｳﾞｨﾋ)
ブルックナー ⇒ ５(ｽﾀｼﾞｵ・VPO)、６(ｽﾀｼﾞｵ)
マーラー ⇒復活(ｽﾀｼﾞｵ)・４(ｽﾀｼﾞｵ)・大地の歌(ｽﾀｼﾞｵ)
シューマン４、スコッチ＆真夏の夜の夢(ｽﾀｼﾞｵ)、フランク、浄夜、三文オペラ、アナクレオン序曲、アウリスのイフィゲニア序曲

【クレ初心者向け】
バッハ ⇒ ロ短調(ｽﾀｼﾞｵ)、管弦楽組曲(新旧EMIｽﾀｼﾞｵ)、ブランデンブルク(EMI)
ハイドン後期交響曲、モーツァルト交響曲(EMI)、ベートーヴェン交響曲全集(EMI)・序曲集、４・５(ルフラン！)
スコッチ＆真夏の夜の夢(ﾊﾞｲｴﾙﾝ)、シューマン春、新世界、悲愴、幻想、ドイツレクイエム(EMI)
ブルックナー ⇒ ４(ｽﾀｼﾞｵ・ﾊﾞｲｴﾙﾝ)・７(ｽﾀｼﾞｵ)、マーラー９(ｽﾀｼﾞｵ)、ウィーン芸術週間、フンパーディンク

【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョバンニ(ﾃｽﾀ)、復活(ﾍﾎﾞｳ)、チャイ４・５、オランダ人、ワルキューレ１幕、三楽章の交響曲、プルチネルラ
フンパーディンク、メタモルフォーゼン
ベートーヴェン ⇒ ｴﾛｲｶ(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)、６０年チクルス、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４・５(BPO)
ブラームス ⇒ 交響曲全集(ｽﾀｼﾞｵ)、２(ﾍﾞﾙﾘﾝ放送)、４(ﾃﾞﾝﾏｰｸ)
ブルックナー ⇒ ４(VSO・ｹﾙﾝ)、８(ｹﾙﾝ)、９

【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音、ハンガリー録音、VOX録音集、シンフォニエッタ、モツＰ２７(ハスキル)、ショパンＰ

【廃人御用達】
メリーワルツ、フィガロ、７０年ベトチク、ペトルーシュカ、皇帝円舞曲、ウィーン気質、"Last Concert"
ブルックナー ⇒ ８(ﾍﾞﾙﾘﾝ歌劇場・ｽﾀｼﾞｵ)、９(ﾆｭｰﾖｰｸ)
マーラー ⇒ 復活(シドニー・Last)、夜の歌、９(PO Live)

0011名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 01:34:38ID:xbIoEs/U

『ベートーヴェン：交響曲全集』
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1888219&GOODS_SORT_CD=102
※交響曲第6番は未収録です。
※コレクターズ音源となります。音質は必ずしも良好とは言えません。予めご了承下さい。

0012名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 01:43:59ID:VdjyQSMF

ケースにクレンペうーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペうーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペうーですね」と断言された・・・・

0013名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 03:07:10ID:5mY7kOWb

>>10には全然出てこないヘンデルの『メサイア』はどうよ？

0014名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 03:23:21ID:vtS1KTVE

前スレでもきいたんだけど廃人の定義教えてくらはい

入門者が手を出すとまずいんでしょうか？

0015名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 08:15:44ID:XJHzJQk+

異形、悪く言うとゲテモノ、しかしハマるとこれしか聴けなくなる、という類。
初めて聴く曲だったらオーソドックスな演奏をまず聴いてからでないと、いたずらに
世界を狭くする危険性あり！

0016名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 09:46:17ID:xmVgOHqX

立てすぎ規制で新スレが立てられなかったので
代行依頼の方にお願いしました。
テンプレ載せられなくてすみませんでした。

ところで>>11と同じものですが、HMVでは
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2817724
・交響曲第6番『田園』（録音：1954年2月15日）
　ベルリン放送交響楽団
となってますね。どちらが正しいのでしょうか？

0017名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 20:14:46ID:njmg1JII

糞スレ立てんなボケ！

0018名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 20:23:13ID:vtS1KTVE

>>15
なるほろ・・・

0019名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 20:47:23ID:XJHzJQk+

最初にクレンペラー聴いてこれがペトルーシュカだと勘違いしたままでは
さすがにやばい。

0020名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 23:28:28ID:z07tqn4L

（　＾ω＾）協奏曲系がけっこう抜け落ちてないかお？
オイストラフ、バレンボイム、シェリング、アラウ、シヴィル、アンダ
ブレンデル、アシュケナージ、フィッシャー、メニューイン…
あとコジ・ファン・トゥッテなんかも良いいと思うんだけどなお（＾ω＾）

