Gramophoneが選ぶ世界のトップ２０オーケストラ
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0001名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 18:15:38ID:RslmfLmK2 Berlin Philharmonic Orchestra
3 Vienna Philharmonic Orchestra
4 London Symphony Orchestra
5 Chicago Symphony Orchestra
6 Bavarian Radio Symphony
7 Cleveland Orchestra
8 Los Angeles Philharmonic
9 Budapest Festival Orchestra
10 Dresden Staatskapelle
11 Boston Symphony Orchestra
12 New York Philharmonic
13 San Francisco Symphony
14 Mariinsky Theatre Orchestra
15 Russian National Orchestra
16 Leningrad Philharmonic
17 Leipzig Gewandhaus Orchestra
18 Metropolitan Opera Orchestra
19 Saito Kinen Symphony Orchestra
20 Czech Philharmonic
だそうです。
0002名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 18:27:58ID:RslmfLmKttp://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/music/article5201584.ece
0003名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 18:40:59ID:s7uE2iAG0004名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 18:56:10ID:R3YYAy4X１ ﾗﾊﾃｨ交響楽団
２ ﾛｽｱﾝｼﾞｪﾙｽ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ
３ ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ管弦楽団
４ ﾛﾝﾄﾞﾝ交響楽団
５ 東京ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団withﾀﾞﾆｴﾙ･ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞ
６ ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ管弦楽団withoutｸﾘｽﾄﾌ･ｴｯｼｪﾝﾊﾞｯﾊ
７ 東京都交響楽団
８ 読売日本交響楽団
９ ｹﾞﾊﾞﾝﾄﾊｳｽ管弦楽団
10 NDR交響楽団
11 ﾏｰﾗｰﾕｰｹﾞﾝﾄ及びﾏｰﾗｰ室内及びﾙﾂｪﾙﾝ祝祭管の若者達
21世紀にナマ聴きして憤慨したぜワースト
１ ｴｯｼｪﾝﾊﾞｯﾊにﾚｲｰﾌﾟされたすべてのｵｰｹｽﾄﾗ(憤慨というか同情)
２ ｹﾞﾙｷﾞｴﾌのﾏｰﾗｰ
３ ﾎﾙﾝがすべてを掻き消すﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙ
0005名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 03:47:17ID:lnY1XL4W0006名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 09:00:26ID:TdJem0kh0007名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 09:16:01ID:7MOrGvwy0008名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 09:20:54ID:tpBc0ok+その通り。
凄かったよね。
0009名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 09:23:23ID:NqaCaENtグラモフォンスタッフが嫌いだから・・・
0010名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 09:55:20ID:ciQhXnBg1位納得だわｗ
0011名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 10:44:18ID:tpBc0ok+チェコ・フィルは前に比べるとショボクなった気がする。
あと昨年のミュンヘン・フィルも良かった。
ボストンとかクリーブランドは最近来日してないからわからん。
0013名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 11:01:00ID:l2jbiFyzYOSHIKI厨涙目ｗｗｗｗ
0014名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 11:09:46ID:7MOrGvwy0015名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 11:15:03ID:SnUaCXmnフィラ管とＮＤＲは？
マリインスキーがメトより上？
シカゴは弦良くないよ、かなり薄い
0017名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 14:46:53ID:TdJem0kh２ ラトル
３ －
４ ゲルギエフ
５ ハイティンク
６ ヤンソンス
７ メスト
８ サロネン→ドゥダメル
９ イヴァン・フィッシャー
10 －
11 レヴァイン
12 ギルバート
13 ＭＴＴ
14 ゲルギエフ
15 プレトニョフ
16 テミカーノフ
17 シャイー
18 レヴァイン
19 小澤
20 マカル→インバル
これが今のトップシェフかと思って書くとなんとも小粒な感じ
0018名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 14:55:31ID:tpBc0ok+マゼール → ギルバート。
0019名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 15:46:37ID:7MOrGvwyありがたく古便でも聞いてたら？
0020名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 16:02:20ID:kJSiYlf50021名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 16:14:52ID:lnY1XL4W0022名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 20:42:28ID:7bActcJ20024名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 21:38:36ID:TdJem0khこちらの記憶障害だった。ｽﾏｿ
0025名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 22:19:39ID:YdMmodIf0027名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 22:30:34ID:zUHppnvM0028名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 22:32:30ID:gTVrv9Az許してやろうよ
0029名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 23:06:34ID:zsA7iNu60030名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 23:34:54ID:YdMmodIf0031名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 00:54:41ID:W9rw9zJ90032名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 01:27:22ID:CCesT6Ykイマイチどこ向けなのか良くわからんチョイスだな
0033名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 01:54:59ID:0vX/xelW個人的には生で聴いてないから何とも言えないが、西側への人材流出が相当ありそうなイメージ
0034名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 09:14:12ID:0nrlEEmi取引先の人が、モスクワでレンフィルのレニングラードを聴いて、
あまりの興奮でその日は寝られなかったらしい。
その状況がそうさせたのか、
本当にレンフィルが驚異的なうまさだったのかは分からないけど、
本人は「会場に着いてから終演までず～っと鳥肌立ってた」そうです。
正直うらやましい。
0035名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 09:19:35ID:OYmucg9fクソスレだから伸びるんかな？２ちゃんねるだからね。
0036名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 09:32:24ID:I8p7NOjP0037名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 09:37:36ID:M4nUsKn/テミ公／サンクトペテルブルク・フィル
今年来日したのを聴きに行った人たちからは、賛否両論。
チャイ５は相当な名演だったらしい。
漏れが行ったチャイ４は、テミ公のアル中解釈が糞すぎてしょーもなかったけど、
逆にオケの地力の高さ（あの解釈はよそでは実現不可能）を証明してくれた。
ゲヴァントハウスが来日しなかったので比較はむずかしいけど、少なくとも
小澤フェスタよりは上だと思う。
９位のブダ祝以外は（順位はともかくベスト２０に選ばれた点に関して）
概ね同意する、順当なランキングだね。
0038名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 10:05:05ID:KF6FpjEdフィラデルフィア、フィルハーモニア、フランス国立放送フィルに替えれば、
ベスト２０には同意。
0039名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 10:57:30ID:MJwpVxGy0040名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 10:57:54ID:yI/3dHH3プロムスにも出演したし。
0041名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 11:35:07ID:MJwpVxGy日本人という先入観抜きにと強調してた。
「常駐するべき」とも言ってたな。
0042名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 12:55:57ID:yfoyNWfC0045名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 21:45:29ID:JOhNdS1iローカルオケだと思ってた俺を許してくれ
0046名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 12:52:50ID:y440j7As0047名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 16:50:07ID:IjkLto7Pシカゴは倍音をよく聞いてみようね。
まあ、どうせＣＤしか聞いてことないんだろうな
0048名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 17:06:53ID:IjkLto7P録音上では弦の縦をあえてずらすというのが、有効であることがわかる
004915
2008/11/25(火) 17:36:37ID:urAvbYAl音が薄いと言ったのは欧州の同レベルのオケと比較して
色彩や表現力がイマイチと思っただけだよ
弦はボストンの方が良かったよ
マゼールＢＲＳのブラームス生で聴いたが、あの音はシカゴには
出せんよ
0050名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 17:45:02ID:IjkLto7Pただ読んでると
005115
2008/11/25(火) 17:47:22ID:urAvbYAl0052名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 18:23:19ID:bdtkVZRX逆にバイエルンは弦がバラバラ。
運よくリハーサルを聞けたが、本番大丈夫かと心配した。
が、本番はそれなりだったんで、さすがマゼールと感心したよ。
団員に聞いたら誰が首席だったけ？という状態だったらしいけど、リハーサルは合理的で団員に人気もあったようだ。
どうでもいい話だね。
0053名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 18:35:07ID:mTEMSRgr入ってないのはおかしいとも。
マリインスキがこんなに上位に来るのもおかしいとも。
パリ管が世界のトップ２０に入らないはずないとも。
0054名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 18:36:02ID:ngwIQKi0バイエルンはヤンソンスに代わってから芳しくないですね。
ハイティンクは上々の評価のようですね。
0055またまた悪意にみちた書き込みが
2008/11/25(火) 18:40:32ID:SXTr/4D9ってテミルカノフ、今月来日してたやつのこと？
0056名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 18:44:32ID:5TgWtTn7日本を代表するＮＨＫ交響楽団が入っていないのはおかしい．
トップ１０は無理としても，トップ２０ならＮ響は入るはずだ．
0057名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 19:45:41ID:zdN4RDsqいやその基準なら大フィルにも及ばないか(w。
0058名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 19:48:24ID:mnUVrP1c斉藤記念が入ってるからそれでお茶を濁されたのかな？
それと気持ちはわかるがいくら世界第２の経済大国と言ったって
それがイコール文化水準にならないところが悲しい。
0059名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 21:03:01ID:d5H3hEK50060名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 13:55:17ID:ZYCIQz6Rトップ２０からあと１０オケ枠を拡げてトップ３０にしたとしても
Ｎ響はその中に絶対に入らない。これは断言できる。
どう考えても、↑のトップ２０から漏れているｶﾞｲｼｭﾂのパリ管はじめ
複数のオケをはじめ、あとイスラエル響、北欧のオケ（複数）、
シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。
0061名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 14:18:41ID:9zMmNRHv0062名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 14:29:06ID:WbnTBc8E0063名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 14:31:32ID:wzTYMn2LＮ響を馬鹿にして射精しているだけということがバレちゃった件について(^^;
>>60は「敢えてマジレス」と書いているのだから、幼稚な言い訳や罵倒の言葉で醜悪な
ゴマカシはしないだろうねえwwwww
ちゃんとマジで南米のユースオケのほうがＮ響より上ということを書けるかな？
どうせ決め付けしかできないと思うけどwwwww
>>60
＞敢えてマジレス
＞シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。
>>60
＞敢えてマジレス
＞シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。
>>60
＞敢えてマジレス
＞シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。
うわっ、みっともねえー！
反面教師にしようwwwww
0064名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 14:32:37ID:hcWoe6Tx一応、実在はするっぽいな
http://www.isorchestra.co.il/default.aspx?l=3
しかし、海外には「国名+交響楽団」って高確率であるけど
日本交響楽団ってないよな。日フィルはあるけど
0065名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 14:46:08ID:wzTYMn2L過去にもないのかな？
しかし>>60が知ってて「イスラエル交響楽団」と書いたとは思えないなwwwww
