Gramophoneが選ぶ世界のトップ20オーケストラ
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0001名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 18:15:38ID:RslmfLmK2 Berlin Philharmonic Orchestra
3 Vienna Philharmonic Orchestra
4 London Symphony Orchestra
5 Chicago Symphony Orchestra
6 Bavarian Radio Symphony
7 Cleveland Orchestra
8 Los Angeles Philharmonic
9 Budapest Festival Orchestra
10 Dresden Staatskapelle
11 Boston Symphony Orchestra
12 New York Philharmonic
13 San Francisco Symphony
14 Mariinsky Theatre Orchestra
15 Russian National Orchestra
16 Leningrad Philharmonic
17 Leipzig Gewandhaus Orchestra
18 Metropolitan Opera Orchestra
19 Saito Kinen Symphony Orchestra
20 Czech Philharmonic
だそうです。
0232名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 18:13:05ID:bNB66kwx手抜きのリスクとポテンシャル、秤にかけて札響の方がましと判断されるようでは、あんまり一流の団体とはいえないのでは。
>>231
ありゃあくまでイタリアオペラ3大だから(ドミンゴはドイツ物も歌うが)そこにその名前は違うような。
0233名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 18:34:26ID:zhiRByhZ0234名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 21:53:58ID:IkrAuchL(2008年11月18日)更新 / [教科数
68 慶應法B[2]
67 慶應経済[2]
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商[2] 慶應総合政策[2]
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育(社会科学専攻) 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養[1]
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A (国際政治) 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A(国際経済)法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策(政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト100「プレジデント」2008.10.13号
01位:東大法948人
02位:慶應経922人
03位:慶應法677
04位:早大商523人
05位:中央法517人
06位:早大法514人
07位:慶應商491人
08位:早政経484人
09位:東大経471人
10位:京大法424人
11位:中央商310人
12位:早理工293人
13位:京大経424人
14位:東大工256人
15位:明治商248人
0235名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 22:25:16ID:r/zygXYQ1.N響
2.東響
3.日フィル?
0237名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 23:53:05ID:6qxhnAay0238名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 23:53:29ID:puEKVMII0239名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 08:05:10ID:vTPFNTXi8番目くらいでも良いのではないか。
フィラデルフィアは一時期豪華絢爛なアメ桶で人気を博していたが、その後の転換に失敗。
そもそもムーティの起用がだめだった。サヴァリッシュの時はもう手遅れ。
結局、名門だがやや軽いイメージから脱却できなかったのが痛い。
その点シカゴはショルティを得て、ドイツ物を中心に据えた戦略で成功した。
0240名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 09:49:03ID:96RunF1w0241名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 12:22:15ID:JvhwwfRb0242名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 13:56:45ID:vg1kucheCDで聴いた限りでは、弦の音色のイメージはシカゴはシルク、他はプラスチックっぽい印象を受けたのですが。。。
0243名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 16:28:24ID:KmdplFSe0245名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 23:49:17ID:vTPFNTXiグラモフォン・レーベルと勘違いしてなくね?w
0246名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 09:31:25ID:JP5S8OO3グラモフォン・レーベルというとますます誤解が生じるのでないか?
正式にドイツ・グラモフォンまたはDG、こちらは英グラモフォン誌としる。
0247名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 13:26:20ID:IGf6zM8nどこが何点とか出てないの?
0249名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 11:23:30ID:oL8qyhp+忙しいオケだけど手抜きはしないよ。
スターヲーズ全作、スーパーマン、タイタニック、ハリポタのOSTが手抜き演奏に聴こえるかい?
まあ手馴れている事、リハの時間が充分とれないこと、に伴い、未熟な指揮だと
演奏がどっちらけになってしまうということを武満は知っていたんだろう。
オケが上手いほど作曲家・指揮者の実力がストレートに出るわけで。
0250名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 09:06:24ID:ga9Dk8DWあとは好みで・・・
0251名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 09:18:13ID:mkIg06Fh0252名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 14:30:59ID:hsq3NnAS0253名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 15:18:35ID:Lhr2XFfz0254名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 15:33:08ID:K6p+5YFb斜陽になっていたりしないの?
0255名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 17:53:29ID:khp5+SwNこいつがウイーン国立歌劇場に行くんだから困ったもんだ!