0021名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 23:48:15ID:XJHzJQk+

シェリング、シヴィルとのは★５つでっす。

0022名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 23:48:56ID:kuPZlg0Q

>>13
初心者クラスだな。クレンペラーのバッハ、ヘンデルはそこに入れておきたい。

0023名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 00:46:36ID:UWJmUdmv

トリノライブがCD化と聞いて。

0024名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 01:04:55ID:qQ9QFYSe

（　＾ω＾）盤起しなのか正規音源なのかが問題だお
偽MEMORIESレーベルはあまり評判が良くないから様子見てスルーが吉だと思うお
mediciを待った方が無難かもお（＾ω＾）

0025名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 01:08:51ID:qQ9QFYSe

（　＾ω＾）フィラデルフィアやエルサレムのライブの正規化も熱望するお

0026名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 01:10:39ID:Z2NhO9cC

テスタメント・シリーズは全部かい？

0027名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 01:34:48ID:rzxatOxE

もしかしてシューベルトがねえ
そりゃお似合いではねえ
だがしかしグレートとバイエルン未完成は中級ぐらいに入れてやってくでせえ

0028名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 12:34:31ID:ZJOFsdAI

クレンペラーのCDレビューが豊富なサイト

http://www9.ocn.ne.jp/~kefaudio/backnumber.html

0029名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 17:45:32ID:Z2NhO9cC

>>28
なんかよさげな装置使っってんな・・・・
おれのしゃばいミニコンポじゃクレンペナペナだお・・・・

0030名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 19:17:40ID:SRAAPgsl

ラストブラームスが散漫に聴こえるのは再生装置が良すぎるからだよ。
俺のラジカセでは古ぼけた音が互いに緊密に呼びかけあってそれはそれは渋い
味わいに仕上がってるお。

0031名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 21:40:33ID:tmWIQn22

ttp://www.tbsradio.jp/st/2008/11/1127_6.html

11/27（木）ストリーム・ブックレビューは、「哲学からアダルトビデオまで」カバーするフリーライターの永江朗さんが担当です。
ヨーロッパでは晩秋はクラシックの季節ということで、ショッキングなタイトルのクラシック関連の新書。
●『カラヤンがクラシックを殺した』／宮下誠・著（光文社新書861円）
★今年はカラヤン生誕100年。カラヤンは指揮者としてナンバーワンの人気。
カラヤンの存在がクラシックを大衆に広めたともいえる。
しかし...『カラヤンがクラシックを殺した』は、カラヤンの分かりやすさや大衆受けをねらった指揮などが、
クラシック音楽のもっとも大切な部分を壊してしまったと批判する。
ただし、著者はカラヤンを全否定しているわけではない。美しい音楽をつくることにおいては天才的だった。
でも、美しいだけではね、ということを書いている本。

ttp://podcast.tbsradio.jp/st/files/book20081127.mp3

NHKやクラ番組以外で「クレンペラー・ケーゲル」の
名前聞いたのは個人的には初めてですた

0032名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 23:02:07ID:qQ9QFYSe

（　＾ω＾）時間が取れたから宮下本一気読了したお
内容はちょっとイカレポンチなところが多いけどお
クレスレ的には出したことに意義があるということでよしとするかお？

でも編集もかなりまずいと思うお
いくら売れない本だからって手抜き過ぎだお
某スレが宮下氏叩きで祭りになってるのも何か分かる気がするお
普通の人にはお勧めできない本お（＾ω＾）

0033名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 00:13:37ID:XfCDLLxL

これだけクレ氏を愛する人なのだから擁護したいのはやまやまだけど、
派手なｳﾞｫｷｬで戦闘宣言をしてるのだから命がけでやってもらいたいものだ。
ファンの反応は予想できただろうし、今になってアタフタしてもらいたくないよ。
今月のレコ芸特集で対談してる｢カラヤンで食ってきた｣いつものＡとＵのような
金魚の糞的評論家と比べれば、一石を投じた姿勢だけは共感するけどね。

0034名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 20:00:41ID:XfCDLLxL

時間経ってるので連投すまぬが、アマゾンの評価は結構高い。
見た感じヤラセではなさそうだし、一定のインパクトはあったようだ。
引っ張ってもこのスレのためにならないのでもうやめるけど、
宮下氏が入れ込んでくれても御大の価値は普遍・不変～永久にスターには
なりません、それで結構～ということは確か。

0035名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 23:30:40ID:DOfYGqWB

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3307697

0036名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 23:51:39ID:bdZcnm4j

>>35
この前再放送されたからそれのエアチェックがソースだろうね
一緒に放送されたボン・ライブは出さないのかな？

0037名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 23:59:35ID:0/xgy8Iy

（　＾ω＾）偽MEMORIESはやめとけお

0038名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 00:42:25ID:b03aZ4wG

こんな糞演奏、どのレーベルで聴いても一緒だから止めとけ

0039名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 00:58:35ID:A3ar7dO+

Memories って駄目なの？
スレちだけどフルトヴェングラーのやつポチろうと思ってたけど・・・

0040名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 01:07:56ID:KkTZ5EdU

テンシュテットの復活やマラ選、ベト全
ジュリーニのブル７，９
クライバーは人見のベト７、ベルリンフィルとのブラ４がすごい
これらは買っても損はしないと思う

クレソとフルヴェンのベト全は誰か人柱よろ

0041名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 01:45:50ID:ADAeWxOX

（　＾ω＾）かいぞくばんは毒見しないと当たりかハズレかわからんお
トリノは放送局のテープじゃないからハズレだお
フルヴェソのイタリーレーベルはわからんお（＾ω＾）

0042名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 02:19:50ID:zTwlJQwv

>（　＾ω＾）かいぞくばんは毒見しないと当たりかハズレかわからんお
>トリノは放送局のテープじゃないからハズレだお
まるで放送局のテープを使った海賊盤があるみたいな書き込みだな
具体的にはどんなのが放送局のテープを使ってるんだい？

0043名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 02:32:46ID:ADAeWxOX

>まるで放送局のテープを使った海賊盤があるみたいな書き込みだな

（　＾ω＾）それは思い過ごしだと思うお
Mediciっていうレーベルは放送局の正規音源を使ってるんだお
今少しずつ出始めてるからそれを待てば良いいと言いたかったんだお
でも「正規音源のかいぞくばん」って言語矛盾してないかお？（＾ω＾）

0044名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 02:38:54ID:a4Fmp8jH

まぁ、いずれにしてもMemoriesが
放送局のテープを使っていないのは明らかだからね

0045名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 02:42:51ID:t7iSymOU

ボン・ライブも放送されたのか

0046名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 02:44:13ID:A3ar7dO+

Memoriesだめっぽいのね・・・・
デーモニッシュ楽しみにしてたのに。。。

0047名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 08:47:36ID:RiNgTO77

朝起きたらキターやろうと楽しみにして寝ますた

0048名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 23:25:27ID:iboj7G8B

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!
　　　　　　　へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ　)　　　へ　) 　　へ　 )
　　　　　　　　　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

>>10 の元なんだけれど>>10に入れてもらえてすごくうれしいでつ。ありがとーーーー!
確かに協奏曲が弱いねぇ。ヘンデルも。そういやぁ合奏協奏曲も忘れてる。
自分の好みは消して一般的な評価とするようにしているけど、みんな勝手に付け加えていけば良いんじゃないかしら。
それだと喧々諤々となるし、自分もみんなの見方が聞けて楽しいし。

0049名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 23:35:24ID:iboj7G8B

>>27
>もしかしてシューベルトがねえ

あっ、これも。確かにお似合いではないけど外せないですねぇ。
POの蜜柑星は？？？だけどグレートは悪くはないぞぅ。
バイエルンは十分に評価できる演奏ですね。だけど両方とも中級止まりかなぁ。。。

0050名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 23:56:17ID:ADAeWxOX

（　＾ω＾）つschön

0051名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 00:18:12ID:zhdf3XY9

あの「シェーン」って本当にクレンペラーの声なの？
CDのライナーでは思いっきり断定されてたけど、
娘ロッテは否定してたような。

0052名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 00:26:52ID:bsNkMpAU

未完成のウィーン芸術週間は良いよね。
クレンペラーはある意味ツンデレだと思うんだw

母親の影響でブラームスやシューマン、シューベルトのロマン主義が
体に流れている血の元であるのにもかかわらず、
そのロマンティシズムを素直にロマンティックに演奏できない。