どうせイスラエル・フィルのつもりだったんだろう。
なんだかイク瞬間に画面が中野美奈子から大塚アナの顔変わって、止められなくて
大塚アナの画像に射精しちゃったような感じだな・・・一日中嫌悪感wwwww
0066名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 14:49:00ID:+JhTeiax0067名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 14:58:44ID:88PIFbAZ0068名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 15:11:29ID:lNsGslAy0069名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 15:18:32ID:wzTYMn2L0070名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 15:26:56ID:EB8JDz6r都市名＋(フィル or 交響楽団) の方が圧倒的にメジャー
(新)広島フィルを大々的に売り出して世界の平和主義者の支持を集めるのだ
0071名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 16:08:29ID:kRnQ7SYZベネズエラ交響楽団もかなりのもんなのかな？
0072名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 16:10:00ID:vT4SIdwMドホナーニ先生と新たな黄金時代を築こうとしてるのに……。
0073名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 16:26:35ID:kRnQ7SYZ0074名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 16:38:31ID:vT4SIdwM>イギリスも宇野みたいな変なのがいるんじゃないの？
ンなら，ミュンヘンフィル入れとけよ！ みたいなｗ
アメリカオケが悪いとはいわないけど，独墺軽視が過ぎるぞ！
0075名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 19:47:49ID:7XzXgOa+キングしてみた
21 ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ管
22 NDR響
23 ｲｽﾗｴﾙ･ﾌｨﾙ
24 ﾊﾟﾘ管
25 ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管
26 ｺﾝﾂｪﾝﾄｩｽ･ﾑｼﾞｸｽ
27 ﾙﾂｪﾙﾝ祝祭（含;ﾏｰﾗｰﾕｰｽ、ﾏｰﾗｰ室内、ﾓｰﾂｧﾙﾄ管）
28 ﾗﾊﾃｨ響
29 ﾌﾗﾝｽ国立管
30 ﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ響
31 ﾋﾟｯﾂﾊﾞｰｸﾞ響
32 ﾄｰﾝﾊﾚ管
33 ﾌﾗﾝｽ放送ﾌｨﾙ
34 ﾄｽｶﾆｰﾆ･ﾌｨﾙ
35 ﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾄﾞｲﾂ響
36 ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄﾞ放響
37 ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ響
38 ﾓｽｸﾜ放響
39 都響の弦ｾｸｼｮﾝ
40 ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ放響
私個人は
１ ﾌﾞｰﾚｰｽﾞが指揮する全てのｵｹ
２ ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞが指揮する略
３ ﾄﾞﾎﾅｰﾆが略
です
0077名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 19:53:37ID:EB8JDz6r無視されまくりのウィーン交響楽団が不憫…
0078名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 20:35:52ID:i1UlR3sb「帝響」って日本にあるんだけどな
帝京交響楽団 略して「帝響」
0079名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 21:45:13ID:Dwz9ongaNDRもフィラデルフィアもパリ管もランク外に貶めさせてしまった
0080名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 21:56:47ID:25DJRpVAド・ビリー大佐のウィーン放送響の方が、いやそれどころか
クリスチャン・ヤルヴィのトーンキュンストラーの方が
0081名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 22:39:27ID:M5ZOlmZ340位までのランキング作成、乙です！
非常に妥当なランキング、ご見識に敬服です！
やはり40位までになってもＮ響は入りませんね（苦笑）
0082名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 00:27:58ID:KkcTKMQD>>60
＞敢えてマジレス
＞シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。
あーあ、みっともねえったりゃありゃしない。
多分60＝75=81だなwwwww
0083名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 00:31:24ID:WhhD1LWt元々素晴らしいオケだけど、近年は本当に恐ろしいほどうまい。
0084名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 03:28:36ID:kIpEYlyP0085名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 04:55:39ID:cx3T9APkイスラエル・フィル、チェコ・フィル、フランス国立管、ロシア国立響くらいじゃない？
あとはそれなりの知名度のところとして
スイス・ロマンド管、スペイン国立管、デンマーク王立管、ベルギー国立管、アルメニア・フィル
くらいしか思いつかない。
フランス国立放送フィルやオランダ放送フィルなんかは日本放送協会交響楽団と同じようなつけ方なので除外
0086名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 11:22:50ID:zcvCoJUrアメリカ交響楽団はだめ？
0087名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 11:29:03ID:RyFwJ7Qt0088名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 11:33:01ID:TfrAGqwKスウェーデン放送響
西オーストラリア響
ロシア・ナショナル管
ロシア・ナショナル響
ハンガリー国立フィル
フィンランド放送響
0089名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 11:47:51ID:y6PGsxFEフランクフルト放送響も今は，hr響だしね。
0090名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 14:22:10ID:sAsD7NvD0091名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 15:12:36ID:FsHLa4GD何だかんだ言ってもみんなN響が好きさ。
個人的には犬より水戸かなと。
0092名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 17:44:36ID:y6PGsxFE１．ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
２．ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
３．ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
４．バイエルン放送交響楽団
５．シカゴ交響楽団
６．シュターツカペレ・ドレスデン
７．ロンドン交響楽団
８．ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
９．シュターツカペレ・ベルリン
１０．パリ管弦楽団
１１．ニューヨーク・フィルハーモニック
１２．ローマ・サンタ・チェチーリア国立アカデミー管弦楽団
１３．クリーヴランド管弦楽団
１３．サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
１５．フランス国立放送フィルハーモニー管弦楽団
１６．ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
１７．マリンスキー劇場管弦楽団
１８．シュトゥットガルト放送交響楽団
１９．ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
２０．スカラ・フィルハーモニー管弦楽団
0093名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 19:06:51ID:WQVEl3ul２．ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
３．ベルリン・フィル
４．ロンドン交響楽団
５．シュターツカペレ・ドレスデン
６．バイエルン放送響
７．ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管
８．サンクトペテルブルグ・フィル
９．チェコ・フィル
１０．フィルハーモニア管弦楽団
2006年にフランス誌が発表した、ヨーロッパのオーケストラベスト１０
ヨーロッパ各国の評論家によって選出
0094名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 20:29:31ID:9HZgtsX50095名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 21:38:02ID:M2zjOgHYメト管でマーラーもブルックナーも聴いたことないから、そもそも比較できん。
0096名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 22:03:46ID:IM7IpUeX0097名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 22:30:22ID:M2zjOgHYマーラーもラヴェルもイタリアオペラも、なにをやっても高水準だもんね。
しかも、どれも自国の作曲家ではない。
コンセルトヘボウもそうだけど、あそこはオペラはそんなにやってないだろ。
0098名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 22:55:41ID:X41GRWH/（桶のポテンシャルとして）メカニック的な巧さだけを取り出したら
ベルリン、ヘボウ、シカゴがTOP3で、
それにバイエルン、フィラデルフィア、ロンドン辺りが続く感じか？
チェコとパリ管は残念ながら現在ではそれらよりわずかに落ちる気がする
チェコの音が世界中で一番好きなんだけどね…
（ウィーン、ドレスデン、ゲヴァ管辺りは省いた）
0100名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 17:24:33ID:Uqz778of0102名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 20:18:45ID:usQUDEvy一応ランク入りするような実力なんだ。
ここ30年の録音と、近年の来日では、その真価がさっぱり分からない。
0103名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 20:48:13ID:BmvknH1P・ピッツバーグ
・シンシナティ
・ロスアンジェルス
・シカゴ
・ボストン
ttp://www.nysun.com/arts/new-york-drops-off-the-list-of-big-five-orchestras/44570/
0104名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 20:57:06ID:BmvknH1P個人的な意見を言わせてもらえれば、現時点でのロサンゼルス・フィルの実力は東海岸の
３つのオーケストラよりも間違いなく上であろう。筆者なりのアメリカの５大オーケスト
ラを上げると、クリーブランド管、シカゴ響、ロサンゼルス・フィル、サンフランシスコ
響と、後ひとつはどこかな？といったところであろうか。もちろん「現時点では」という
但し書きが付く。（2008年8月8日）
0105名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 13:50:11ID:Mse3iNZC0106名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 14:16:33ID:0fPFT6Qsコンセルトヘボウ管
フィラデルフィア管
ベルリン・フィル
ロスアンジェルス・フィル
チェコ・フィル
サンフランシスコ響
クリーヴランド管
ドレスデン国立歌劇場管
ロンドン響
モスクワ放送響
シンシナティ響
フランス放送フィル
ブダペスト祝祭管
イスラエル・フィル
南西ドイツ放送響
ケルン放送響
パリ管
バイエルン放送響
ニューヨーク・フィル
だろ
0107名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 14:58:31ID:DaZK0D/Sどのオケもいろんな指揮者や曲目でライブで１０回以上は聴いてないと選べないよな？
0108名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 15:45:49ID:fqS1s7Qdやっぱ、エッシェンバッハは癌だな
0109名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 16:32:59ID:yM8szxfiけなす奴は聴いてない証拠。
てかどんだけエッシェンバッハに先入観持ってんの？
0110名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 16:37:22ID:2nOMZTmC0111名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 16:48:03ID:0xQrimI+ウィーン・フィルは独特の音色が聞けて・・・なんて言ってる人がいるなら
フィラデルフィアも同じように誉められてしかるべきだと
0112名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 16:59:19ID:5o9rk8hPもっと評価されるべきじゃないかと思う。
ウィーンやベルリンを飾るマエストロに比べて一段低く
見られてはいまいか。
0114名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 18:03:44ID:uE4u5k2Pいいって言ってるのなんて2chぐらい
0115名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 18:40:21ID:0xQrimI+例えばフィラデルフィアなら
スポットでたまたまエッシェンバッハのひどい演奏を２、３回聴いて評価しているのか、
あるいはここ10～15年くらい、ムーティ、サヴァリッシュやデュトワも聴いての判断なのか、その辺がさっぱりわからない。いや雑誌には書いてるのかもしれないが、
その辺りの定義みたいなのってあるの？
0116名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 18:44:19ID:t1G7+TAwそもそも演奏の良し悪しを判断できるはずがないのである。
0117名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 19:09:02ID:eM2RIt9B20位にも入らないオケを5位とか6位とか必死に言ってるのはただの世間知らずにしか見えない。
>>109
少なくとも東海岸の評論家は君よりは聴いてると思う。
0118名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 01:34:41ID:CM7f0FRjとりあえず、同誌のサイトには次のようなことが書いてあった
> To compare like with like, we have limited ourselves to comparing modern
> romantic orchestras rather than period bands, but apart from that distinction
> it's a completely open field. The panel have considered the question from all
> angles - judging concert performances as well as recording output,
> contributions to local and national communities and the ability to maintain
> iconic status in an increasingly competitive contemporary climate.