結局クリーブランドはドホナーニが一番良かった。
事実上の世界一のオケであったわけだ。
今は違う。
0256名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 18:16:48ID:CxMA1OcM0257名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 23:54:16ID:khp5+SwN0258名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 09:50:42ID:HYEgzTc8Trbセクションと話したとき、ベストレコードはドヴォルザークのスラブ舞曲集か、マーラーの6番と語っていたのを思い出した。
Trbだけの話かもしれないので悪しからず。
0259名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 10:31:06ID:sQSSPNy270年代に顧問を務めていたんだね。
0260名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 15:41:03ID:7Xrs6DUVメストじゃ絶対ないだろうな
いくらクリ管でもアシュケとの演奏録音はかなりひどかったしね
いい指揮者いないのかね
0261名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 10:19:45ID:1VSquyWb0262名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 00:51:45ID:3HmjP553261 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10:19:45 ID:1VSquyWb
セル時代は玉石混合だったようだが、現在のクリーヴランドは、普通にメンバーは世界最高クラスの名手ばかりだと思う。
0263名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 01:37:23ID:V31XKutz良く聴いてみな!
専門家の耳は絶対誤魔化せないよ。
0264名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 08:27:19ID:b2u1e6RAただクリーヴランドはマゼール時代もよかった。
青裏で聞いた「ダフニスとクロエ」の圧倒的な演奏は
マゼールの数多い来日公演の中でもベストと言えると思う。
クリーヴランドは最近来日がないから久しぶりに来ないかな?
0265名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 23:33:28ID:GiCIazwOツァラトゥストラで泣いてしまったよ。
0266名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 23:46:17ID:ZkSM3Lan1970年の来日の時に一緒に来た。
セルが癌だと関係者はわかってたので、ブーレーズは日本でセルが倒れた場合の代役の意味があった。
もちろん日本ではセルの癌のことなど知らされてなかった。
帰国してまもなく亡くなった。
「NHKコンサートホール」(今の「N響アワー」の全身)で大木正興がセルの死亡を伝えたの記憶してる。
俺様はなんという年寄りなんだ!
0267名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 00:31:23ID:5eouWjDFあれは奇跡以外の何物でもない。
次が設立者のセル。
マゼールとブーレーズはその水準を維持しただけだが決して悪くない。
ウエスラー・メストになってやっと斜陽になってきた、
というのが今までの歴史か?
0268名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 00:50:38ID:2kOCFYHnセルの演奏をテルデックの録音で聴いてみたかった。
0269名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 02:47:47ID:5eouWjDFちっとも古く聴こえない。
マゼールもそうだった!
ドホナーニも録音してたら凄かったであろう。
それにしても今の指揮者は何だ!
ウイーンの歌劇場やっても辞めないそうだ!
あれじゃクリーブランドは確実に潰れるよ。
0270名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 07:49:33ID:SmBFsRtP演奏家から見ると、天才と呼ばれる類なんじゃね。
バレンボイムみたいな。
0271名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 09:37:55ID:TVZn/tLNクリーヴランドはともかく、チューリッヒのオペラとか
ザルツの関係とか
0272名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 10:09:12ID:xNW1Wo9P「ウェルザー=メスト」で姓なんだから、
おかしな省略やめれ。
0273名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 16:20:43ID:FaqTSI/eメスト
メスト
メスト
メスト
メスト
メスト
0274名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 19:18:30ID:GhDaGavK純粋な実力だけではなく人柄、人脈、金脈が絡んでいることも多いからなあ
特に現状のクラシック界では最高の実力派オケを作れる厳しい技術者肌よりも
技量は劣るものの最高のスポンサーを引っ張ってこれるタレント系のほうが
ありがたがられそうなのですこし斜めの視線で受け止める必要がある
0275名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 20:21:45ID:SmBFsRtPベルリンフィルだって、カラヤンやアバドが最高の芸術家だとは思っていなかったと思う。
0276名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 21:39:28ID:KatpWPRM0277名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 23:43:47ID:Vk9Q/LMYなんだか吹奏楽関係者が大好きな音って感じ
0278名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 23:59:49ID:+ffNLoj4・幻想交響曲(マゼール・CBS盤)
・ショスタコーヴィチ:交響曲第10番(ドホナーニ)
・ドヴォルザーク:弦楽セレナード(アシュケナージ)
・マーラー:交響曲第7番(ブーレーズ)
クリーヴランド管名盤を挙げよと言われたら、これらをドゾー
0280名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 10:45:52ID:WITk6gqL50〜60年代のアメリカはああいう音の喇叭が多かったのよ。
ボストン、フィラの喇叭も音の傾向は似てた。
最近だとああいう音の人はクラシックではオケに入れないだろう。
0281名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 11:10:56ID:l0xHFwHI>玉石混合
>玉石混合
>玉石混合
0282名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 12:47:39ID:Dvx77zxb根拠は?