その点、恥も外聞もなくロマンティックになった最晩年が私は大好き。

0053名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 00:26:58ID:9aC6qQ2h

オットー大帝の声は意外なことに甲高い。
シェーンとはかなり違う。
映画のボクの声のほうがクレソに近い。
うそ。

0054名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 10:47:26ID:3Eh2eJmj

一番クレンペラーらしい未完成はモノクロちっくなトリノだと思う。
そっけないけど鄙びた味わいがある。
バイエルン盤はゴシックのように荘厳で厳しくて聴いてるのがしんどい。
ウィーン盤は角がとれていてらしくないけど、ゆったりと音楽に浸れる。

0055名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 20:30:40ID:zVx3mhlc

良く話題になるマーラーの7番ですが、先日オークションで落札した
英ASDのオリジナル・アナログ盤を先程聴きました。
CDもどうせ高値がつくから、オリジナル盤でも大して値段変わらないやと
清水の舞台から飛び降りた気持ちで購入しました。

素晴らしい演奏じゃないっすか　これ。
こんな壮大でスケールの大きなマーラーを聴いたのはちょっと記憶にないです。
四楽章が終わったときには思わず涙が出そうになりました。
これを「クレンペラーの名誉のため出せない」とか言ってる英EMIは何考えてるんだろう？

0056名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 21:02:17ID:jf2wry3P

ほんの２年半前は楽天で新品が買えたんだけどね＞クレンペラーのマラ7

0057名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 21:08:55ID:zVx3mhlc

今でも日本盤LPなら安いみたいっすね
オクで１０００円台で落ちてたの見ました

0058名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 21:24:47ID:dtrnBx6I

イージーなマラ7頼みのクレンペラー人気。
所詮その程度の指揮者。

0059名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 21:30:21ID:bsNkMpAU

>>55

もの凄く勝手ものの判っていない自分の持論なんだけど。。。

欧米の人たちの言語は子音優先だから、テンポが遅くなると日本人よりも遥かに冗長感が増す。
それがブルックナーのようにオルガンを髣髴とされる音響だと割り切って聞くことはできる。
それだからチェリみたいな演奏を受け入れる土壌はないわけではない。

しかしオペラも普通に指揮していた一般的な作曲家の曲がこれだけ遅くなってしまうと、
語彙、つまり子音を元とする語法自体が聞き取れなくなっているのだろうと思う。
そのため非常に聞き慣れた曲を除いて晩年のクレンペラーの評価が低いのだろうと思う。

対して日本人は母音偏重の民族。それだから子音が聞こえようと聞こえまいとテンポの変化には意外と柔軟。
そこが日本でクレンペラーが受け入れられている背景のひとつだろうと考えている。

0060名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 21:43:33ID:zVx3mhlc

>>59
なるほどですね

それにしてもこのLP音いいっすね
日本盤CDは音悪いとかっていう話題が出てたんで
どんなもんかな　と思っていたんですが
プチパチノイズが無ければ最近の録音だと言われても
騙されちゃうかもしれないくらい録音がいい

この演奏をこの音で聴けたんだから、まぁ高い買い物だけど満足です

0061名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 22:25:18ID:4+BsEpin

59のような分析を初めて聞いた。
おれはただ島に渡ったアンゴロザクセンはあRyだからだと思ってました。
クナの神々も｢何だこのわけわけめなテンポ。ああカラヤンだったらな～｣だったし。

0062名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 22:28:05ID:jf2wry3P

日本のみで再発売しても良さそうなモノだけどね。
２月にはレコ芸の鼎談記事で、マラ7に開眼したとか言ってる宇野が「再発しろ」って書いてたよ。
確かにこの演奏は唯一無二。再発したら話題になるだろう。２ちゃんねるのスレは荒れるだろうがｗ

0063名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 22:31:12ID:4+BsEpin

名誉にならないつーのは余計なお世話だよな。
売れればがめつく売るつーのがプロテスタンティズムの精神だろ！

0064名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 23:15:37ID:bsNkMpAU

>>60
>それにしてもこのLP音いいっすね

うるさ型のオーディオマニアではマルチ録音する寸前のEMIの録音は至上とされることが多いです。
実に高い見識を持った録音だと感心することが多いよ。「夜の歌」もそのギリギリのころのはず。

>>61

やっぱりねクラシック音楽の基本は交響曲ではなくオペラだと思うのねん。
オペラはまったく聴かない立場なんだけどやはりクラシックの基本はオペラのレスタティーボ。

クラシック音楽はレスタティーボの延長線上のもの。
そのレスタティーボが間延びしたらグダグダになっちゃう。
日本人からするとある程度せっかち?と思えるようなテンポ感はどうしても必要。

日本人は、アーウーエーでどうにかなるけど印欧語族は間を詰めなければ語法自体が認識できなくなる。
いわゆるピリオド楽器の演奏を聴くとつくづくそのことを感じる。

それで言うと朝比奈の音楽はまったく子音が感じられない、母音だけの演奏だもの。
とても好感を持って聞いているけどあれはドイツ的でもなんでもなく日本人ならではの音楽。

イタリア語は微妙だけど印欧語族は基本的に間を詰めないとつらい言語だと思っている。
クレンペラーは子音偏重の方法論でありながら、なぜかしら生々しい母音のハーモニーへの感性がある。
そのハーモニーは渾然一体となるハーモニーではなく、各自が勝ってバラバラに主張しながらまとまるもの。
それが私にとってはとても魅力的なんだな。だけどそれは印欧語族にとっては異形そのものでもあると思う。

0065名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 23:37:39ID:4+BsEpin

64氏

言語学はかじった程度だけど、ユダヤ＝セム語系という文脈で捉えることも
できるんですかね。とても啓発的なレスサンクスです。
確かにコシとか聴いてると、｢引き伸ばされた｣音が永遠に続くような快感を感じる。

0066名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 00:29:55ID:5T/yCosR

>>64
その録音はもうマルチだよ
というか、。マルチかマルチじゃないかがそんなに重要だと思わないほうがいい

0067名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 00:39:03ID:sPTJUphW

クレンペラーの7番は、わりと昔からEMIの中でも音がいいので有名で、
英プレスの初出レーベル（縁なし箱犬だっけ）は結構高値がついてたね。

>>64
印欧語族であることと間を詰める云々の関係はないと思うぞ。
そもそも印欧語族ったってものすごい数あるんだから。
もしもトカラ語ABからアイスランド語まであらゆる印欧語を研究した成果として
言ってるなら謝るが。

0068名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 00:58:59ID:5T/yCosR

>>67
>わりと昔からEMIの中でも音がいいので有名で
そう？水準程度だよ
マーラーだったら、バルビローリの六番の方がずっといいと思うが

0069名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 01:52:25ID:/encjMaO

結局マラ７でしか話題が盛り上がらない指揮者って事がお前らの行動で丸分かりなのが笑えるな
それも世間からは糞演奏の烙印を押されてるのによｗｗｗ
全くもって、哀れなもんだわ

0070名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 09:23:59ID:e8nJnvUP

毎度毎度絡むしか能がない自分が一番哀れだっていつになったら気がつくの、この長崎おやじ。

0071名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 09:27:24ID:nftixB+p

>>69
フルヴェンだってバイロイトの第九、カラヤンだって…えーと「バラの騎士」だけの人だろ。
クレンペラーはフルヴェン＝カラヤン・クラスの指揮者なのは間違いないよ。

0072名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 14:02:33ID:ALNxpZkN

>>71
一応注意しとくが、そんな戯言を抜かすのは、このスレの中だけにしとけなｗｗｗ

0073名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 18:42:47ID:e8nJnvUP

おやじみたいな畜群がモンスターカラヤンを生み出したと最近話題の本に書いてあったぞｗ

0074名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 20:37:12ID:nftixB+p

>>72
気にしない気にしない
美空ひばりも山口百恵も、そして畠山みどりも昭和を代表する大歌手だよ。

0075名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 23:53:13ID:H+T+4Zwj

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　＜　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}　.＜　貴様ら少しは煽り耐性をつけろ！
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　　＜　
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

オットー・クレンペラー　[ Otto Klemperer ]
　　　　　(1885-1973)

0076名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 23:58:45ID:A4DoqQ9k

（　＾ω＾）つまんないことでカリカリすんなお
例の宮下氏は実名で評論家スレに書き込み始めたみたいお
ブログでも反論かなんかやってるみたいお
でも誰も凸らないあたりは実にクラヲタらしいなお（＾ω＾）

0077名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 00:39:14ID:fHuhUjDd

ぼろ糞言われてるし、あざとい面も透けて見えるけど、
その捨て身の姿勢にはある種の誠実さを感じる。
何にせよ音楽そのものに耳を傾けるのが大切だと思いつつ、
宮下絶賛のウィーンジュピターを聴く子の刻。

0078名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 09:57:30ID:CPhmCqUS

聴くべきオペラ録音で比べればフル、カラ、クレが肩を並べる存在なのがわかる。

フル：「トリスタンとイゾルデ」のみ
カラ：「ドン・ジョバンニ」「フィデリオ」「パルジファル」「バラの騎士」
　　　「ドン・カルロ」「ルチア」「ボエーム」のみ（1作曲家1曲に限定）
クレ：なし

ほら、肩を並べているだろ？　　　　

0079名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 10:09:29ID:AleSKTOm

「フィガロ」「フィデリオ」「さまよえるオランダ人」は必聴だろ
「フィデリオ」はカラヤンなんか問題にならない

0080名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 10:25:44ID:5xZws+xd

と思い込んでるのはペラキチだけ
世間知らずも甚だしい
でも幸せそうで良かったね！！

0081名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 10:59:28ID:AleSKTOm

ドン・ジョバンニ　→　フルトヴェングラー盤があるから不要
フィデリオ　→　クレンペラー盤があるから不要
パルジファル　→　言わずとしれたクナ盤があるから不要
バラの騎士　→　クライバー父子の盤があるから不要
ドン・カルロ　→　ショルティ盤の方が好き
ランメルモールのルチア　→　セラフィン盤があるから不要
ボエーム　→　トスカニーニ盤があるから不要

結論として　カラヤンで聴かなければならないオペラ作品というのはそれほど存在しない

0082名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 11:09:39ID:UimioPTp

>>81
カラヤンはサロメでいいんじゃね？

0083名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 11:16:14ID:AleSKTOm

サロメはカイルベルト盤とクラウス盤があれば俺にはもうそれでいいな

0084名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 11:35:11ID:+KBJtNlc

くれおぺら

0085名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 11:58:13ID:FEIE0aeG

さて、ひと仕事終わったので、マタイでも聴くかな。

0086名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 18:21:29ID:CPhmCqUS

>>85
ちょっとマタイ～！

0087名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 18:24:55ID:fHuhUjDd

どうでもいいけどペラキチってアンチじゃね

0088名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 20:09:45ID:ZnI0iF/n

ペラキチはアンチ。
間違えるとわけわからなくなるぞ。

0089名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 23:51:17ID:GZS8a3xB

でもアンチなわりにむちゃくちゃクレソの録音に詳しくね？＞ペラキチ

0090名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 23:58:45ID:PS9Lq6Sg

あさひが大嫌いであさひを必死で読む。
さんけいが大嫌いでさんけいを必死で読む。
こういうのいっぱい２ちゃんにはいる。

0091名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 00:02:39ID:96BS+T23

>>90
嫌よ嫌よも好きのうち

なんてねｗ

0092名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 00:07:32ID:PS9Lq6Sg

前スレはペラキチがらみで大荒れだったな。ふざけたAAで埋め尽くされちまったｗ

0093名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 00:19:45ID:vu1L1Xd0

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0094名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 01:02:19ID:tgoaszbP

クレンペラがマラ７をスタジオ録音しなければ、多分バルビローリが録音したはずなのに…
ああ、もったいない！真のマーラー指揮者って不遇なんだな。
ベルリンフィルとのマラ９なんか、クレンペラーのあのアマオケ録音とは雲泥の差！

0095名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 01:06:50ID:G/FxNo/D

バルビローリなんてイギリス人がありがたがってるだけだろ（笑）

0096名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 01:42:44ID:vu1L1Xd0

イギリス人はありがたるどころか無かった事にしたいペラー(笑)
ペラキチ（憐）

0097名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 07:59:27ID:96BS+T23

>>94
ネタにマジレスもなんだけど、ダブリとか関係ないんじゃね？
９番は両者ともに録音してるじゃんか。

0098名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 08:08:39ID:AB8jjqwE

イングランド人の好みは
①フルヴェン②空やん③クレソ④場ルビ　とくるのが普遍法則

みんなスターなんだよ、なかよく汁！

0099名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 13:12:41ID:tgoaszbP

>>97
カラヤン統治下のベルリンフィルの楽員たち自らが録音を願ったバルビ・マラ９と
イギリス人の連中が経済的理由でいやいや録音したクレンペラとでは月とスッポン。

0100名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 14:01:20ID:bQjqwQ0r

>>99
>ベルリンフィルの楽員たち自らが録音を願ったバルビ・マラ９
広告を信じ易い人ですね　わかります

0101名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 17:30:05ID:AB8jjqwE

バルビでいえばもっと良い演奏はたくさんあるでそ。
マラ9は人がいうほどRy。

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