0119名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 02:43:39ID:x44YAGGgハイティンク常任時代あっての，今のコンセルトヘボウだと思うんだけどね。
クリーヴランドもセルやマゼール時代より，ドホナーニ時代がいちばんうまかったと
思うけど，これまた人気ない。今はどうなんだろう，クリーヴランド。
0120名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 11:47:06ID:deJWGHhz自分のご贔屓（コンサートへ行った）オケを
評価するのとランキングとでは意味が違うでしょ。そこのフィラ厨うざいんだよ。
0121名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 11:49:01ID:Nck2bJtC0122名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 19:44:33ID:w3ekPNlI厨がむやみと騒ぎ立てて
フィラ叩きになるのだけは御免こうむりたい。
フィラランク上げ厨さん、よろしくお願いします。
0123名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 19:06:22ID:Nucb+4yc中興の祖というより低迷させた張本人だよ。
とはいえヤンソンスよりはマシだけど。
どっちにしてもコンセルトヘボウはもっと若くて優秀な指揮者に音楽監督任せないとダメだな。
勢いのあるパーヴォ・ヤルヴィかガッティあたりがいいと思う。
0124名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 20:35:30ID:pReElqhfまさかシャイーが超絶最強だったとでも？
0125名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 22:14:23ID:unSnixjIオケの技術ポテンシャル、って意味で書いたまでのこと。
その能力が100%活かされているかどうかはまた別の話だと思うんだ。
（とりあえず6行目をもう一度読み直しては？）
>>104
2010年からドゥダメルに代わるけど、どうなるんだろうね…
サロネン長期政権でも良いと思うんだけど。
0126名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 22:21:54ID:ns6K2tPQ0127名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 22:30:58ID:JuQKk7EJ敬服するぜ。ジュリーニ並みの指揮者さんか？
オレは>>99ではないが、
クリーブランドやニューヨークはなぜ入らないのかな？
ヘボウは「メカニック」のオケじゃないでしょ？
テクニカルな曲での「軋み」までテクニックの一つなのか？
パリも「わずか」どころじゃないと思うのだが…
（ウィーン、ドレスデン、ゲヴァ管辺りは省いた）の意図も
分かるようで分からない。VPO.はヘボウよりも(ry
0128名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 00:22:51ID:C8UXCu9X>クリーブランドやニューヨークはなぜ入らないのかな？
これ、要はあなたの好みでしょ？
先の名前もこちらの好みが入ってないとは言わないけど。
NYは特に弦の精度で先の6つに比べるとやや落ちると思うんだよね。
そうは言っても一流オケの一つだとは思うんだけどさ。
>ヘボウは「メカニック」のオケじゃないでしょ？
言ってることがよく分からない。
ヘボウの魅力は無論メカニックじゃないけど、技術力も凄いよね、って話だし。
それとウィーンの巧さは勿論唯一無二だし、それは他とは比較対象にならない。
ウィーンの音を出すための独自の技術が独自の高い技術であることも分かってる。
それでも「敢えて」合奏精度なり何なりで比べるとしたら、って方向性なんだけどね。
それとやっぱパリ管は70年代辺りに比べるとだいぶ実力は落ちてる気がするよ。
あの時代までのパリ管は本当にスーパーオケだったと言えた。
（パリ院管のほうがもっと個性的な音色で、凄かったと思うけど）
弦の美しい音色は今もって代えがたいけど、バレンボイムがオケを壊したと思う。
0129名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 00:28:06ID:C8UXCu9X断っておくと、もし上限が100点満点の枠で採点するなら
これらのトップオケの上手い下手のジャッジって、せいぜい数点の差の中の話だと思うんだ。
だから名前が挙がってないからって、そんなに差があるってわけでもないと思う。
世界TOP20内なんて指揮者次第でランキングちょこちょこ変わりそうな感じだし。
0130名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 00:37:45ID:rL+WNlTk0131名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 00:42:05ID:1s9u/LFiフランスオケが真剣にマーラーを演奏する様はけっこう感動もの
0132名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 00:44:18ID:D9Zw6+Alう～む、メカニック≠技術力 で メカニック≒合奏精度なり何なり ということでいいすか？
ま、いいか。
確かにオレは>>128さんほど、現地や来日公演で
聞きこんでいるわけではないから、あなたのジャッジを一つの見識として
受け止めておくよ。
邪魔したな。
あ、あとな、「わずかどころじゃない」ってのは、「はるかに」ってことさ。
こちらの言葉が足りなかった。
0133名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 11:22:27ID:C8UXCu9Xこちらこそ、あくまで自分の個人的な見解なので
「そんなもんかね」くらいで軽く取って頂けたら幸いです。
0134名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 16:07:02ID:hRkiHSOfスーパー・ビルトゥオーソ・オーケストラ、又の名は鋼鉄のシカゴ響。
0135名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 21:16:23ID:wjNXy3RZhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%82%B4
0136名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 22:50:04ID:53Di9emtほんと、インターネッツは釣りだらけ
0138名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 09:59:12ID:+d9G6wdkでグラモフォン誌はあくまで「総合的な観点」から選択
したとあるから、自家製ライブ音源をリリースしてる
ヘボウやロンドン響が上位に来るのであろうとかなん
とか言っちゃったりなんか
して
オンディーヌからCDを続々リリースしたパリ管とフィ
ラデルフィア管をシカトしてるのはちょっと謎だけど。
なんてな。この。やったらしいんだから。
0139名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 11:50:43ID:i9f5EThf0140名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 13:49:00ID:VQajOtRb>オンディーヌからCDを続々リリースしたパリ管とフィ
>ラデルフィア管をシカトしてるのはちょっと謎だけど。
意味不明
CDリリースするのと、ランキングと何のつながりがあるの？
0141名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 14:21:59ID:8uA2CyTXそこはなんとも言えんなあ。
俺っちの地元オケの地域貢献度すら高いのかどうかもわからんしな。
しょせん好きなオケの順位が高いだの低いだのと言いあうのがちょうどいいみたいだ。
マジになって専門的なことを言えば言うほど順位づけの矛盾を露わにするお手伝いになる。
そして知ったか自慢とスノッビズムで自己満足して遊ぶのがここには相応しいと言えよう。
どうしてベトナム交響楽団が入ってないんだと言ってみるｗｗｗｗｗ
0142名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 14:33:51ID:VtTsMGvyホーチミン市響，上手かったよ。三重フィルより全然上手かった。
0143名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 14:36:14ID:p/rM/uab総合的にバランス取れてる。
ただ1位コンセルトへボウってどうかな？
同じヤンソンスでもバイエルン放送響のほうが破格のオケだと思う。
あと既出だがフィラデルフィアはトップ10に入る。
ま、権威ある雑誌の発表だから肝に銘じよう。
0144名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 14:54:34ID:8uA2CyTXダジャレに座布団はやらないが、ホーチミン市響と三重フィルの比較には座布団をあげたいｗｗｗｗｗ
0145名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 14:57:04ID:p/rM/uab0147名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 16:17:14ID:cU9MW/Btそれでも身内びいきの英グラにすら入れてもらえない激安ロイヤル・フィル・・・
0148名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 18:32:41ID:mT1PfItnフィラ厨、しつけーな
0149名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 13:58:53ID:3jGPIx4f0150名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 13:40:33ID:6vf+erQQそれぞれ誰が何点投じたのかも見た。
両方ともなんというかランキングに壁があるよね。
総得点やら投票人数とかで。
厚いか薄いかはともかく2つずつの壁が考えられる。
具体的には、
レコ芸がドレスデンとフランス国立放送
フランス誌がライプツィヒとミュンヘン
今回のグラモフォン誌は詳細がわからないのでなんともいえないが。
多分10人くらいの人が持ち点何点かで投票してるんでしょう。
詳細を誰か知らないかなあ。
壁の位置を知りたい。
0151名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 15:32:02ID:Udwqgb4J> ただ1位コンセルトへボウってどうかな？
> 同じヤンソンスでもバイエルン放送響のほうが破格のオケだと思う。
純粋に機能の能力でいえばベルリンフィルとバイエルン放送響が双璧だろう。
この二つは名手を集めてるからトップランクの中でも一頭地抜いている。
ただヤンソンスは関係ないな。
なんであんなボンクラ指揮者が持ち上げられてるのかすら理解不能。
0152名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 15:51:17ID:pbCRiECLフランス誌もグラモフォンも結果的には
ヤンソンス、ゲルギエフが高評価
エッシェンバッハ、マズアが低評価
なんじゃない？
0153名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 23:39:15ID:JN4xGc2dみんなが騒げば評価が上がるって事。
実際は違うが。
0155名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 23:41:52ID:JN4xGc2d2位：ベルリン・フィル：イギリス人がシェフややっているせいでしょう。実際に実力はかなり低い。ドレスデンの下か？
3位：ウィーン・フィル：オペラを入れるとこれらを抜くでしょう。ウイーン国立歌劇場全体はロンドンには一切客演しませんね。
4位：ロンドン交響楽団：もちろんイギリスの評論家で選んだわけだたら必ずこうなります。評論家が全員日本人だったらここにN響が必ず入るのでしょうよ。
5位：シカゴ交響楽団：昔からテクニックだけは全く落ちていないすばらしいオケ。
6位：バイエルン放送響：弦はもうベルリン・フィル遥かに抜いてますね。
7位：クリーブランド管弦楽団：シェフのせいで不揃いや小さなミスが相当出てきたようです。もう売り物にはなりません。
8位：ロサンゼルス・フィル：テクニックは一流、クラシックに向かないだけで現代物やったら超一流でしょう。
9位：ブダペスト祝祭管弦楽団：確かにメジャー、上手い！サイトウ・キネンよりも管楽器がシカゴ並みに優れている。
10位：シュターツカペレ：ドレスデン：もちろん腐っても鯛ですよ。ルイジが何できるって言うんですか？
0156名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 23:43:52ID:JN4xGc2d12位：ニューヨーク・フィル：マゼール体制でもカミに協力したためかボストンには追い越された！
13位：サンフランシスコ交響楽団：同じく、テクニックは一流、クラシックに向かないだけで現代物やったら超一流でしょう。
14位：マリインスキー歌劇場管弦楽団：CD・DVDの作りすぎで相当妄想がかかってますね。
15位：ロシア・ナショナル管弦楽団：アマ・オケでは一流でしょう。これもCの作りすぎ。馬鹿らしくて聴いていられないね。
16位：サンクトペテルブルク・フィル：ロシアでは一番良いのじゃないかな？
17位：ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団：ドレスデンよりも遥かに上だと思う。理由はマズアがいなくなったから！
18位：メトロポリタン歌劇場管弦楽団：最近ミスがなくなりました。でもドイツものとか合わないよ。
19位：サイトウ・キネン・オーケストラ：もちろん弦は一流、管は日本の田舎オケのそれ！どうすんやそれ！！
20位：チェコ・フィル：腐っても鯛の部類。
何でフィラデルフィアやミラノスカラ座、とか出てこないの？完璧だよ！日本の評論家みたいでいい加減だなあ！
0157名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 23:46:26ID:JN4xGc2d秋山さんのほうが良いんじゃないの？
オケが良いのは東欧の奏者がみんなどんどん西側に流れ込んだためです。
暗譜のしてない指揮者のせいでなんかではない。
0158名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 23:46:58ID:RJFe+8BU昨日のNHK音楽祭を聴いてロンドン響との落差をありありと実感した。
0159名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 07:29:52ID:W6NoEh7u0160名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 10:10:02ID:FyFfmhyH良い指揮者かどうかの基準が暗譜って．．．
巧い演奏者集めても、指揮者が良くないと宝の持ち腐れですよ。
0161名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 16:06:23ID:yg1sbfHiNHKの録画（特に録音）はカスの中のカスだから映像と実演を比較してはいけない。
犬狂が基準となってるからか
レンジの広い海外オケの音がいつも拾いきれていない。
それと、どこの国の「音楽祭」もある意味お祭り騒ぎ、観光気分でオケも本気を出せていない。
0162名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 18:53:01ID:UdbR2pYM素晴らしい、でんでんむしのカタツムリ指揮者だ！
0163名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 18:55:14ID:UdbR2pYM譜面台は腕がぶつかるのでできるだけ下に下げて暗譜しろ、
と言ってたけれども、立派にその指導を守っていないね！
じゃ誰でもできるじゃん！！！！！
0164名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 19:00:27ID:O8lGJVveＣＳＯのモーツァルトやハイドン聞いたことある？
0165名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 19:05:26ID:MqDsF9p90170名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 22:16:11ID:9z7TzlhD0171名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 07:20:54ID:qgGsmeq4是非生で聞くこと。
完璧だったなあ！
サイトウはその通り、特に金管は力不足だね。
あの優秀な弦にはもったいない。
0172名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 09:03:54ID:jYTdlICz。
今はよくなったのか。
0173名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 07:37:53ID:m6z1XW66でも今でも5大オケは優秀だよ。
0174名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 22:52:24ID:sJV2TxFY0175名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 23:06:00ID:XxyiCsYNナクソス音源オケとは格が違うわ。ナクソスもいいのあるけどね
0176名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 23:15:32ID:A0Ve/6LNそこそこ上手いとは思うが、LSOと同格にはなりそうにはない。
0177名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 23:18:36ID:eIUykQSx毎年恒例だから入れてあげていいのでは？
0178名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 01:06:38ID:aN1xwx12実にがんばっていると思う。
バイトの口が豊富で、案外そのへんで鍛えられているんじゃないか。
ムーティがぼやいていた、70名体制を何とかしろってのは何とかなったのかね。
今になってみると、民間オケが４管まで正団員雇用しておくのは不合理だと思うが。
0179名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 01:18:06ID:J+QZ89cs↑
ロンドンのオケはこのランク
0180名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 01:33:06ID:1JR+oxM7これを基準に来日コンサートのチケットの値段が決まるんだったら
贔屓のオケは格下に見られてたほうが、おれにとっては嬉しい
0181名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 02:27:25ID:OU7kNYwiプロオケは嫌がるだろうけれどもそれがレヴェルの向上になれば消費者に利益になるね。
音友も音楽現代も毎年やってくれ！
それに日本のオケもやって競争させようよ！
指揮者もピアニストもやると良いなあ！
駄目なやつはどんどん辞めろ！
0182素朴な質問
2008/12/15(月) 08:35:52ID:hOON0XOH「交響楽団」ばっかしなの？
「管弦楽団」と「交響楽団」の違いって？
教えてうらさい！！！
0184名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 07:49:24ID:23ASxrVz0185名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 07:55:49ID:SM4pB8mR月評のページでは「交響」曲がトップで「管弦楽」曲は二番手なのだ。
まさにNHK的な権威主義であり、愚鈍の極みといえよう。
0186名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 08:12:59ID:oWNe2UjU0187名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 08:14:43ID:X8irZowC、って一瞬都響かと
0188名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 12:22:52ID:odsq92cJ0189名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 12:39:53ID:0spla4RzＡ氏「まぁ、イギリスのオケも１つは入れないと、雑誌の売り上げに影響しますな。」
Ｂ氏「5大オケ、全部入れちまいますか？」
Ａ氏「そりゃキミ、まずいだろ。なんだその、ＬＳＯで良いんじゃないか？」
Ｂ氏「そうッスね、じゃ1位で行きましょうよ、他のオケ入れてないんだし・・・」
Ｃ氏「バカ、それじゃ余りに見え見えだろ！ロつながりでＬＡＰＯよりは上に行きたいですなぁ。」
Ａ氏「そうだけど・・・そうだシカゴＳＯの上あたりだと、インパクトあるし、読者も満足するし
微妙にベスト3から外しているし、良いことずくめ！」
Ｂ氏、Ｃ氏「判りますた。4位で決定！」
妄想ですので信憑性は、一切ありません
0190名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 12:40:52ID:bB2fMliV0191名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 13:13:12ID:oWNe2UjU先入観だとそう思うのは仕方ないが。
0192名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 13:27:32ID:bB2fMliVじゃあ君はランクインしてるオケは全部生を聴いたことあるの？
来日公演ですと？
先入観ですと？
グハハハハハ、やはり生だとダスビだぞ、一番は！
しょせんグラモフォンのランクだから、マジになるなよｗｗｗｗｗ
0193名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 13:30:34ID:ndM6XbZfてゆうか４位ならおくゆかしい。いまの実力ならもっと上かも。
0194名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 13:33:03ID:rzznTTsGダースベイダーなら知っているが
0195名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 14:19:28ID:u9DQMMh/20オケ中15団体しか聴いたことないや
0196名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 14:41:11ID:oWNe2UjU全部ありますよ。
今年のコンセルトヘボウ、ベルリンフィル、ウィーンフィルは2回ずつ聞いた。
しかしロンドン響が圧倒的だった。
サントリーの最終日に行ったのだが「こんなに良かったんなら他のチケットけずってこのツィクルスにすれば良かった」と後悔。
前回ハーディングと来たときやもっと前のコリン・ディヴィスやブーレーズやロストロやミョンフンや
懐かしのバーンスタイン等々ともかく来日頻度が高いから何度も聞いてるけど
初めから終わりまでこれほどの超の付く一流を実感させてくれたのは今回初めてだ。
共感してくれる人多いと思うな。
ついでにいうとゲルギエフへの見方も大いに変わった。
0197名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 14:45:21ID:bnn5Sggo0198名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 16:01:38ID:ndM6XbZf0199名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 17:04:59ID:9C5XezVhあとLSOはムーティ発言ののち四管常備に拡大しているはず。
給料がドイツの地方オケと同水準といったって、ドイツ語圏や一部東欧を除けばこっちのほうを目指す人が多いと思う。
0200名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 19:15:17ID:UO6+Al9A0201名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 19:36:21ID:ghM6a84S0202名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 20:26:17ID:f0jP7lQY0203名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 22:58:56ID:oWNe2UjU「そんなによかったのか」で終わればいいだけの話。
今年は久しぶりに来たモントリオール響も良かったし
フランクフルト響も良かった。
ただフィラデルフィア管、
ロスフィル、
そしてとくにロンドン響はずば抜けてた。
0204名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 23:37:12ID:wlbNPsv70205名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 07:27:28ID:RqOBrfLYアホな指揮者頼むからだよ。
0206名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 09:15:04ID:vmvp5yhF聞いてみたいもんだ。
0207名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 01:31:35ID:1sQUta1iシカゴの所にフィラ管を入れて、NYをシカゴと入れ替えればだけど。
0208名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 01:35:53ID:Lga0zUkf0209名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 01:44:27ID:SX4xQMdZフィラデルフィアの評価は四半世紀前から下げ止まらない？
0210名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 01:53:17ID:dfh83o+0ムーティがいくら不平をこぼそうが、BBC以外の英国オケは掛け値なしに自主運営だからドイツ勢やアメリカ勢みたいに暢気に大勢の給料払ってられないんだって。
大曲やのときはエキストラを入れるが、フリー奏者のレベルが高いので
（演奏旅行にも連れてくし録音にも参加する）演奏力が落ちるとは限らない。
0211名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 02:04:48ID:9pseuTOz現実を見ろよ
0212名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 15:23:45ID:3Ah/o01Sそれに管の首席は２名いて交代で演奏するので
疲れないから演奏には何の問題もないかと。
無理に団員増やしたら財政難になるだけ。
ロンドンに優秀なフリー奏者がごろごろいてるのはそのためだし。
それにムーティがロンドン楽壇にいた当時
LSOはプレヴィンやアバドの時代。
忙しくやってた頃でムーティは関係ないやん。
不平がなんだか知らないが彼はフィルハーモニアだけでLSO振った事すらないよ。
0213名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 15:54:37ID:f6hrFOeWその際に何でロンドンのオケはBBC以外みんな二管なんだ？いう感じで議論があった。
今は倍管はやらないし、無理して増員かけて破綻するより良かったと思う。
10億円とか15億円とかいう大雑把な金がポーンと天から降ってくるドイツやアメリカとは事情が違う。
0214名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 01:16:13ID:kBsVxSjV0215名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 01:21:42ID:cHVI7o9P武満徹が「乱」の演奏を、映画音楽ばっかりやっているオケはダメだと言って
ＬＳＯから札響にチェンジさせたときは、ご自分のだけは映画音楽じゃないのかよという感想だった。
0216名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 11:17:36ID:m2b1oMdXやっぱ「わかってるけど、つい語っちゃう！」ってことなんだろうな。
ネタがあれば「レコ芸」でも「音友」でもいいということなんだろう。
そういうわけで、俺様はダスビが一番だな。
ダスビはナスビでのダースベイダーでもなく、オーケストラ・ダスビダニアのことだ。
タコヲタが集まって年に１回の革命評議会人民演奏会でタコ作品を演奏する集団だ。
ぜひネットで調べてみそ、タコヲタでない人にも笑えるものがあるぞ。
シベヲタのアイノラというオケもあり、両方に参加している見上げた（狂ってる？）ヲタもいる。
0217名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 14:18:42ID:m2b1oMdXhttp://www.dasubi.org/
0218名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 14:27:54ID:h+LzQVmu0219名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 22:24:46ID:JcpXA8fZ0220名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 00:19:45ID:ytjNZqQW評者によって違うから、各国の雑誌のランキングを貼るよ。
まず、イギリスの「グラモフォン」誌。（レコード会社のグラモフォンとは別モノ）
１．コンセルトヘボウ
２．ベルリン・フィル
３．ウィーン・フィル
４．ロンドン響
５．シカゴ響
６．バイエルン放送響
７．クリーヴランド管
８．ロサンゼルス・フィル
９．ブダペスト祝祭響
１０．シュターツカペレ・ドレスデン
0221名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 00:23:15ID:ytjNZqQW0223名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 23:28:39ID:ytjNZqQW教育テレビのコンセルトヘボウの実況をしてるときに、「世界一のオケってどこなの？」っていう書き込みがあったから、このスレを開いて各誌のランキングを転載したんだが、その際に・・・
0224名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 06:43:26ID:ZmPr0kvDあれだけオペラの本番したらやっぱり違うよ。
他はコンサートオケだろ？
オペラの伴奏を比べられないのは遺憾だ！
0225名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 10:02:24ID:PUPHfsR1ドイツでやったらベルリン・フィルか？
0226名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 18:34:05ID:gGjQ7vbp> 武満徹が「乱」の演奏を、映画音楽ばっかりやっているオケはダメだと言って
> ＬＳＯから札響にチェンジさせたときは、ご自分のだけは映画音楽じゃないのかよという感想だった。
適当に歪曲して引用するな馬鹿ｗ
武満はLSOは映画音楽ばかりやってて忙しくて手抜きするから札響の方がいい、といったんだ。
0227名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 19:11:14ID:ChRzcrMx0228名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 19:34:00ID:BVGwfV6L0229名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 20:42:29ID:pQv4abZa0230名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 02:11:56ID:R+q4yPdEそもそもポスト三大テノールって一体いるのいないの？
ピアニスト、バイオリニスト、チェリスト辺りも知りたい。
もちろん参考意見としてね。
ポリーニとキーシン、ツィメルマン、ランラン。どんな順位付けんだろ。グラモフォンアカデミー。
0231名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 05:08:53ID:jzS58KKzピアノはポリーニがミスしだしてブレンデルは引退。
0232名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 18:13:05ID:bNB66kwx手抜きのリスクとポテンシャル、秤にかけて札響の方がましと判断されるようでは、あんまり一流の団体とはいえないのでは。
>>231
ありゃあくまでイタリアオペラ３大だから（ドミンゴはドイツ物も歌うが）そこにその名前は違うような。
0233名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 18:34:26ID:zhiRByhZ0234名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 21:53:58ID:IkrAuchL（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0235名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 22:25:16ID:r/zygXYQ1.N響
2.東響
3.日フィル？
0237名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 23:53:05ID:6qxhnAay0238名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 23:53:29ID:puEKVMII0239名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 08:05:10ID:vTPFNTXi8番目くらいでも良いのではないか。
フィラデルフィアは一時期豪華絢爛なアメ桶で人気を博していたが、その後の転換に失敗。
そもそもムーティの起用がだめだった。サヴァリッシュの時はもう手遅れ。
結局、名門だがやや軽いイメージから脱却できなかったのが痛い。
その点シカゴはショルティを得て、ドイツ物を中心に据えた戦略で成功した。
0240名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 09:49:03ID:96RunF1w0241名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 12:22:15ID:JvhwwfRb0242名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 13:56:45ID:vg1kucheCDで聴いた限りでは、弦の音色のイメージはシカゴはシルク、他はプラスチックっぽい印象を受けたのですが。。。
0243名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 16:28:24ID:KmdplFSe0245名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 23:49:17ID:vTPFNTXiグラモフォン・レーベルと勘違いしてなくね？ｗ
0246名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 09:31:25ID:JP5S8OO3グラモフォン・レーベルというとますます誤解が生じるのでないか？
正式にドイツ・グラモフォンまたはDG、こちらは英グラモフォン誌としる。
0247名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 13:26:20ID:IGf6zM8nどこが何点とか出てないの？
0249名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 11:23:30ID:oL8qyhp+忙しいオケだけど手抜きはしないよ。
スターヲーズ全作、スーパーマン、タイタニック、ハリポタのOSTが手抜き演奏に聴こえるかい？
まあ手馴れている事、リハの時間が充分とれないこと、に伴い、未熟な指揮だと
演奏がどっちらけになってしまうということを武満は知っていたんだろう。
オケが上手いほど作曲家・指揮者の実力がストレートに出るわけで。
0250名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 09:06:24ID:ga9Dk8DWあとは好みで・・・
0251名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 09:18:13ID:mkIg06Fh0252名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 14:30:59ID:hsq3NnAS0253名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 15:18:35ID:Lhr2XFfz0254名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 15:33:08ID:K6p+5YFb斜陽になっていたりしないの？
0255名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 17:53:29ID:khp5+SwNこいつがウイーン国立歌劇場に行くんだから困ったもんだ！
結局クリーブランドはドホナーニが一番良かった。
事実上の世界一のオケであったわけだ。
今は違う。
0256名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 18:16:48ID:CxMA1OcM0257名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 23:54:16ID:khp5+SwN0258名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 09:50:42ID:HYEgzTc8Ｔｒｂセクションと話したとき、ベストレコードはドヴォルザークのスラブ舞曲集か、マーラーの6番と語っていたのを思い出した。
Ｔｒｂだけの話かもしれないので悪しからず。
0259名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 10:31:06ID:sQSSPNy2７０年代に顧問を務めていたんだね。
0260名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 15:41:03ID:7Xrs6DUVメストじゃ絶対ないだろうな
いくらクリ管でもアシュケとの演奏録音はかなりひどかったしね
いい指揮者いないのかね
0261名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 10:19:45ID:1VSquyWb0262名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 00:51:45ID:3HmjP553261 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 10:19:45 ID:1VSquyWb
セル時代は玉石混合だったようだが、現在のクリーヴランドは、普通にメンバーは世界最高クラスの名手ばかりだと思う。
0263名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 01:37:23ID:V31XKutz良く聴いてみな！
専門家の耳は絶対誤魔化せないよ。
0264名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 08:27:19ID:b2u1e6RAただクリーヴランドはマゼール時代もよかった。
青裏で聞いた「ダフニスとクロエ」の圧倒的な演奏は
マゼールの数多い来日公演の中でもベストと言えると思う。
クリーヴランドは最近来日がないから久しぶりに来ないかな？
0265名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 23:33:28ID:GiCIazwOツァラトゥストラで泣いてしまったよ。
0266名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 23:46:17ID:ZkSM3Lan1970年の来日の時に一緒に来た。
セルが癌だと関係者はわかってたので、ブーレーズは日本でセルが倒れた場合の代役の意味があった。
もちろん日本ではセルの癌のことなど知らされてなかった。
帰国してまもなく亡くなった。
「ＮＨＫコンサートホール」（今の「Ｎ響アワー」の全身）で大木正興がセルの死亡を伝えたの記憶してる。
俺様はなんという年寄りなんだ！
0267名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 00:31:23ID:5eouWjDFあれは奇跡以外の何物でもない。
次が設立者のセル。
マゼールとブーレーズはその水準を維持しただけだが決して悪くない。
ウエスラー・メストになってやっと斜陽になってきた、
というのが今までの歴史か？
0268名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 00:50:38ID:2kOCFYHnセルの演奏をテルデックの録音で聴いてみたかった。
0269名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 02:47:47ID:5eouWjDFちっとも古く聴こえない。
マゼールもそうだった！
ドホナーニも録音してたら凄かったであろう。
それにしても今の指揮者は何だ！
ウイーンの歌劇場やっても辞めないそうだ！
あれじゃクリーブランドは確実に潰れるよ。
0270名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 07:49:33ID:SmBFsRtP演奏家から見ると、天才と呼ばれる類なんじゃね。
バレンボイムみたいな。
0271名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 09:37:55ID:TVZn/tLNクリーヴランドはともかく、チューリッヒのオペラとか
ザルツの関係とか
0272名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 10:09:12ID:xNW1Wo9P「ウェルザー=メスト」で姓なんだから、
おかしな省略やめれ。
0273名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 16:20:43ID:FaqTSI/eメスト
メスト
メスト
メスト
メスト
メスト
0274名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 19:18:30ID:GhDaGavK純粋な実力だけではなく人柄、人脈、金脈が絡んでいることも多いからなあ
特に現状のクラシック界では最高の実力派オケを作れる厳しい技術者肌よりも
技量は劣るものの最高のスポンサーを引っ張ってこれるタレント系のほうが
ありがたがられそうなのですこし斜めの視線で受け止める必要がある
0275名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 20:21:45ID:SmBFsRtPベルリンフィルだって、カラヤンやアバドが最高の芸術家だとは思っていなかったと思う。
0276名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 21:39:28ID:KatpWPRM0277名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 23:43:47ID:Vk9Q/LMYなんだか吹奏楽関係者が大好きな音って感じ
0278名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 23:59:49ID:+ffNLoj4・幻想交響曲(マゼール・CBS盤)
・ショスタコーヴィチ：交響曲第10番(ドホナーニ)
・ドヴォルザーク：弦楽セレナード(アシュケナージ)
・マーラー：交響曲第７番(ブーレーズ)
クリーヴランド管名盤を挙げよと言われたら、これらをﾄﾞｿﾞｰ
0280名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 10:45:52ID:WITk6gqL50～60年代のアメリカはああいう音の喇叭が多かったのよ。
ボストン、フィラの喇叭も音の傾向は似てた。
最近だとああいう音の人はクラシックではオケに入れないだろう。
0281名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 11:10:56ID:l0xHFwHI＞玉石混合
＞玉石混合
＞玉石混合
0282名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 12:47:39ID:Dvx77zxb根拠は？
では「最高の芸術家」って誰？
0283名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 13:10:00ID:oZL1yjdYそんなことはない。録音状況というものを考えなさい
0284名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 14:21:23ID:DOkww+ZN誰もが認める最高の芸術家なら、常任指揮者の決定があんなに揉めるわけない。
カラヤンは、金儲けが上手かったスター指揮者。
アバドは、カラヤン時代の反省からオケに勝手にやらせてくれる指揮者。
もちろんどちらもオペラを中心に、それなりの実力はあった。
アバド決定時は、まずバーンスタイン、クライバー、クーベリックに無駄と分かってお願いし、断られてから選任している。
この辺は色々出てきたので、周知の事実。
0285名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 19:33:21ID:QRsxivYR指揮も良かったけれども最大の天才ではない。
なぜ当時BPが世界一だったかというとプローベが上手いというよりも、
世界中から金で良い奏者を抜き取ったのだよ。
あんなに貰ったら誰でも行くね。
今はそれはない。
良い指揮者もいない。
0286名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 19:37:00ID:QRsxivYR・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一昨日聴いたけど問題はなかった。
アバドは、カラヤン時代の反省からオケに勝手にやらせてくれる指揮者。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
BPはWPでないのでそれやらせると駄目になるね。
これはカラヤンといえども正しい！ セル/クリーブランドo.の演奏って感心はするけど感動はしない…。特にトランペットなんか品の無い音だし…。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
クリーヴランドはWPじゃないんだから完璧な音の技術だけが売りもののオケだよ。
それが間違えたりしたらもう終わりだな！
潰れるしか手はない。
0287名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 01:24:57ID:J1Yz64G5金儲けがうまいとか表面的なことしか見られないのか？
演奏もろくに聞いてないんだろうな。
別にそれもアリだが。
0288名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 04:59:49ID:AQ9uVVHXでもその後が酷かった。
見られたもんではなかった。
実際にMusikvereinで何回も入ったが誰も感動しない指揮者になって死んだ。
金儲けは最後まで天才だった。
ベートーヴェンの全集だってバーンスタインに2桁の売り上げの差をつけた。
しかしバーンスタインやべームノ方が良いのはいうでもない。
しかし宣伝の上手さでは勝つものがいなかった。
天才だ！
0289名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 07:29:02ID:LSa20t8s一般人には安心のブランドなんだよ。
そういう音楽ファンの裾野を広げる仕事をしたのがカラヤン。
芸術的には可もあり不可もあるのは当然。
0291名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 07:51:32ID:rMPSqOCf0292名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 11:07:20ID:IqsLi3nM70年代こそカラヤンとベルリンフィルの絶頂期だろうが、やや鼻につく。
60年代は、特にウィーンとのオペラはすばらしい。
ま、どの時代にしてもカラヤンの演奏は、最高の芸術という演奏ではないと思う。
クラシックの音楽形態を使った娯楽、エンターテイメント。
それはそれですばらしいし、他の演奏家達と同列に比べるべきではないのでは。
そういう意味でバーンスタインはライバル。
セル時代のクリーヴランドのラッパは名手だと思うけど、曲に合わないときもあるね。
ただ、カラヤンは、ザルツブルグでセルの指揮するクリーブランドを聞いて、ベルリンフィルの方向性を変えたのではなかったかな。
0293名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 13:07:07ID:R2Y+nE/30294名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 13:10:27ID:3QhtQASK0295名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 13:26:01ID:MfEh5GfMブラ2が実はかなりよい
0296名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 18:12:03ID:85QErvQoそれはそうと、九州に評論家っていたっけ？
0297名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 18:13:44ID:85QErvQo・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
感動も何もしないカラヤンはただの屑に過ぎないね。
カラヤンもセルも新即物主義の音楽だよ。
何もしない。だから共通点がある。
0298名無し笛の踊り
2009/01/17(土) 18:55:34ID:3KctKao+0299名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 19:06:06ID:2HPsXuXEいけてよっかたなと、
ココの書き込みを見て改めて思った。
0300名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 20:00:39ID:mE0XBfp7おまえらがあんまり称えるので、ドホナーニ指揮のマーラーの5番を聞き直してみた。
たしかにトランペットは妙な歌い方で、響きも明るすぎ。
弦も。。。。揃っているけど、この程度ならどのオケも出来ているな（アトランタとかミネソタの方が緻密かも）
みんなには悪いけど、そんなに優れたオケによる演奏って感じは受けない。
それとオケのベスト何とかだったら、昔、驚異の全米2位を勝ち取ったセントルイス響なんてどうしたの？
最近全然話題にもディスクも出ない。解散したのか？
こんな感じだったよね（順失念）
シカゴ
セントルイス
ボストン
フィラデルフィア
ロス
サンフランシスコ
クリーブランド
ニューヨーク
0301名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 21:07:44ID:+MnYKa1sマラ後はこのコンビにしては珍しく楕円。
ＦＭで聴いたライブ演奏の方がはるかに良かった。
このコンビのマーラーなら１番か６番を聴いてみ。
0302名無し笛の踊り
2009/01/17(土) 21:48:26ID:3KctKao+最後の方でティンパニが落ちてるところがあるんで、手放した。
'90発売のCDだったけど。(そういう楽譜があるのかも知れんが)
交互に叩くところのどこか。
0303名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 22:57:44ID:lSMX8hGc確かインバルも同じだったはず
ドホナーニのマーラーなら９番でしょ。
あと、４番は珍しく宇野が誉めてた。それがいいとはちっとも思わないが。
0304名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 00:23:17ID:zZPPSzV8初演稿はBbの音が合って全音のスコアがそうだった。
交互に叩くところで落ちてたら、
それミスった方のテープを使ったのだろう。
後正しい演奏のテープが数本はあるはず。
0306名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 05:55:00ID:Q+h1oGAVこの段階で聴く気をなくした。
0307名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 06:35:46ID:zZPPSzV80308名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 07:02:57ID:Ob+r8UiW三楽章頭のティンパにだけは許せない
0309名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 07:04:13ID:Ob+r8UiW0310名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 07:36:59ID:FbWBKCDu聴けるのは80年代前半くらいまでだね。
でも、セル時代のドヴォルザークとか、東京ライブとか、ブーレーズ、マゼールの指揮なんかでは問題ない。
おれも、ドホナーニ指揮ならマーラー6番か、スラブ舞曲集を勧める。
0311名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 18:46:48ID:6BqUBHFuからセヴェランス・ホールに録音会場が変更されたら、
まるで異なる音響になってしまったので驚いた。
マーラーの「6番」、ブルックナーの「6番」以降の
サウンドポリシーの変化は驚き桃の木ファンキモンキベイベ
シカゴ響録音のメディナ・テンプル→オーケストラ・ホールくらい違います
0312名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 18:14:47ID:x7h5Soie0313名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 19:55:00ID:Cx7l79G0今の常任のひ弱さが目に付くだけだね。
セルこそウイーン国立歌劇場の監督になるべきだったね。
0314名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 20:04:00ID:x7h5Soie0315名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 22:51:50ID:Cx7l79G00316名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 23:30:30ID:aH8yKoE90317名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 23:48:24ID:Eqh8Aqejセルはオペラ振らないからそれはないと思う。
0319名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 00:07:21ID:X6upA8XT0320名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 08:15:39ID:WVOlW7dw0321名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 19:01:48ID:EXj0ZJ+fコンサートばっかりやっているオケは、
オペラが欠けているわけだからやはり評点は厳しくなる。
0322名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 19:32:24ID:AiBJz3tx0323名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 22:59:25ID:tB/iTeGR0324名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 23:25:56ID:xXzyJfKLブタペストは頻繁に楽内オーディションやっていて、駄目な奏者は容赦なく交換してクオリティを維持しているそうだから、なおさら。
0325名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 23:45:23ID:EXj0ZJ+fだからあんなにメジャーのができるわけ！
日本でもどんどんやれば良い！
0326名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 14:00:13ID:B/8CN0BU0327名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 22:39:31ID:ohyYV8c10328名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 23:26:32ID:euEaSXzZ0329名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 11:02:59ID:NiS5rwQR0330名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 19:22:05ID:7/coNlQO楽器が壊れるまで何でもやるからね。
0331名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 11:44:35ID:ZK1OXYg50332名無しの笛の踊り
2009/02/16(月) 01:39:54ID:MmMJSxssポテンシャルをちゃんと活かしてる=演奏として形に出来てる、
という点をオーケストラの実力だと定義するなら
今現在の世界のTOP3はバイエルン、コンセルトヘボウ、ブダペストだと思う
（ヤンソンスはそんなに好きじゃないけどそう思う）
ベルリンは潜在能力は世界一であってもその稼働率が上の3つより低い気がする
0333名無しの笛の踊り
2009/02/16(月) 21:24:04ID:qjvrxveEポテンシャルという意味では、ロンドン交響楽団は外せないのでは？
ゲルギエフの良否、好みは別として、昔言われた「誰が振ってもロンドン響」は、いまでも健在だと思う。
どんな指揮者が来て、どんな指示を出しても、いつも非常に高い水準のハズレの少ない演奏が出来る。
これは並大抵のオケでは実現できないよ。
それにあの糞忙しいスケジュールを上手くこなしている。とてもドイツのオケにはできない芸当。
0334名無しの笛の踊り
2009/02/16(月) 22:27:10ID:1B1s5Lpjボンのオペラ・オケもそうだけれども財政的に鍛えられて上手くなったのだよ。
0335朝鮮音楽流兵の民
2009/02/16(月) 22:55:58ID:8qMj/iRj漏れがトップと思うオケは SSO だと思う。とてもマイナーだけどね。
0336名無しの笛の踊り
2009/02/16(月) 23:03:44ID:x/TX0D000337朝鮮音楽流兵の民
2009/02/16(月) 23:18:14ID:8qMj/iRj0338名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 04:47:15ID:fDFT/0XHLSOも良いオケだと思うよ、潜在能力だけでもTOP5に入れて良いくらい。
相変わらず特徴的なサウンドだし、ゲルギエフ政権下で頑張ってるよね。
ロンドンは昔から優秀な指揮者が来るとちゃんとそれに応えるのは偉いと思う。
アメリカだとシカゴやフィラデルフィアより
サロネンのロス・フィルとかトーマスのサンフランシスコのほうが上だと思うんだよね。
ポテンシャル自体は東海岸のオケやシカゴ、クリーブランドとかの方が上かもしれんけど。
0339名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 06:42:44ID:yUjZFjTUフィラデルフィアももっと上位に来ていいね。
0340名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 08:15:25ID:OY3c6v5Kあとはバイエルン放送響とLSO。
フィラデルフィアとロスフィルも入る。
0341名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 09:16:04ID:OtUnaT+Z0342朝鮮音楽流兵の民
2009/02/17(火) 11:51:13ID:GG7pnRiussoは世界最高のオケなのに、なぜ入ってないんだろう。
ssoやっぱりマイナーだね。知っている人いないし・・・。
一度探して聴いてみてください。トリ肌たちます。呆然となります。
ssoは札響ではありません。
0343朝鮮音楽流兵の民
2009/02/17(火) 12:29:26ID:GG7pnRiuただ、スレ立てに伴いいろいろと厄介な事が起こりうるので、
立てたらこちらにお知らせにきます。
あと、俺の判断だけではいけないので、みなの同意聞いてからです。
0344名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 13:09:18ID:H95J97TE同意。
おれはバイエルンが１番かな？
今年また来るから楽しみだ。
0345名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 22:32:32ID:pbOFSeOU諏訪市民オーケストラで2ndVn弾いていますが、そんなに高く評価していただけて光栄です。
0346朝鮮音楽流兵の民
2009/02/17(火) 22:44:50ID:GG7pnRiuっそか・・・・・。
SSOって言うとそうなってしまうんですね。
SSOとは日本のオーケストラではありませんよ。（＾＾；
0347名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 23:07:07ID:3zNe5aYp0348朝鮮音楽流兵の民
2009/02/17(火) 23:12:26ID:GG7pnRiu＾＾解った？一流オーケストラですよ。
お聴きになられたことありますか？
情報交換できたらな。
それとも名前で解ったのかな？一度きいてみて！
音源捜すの大変だけど・・・
歌手も超一流！！
0349名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 00:17:59ID:+M3E8+0t0350朝鮮音楽流兵の民
2009/02/18(水) 00:22:14ID:LvYv2nXwおみごとです。
では、雪が降る 聴いてみてください。みんな暗譜で演奏も鳥肌たちます。
みんな 命 掛かってますから・・・・。
マゼールは今年、指揮するのかな？
0351朝鮮音楽流兵の民
2009/02/18(水) 00:39:07ID:LvYv2nXwの一番下にある「雪」をクリックすると
ユーチューブで見られます。（画像と音源）
0353朝鮮音楽流兵の民
2009/02/18(水) 00:47:42ID:LvYv2nXw「ＳＰＴＶ」で検索すると、ウエブから行けます。
ちなみに現在、「ある自衛団員の運命」が放映されていますが、
これまた歌手がすごいです。すごすぎて卒倒しそうになります。
現在、日本の歌手達はなんだか、パツとしませんよね。
レヴェルが落ちてる感じ。（一昔は良かったがげんざいは・・・・・）
聴いた人感想聞きたいです。
よろしく。
0354朝鮮音楽流兵の民
2009/02/18(水) 00:49:39ID:LvYv2nXwお願いします。
0355名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 04:40:55ID:iwo4zNRpキムチ臭そうな音楽は、想像しただけで気持ち悪い。
0356名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 00:05:03ID:ds11zizx0357名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 20:48:46ID:UCMQJiEeオーマンディの死後は、やはり凋落しているとしか見えないので、
ある意味しょうがないかなという気がする。
0358名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 20:57:41ID:ygGymnLxそうだね。フィラデルフィアに行ったとき生で聞いたけど（エッシェンバッハ）、別に普通のオケだった。ロスフィルとかよりも上手くないかもと感じたよ。
まぁ1回しか聞いたことがないから断定は乱暴だけど。最近ディスクも出ていないしなぁ。
ここに来ている人って10代の頃オーマンディのディスクやレコードを多量に買ったり聞いた世代なのかもね、その頃は本当に個性的で上手かったし。
今、全米でランキング付けたら、ロス、サンフランシスコ、ボストン、シカゴ、ＮＹ（腐ってもＮＹ 笑） シンシナティ アトランタ ミネソタ当たりが入るかも
反面クリーブランド、フィラデルフィアそしてセントルイス！はダメ。
0359名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 21:04:24ID:DiWmDUlJ去年の5月の来日は何聞いたの？
0360名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 22:57:19ID:badjWESx0361名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 23:08:08ID:ygGymnLx来日じゃない。米国内現地だ。
ディスクの数がもの凄く減っていることに気づかないのか？
0362名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 23:29:48ID:lB8i2wqSシカゴ以外の旧ビック5は確かに凋落激しいね。
シカゴも最盛期は過ぎてるし、いい指揮者を選んだ、シンシナティ、サンフランシスコ、ロスフィルあたりの時代になるかもね。
0363名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 01:31:39ID:Q9W7Y4Kq0366名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 06:06:02ID:gvtpIRueだから安くなったのさ。
まだ高いのは日本ぐらいだな。
0367名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 05:17:47ID:GPJYTD/D世界中のオケの実力が均質化してきたか、あるいはその逆で質の変動が激しいから？
昔は全米オケでビッグ３とかエリートイレブンとか色々あったよね。
ちなみに日本のオケ（ピンキリだけど）の世界的なランキングはどのくらいかな？中の上？
ドイツ系や古典音楽は下手だと思うけど、バリバリの現代音楽は非常に上手いような気がする。
それと斉藤記念って、そんなに上手いのかな？業界（同業者）の評判はどうなのか。
0368名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 06:05:45ID:3bpZsRIsサイトウ記念は弦だけ世界に通用する。
それでもシカゴの弦にはかなわないと思う。
あそこは毎年コンマスを含む全員に入団試験させるしね。
厳しさが全然違うよ。
大体ＣＤの数がそのオー家のレヴェルだね。
売れるから出すのだよ。
でもメジャー・レーヴェルで計らないと駄目。
日本の東芝とかアルトゥスじゃ駄目だよ。
0369名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 06:15:58ID:GPJYTD/Dいじわる回答（笑）
ＣＤの数が指標だったら、イギリスのＬＳＯとか、それ以上にロイヤルフィルの方が多いのでは？
彼らのレコーディング市場での人気は凄いよね。
一方ドレスデンみたいに、実力が高くてもＣＤ数が少ないオケもある。
ＣＤ数と実力は必ずしも連動しないのではと、ゴメンね。
ピッツバーグって、全米何位なの？
マゼールの頃は7～１０位くらいだったよね。
0370名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 11:28:56ID:3nyV6FNMアトランタやミネソタはおろか
ボルティモア、コロラド、ユタよりももっと下
0371名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 12:36:09ID:0SInNL6Aそうそう。
雨桶の管には凄いレベルの奴がゴロゴロしてる。
僅差でメジャーに入れないだけで、地方桶の管のレベルも凄いよ。
はっきり言ってＮなんかお話にならない。
0372名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 17:42:56ID:CULwtkrdそれもＮとは比べものにならないくらい。
0373名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 17:59:55ID:58Hk32cyミスなら何でもありだったね。
マゼールは一億という高いギャラだけで雇われていたのね。
どこでもビック・ネームはＮ響みたいに下手でも客は入るからねえ。
実力の中身は全然なしだね。
イギリスの地方オケはやはりロンドンよりは落ちる。
でもミスだけはないね。
もちろんやったら全然売り物にならないので食っていけないからだね。
0374名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 22:02:04ID:GPJYTD/Dたしかにイギリスのオケに在籍する金管奏者（別にイギリス人に限らず）は上手い人が多い。
あと、フランスも管楽器奏者に優れた人が多い。
イギリスは伝統的なブラスバンド（吹奏楽じゃないよ）が活発だから、幼い頃からラッパに触れる機会が多いからね。
それとピッツバーグだけど、古いけどプレヴィン＆ピッツバーグってＴＶ見て育った俺にとっては、思い出深い好きなオケだな。
現在のオケならアトランタ、シンシナティ、ミネソタ、ダラス当たりが上手いと感じる。
あと、ＮＹフィルはＣＤで聞くと下手だけど、コンサートで生で聞くと、凄く上手く聞こえる。なんでかな？
ところで、全米２位だったこともあるセントルイスっていまどうなったの？音信途絶えてるよね。
0375名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 22:10:02ID:VjoJ4SM3しかもアジア代表の2人は中国と韓国の編集者じゃん。話にならないよ。
だいたいサイトウキネンなんて常設オケじゃないし。分類の方法すら怪しい。
0376名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 22:15:27ID:GPJYTD/D同意だな。
斉藤記念なんてメンバーが替わるから当てにならない。昔は諏訪内晶子がいたんだよ、チャイコで優勝した。
こんな個性が強いのが混じっていたら、アンサンブルなんて揃わないよ。
ただコンセルトヘボウが上手いのはその通りと思う。弦の響きは素晴らしい。
それとスイスロマンドが意外に上手いよ。アンセルメ以降ダメダメ言われるけど、そんなことはない。
0377名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 22:16:39ID:GPJYTD/Dhttp://www.youtube.com/user/symphonyjp
潜在力は高い。
0378名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 01:14:31ID:4N2855DL0379名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 05:16:56ID:PgLkB8LG0380名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 06:41:48ID:Hoslik7X個々の能力はともかく大所帯のアンサンブルとしては？の感じがあるからね。
少人数のアンサンブルだと抜群に上手いんだけど。
0382名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 09:41:48ID:5NvH32Bkそうすると、サイトウキネンの諏訪内晶子や、堀米なんかは大した個性でもないと思う。
それが普通だから。その上で合わせることを要求されるということだ。
メジャーのＣＤの数は、まったく当てにならん。
一番いい指揮者もカラヤンになるし、一番上手いオケは、フィルハーモニアになる。
フィルハーモニアは、このランキングにも入っていないが、別に異論もないだろう。
宣伝に踊らされているんじゃないの。
0383名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 10:20:59ID:vQ7obFTs６０年代・７０年代が一番売れていたし、その頃のカラヤンはベルリンフィルと
ウィーンフィルで主に活躍していたよな。ということは、このスレで話題になっている
ランキング通りってなるな。
0384名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 12:14:29ID:5NvH32Bkオリジナルアルバムの数だ。
再発や組み換えをいれると、ＢＰＯとＶＰＯは膨大な数になる。
LSOも相当な数だ。
ＣＳＯやＮＹＰ、ＲＣＯあたりは比較できない。
つまり参考程度の数字だ。
いいオケの判断根拠としては、曖昧だ。
0385名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 13:40:50ID:/yAB676V「世界一のオーケストラ」と宣伝してる。たぶん、このスレのネタになっているランキングを
意識しての宣伝文句だと思う。
0386名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 14:41:50ID:MJfCNDpJ世界一って言われると何か違和感があるな
なぜだろうか
0387名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 16:05:24ID:jikBapOEでも世界一はベルリン？？？
ウィーンは弦は上手いが、木管と金管が上の二つのオケには劣る気が
0388名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 16:53:27ID:YiYnOjLi0389名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 17:00:49ID:LpKwhgFVおそらく
実演を聴く機会が少ない。
CDはフンガロトンやフィリップスやチャンネルクラシックス他から
相当数出てるが、ドイツ系の人気作品が少ない。
といったところが理由だろう。
0390名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 17:33:42ID:WrePLPcxアメリカのオケのようにド派手にやると人気が出ると思うよ。
Ｎ響など誰でも演奏できる曲やってもしょうがないね。
絶対難しい曲で勝負しないと誰も注目しない。
サーカス・オケじゃないとね、この世の中全く食っていけない！
0391名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 19:26:01ID:HIAP4rWcベルリン・フィルはなんだかこじんまりとしてる。
0392名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 20:06:49ID:WrePLPcxこれだけは確かにいえる！
0393名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 20:08:37ID:WrePLPcxトレーニングは全然できないと思うよ。
シカゴの弦は世界一だね。
0394名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 23:59:48ID:sI2hYJS+そんな馬鹿な。
0395名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 11:10:01ID:W73zeql7>だよな。サイトウキネンよりも、バイロイトやルツェルンの方が実力・伝統ともに上だろう。
伝統は関係ないだろ。今の実力がどうかって話で。そもそも、バイロイトがそんなに上手い
と思ってるだけで、聴いてないのがバレバレ。
0396名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 11:11:42ID:W73zeql7ベルリンが、最近はこじんまりした演奏をする人ばっかりで
録音しているってことじゃね？ でも、バイエルンは６位より
上でも間違ってないのは同意。
0397名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 18:02:34ID:B8zGiZSJ旧西ドイツのオケはどこでもレヴェルアップしたよ。
みんな給料の良いオケに移動するからだね。
0398名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 21:59:03ID:3DVpe/6E0399名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 22:35:02ID:3ubBq28lチェコの団体なのに上手い
0400名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 23:54:14ID:B8zGiZSJ0401名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 00:20:55ID:3/y9kn+Nベルリン・フィルのファンのオレさえもそう思う。
0402名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 04:07:59ID:73AzfO6xウェルザー・メストってそんないい演奏したっけ。
チューリヒ歌劇場のばらの騎士しか思い出せん。
0403名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 09:18:09ID:epcjBmJB0404名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 11:37:26ID:bAiuvZ/b1．グランカナリアフィルハーモニー
2．ロイヤルリバプールフィル
3．アトランタ交響楽団
4．フィルハーモニア スロベニカ（スロバニア？）
5．ベルリンフィル
0405名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 12:07:38ID:fNZx7hvP日本も水槽が盛んなのに、なんで管はパッとしないんだ？
0406名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 12:17:02ID:bAiuvZ/bイギリスが伝統とするブラスバンドと、日本のブラスバンドは全く異なる生い立ち、構成。吹奏楽は更に違う。
ブラスバンドは、その名の通り金管楽器だけで構成され、響き、調和、縦の線のそろい具合が重視される演奏。
日本のブラスバンドは金管意外に木管やらなんだかんだと混ざり、曲もへんてこりん。
吹奏楽に至っては本来オケ向けの曲（マーラーwwww）などを編曲して、エレクトーンがはいったりぐちゃぐちゃ。
日本のブラスバンドや吹奏楽部では、他の奏者の音を聞く訓練や意識が少ないから、良い金管奏者なんて育たない。
音大に入ればそういうのを勉強するけど、小学生の頃から既にやってるイギリスの奏者にはかなわないわな。
0407せっ☆マ ◆wwwwWwWWWw
2009/03/08(日) 12:46:03ID:uSSOsExyそれともイギリスはムラヴィンスキー大スキーな人ばっかりなの?
0408金洪鬱
2009/03/08(日) 14:25:23ID:lED1TMah0409名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 22:26:50ID:4iWuVVfjグランカナリアは（俺も聞いてみて）意外と上手いと思ったけど
それでもドイツの二線級以下の桶レベルだと思う。
0410名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 23:30:40ID:RFFkD8xL用語が混乱してるぞ。
日本でブラスバンドといえば、30年くらい前までは吹奏楽と同義だったが、
現在ではブリティッシュスタイルのブラスバンドを指すことが圧倒的に多くなった。
それから、本来のブラスバンドは金管楽器と打楽器による編成だ。
お間違えなきよう。
あんたの言う吹奏楽は「吹奏楽コンクール」出場バンドのことにほぼ等しい。
吹奏楽にもああいうコンクール至上主義と違うところに生息している団体が
細々とではあるけれども、あるんだよ。
後の論旨についてはあまり異論はない。
0411名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 06:13:05ID:YtcPMAAb日本のオケはファリャは自主的に演奏するけど、
スペインのオケは自主的に武満は演奏しないね
これがオケの差にもなるね。
0412名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 12:09:18ID:2bLdBu+Y長年のメンゲルベルクおたとしては、微妙にうれしい。
0413名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 12:12:21ID:AuGLKCqE内容は微妙だった・・・。
0414名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 12:18:12ID:vutMny4K0415名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 17:15:19ID:faFnH08+0416名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 20:21:52ID:aUON6YzH総じてオランダのオケはレベルが高い。ロッテルダムは個人的にはヘボウより
好きなくらい。
最近のヘボウは放送を通じてしか聴いていないので、生で聴いたら印象が変わ
るかも知れないけど、日曜日に放送されたハイティンク・ヘボウはアンサンブ
ル面でもオヤッと思う箇所がいくつか有ったし、特に管については１０年程前
の方が色彩感も豊かだし音色や響きもリッチだった気がする。
勿論高い次元での話だが。
ベルリンフィルは７０年～８６年くらいが一番好きですね。この時代のベルリ
ンフィルは宇宙一かも知れない（笑）
個人的に大好きなゲヴァントハウス、チェコフィル、ドレスデンが入っていて
結構嬉しい。これにフランス国立が入ってサイトーさんが落ちればもっと納得
がいくのに。
0417名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 04:38:22ID:GKP93Gsg①新日フィル
②N響
③幌響
④大フィル
⑤日フィル
⑥東フィル
⑦新聞響
⑧京都
壁
⑨ここに泉あり
⑩名古屋
⑪関西某
0419名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 00:17:06ID:ocyt6vs8ピッツバーグのほうがパワーはあるがミスが多い。
Ｎ響はミスはそれほどではないがパワーがない。
0420名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 00:30:54ID:jyCWbiEgピッツバーグもメジャー級だよ。格がまるで違う。
ミスの多さではシアトル響やマイアミのオケあたりと同じくらいかな。
ヨーロッパだとストックホルム放送響あたりがいい勝負。
0421名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 01:31:30ID:DfO8prEfいろいろなオケのネット中継って、どこで聞けるの？
0422名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 01:33:50ID:G4GlA53rおいらも知りたい
0423名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 01:38:30ID:jyCWbiEg番組表
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?2009%2d03%2d12
ヨーロッパの放送局
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?%e3%83%a8%e3%83%bc%e3%83%ad%e3%83%83%e3%83%91%e3%81%ae%e6%94%be%e9%80%81%e5%b1%80
北米の放送局
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?%e5%8c%97%e7%b1%b3%e3%81%ae%e6%94%be%e9%80%81%e5%b1%80
自分はWinampで聞いてる(mp3での放送は録音もできるよ)
録音とか詳しくは
http://operacast.client.jp/37.html
0425名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 06:22:33ID:ocyt6vs8全部で４局入る。めぼしいもの聴くだけで２４時間が過ぎていくね。
従がって今ここを書きならがＦＭ２曲同時に聴いている。
一局は後で聴くので録音しておく！
0426名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 19:32:32ID:f+txT4fmミスの有無で優劣付ける減点方式の思考は芸事には向かないよねぇ…
カラヤン時代のベルリン・フィルだって金管は結構派手に外す場合あったし。
全力でやってるからこそ、外した時も目立つということなのだと思う。
まぁそれが問題にならないくらいの演奏やってるから良いんですけどね。
（ミスして良いとは言ってないが、ミスの数だけが気になる人とは相容れない思考だと思う）
ミスを恐れてろくに音も感情も出てないような程度の演奏とは比較にならないよ。
ミスなく「美しく」演奏できるならそれが最上だろうけどね。
それが無理ならせめてミスしても良いから「美しく」やって欲しい。
音楽を聴きに行っているのだから。
偉そうな物言いでｻｰｾﾝ
0427名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 20:13:31ID:rysTe23dもちろん嘘の演奏だけどね。
でも理想の演奏はこんなものだということがわかるであろう。
ミスは誰でもするよ。
でも名門ほどミスをしない精度は高いね。
みんな常に理想の形態に持っていくね。
0428名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 18:04:00ID:zf0wkK3eロンドン響とか名前が挙がってるとこは更に別格？
ここの住人が評価するとベ放送好況楽団は何位くらい？
0429名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 08:29:28ID:k2J8aJ1Iはら、全世界をカヴァーしているだろ？
0430名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 14:35:36ID:nDqHK7sQイェーテボリ交響楽団が好きなんだな
0431名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 18:48:44ID:tv0uTY4aいよ。 ベルリン放送響は最上クラスだと思う。
ロンドンシンフォニーなんかとはオケのカラーも違うから、直接比較するのも
どうかと思うが、単純に技術ならベルリンの方が上だと思う。
あとは好みだよね。
0432名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 19:58:37ID:nDqHK7sQ0433名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 20:46:08ID:HL1/b36U良さそうに見えるのは旧東ドイツの音をもっているから。
そういう意味ではＭＤＲも上手いよ。
でも西側も下手ではない。
ちょっと荒っぽいだけだね。
0434名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 13:35:21ID:hi2bCtZnメトはそのなかでもベスト３に入る出来だったという印象だったので。
0435名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 20:09:12ID:XsG/CI1oこういう奴は止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱～」
とか言って聞き入れなかったわ
0436名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 21:06:21ID:ovC18PYi0437名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 12:58:23ID:BVX2me0wいろんなオケおさえてんだなー
参考になった！ﾄﾝ
0438名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 23:12:16ID:fWPy5GiSちょっと音は荒いけどミスしたのは見た事ないね。
0439名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 23:14:25ID:fWPy5GiSＡクラスだからあそこの普通の放送オケかバンベルク響ぐらいの水準だね。
もちろんベルリン・フィルのようなミスは聴いたことはまだない。
0440名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 00:15:06ID:wLiqjqz10441名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 00:18:14ID:FISAOf47つくばでスクロバの指揮でブル８を聴いた。名演だった。
0442名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 12:05:17ID:ZbItkPdU0443名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 09:31:38ID:PnMBc4Ns昔カラヤンとの関係が冷め切っていたとき，アナログからデジタルへの移行期の80年代，
演奏にまったく緊張感が感じられず，ミスやハーモニーの混濁だらけの録音を残している。
俺が持っている中では「惑星」がその代表。
冒頭からハーモニーが濁り，様々なミスのオンパレード。
後から出たリマスター番ではかなりミキシングで隠されていたが，それでも隠しきれない部分が多かった。
0444名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 19:35:23ID:mevM9Hij0445名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 20:26:22ID:sf6fekFc0446名無しの笛の踊り
2009/04/13(月) 00:08:02ID:mkipZfGC0447名無しの笛の踊り
2009/04/13(月) 00:14:52ID:aMcgpeS40448田村淳一
2009/04/13(月) 20:24:24ID:EOZN3hfb音も昔のカラヤン時代のように圧倒的なフォルテが出なくなった！
0449名無しの笛の踊り
2009/04/13(月) 20:45:45ID:wApdCPW1カラヤン（）笑
0450名無しの笛の踊り
2009/04/13(月) 22:18:34ID:EOZN3hfb0451名無しの笛の踊り
2009/04/14(火) 01:10:05ID:e93zn34P＞音も昔のカラヤン時代のように圧倒的なフォルテが出なくなった！
これ中川さんもジャーナルだかで書いてたよね。
「ダイナミクス変化の時間的な幅が小さくなった」みたいな感じで。
アバドは各声部の音量を抑える方向でハーモニー作ってたから
既にアバド時代後半でベルリンの持ち味は失われてた気もする。
ラトルも基本的に鳴らし屋じゃないし、ロマン主義的なカラヤンと違って技巧派だからか
（技巧派=即、善ってわけじゃないが）
フレーズごとに音切ったりするのも多くてあまり朗々と歌ったりしないしね。
かつてトゥッティで壁のように立ち上がってた音響が随分と「薄く」なった感はある。
コッテリからアッサリへ、って言い方も的外れとは言えないんだろうけど違和感がある。
全盛期の音響はコッテリではなく繊細だけど豊穣で華麗なイメージがあったから。
0452田村淳一
2009/04/14(火) 16:31:16ID:NnvQyIWv指揮者も強力な権威を持ってしっかり主張しないと、
楽員はまず楽したいからやらないね。
オケを実際に振ってリハーサルしてみるとわかるよ。
そういうのって指揮者の実力に入るのだよ。
0453名無しの笛の踊り
2009/04/14(火) 17:13:10ID:ZyfwqSgj田村淳一（）笑
0454名無しの笛の踊り
2009/04/14(火) 17:20:18ID:QVLWdln4いやいや、ロンドン響が優るよ。
0455田村淳一
2009/04/14(火) 17:30:36ID:NnvQyIWv0456名無しの笛の踊り
2009/04/14(火) 19:06:56ID:4TEMxU6s0457名無しの笛の踊り
2009/04/14(火) 20:12:13ID:P8x2Oj8Vの記述を読んで、なぜ
> これ中川さんもジャーナルだかで書いてたよね。
になるのかサッパリ
0458大倉文夫
2009/04/14(火) 23:30:46ID:NnvQyIWv0459香取智恵美
2009/04/15(水) 15:49:13ID:xqvZPJQL0460名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 16:04:29ID:dOF4e+e8に編成増やしてやってたからだよ。ベトの第5でホルン8本とか第9でティンパニ２つとか
モーツァルトでもコントラバス12本とかありえない大編成だった
アバドやラトルになってオリジナルに戻したにすぎない
0461名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 16:06:57ID:hqxniFdF今もずっとああだったら嫌だね
0462名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 17:01:17ID:jDrqUBov0463名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 17:44:59ID:hqxniFdF0464名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 19:17:00ID:OTQ3yKrY気に入らないレスが多い→「聴く耳も知識もないやつ大杉。俺だけが芸術の真髄を理解している」
念レス多い→「だよね～、ですよね～。こんなこともわからない○○はアホ」
2ゲット→「ロストロのプロコフィエフ交響曲全集。派手さはないが、端正な演奏で録音もいい」
0465名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 19:27:22ID:xqvZPJQLそれは指揮者次第。
そうやらせるか、そうさせないか、どっちか。
0466名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 21:48:55ID:s9E9ldr7同じ穴の狢。
0467名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 16:27:45ID:DsryxlTO0468名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 12:01:39ID:NysZ4Zz40469名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 12:07:47ID:9ktUE0pTグラモフォンに言えばよろし
0470名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 10:07:33ID:KEZ5p8UFなんか同時期に似たような名前のオケが来日して素人には混乱です
0471名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 11:32:26ID:dse9ABjA7月に来るのがナショナル管。
確かにややこしいね。
東京都交響楽団と東京交響楽団みたいなもんか。
0472名無しの笛の踊り
2009/06/07(日) 21:02:36ID:cIeJ/pIA0473名無しの笛の踊り
2009/06/19(金) 23:11:12ID:rdNWttgMKBS交響楽団
ソウル・フィルハーモニック管弦楽団
プサン・フィルハーモニー交響楽団
忠南交響楽団
京畿フィルハーモニー
水原市交響楽団
昌原市立交響楽団
蔚山市立交響楽団
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