では「最高の芸術家」って誰?
0283名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 13:10:00ID:oZL1yjdYそんなことはない。録音状況というものを考えなさい
0284名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 14:21:23ID:DOkww+ZN誰もが認める最高の芸術家なら、常任指揮者の決定があんなに揉めるわけない。
カラヤンは、金儲けが上手かったスター指揮者。
アバドは、カラヤン時代の反省からオケに勝手にやらせてくれる指揮者。
もちろんどちらもオペラを中心に、それなりの実力はあった。
アバド決定時は、まずバーンスタイン、クライバー、クーベリックに無駄と分かってお願いし、断られてから選任している。
この辺は色々出てきたので、周知の事実。
0285名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 19:33:21ID:QRsxivYR指揮も良かったけれども最大の天才ではない。
なぜ当時BPが世界一だったかというとプローベが上手いというよりも、
世界中から金で良い奏者を抜き取ったのだよ。
あんなに貰ったら誰でも行くね。
今はそれはない。
良い指揮者もいない。
0286名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 19:37:00ID:QRsxivYR・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一昨日聴いたけど問題はなかった。
アバドは、カラヤン時代の反省からオケに勝手にやらせてくれる指揮者。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
BPはWPでないのでそれやらせると駄目になるね。
これはカラヤンといえども正しい! セル/クリーブランドo.の演奏って感心はするけど感動はしない…。特にトランペットなんか品の無い音だし…。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
クリーヴランドはWPじゃないんだから完璧な音の技術だけが売りもののオケだよ。
それが間違えたりしたらもう終わりだな!
潰れるしか手はない。
0287名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 01:24:57ID:J1Yz64G5金儲けがうまいとか表面的なことしか見られないのか?
演奏もろくに聞いてないんだろうな。
別にそれもアリだが。
0288名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 04:59:49ID:AQ9uVVHXでもその後が酷かった。
見られたもんではなかった。
実際にMusikvereinで何回も入ったが誰も感動しない指揮者になって死んだ。
金儲けは最後まで天才だった。
ベートーヴェンの全集だってバーンスタインに2桁の売り上げの差をつけた。
しかしバーンスタインやべームノ方が良いのはいうでもない。
しかし宣伝の上手さでは勝つものがいなかった。
天才だ!
0289名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 07:29:02ID:LSa20t8s一般人には安心のブランドなんだよ。
そういう音楽ファンの裾野を広げる仕事をしたのがカラヤン。
芸術的には可もあり不可もあるのは当然。
0291名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 07:51:32ID:rMPSqOCf0292名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 11:07:20ID:IqsLi3nM70年代こそカラヤンとベルリンフィルの絶頂期だろうが、やや鼻につく。
60年代は、特にウィーンとのオペラはすばらしい。
ま、どの時代にしてもカラヤンの演奏は、最高の芸術という演奏ではないと思う。
クラシックの音楽形態を使った娯楽、エンターテイメント。
それはそれですばらしいし、他の演奏家達と同列に比べるべきではないのでは。
そういう意味でバーンスタインはライバル。
セル時代のクリーヴランドのラッパは名手だと思うけど、曲に合わないときもあるね。
ただ、カラヤンは、ザルツブルグでセルの指揮するクリーブランドを聞いて、ベルリンフィルの方向性を変えたのではなかったかな。
0293名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 13:07:07ID:R2Y+nE/30294名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 13:10:27ID:3QhtQASK0295名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 13:26:01ID:MfEh5GfMブラ2が実はかなりよい
0296名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 18:12:03ID:85QErvQoそれはそうと、九州に評論家っていたっけ?
0297名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 18:13:44ID:85QErvQo・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
感動も何もしないカラヤンはただの屑に過ぎないね。
カラヤンもセルも新即物主義の音楽だよ。
何もしない。だから共通点がある。
0298名無し笛の踊り
2009/01/17(土) 18:55:34ID:3KctKao+0299名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 19:06:06ID:2HPsXuXEいけてよっかたなと、
ココの書き込みを見て改めて思った。
0300名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 20:00:39ID:mE0XBfp7おまえらがあんまり称えるので、ドホナーニ指揮のマーラーの5番を聞き直してみた。
たしかにトランペットは妙な歌い方で、響きも明るすぎ。
弦も。。。。揃っているけど、この程度ならどのオケも出来ているな(アトランタとかミネソタの方が緻密かも)
みんなには悪いけど、そんなに優れたオケによる演奏って感じは受けない。
それとオケのベスト何とかだったら、昔、驚異の全米2位を勝ち取ったセントルイス響なんてどうしたの?
最近全然話題にもディスクも出ない。解散したのか?
こんな感じだったよね(順失念)
シカゴ
セントルイス
ボストン
フィラデルフィア
ロス
サンフランシスコ
クリーブランド
ニューヨーク
0301名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 21:07:44ID:+MnYKa1sマラ後はこのコンビにしては珍しく楕円。
FMで聴いたライブ演奏の方がはるかに良かった。
このコンビのマーラーなら1番か6番を聴いてみ。
0302名無し笛の踊り
2009/01/17(土) 21:48:26ID:3KctKao+最後の方でティンパニが落ちてるところがあるんで、手放した。
'90発売のCDだったけど。(そういう楽譜があるのかも知れんが)
交互に叩くところのどこか。
0303名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 22:57:44ID:lSMX8hGc確かインバルも同じだったはず
ドホナーニのマーラーなら9番でしょ。
あと、4番は珍しく宇野が誉めてた。それがいいとはちっとも思わないが。
0304名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 00:23:17ID:zZPPSzV8初演稿はBbの音が合って全音のスコアがそうだった。
交互に叩くところで落ちてたら、
それミスった方のテープを使ったのだろう。
後正しい演奏のテープが数本はあるはず。
0306名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 05:55:00ID:Q+h1oGAVこの段階で聴く気をなくした。
0307名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 06:35:46ID:zZPPSzV80308名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 07:02:57ID:Ob+r8UiW三楽章頭のティンパにだけは許せない
0309名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 07:04:13ID:Ob+r8UiW0310名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 07:36:59ID:FbWBKCDu聴けるのは80年代前半くらいまでだね。
でも、セル時代のドヴォルザークとか、東京ライブとか、ブーレーズ、マゼールの指揮なんかでは問題ない。
おれも、ドホナーニ指揮ならマーラー6番か、スラブ舞曲集を勧める。
0311名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 18:46:48ID:6BqUBHFuからセヴェランス・ホールに録音会場が変更されたら、
まるで異なる音響になってしまったので驚いた。
マーラーの「6番」、ブルックナーの「6番」以降の
サウンドポリシーの変化は驚き桃の木ファンキモンキベイベ
シカゴ響録音のメディナ・テンプル→オーケストラ・ホールくらい違います
0312名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 18:14:47ID:x7h5Soie0313名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 19:55:00ID:Cx7l79G0今の常任のひ弱さが目に付くだけだね。
セルこそウイーン国立歌劇場の監督になるべきだったね。
0314名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 20:04:00ID:x7h5Soie0315名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 22:51:50ID:Cx7l79G00316名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 23:30:30ID:aH8yKoE90317名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 23:48:24ID:Eqh8Aqejセルはオペラ振らないからそれはないと思う。
0319名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 00:07:21ID:X6upA8XT0320名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 08:15:39ID:WVOlW7dw0321名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 19:01:48ID:EXj0ZJ+fコンサートばっかりやっているオケは、
オペラが欠けているわけだからやはり評点は厳しくなる。
0322名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 19:32:24ID:AiBJz3tx0323名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 22:59:25ID:tB/iTeGR0324名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 23:25:56ID:xXzyJfKLブタペストは頻繁に楽内オーディションやっていて、駄目な奏者は容赦なく交換してクオリティを維持しているそうだから、なおさら。
0325名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 23:45:23ID:EXj0ZJ+fだからあんなにメジャーのができるわけ!
日本でもどんどんやれば良い!
0326名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 14:00:13ID:B/8CN0BU0327名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 22:39:31ID:ohyYV8c10328名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 23:26:32ID:euEaSXzZ0329名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 11:02:59ID:NiS5rwQR0330名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 19:22:05ID:7/coNlQO楽器が壊れるまで何でもやるからね。
0331名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 11:44:35ID:ZK1OXYg5■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています