フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ ６
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 21:39:12ID:+unu8GTlリマスター盤や板起し盤などの音質の比較したり、議論したりするスレです。
前スレ
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216659389/
但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、
演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
■■■フルトヴェングラー 22■■■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204888212/
LPなど、アナログ盤の話題は荒れる原因になることがありますので
【CD】アナログ・レコード 3【追放】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208532838/
でお願いします
0002名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 01:02:37ID:1QYwkNNEベートーヴェン
1・3・4・5・6・7番 伊EMIベト全
4番・5番（EMI録音） オタケン擬似ガラス
バイロイトの第9 オタケン予備マスター
0003名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 01:04:35ID:TaHhT9Fe一つの会社だけにすると意見のぶつかり合い始まるからやめるほうがいい
バイロイトの場合だとデルタやミソスが好きって人もいるしな
0005名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 01:13:39ID:pPTvv60c△の第２世代もの（裏面にプレックマスター表示あり）全部
0006名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 01:24:53ID:c4RRS/Qe宣伝臭い書き方やめようよ。荒れるから。
あと、いちいち上げなくていいよ。
宣伝臭くなっちゃうからさ。
0007名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 01:31:34ID:TaHhT9Feよく話題になる盤で現状入手しやすいものとしては…
戦時下の演奏（特にベートーヴェン42年第九など）＝デルタ
47年復帰演奏会の運命（27日）＝DG
バイロイト＝オタケン・デルタ・ミソス
シューベルト4番＝DG
48年ブラ4＝EMI
52年ブラ1（BPO）＝DG
52年ステレオ録音英雄＝イタリア全集
こんな感じかな？
違ってたらごめん
0008名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 01:42:53ID:mn679u+Zミソス、オタケン、蔵あたりはどうなんでしょうか
0010名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 02:10:11ID:ZPNEDRgy48年ブラ4＝EMI
これだけだとなにを指してるか不明かと。
リファレンス盤のやつ？？
まあ、あれで十分な気がするけど。
47年復帰演奏会の運命（27日）＝DG
も、種類あったと思うし。OIBPじゃない
白と黄色のジャケットのやつだと思うけど。
まあ、どれも大差ないからいいやといってしまったら
このスレの存在意義がなくなるｗｗｗｗ
0011名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 02:14:13ID:pPTvv60c各自の思い入れがあって業者の宣伝じゃないのは明白だね。
0013名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 02:18:03ID:TaHhT9Fe確かにそうだなw＜EMIだけだと不明
俺が言ってるのは「永遠のフルトヴェングラー」ってやつ
白ジャケにフルヴェンの顔写真のってるやつね
オカザキリマスターだけどそんなに悪くなかったってレスがあった気がしたから
47年運命はおっしゃる通りのもの
OIBPじゃない
言葉足らずでｽﾏｿw
0015名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 02:30:42ID:ZPNEDRgyやっぱり白鮭を指していたのかｗｗｗ
一行目に「リマスターで抜本的に音質が変わることはないです。
んな金があったら一番手に入れやすい安いCDを買って他に
気になっているCDを買った方が幸せです」とでも書いた方が
良いと思うｗｗｗ
0016名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 04:36:40ID:KTOXxw0yこのディスクのここがダメだ って情報もあってもいいのでは？
0017名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 07:26:30ID:Mq6egdo2というのは間違い。モノラル録音を擬似ステ化している。左右ミックスすると
ハッとするような立体感がなくなるのでわかる。実に巧みな電気的操作と
いうのはこれが横綱ではあるまいか。
0018名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 07:48:13ID:iyb/amk8・とりあえず今普通に買えるベスト
・金に糸目を付けない廃人向けベスト
・とにかく安くそこそこの音で聞きたい人用ベスト
0019名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 10:51:43ID:+aavkFYo少しはマシって音質のＣＤＲが出たみたいだが、
マイナーレーベルらしくて、どこにも売って
ないや。
協会だかセンターので十分だけどね。
普通に今でも売ってるやつは、バランスや
ワウが最悪。
新発見された第九も、一応予約したが、
半信半疑。ティンパニの入る位置が
違うなら、たしかに既発音源とは違う
ライブっぽいが。
後で、もうちょいマシな音質で出る
んじゃないか？
0020名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 11:53:21ID:LZGNfLsL0021名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 14:15:56ID:ukGw7zg10022名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 14:43:50ID:9zMPhqys0023名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 15:43:36ID:PzMVOeSf0024名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 16:43:44ID:YjEdLSMS全ての音源を希望に応じてCD-R配布出来るようにしてくれんかな
一枚当たり\1000くらい出す
0025名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 17:01:28ID:9zMPhqys0026名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 18:21:21ID:Ss985ofu0027名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 21:33:57ID:Mq6egdo2聞き易い。元気良すぎで音が氾濫してる状態。伊ベト全英雄は擬似ステだから
これをモノ化したのがＴＫＣ３１８ではあるまいか？とにかく音は良く
似てる。さっぱりしていて圧力もあるってやつ。
0028名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 01:22:35ID:eAMe1VL8そんなところだろ＜イタリア全集より復刻
4楽章かそこらに「ポコ」音があったらその可能性大
つかこのオタケン盤と、CC35～だとどっちの方がいいんだろう？
0029名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 01:25:38ID:eAMe1VL8これデルタのような針音がするふさふさノイズが全然ないね
過去ｽﾚで
「スピーカーで聴くならベネチア、ヘッドフォンならデルタ」
みたいな意見あったけど、
これヘッドフォンで聴くのもふさふさノイズがない分、
ベネチアの方が聴きやすい気がするな
唯一の欠点は元がそうだからやむを得ないんだけど、
2楽章の一瞬の音飛びが残念
0030名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 01:50:56ID:X+mh/cjCオレまだ持ってないんだ
0031名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 01:53:28ID:eAMe1VL8心配するな
ここでカキコしても俺が落とした53年第九協会盤の80000というほどの高騰はないだろうよw
あれは俺も相手も狂ってたｗｗｗｗｗｗ
0032名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 01:57:57ID:X+mh/cjCコワイ世界だなorz
0033名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 02:02:14ID:eAMe1VL8意地になっただけだけどなｗ
相手が鑑賞記の影響モロに受けてるバカで、
何でもかんでもバカ高い金額で入札してくるんだよ
とくに53年第九協会盤については、
落札直前という時に他の奴にかっさらわれたことがあったようで、
かなり熱くなってたのか確か最初から60000ほどで入札してたのかな
まあ最後は奴並みに頭が逝ってる俺が落としてしまいましたがねｗ
けど協会盤は確かによかったよ。頑張って中古を探してみよう
ベネチア盤も探せば見つかるさ
ヤフオクでもせいぜい10000くらいだよ
0034名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 02:19:49ID:zpxu5upO新宿・御茶ノ水・吉祥寺から1枚ずつ、
1680円～2100円だったと思う。
ヤフオクだと安定供給されつつあるけどな…
今出てるのは既に3人が競ってるから厳しいか。
0035名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 02:25:05ID:eAMe1VL8よく見てたらちょこちょこ出てるよね＜ベネチア盤
そういやベネチアの「ヒトラーの第九」ももう入手困難なりつつあるんだよなあ…
0036689
2008/11/23(日) 07:03:49ID:WeopYeAN仏協会経由でヒトラーの第九を買うと、
会長の意向もあり、
表紙になっていた両雄の握手の写真が切り取られたものが送られてくる。
0037名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 09:55:22ID:JOLb/ou9/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ―――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/
0038名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 18:08:53ID:b/LNs1nE0040名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 19:56:18ID:b/LNs1nEでも安いんで色々漁ってみるお
0042名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 00:37:19ID:R52AX6Xuフランスにとってドイツに一方的にボコられて
傀儡政権立てられたのは無かったことにしたい過去だなｗ
0043名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 00:39:49ID:m3ksknOFGO太郎以外に考えられる貝！
0044名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 11:30:37ID:mCQSUfjeこれなんで人気あるの？
教えてエロイ人。
0045名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 12:17:53ID:u3QFTJgH加藤氏の評価で下から2番目なのを見るとルツェルンの第九と同じく
帯域の狭いダウンコンバート複製音源を使ったものだと思うのだが…
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym3/19521208.htm
004644
2008/11/24(月) 13:01:56ID:mCQSUfjeご教示ありがとうございます！評価が両極端に分かれてますね。
しかも、驚くべきは、かたやTAHRAのFURT 1008/11をこき下ろしているのに
もう片方のサイトでは、最高の評価をつけていること。
有名サイトですら評価がまっぷたつ。
もう、なにがなにやら分からない。なにも信じられない。
煽りではなく、そう思います。
人間の耳とは、かくも曖昧で不確かで「主観的」なものなんですね。
当たり前といえば当たり前ですが再認識しました。著名サイトでこうなの
ですから、このスレがとかく荒れがちなのも無理ありません･･･
0047名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 13:34:59ID:m3ksknOF自分に近い方を信用すればいい
0048名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 13:40:31ID:jr3GDQ9vここまで差があるのはどちらかの耳に問題があるんじゃないか
0049名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 14:25:02ID:NI0u6Dl30050名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 15:25:10ID:m3ksknOF一方、オロオロは音をいじられるのを極端に嫌う。音源の出自よりあくまでも聴いた感じ重視。だから流布乱でもいいんだろう。
二人共筋は通ってるよ。エルポは二人共評価低いだろう？
よく嫁。
0051名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 23:09:42ID:fzr++F/D同 1054がカサカサしている
という点は、どちらも同じ評価。
あとは、セブンシーズとターラのどちらを高く評価するかは
好みの問題ということだ。
0052名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 23:23:34ID:4Ks3GRo60053名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 23:23:52ID:vMtpzEBc0054名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 23:25:32ID:4Ks3GRo60056名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 23:31:00ID:m3ksknOF0058名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 00:20:49ID:PHS0hzBM0059名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 00:37:40ID:+v+qFL260060名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 02:30:09ID:PGm/rBmpCDかCDRでも発売するかもしれないんだってよ
0061名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 02:49:12ID:PHS0hzBM味噌酢だってとっくにCDRで出してただろ。
まさか復刻LPからまた板起こしするなんてバカなことしないだろW
0062名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 03:50:47ID:fM3nj9J80063名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 11:12:10ID:8n7v0sdr0064名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 11:40:23ID:+cmu6EQdDENON PMA-2000
SPは、パイオニアの何とかだったかな。
最近、真空管アンプと、自家製SP
が追加されたとか記事にあったかな。
0065名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 11:47:17ID:8n7v0sdrそんな音で聴いてる椰子のレビューは信用でけんな
0066名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 15:13:47ID:emps6myb学生の頃何度も新宿の組合で見かけたが、
あやしげなジャケットも手伝い、
本当にフルトヴェングラーの演奏か確信が持てず、
購入を見送った。
皆本物だったようだが、
今でもあの時の判断は間違っていなかったと思う。
0067名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 18:44:37ID:drz5jVT9って気がする。あそこの人って、珍しい音盤は無条件で高評価だからな
0068名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 21:54:11ID:PHS0hzBMその見方をCDに応用したのがオロオロ
0069名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 23:00:10ID:00ajNEHW特に１番 52年11月29日の演奏
と運命、田園、8番は。
良くも悪くも、そのままの音で、
変にいじくられていないから。
宝物だね。
0070名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 00:26:34ID:U7SVEhgM「栄光のベルリンフィル」ってやつ、
（38年悲愴とか入ってるやつ）
中古で売ってたから買ったんだけど、あれいいね
EMIもやればできるもんなんだな、と思った
0071名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 01:09:46ID:kynza/rgCDレビューのNUOVA ERA評に「良くも悪くも、素の音」って
ほぼ同じこと書いてあるけど、それが伝わってなくて
「無条件」と見なされてるのだから別の表現にしないと…
0072名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 12:42:35ID:rmM6jKJu新星堂と東芝のコラボものでも後期のもの。
初期のもの(カペーのセット2組とかコルトー、フルヴェンならベト7)は、
新星堂側の意向で大胆なノイズ・カットが施されてあまり評判がよくなかった。
そのシリーズとかワインガルトナー、種々のカルテットのシリーズになって、
ようやく緩和されてまともに聞ける音になったのよ。
>>71
69ではないけど、テープそのものはエア・チェックかひ孫コピーのような感じだし、
ワウやドロップ・アウトもちょこちょこあり、
SNもあまりよくないのだけど、修正せずそのまんまデジタル化してるのよ。
0073名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 12:59:14ID:rmM6jKJuよいのはベト集(日コロのプレス)とブラ全(MPOプレス)。
R.シュトラウスの「魔弾」は極端に落ちる。
特に「魔弾」はよさそうかなと思いがちだが、
音割れむごくボヤつきあり。
Rodolphe か Arkadia の方がよいけど、
入手しやすいTahraで十分かもしれない。
0074名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 13:00:46ID:rmM6jKJu>R.シュトラウスの「魔弾」は極端に落ちる。
R.シュトラウス集と「魔弾」です。
0075名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 13:53:28ID:Bmv7aMvBグールドはエアチェックそのまんまみたいな音で、
素の音といえばそうなんだろうけど、
海賊盤テイストぷんぷんだった。
0076名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 14:39:46ID:U6fXGSnU>またつい最近まで、イタリアや日本などでは20(30)年と比較的短期間で録音著作権が切れることもあり、
現行の基準で言えばそのとおりですよね。
グールドは今年ソニーから出たカラヤンとのベト協ですか？
所謂正規盤はグールドのピアノは明確に聞こえるが、
管弦楽の方はこれがカラヤンかというぐらい貧相な音になってしまってないかい？
Nuova盤の方が「何も足さない。何も引かない」音になってると思うが。
0077名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 16:08:51ID:uKiDtiHu0078名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 16:26:50ID:ksuaL3QM知らなかったとは言って ほしくない。
フルトヴェングラーを愛するものなら それくらい知らなくてはだめだといえよう
0079名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 17:14:46ID:wqBQP7fjこれって、後から再発されたものに比べると、
音がキンキンしてなくてまだ聴きやすいね
これはなかなかいいわ
0081名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 20:52:41ID:kynza/rg43年ブラ4ってVENEZIA盤がVSGでDeltaは聖火なんだよな…
42年3月第九はどちらもA岡所蔵のVSG盤使ってるのに。
0082名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 22:04:13ID:OQBDWv5Y0084名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 22:17:20ID:OQBDWv5Y0085名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 22:30:10ID:ksuaL3QM必死に貶してるって、このスレで褒めてる奴なんていたっけ？
0086名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 22:32:27ID:ksuaL3QM元々VSGと大聖火は同等だろ。
「運命」はどちらも灯台には敵わないらしい
0087名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 23:11:52ID:HdA95Zze（温室、デザイン）
シューマンのPconと組んでいるのも
納得がいく。
0088名無しの笛の踊り
2008/11/26(水) 23:30:17ID:kynza/rg「褒めてない」と「必死に貶めてる」は違うでしょ。
スレ全体の雰囲気はフルヴェン人形の時から冷ややかだけど、
エルポエルポってやたら熱くなってるのがいるな～と思って。
そんな糾弾が必要な程の脅威というか話題性は感じないけど
何、買っちゃったの？
0092名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 09:46:41ID:ZJOFsdAI0093名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 09:48:43ID:zpEPINquhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227695955/
0094名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 15:53:30ID:LJVIHIA1ダメポ
0095名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 16:32:39ID:i0UmDCfk風邪引きそうだＷ
へークショイ！
0096名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 00:54:35ID:tF+FdR5Rあと、ルツェンの第九のターラ FURT1003
ネ申 様 がなんて言ってるのかわからない…
DG 1030 「SPRICHT UBER MUSIK」みたいな日本語訳ってありますか？
教えて親切な人♪
0097名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 01:06:59ID:u73MJatoフルトヴェングラーのドイツ語はカラヤンと違って非常に聞き取りやすい。
というかFURT1003ならブックレットに独語原文が載ってるし、
英・仏・伊の翻訳まで丁寧についてるじゃないの。
知りたいなら力ずくで何とかなるはず。
0098名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 10:24:19ID:2CBp44b1SEVENSEASはピッチが高いし、ダメ。
TAHRA FURT-1008/11 かなりのエコー
か、
FURT-1067/70 MONO
をお好みで。
これで我慢して。
FURT-1054/57は、ノイズリダクションがきつく、しょぼくれた音だからパス。
0099名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 10:31:21ID:2CBp44b11954/5/4 パリの運命かな？
そのSEVENSEASは乾いた音だから。
TAHRA FURT-1023/4で、割と良い音で楽しめる。
0100名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 13:40:44ID:YO1h45FZ0101名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 13:56:38ID:w92mas760102名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 14:01:44ID:2CBp44b1メロディアのコピーらしい
0103名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 14:34:55ID:ycAK27R90105名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 21:31:57ID:zIBNdAMYこのスレの基準だとARIOSOの音質が一番良い。
M&Aは若干低音が強く終楽章後半ノイズ低減、
Guildはノイズ除去が強力で音が篭ってる。
0106名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 23:06:25ID:KP7R/aHWメロディアの新盤の方のコピーのようで、
音がかなり鋭く、聴いててきつい
旧盤のような疑似ステならまだマシなんだろうけどね
>>105
確かにノイズ除去はきついが、
初めての人にお勧めできるのは、ギルドだろうな
ノイズがないからだいぶましなんだよね
0107名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 23:09:51ID:4J27PopIもまだロシアにあるんじゃね？
0108名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 23:23:44ID:hnBTYlf50109名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 23:35:36ID:KP7R/aHW案外数年後にも、
「XRCDによるフルトヴェングラーの超高音質復刻盤リリース」
とかが行われたりしてw
「このたび奇跡的に超良好な状態のまま保存されていたテープが発見され、
そこから高音質版のCDがリリースされることになりました」
ってこれなんかオタケンっぽいなw
まあむなしい希望ですよ
0110名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 00:01:37ID:NnfTFECP新旧間の周波数特性やステレオ感の違いは
コピー後に弄られてたら判別不能だと思う。
新盤は持ってないからわからないけど
旧盤でもメロディアはキツいっていうか
聴いていて耳に悪そうな違和感があるんだよな…
強烈なEQがピンポイント帯域に効いてるんだと思うが。
返還テープ音源の次点、旧M&A(CD-653)がダークホースかも。
0111名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 00:04:02ID:KP7R/aHW俺はメロディア新から聞いたんだけど、
まるで漂白剤で真っ白にしたような音色で、
高音が耳にキンキンと鋭く響いてきつかったんだけど、
メロディア旧の方は疑似ステを施してあっても音色が丸いというか、
新ほど鋭くなくて案外聴きやすくて好きだった
コーダのシンバルとかはどちらも「シャンシャン」とうるさいけどね
けどメロディアなら新より旧をお勧めするな
0112名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 16:17:58ID:2TAZhXWM厚みがあるというか。
新盤は、ロシアンディスクの一歩手前の乾いた音でしょ。
0113名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 00:46:55ID:qrG4iTl2届くのが火曜日になりそうなんでそれ以後に書くのでもう少々お待ちくだされ…
てかあのCDうわさ通りルフランの復刻っぽいね
0114名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 13:45:49ID:DF3OHQ5i0115名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 17:42:17ID:S40MCvPW今数種出ているので迷ってます。
いちばん音質が良いのはどれでしょうか。
0116名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 20:11:39ID:P5wWQpRK何回目のやらせ質問！！！！！！！
0118名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 20:15:47ID:H6/oySQT過去レスも読まず犬や尼のレビューも読まず、
鑑賞記も読まずに質問するなよ
自分で調べて自分の耳を信じろ
0119名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 20:18:57ID:H6/oySQT今や幻のEMIオカザキリマスターが最強といえよう
0120名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 20:33:59ID:O/QYWcFD>バイロイトの第九ｽﾚとのﾏﾙﾁ
おいおいだから間違いなくモノホンの初心者だろ？
もっと親切にしてやれ。
１１９はテキトーに答えて嘘が入ってるから信じるなよ。
ヴェネチアは廃盤だから現時点ではデルタだよ
0121名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 20:35:47ID:O/QYWcFDちなみにこれが鑑賞記
0122名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 20:42:58ID:zVx3mhlcこれ一つのためにアナログプレーヤー買っても損はしねーだろ
つか1942第九はそこまでする価値のある演奏だと思うが。
0123名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 20:48:39ID:O/QYWcFDだったらお前が５０万出して初期盤買いな。
0124名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 20:56:05ID:zVx3mhlc0125名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 21:14:32ID:IKT+KZWF具体的な音質は書かれてないし。
仏協会旧盤にレコードシミュレータ掛けて聴いたら
「1960年代・磨耗度40%」でVENEZIA盤に近くなった。
0126名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 21:46:20ID:yngE1yE20127名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 21:56:15ID:O/QYWcFD但しブル４は廃盤
0128名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 22:03:37ID:yngE1yE20129名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 22:11:13ID:O/QYWcFDあれは元々の音質も悪いし欠落があるので
極めてプレミアが付きにくいCDだ。
ヤフオクや組合で探せるよ
0130名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 23:22:44ID:79/cPKYzやはりルフランと同じようなものらしい
0131名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 23:49:35ID:ReMf7iNl届いたら独協会盤と聴き比べてみるか
0132名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 23:51:39ID:YdrG34dlベートーヴェンの第九はフルトヴェングラーの戦争中の録音が
一番素晴らしいとものの本で読みましたが、
同じ演奏を収録したCDがいろいろあり迷っています。
よろしければお奨めをご教示ください。
0133名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 23:58:03ID:JrCnne0t誰が作曲した何と言う曲の何年何月何日の演奏を聴きたいのか言ってくれないとすすめようがない
つかここで聞く前に鑑賞記とか読んだか？
HMVとか尼のレビューは読んでるか？
とりあえず「自分なりにいいとされるCDを探す努力」をしてみよう
0134名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 00:17:34ID:YYXsH5G3>>121にあるリンクのサイトに、今のところ大まかなCDの音質評価が載っています。
どうかそこを参考にしてください。
42年第9の音質評価はもうこのスレッドで何十回も何十回も出ているため、
もう皆あきあきしているのです。
あるいは初心者の質問の形を偽った、特定の業者による破れかぶれの自己宣伝にしか見えないのです。
>>132さんの書込みの、言い回しや単語の選び方からすると、
どうも50代以上の年配の方のように見受けられます。
インターネットや、2chの作法に慣れていないのかも知れません。
ではどうかお願いですので、たとえどんなに面倒でも、ここに質問を書く前に、
「過去ログを読む」作業を行って下さい。
でないと堂々巡りが延々続いてしまいます。
ちなみに私自身は42年第9は、普段はCDよりもLPレコードで聞いています。
以前倒産した新世界レコードの輸入していた通称「黒メロディア」盤のアナログです。
確かに50年代末に出たVSG盤には敵わないのでしょうが、
(たとえデルタ盤CDでさえも)CDには真似の出来ないしっとりした質感が楽しめます。
まだ中古がオークション市場でたま～に安価に出ていたりするので、チェックしてみて下さい。
ではどうか、過去ログを読んでみて下さい。
0135名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 00:32:35ID:nIlXO59n長くなるけど、42年第九の主な復刻についての個人的感想を…
お役にたてたら幸いです…
***
ヴェネチア
もっとも音質が良いとされるVSGからの初代復刻。
音色は非常に大きくて生々しくまた迫力もある。この点は他の追随を許さない。
板起こし特有の「パチパチノイズがあるのが欠点」と言われるが、
センターから復刻されたシューマンの4番などと比べたら全然マシ。
演奏がノイズに圧倒的に勝っている。
そのためヘッドフォンでも聴くことは余裕で可能。
ノイズ除去などはされておらず、何ら手を加えずに復刻がなされているので、
「音質良好のVSGを自然に楽しみたい」という人には間違いなくお勧め。
しかしノイズが皆無、というわけではないので、
古い録音を聴きなれていない人、
初めてフルトヴェングラーの録音を聴く、
というような人には苦痛である可能性は否定できない。
第2楽章で音飛びあり。
これは元の音源によるものと推測される。
現在は事実上廃盤状態で入手困難。
ヤフオクでは10000円以上の高額でやり取りされることもある。
0136名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 00:32:56ID:nIlXO59nデルタ
VSG復刻第二弾。
ヴェネチア同様音色は非常に大きくて生々しく迫力満点。
ヴェネチアが元の音源に何ら手を加えずに、そのまま復刻しているのに対し、
デルタはいわゆる「第二世代復刻」を行うことで、
パチパチノイズはヴェネチアより小さくなっていて、聴きやすくなっている。
ヘッドフォンで聴くならこちらの方が聴きやすい。
しかしこちらもノイズが皆無になった、というわけではないので注意。
音の分離が良くなった、とされるが、
それでも強奏部分では音がごっちゃになってしまう部分がある。
（これはヴェネチアも同様）
音は細かく拾われているが、
迫力の面ではヴェネチアの方が上、という声は少なくない。
第2楽章の音飛びはなし。
現在も生産は継続されている模様で、ネット通販を中心に入手はたやすい。
0137名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 00:33:21ID:nIlXO59nメロディア
テープ音源の本家本元。
テープ系であるため、板起こし特有の「パチパチノイズ」が全くない。
そのためノイズ皆無のまま演奏が楽しめる、という最大の強みを持っている。
疑似ステがかけられており、
VSGとは違うが、人工的な形で生み出された演奏の臨場感を味わうことができる。
音色も鮮明だが、漂白剤をかけたような鮮明さで、
よく言うと「ノイズが全くない白さ。徹底的に綺麗」で、
逆に言うと「人工的な鮮明さ。生々しさはない」と否定的に捉えることもできる。
また、ピッチがやや高く、
そのためVSG系に比べると音が「鋭く」なっていて、
耳にキンキンと響く部分があり、
これを苦痛に感じてしまう人にはかなりきつい録音。
ヘッドフォンで聴いていると疲れる。
しかしノイズが全くなく、この点で聴きやすくなっているのは事実なので、
ピッチが苦痛にならない人限定ではあるが、
この演奏を初めて聴く、という初心者にはお勧めできるだろう。
現在も生産は継続されており、ネット通販や大型店舗で入手はたやすい。
0138名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 00:33:43ID:nIlXO59nオーパス蔵
ヴェネチア・デルタ同様板起こし系。
ただしこちらはVSGではなく音質良好とされる青聖火盤の復刻。
低音はズンズンと、逆に高音はキンキンする、
いわゆる「ドンシャリ」と2ちゃんねるでは悪評が高いが、
逆に「迫力満点でこれぞ42年第九の真相をえぐりだしている」と高く評価する人もいる。
しかし個人的には、VSG系に比べると音がこもり気味なのが気になる。
音の分離はヴェネチア・デルタに比べると良くないし、
パチパチノイズは「ノイズがうるさい」というヴェネチアよりも大きい。
聴くのが困難になる、というほどではないが。
メロディアのような「人工的な鮮明さ」はなく、
その意味ではVSG系と同じ系列の生々しさは持っている。
VSG系の音源に一枚ベールをかけたような復刻、と言えるかもしれない。
音楽評論家宇野功芳がこのレーベルを非常に高く評価していることもあり、
2ちゃんねるでの不評とは裏腹に、
「優良な板起こしの定番」として書籍などで取り上げられる事は多い。
そのためか、通販はもちろん店舗でも置いているところは多く、入手はしやすい。
0139名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 00:34:08ID:nIlXO59n東芝
伝説のオカザキリマスター。
音質的には良好ではないとされるユニコーン音源からCD化された商品。
おそらくは2ちゃんねる、いやフルヴェンヲタの間では最も評判が悪く、
「東芝劣悪リマスターのA級戦犯」としてその名前を出すことすら忌み嫌われる、
岡崎氏による「オカザキリマスター」盤として、
42年第九の中でももっとも不評な復刻の一つ。
低音は意外としっかりしているが、
高音はメロディア以上に音が細くキンキンとしていて、
悪く言うと、オーパス蔵以上のドンシャリと言える。
ただし岡崎氏の名誉のために言っておくと、
これは元の音源も決して良好ではなかったため、
本テープ所持者のメロディアや、
優良音源を持っていたヴェネチア・デルタ・オーパス蔵などに比べると、
最初から不利な戦いを挑まざるを得なかった点はあり、
そこについては同情の余地はある。
現在は廃盤。
ヤフオクなどでも出回ることはあるが、あえて入手する必要はないと思われる。
0140名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 00:34:29ID:nIlXO59nギルド
42年第九の中では最も新しい復刻。音源についての記載なし。
ノイズが全くないことからテープ系からの復刻か、と思わせるのだが、
疑似ステが施され、またピッチが高く音がキンキンする様子などからすると、
おそらくはメロディアCDからの復刻ではないか、と推測されている。
今書いたように高音はキンキンするが、音源とされるメロディアCDより迫力はある。
ただ音がやや小さく音量を上げざるを得ないのだが、
そうすると高音が耳にうるさく響く、という苦痛が伴う。
あと強奏部分で音のびりつきが発生する。
さらに疑似ステのため音がぼやける印象があるのも否めない。
2008年9月にリリースされたばかりなので、入手はしやすい。
0141名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 00:35:12ID:nIlXO59n1942.3.の第９
①オカザキリマスター、②Ｍ＆Ａ、③蔵 はスピーカーから出る音は迫力あるが、
ヘッドフォンだと、①②はノイズリダクションが強く、音が細い。③はドンドンと低域が異様なほど大きすぎ。
④HUNTは、817にある評判通り。
⑤メロディヤは、ピッチ高いのとエコーが良し悪しの分かれ目。
⑥ベネチアは、ヘッドフォンだとノイズ気になるが、スピーカーから出る音は、アナログ的な重量感と美しさ。
⑦デルタは⑥の逆。
ということで、
スピーカーの場合は ベネチア
ヘッドフォンの場合は、デルタ
で聴いてます。
0142名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 00:41:05ID:nIlXO59n>>643
またそういうデマを書く。もっかいスレを読み直せ。いろんな意見があるでしょうが。
●ついこないだ出たGuild盤がなかなかよかったよ＞42年のベト9
デルタ盤との比較試聴では、Guild盤のほうが低音が良く出ている
(>>624)
●ベネチア・デルタ系のVSG復刻が最高という人もいれば、元祖メロディアさすがテープ音源
最高って人もいるし、 蔵の青灯台復刻が迫力あって好きって人もいるし、 M&Aの復刻が
いいとか、果てはオタケンのCDRがいいってな人もいたりする
(>>625)
●何らかの価値の見出せるCDは以下の４種のみ。
１．VSGを板お越ししたベネチアおよびデルタ
２、青聖火を板お越ししたオーパス蔵盤
３．オリジナルテープをCD化したメロディア盤
４．モスクワ放送ーベルリン自由放送コピーテープ をCD化したＴＡＨＲＡ盤、フ協会盤
(>>321)
0143名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 01:52:33ID:awHCeNoA0144名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 01:58:01ID:nIlXO59n申し訳ない
あんまり質問が繰り返されるから、
これらをテンプレにでも使えたら、と思ったんだ
確か他にもHUNTとかの一覧もまとめて書いたﾚｽや、
ベネチア・デルタ・メロディアの聴き比べのﾚｽもあったように思うんだけど、見つからない…
0145名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 02:01:54ID:/encjMaO0146名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 02:05:18ID:nIlXO59nじゃあこれからは、
「42年3月の第九のお勧めはどれですか？」
と質問あってもご丁寧なﾚｽ頼むわ、マジで
同じ質問が何十回も繰り返されていい加減うんざりだから、
テンプレに利用できそうなものをまとめただけだ
荒らし的になったのは謝る
0147名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 02:07:33ID:awHCeNoA僕もまだクラシック入門１か月も経たないのでｗｗ
0150名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 02:56:45ID:ZVryHNxY＞69 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 01:52:25 ID:/encjMaO
＞結局マラ７でしか話題が盛り上がらない指揮者って事がお前らの行動で丸分かりなのが笑えるな
＞それも世間からは糞演奏の烙印を押されてるのによｗｗｗ
＞全くもって、哀れなもんだわ
ID:/encjMaO←こいつはあちこちのスレ荒らして回ってるキチガイだから相手するな。
0151名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 03:00:41ID:WlzlZvZ6【/encjMaO】の検索
音楽 [クラシック] 【使え】☆音楽評論家たちの黄昏【ないぉ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218061873/605
音楽 [クラシック] 【CD】アナログ・レコード 3【追放】
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音楽 [クラシック] ベートーヴェンの交響曲全集
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音楽 [クラシック] オットー・クレンペラー 19
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音楽 [クラシック] シューマンの交響曲全集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159157400/953
音楽 [クラシック] マーラー 交響曲第７番 Part4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207069685/206
【apjTkotw】の検索
音楽 [クラシック] 【CD】アナログ・レコード 3【追放】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208532838/995
音楽 [クラシック] ベートーヴェンの交響曲全集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/735
音楽 [クラシック] フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ ６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227271152/148
音楽 [クラシック] 「バイロイトの第九」はなぜ神格化されるのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227695955/188
0152名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 03:03:05ID:ZVryHNxY0153名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 04:35:52ID:6TVlJ65Lこの板に来て欲しくないね
クラシックを聴くのは勝手だがなｗ
0154名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 08:50:10ID:8i6KW0ZY0155名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 11:20:25ID:DHN5ohD1ドイツ協会との比較を中心に書いてみようと思います。
***
ドイツ協会（以下独）と同じくノイズは皆無。
ただ独よりも音量はやや小さいです。
独がややメタリックな響きがするように聞こえるのに比べると、
こちらはまだ自然に聴こえ、その意味では、
「音色がする」のかもしれませんが、
たとえば42年第九のオカザキリマスターやメロディア新盤とベネチア等のVSG復刻との違いほど、
明らかに差がある、全く違う、というようには聞こえませんでした。
おそらくもともとの録音の影響だと思うのですが、
弦を中心にやや金属的な響きで録音されており、
それが強く出るかどうかの差だと自分は思いました。
あと独に比べるとやや音はこもり気味に聴こえました。
（続く）
0156名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 11:28:24ID:DHN5ohD1決してデルタの復刻は悪いとは思いません。
しかし独を持っていてそれで満足しているのであれば、
あえて買う必要はないように思います。
逆に言えば、
「独の金属的な音が嫌だ、音色がしないのが嫌だ」
そういう人はこのデルタを買えばいいか、と思います。
どうも鑑賞記特薦の、
ディスクルフランと同じテープ（てかコピー？）を利用しているようですので、
ノイズもあるというディスクルフランの中古をヤフオクでバカ高い値段で落とすのを考えれば、
（現在ヤフオクには鑑賞記の影響を受けたユーザーが紛れ込んでいるようで、
鑑賞記推薦盤が数万円単位の異様な高額でやり取りされています）
このノイズもないデルタを買う方がはるかに安く、しかも入手しやすいのでお得です。
おそらく鑑賞記は今後こちらをルフランに次いで推薦してくると思いますが、
個人的には「鮮明さ」を優先するなら独、
「自然さ」を優先するならデルタ、ということになるように思います。
結局のところ、個人の好みによって、
独かデルタかにわかれそうです。
あとデルタは4楽章に音飛びがありますので、その点ご注意を。
長くなりましたが、個人的な感想は以上です。
0157名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 11:38:20ID:/HM4b+Ve0158名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 11:41:08ID:DHN5ohD1ごめんなさい、ターラは自分な入手できず聞いたことがないんですよ。
ただ今回のデルタは「うるさい」アルキペルに比べると良好と思います。
0159名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 11:59:35ID:Y3GMeGjm4楽章の音飛びはトルコ行進曲後のフガート、フルヴェンの足音が入る直前？
（ルフラン盤の音飛びはそこにあり独協会盤もわずかに状態が悪い）
0161名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 13:36:57ID:GTYN1zsE東芝の42第9だが、
没後40年頃までのはユニコーン音源だと思うが、
それから後のものはユニコーン音源でないんじゃないかい？
0162名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 13:50:49ID:D+GtaxjM低音域が結構ボンボン言っててALTUSの復刻かと一瞬思ってしまった
フォルテシモではこもった音のまま全音域が叫ぶようになるのでキツい。
もともとの録音の影響というのはその通りだろうから
デルタやルフラン盤を叩くのは悪い気がするが
「自然」や「音色」などという言葉を使う以前の出来だろう。
TAHRAと比較してもどっちもどっち程度なCDかと思う
買うなというほど酷いわけではないので好きにされたし。
0163名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 15:49:13ID:Y3GMeGjm0164名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 15:51:32ID:Y3GMeGjmブルーノ・キッテル合唱団の創立40周年記念コンサートである。
録音日が特定されていないライブ録音というわけではなく、
3日間にわたって行われた演奏の録音を用いて作成された音源。
「メロディアの第九」「ベルリンの第九」などとも呼ばれる。
フルトヴェングラーの戦時中の録音について、山岸氏の解説。
ttp://classic.music.coocan.jp/wf/record/magnetofon.htm
1942～45年の録音について、shin-p氏によるアーカイブ。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu05.htm
この経緯から、42年3月第九のCDはマスターによって3種類に大別できる。
・42年3月第九を含む戦時中の録音をソ連軍が没収
→ソ連製レコード：VSG、青トーチ、ピンク等ができる
→ユニコーン、その他各種レコード復刻が出てくる（1,板起こし系）
・1987年、複製DATがドイツに返還される（2,返還テープ系）
・1991年、第2楽章の一部だけ原テープがドイツに返還される
・1993年、露メロディアからCDが発売される（3,メロディア系）
1,板起こし系：VENEZIA、Delta、MYTHOS、オーパス蔵、GreenDoor、Hしたい林、Altus、PALETTE、ユニコーン等。
2,返還テープ系：仏協会、HUNT、M&A(CD-653)、THARA(FURT 1034/39)、RCD等。
3,メロディア系：新旧メロディア、M&A(CD-4049)、THARA(FURT 1004/7)、東芝EMI（TOCE-3734)、Archipel、Guild等。
TOCE-3734はユニコーン原盤（板起こし相当）と表記されているが、メロディアのコピーであるようだ。
0165名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 15:54:51ID:Y3GMeGjm板起こし系は主にソ連製レコードからの復刻。
音質の劣化や再生時ノイズの付帯はあるものの、
後述のメロディア系の加工感がなく聴きやすい。
第2楽章に音飛びがある（補正されたものもある）
ソ連製のレコードの種類について、浅岡氏の解説。
ttp://www.music.ne.jp/~classix/%83t%83%8B%83g%83%94%83F%83%93%83O%83%89%81%7C%82%C6%83N%83i
（「グレート」「運命」のVSG盤発見等で状況が現在と多少異なる）
2,
返還テープ系は、実はソ連から返還されたものではなく
ドイツに残されていた放送用の複製が音源であるようだ。
（返還テープ共通の残響効果が第9には見られないため）
戦中の放送用音源について、shin-p氏の解説。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu05.htm#19420000
編集済みの一本化されたテープであったと考えられる。
3,
メロディア系のCDは総じて聴き辛いリマスター。
ピッチが高めで、擬似ステと不自然なEQ効果あり。
終楽章コーダ部分に途切れ目があるのが目印。
「本物」は新旧メロディア2種のみだと思われる。
その他は新旧メロディア2種のコピーであり
ピッチ、擬似ステ、EQが更に操作されている。
トルコ行進曲直前のテープの継ぎ目の直後、無音部分の終わりと同時に
それまでとは異なるEQ効果が表れることから、リマスターを行った時は
トルコ行進曲の前後で別々のテープであった可能性がある。
0166名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 15:57:36ID:X2Gstl0V＞録音日が特定されていないライブ録音というわけではなく、
＞3日間にわたって行われた演奏の録音を用いて作成された音源。
この部分は真偽不明じゃなかったか？
3日間の編集の可能性もある、という話をshin-pは指摘しているだけであって、
断言はしていないはず
0167名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 15:59:01ID:Y3GMeGjmttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/rensai/hizou2/hizou01.htm
48種類、この他のCDもさらに存在するらしい。
参考：orooro氏による音質評価
ttp://furtcd.exblog.jp/7353273/
参考：shin-p氏による戦中盤研究、会議室まとめ。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/melo-data1.htm
0168名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 16:00:55ID:D+GtaxjMあと「Hしたい林」はないだろｗ
個人的な感想ではなく万人向けのテンプレなのだから
もっと刈り込んで判明している事実のみにとどめるべきだろう。
0170名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 16:03:38ID:X2Gstl0V音質ｽﾚだから、この演奏の「録音日」等の説明の詳細よりも、
肝心の「お勧め盤」を絞っていくほうがいいと思う
0171名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 16:12:13ID:X2Gstl0V板起こし（VSG）系 ベネチア・デルタ・（味噌酢板起こしLP)
板起こし（青聖火）系 蔵
板起こし（その他）系 SERENADE（CDR）・CROWN PALETTE
テープ系 メロディア旧（新）・フランス協会旧・M&A・HUNT・ターラ
このあたりだろ
この盤の特徴を紹介しておけばいいんじゃない？
0172名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 16:23:36ID:X2Gstl0V**
板起こし（VSG）系
特徴：最高の音質を誇る盤とされるVSGをもとに制作。事実音質の評価は最も高い
ベネチア
音質ｽﾚで一番人気。しかし現在廃盤のため入手困難
「パチパチノイズ」があるのが特徴。2楽章音飛びあり
デルタ
ベネチアに並んで人気のある盤。現在も発売されているため入手しやすい
パチパチノイズはないが、「ふさふさノイズ」があるのが特徴。2楽章音飛びなし
（味噌酢板起こしLP)
VSGを板起こしして作成されたというLP
購入者によると音質は極上らしいが、30000円と高価なこともあり、
音質ｽﾚ的には評価は事実上下されていない
0173名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 16:29:29ID:X2Gstl0V特徴：VSGに次ぐ音質を誇るという青聖火盤からの板起こし。VSGほどではないが、音質の評価は高い
オーパス蔵
音質ｽﾚ的には「ドンシャリ」と大不評
しかしHMVのレビューなどでは高く評価する人も多い
VSG系に比べるとやや音はこもり気味
板起こし（その他）系
SERENADE（CDR）
ピンクレーベルからの板起こし
CDRだがVSG系の復刻が出るまでは人気の高かった板起こし
現在廃盤のため入手困難。最近はこのｽﾚでも話題に上がることはない
CROWN PALETTE
メロディア系からの板起こしらしいがそれ以上の詳細は不明
音はややこもり気味でノイズが持続している
2楽章音飛びあり。最近はこのｽﾚでも話題に上がることはない
0174名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 16:41:36ID:X2Gstl0V特徴：録音テープ、ないしそのコピーテープからCD化
板起こしにあるようなノイズがなく、その点は聴きやすいが、
テープの劣化による音質の低下を指摘する声も少なくない
以前は「テープに勝るものはない」と狂信的信者もこのｽﾚには存在していた
メロディア旧
テープ系本家本元
疑似ステが施されているのとピッチがやや高いのが特徴（ここで好き嫌いわかれる）
テープ系の中でも音質良好なCDでVSG板起こし系に並んで音質ｽﾚでは評価が高い
現在廃盤のため入手困難
メロディア新
旧が廃盤になったのちにリリース
疑似ステが旧に比べるとかなりきつくなっており、音質ｽﾚ内でも旧盤に比べると人気は低い
現在も発売されており入手はたやすい
フランス協会旧
フランスフルトヴェングラー協会より頒布
メロディア旧盤に並んでテープ系のCDの中では音質が良いとされる
しかしもともと会員限定でしか入手できなかったことに加え、
現在は廃盤となっているため、入手は困難
これものちに新盤も出たが、こちらはあまり評判が良くない
（つづく）
0175名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 16:49:52ID:X2Gstl0VM&A
メロディアからのコピーらしい
かなり音をいじってあるらしいが、迫力は満点で、
「これこそが42年第九の真相をえぐりだしている」とその音いじりが歓迎されている
音質ｽﾚ内ではダークホース的な人気を誇っていたが、最近廃盤となった
今後入手は難しくなると思われる
HUNT
テープ系の中では鑑賞記が高く評価しているものの一つ
音質ｽﾚ内でもノイズがないため聴きやすいという声もあったが、
それ以上に「サーノイズ、痩せた音色、ピッチ異常の三重苦」と批判的意見が多い
現在廃盤のため入手は困難
ターラ
テープ系としていくつかリリースされているが、
音質ｽﾚ内で話題に上がることはめったにない
現在も発売されており、入手は難しくはない
0176名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 17:01:19ID:X2Gstl0V特徴：音質ｽﾚ内で違う意味でいろいろと話題になっているCD
ドリームライフ
音楽評論家にして盤鬼を自称する平林直哉（Hしたい林）氏による板起こし
42年第九唯一のSACDで、高音質を売りにしているが、
「もともと情報量が少ないのにSACDにしても無駄」
「耳の悪いHしたい林先生の自己満足」
等、音質ｽﾚ内で芳しい評価は得られていない
むしろ嘲笑する盤の代表格としてよく話題に上る
現在も入手は可能
ALTUS
レーザーターンテーブル（エルプ）を利用して復刻
レーザーによる再生のため針音がしないのを売りとしていたが、
実際は針音がし、さらには疑似ステをしたために音がぼやけている、と不評
しかしこの盤でそれ以上に話題になったのはフルヴェンのフィギュアがついてきたこと
そのために27930円という異様なまでに高価な商品となっており、
「買う奴の気がしれない」「買って後悔した」
等々音質よりフィギュアのことで話題が盛り上がり、
平林盤同様嘲笑の的の双璧をなしている
現在も発売されており、入手は出来る
0177名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 17:01:55ID:X2Gstl0V0178名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 17:20:49ID:Y3GMeGjmどのCDの音質が良いのか？
【Ａ】
板起こし、返還テープ、メロディアCDの3種類
それぞれにおいて最も音質が良いのはこの3枚。
・VENEZIA V-1019 ※１
・フルトヴェングラー仏協会 SWF 891 ※２
・メロディア MEL CD 10 00715 ※３
※１
VENEZIA V-1019は板起こしではあるが、
初期の豪華装丁版であるVSG盤が基の復刻で
再生時ノイズあるものの鮮明な音が聴ける。
※２
仏協会の旧盤であるSWF 891は
最も原音に近いものだと思われるが、
一般的な商品ではなく希少性も高い。
※３
メロディアCDの旧盤であるMEL CD 10 00715は
聴き辛さの所以であるリマスター効果が
再販品である新盤よりわずかに薄い。
上記のCDは3点全て廃盤であるので、
オークションや中古店のみで入手可能。
現在、一般に販売され新品で入手できるものでは
Deltaによる板起こしが定評のある復刻である。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1070326
VENEZIA V-1019と同一のレコードからの録音で
目立つノイズが手動で除去されており聴きやすい。
0179名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 17:34:44ID:X2Gstl0V質問来たらそれを読め、と
0180名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 17:50:48ID:Y3GMeGjmテープ系は正しく2種類に分けて説明した方が絶対に良いと思う。
現に>>175に書かれてるM&A(CD-653)はメロディアコピーじゃない。
CD-653は89年発売だから93年発売のメロディアのコピーは不可能。
0181名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 18:14:00ID:FSgtJgLXM&A
メロディアからのコピーらしい
かなり音をいじってあるらしいが、迫力は満点で、
「これこそが42年第九の真相をえぐりだしている」とその音いじりが歓迎されている
音質ｽﾚ内ではダークホース的な人気を誇っていたが、最近廃盤となった
今後入手は難しくなると思われる
HUNT
テープ系の中では鑑賞記が高く評価しているものの一つ
音質ｽﾚ内でもノイズがないため聴きやすいという声もあったが、
それ以上に「サーノイズ、痩せた音色、ピッチ異常の三重苦」と批判的意見が多い
現在廃盤のため入手は困難
ターラ
テープ系としていくつかリリースされているが、
音質ｽﾚ内で話題に上がることはめったにない
現在も発売されており、入手は難しくはない
これでいいんじゃね？
0182名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 18:14:38ID:FSgtJgLXM&A
かなり音をいじってあるらしいが、迫力は満点で、
「これこそが42年第九の真相をえぐりだしている」とその音いじりが歓迎されている
音質ｽﾚ内ではダークホース的な人気を誇っていたが、最近廃盤となった
今後入手は難しくなると思われる
HUNT
テープ系の中では鑑賞記が高く評価しているものの一つ
音質ｽﾚ内でもノイズがないため聴きやすいという声もあったが、
それ以上に「サーノイズ、痩せた音色、ピッチ異常の三重苦」と批判的意見が多い
現在廃盤のため入手は困難
ターラ
テープ系としていくつかリリースされているが、
音質ｽﾚ内で話題に上がることはめったにない
現在も発売されており、入手は難しくはない
ｽﾏｿ、こっちだった
0183名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 19:52:28ID:awHCeNoA0184名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 19:57:26ID:U1RifRoe自分の感覚には違和感があってもここのレスを信じるのか？
0185名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 20:07:07ID:awHCeNoAまだクラ耳に馴れていないお
0186名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 20:17:27ID:U1RifRoe参考資料としては役立つんじゃない？
結局は自分の耳を信じるしかないが
0187名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 20:23:40ID:Nko52m8B商売上手だなあ彼はｗ
0188名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 21:19:36ID:/t9bUxN3>>50
にある通りだよね。
まあ、大体、当たっているが、
そうでないところもある。
趣味と好みの世界だから、それでいいんじゃない。
0191名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 23:23:02ID:ULc6UEd7ところでＤＥＬＴＡのふさふさしたノイズっていったい何？シリシリ、サワサワ
のことか？ＨＭＶのユーザーレビューの某氏のコメント？
0192名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 23:24:45ID:ns6K2tPQベト１でも聞いて、フレッシュな気分になりましょうね。
0194名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 10:33:25ID:MQBet0CI「今年のような活躍は一生に１度あるかないかだと思う。だから『来年活躍したら上げるから』という言葉には乗らない」
「１年間トータルで見てほしい。これなら優勝争いしなければよかったと思ってしまう。最下位のチームで最多勝争いをした方がいいのかと」
「（お金のために投げるのは）好きじゃない。魂がこもらない」
「責任を押し付けられても困る。優勝したかったらいい投手を獲ってきて欲しい」
「行けと言われれば、エースとして行く。しかし体はボロボロだった。『おしっこをしたい子どもが、漏れそうでも言い出せないような状態』だった」
「今のままの査定なら１５勝しても３０００万円アップがいいところ。１億円アップとかを狙ったら２７勝、２８勝とかしないといけなくなる」
「納得いかない。球団は僕を必要としてないんでしょう。こんなことがあっていいんでしょうか。｣
「今後の自分に対する期待や誠意が伝わってこない。今年の成績は確かに納得していない。
でも来年はやる自信がある。 自分をもっと高く評価してくれる球団もあるはず｣
「１年間１軍でやれた（他の）選手はアップされている」 ←当時年俸3億4000万
「優勝争いをするチーム（巨人、阪神）を中心に投げると成績を残しにくい。だれか代わりにやってくれという感じ」
「これでは来年、マウンドに上がって、ガッという気持ちにならないというか…。ボランティアじゃないんです。」
「ロボットでもないんです…。現時点の評価でプラスになっていないといわれると辛い。寂しいです」
「なかなか勝ちを挙げづらいチームに投げている。そういうことを評価してくれないと、来年向かっていく 勇気がわかない」
「これでは来年、マウンドに上がって、ガッという気持ちにならないというか…。」
「査定を通信簿と考えたら学校によって違うけど、通信簿だけの評価しかしてくれていない」
0195名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 11:12:41ID:UimioPTp,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
l ;/ ￣￣￣ ヾヾ､
l ;l ＝ 三 ＝ .|;;;i
l / ,--―'､ >ー--､ ヽl
i^| -<・> | | <・>- b |. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ￣ | | ￣ |/ |
| ／(oo)ヽ | ＜ ふさふさとか言わない
ヽ (⌒)＿＿_ノ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_, -r┤~.l. ニ ／i､＿＿
（ ｆ | | ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
｀ー┬‐-ｰ'￣
0196名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 13:24:18ID:6smWGI8R0197名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 14:29:19ID:Xy2ueclc1954/4/14-17 東芝TOCE-8664/5
0198名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 14:30:51ID:pHY3Tf1xお薦め盤を訊かれた時のテンプレは>>178だけでも十分。
他の盤について説明するとかえって選択肢増えて困るんじゃないか？
0199名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 14:34:22ID:6smWGI8Rサンクス
ヘルヴェッヘ新盤が好きで、カール・リヒターやレオンハルトが古くて合わなかったけどフルヴェンに期待です
0200名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 18:48:43ID:yxrkklOl以前、「新世界」でのいい例があるからな。
0201名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 18:49:36ID:53Di9emtHQCDでスーパーイタオコシでメタル原盤に近いとか
楽しみ
0202名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 19:09:44ID:h4IOveOs0203名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 19:23:29ID:H3i0Cvqd下痢糞を金出して買うのか
0204名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 21:05:29ID:lMbIDRe90205名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 21:14:30ID:UimioPTp／○ (;;（::ヽ ;;;;;;;;,;;;;;;;、
/ ﾟ ￣＼(, ;;;;;;;;;;;;;;;;;、
ll ＝ 三 ＝ ヽ,;ノﾉﾉ,,,;;;;;;;;、
l|. ,-―'､ >ー--､ｰ､-'' |;;;|
i^| -<・> |.| <・>- lb| /ノ
.|| ￣ |.| ￣ .|/／
.| ／(oo) ヽ |/
| _＿＿_ / 不自然で鬱陶しい？
ヽ ´ ニ `, ／
` ｰ-― '
0206名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 21:44:33ID:UimioPTp後悔先に立たず。これすっげー安かったんだよな。
知人に借りたけど、音質的にはこれが大穴でベストだと思ってる。
買っておけば良かった･･･
0208名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 22:36:54ID:U2754mscでも、5000円は高過ぎだろう。
0209名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 22:50:44ID:d/XgoXmf入札なしで終了W
0210名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 22:57:03ID:933poL/E840円で売ってるよ。
騒々しい音で価値ないのに。
0211２０６
2008/12/02(火) 23:55:53ID:UimioPTp>騒々しい音で価値ないのに。
それは言いすぎ。Ｍ＆Ａだからか過小評価されすぎてるよ。
あと俺は出品者じゃないよ。５千円は高すぎる。
俺なら出せても１４００円まで。
0212名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 00:01:02ID:9ZK0+av2組合で安く買えばいい
誰も欲しがらないんだから
0213名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 01:29:27ID:MVA0MEV2どうせ詐欺だと分かっているんだが買ってしまうんだろうな
そして結局はベネチアやデルタに回帰するんだよ
わかってるんだ
けれど期待する自分を抑えきれないんだw
0214名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 01:36:42ID:MVA0MEV2＞ここではそれが最小限に止められているだけではなく、
＞特に今回リリース致します第九など、
＞レコードとしては、ヘッドホン試聴レベルで特に第３楽章までは小さなプチノイズすらほとんどなく、
＞まさにマスターテ－プを聴いているのではないかと思わせる程のクオリティで、驚くばかりです。
こういう一文に弱いんだ
わかってるんだ、聞いたら「そんなに大差ねえじゃん」ってことくらい
けどわずかな望みにしがみついてしまうんだ
俺みたいなのがいるから、いつまでも板起こしは続くんだろうな
0215名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 01:51:06ID:MVA0MEV2オタケンと同時に話題のミソスの板起こしもリリースかよ…
なんかバイロイトから42年の方に板起こしの隆盛は移ってきてるのかな？
0216名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 02:35:11ID:mB+oAgo6ｗ
0218名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 07:06:52ID:r4BwFIJj最初のうちはアリアとかで買った奴がほめちぎってたが
正規CDとして多くの人が聴くようになって、その厚化粧リマスタがバレて評価が失墜した。
その反省をいかして今回は最初から高値に設定してきた…と
0219名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 13:34:26ID:+HQsbg96楽しみなのはオタケンかな
0220名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 13:57:47ID:sCTCwUgt0221名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 14:22:11ID:0JObA5mGウラニアはターラのコピーで、
52年英雄は、伊盤コピーらしいが、
今度のは、それらの誇大妄想広告とは違って、
音源が明記されているから、
期待しちゃうところが、
マケ マヌケかなー
0222名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 14:25:41ID:+HQsbg960223名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 14:48:51ID:0IZYXJId0224名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 14:50:39ID:0JObA5mGこれはメロディアの後発LPだから
当然VSGより遥かに劣るでしょう。
TK-5503でCDR出してた。ヒントはこのことだったか。
今回のは「メタル原盤」っていうのがくせものだな。
0225名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 15:07:50ID:wz+Yp6W+神保町で3000円程度で買うことが出来た安いレコード。
メロディアCDと同じ音がするんじゃなかったっけ・・・？
0226名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 19:13:30ID:+HQsbg96宣伝どおり今の録音と比べても違和感がないとすると、
相当音質がいいってことになるが
0227名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 21:29:19ID:96BS+T23>充分通用するのではないか、と思ってしまいます。
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
ヲタケソも相変わらず大袈裟だなｗｗ
0228名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 22:40:47ID:9ZK0+av2家のレコードは特別な音の良いレコードだってか？
0229名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 23:40:48ID:UlQ0zKLEこれはメロディアの後発LPだから
当然VSGより遥かに劣るでしょう。
メタル原盤からの初回プレス品って 当たり前のことですね。
ＬＰレコードでメタル原盤以外から作られるのはないでしょう。
初回プレスでは１０００枚くらいは作ってるのでONE OF THEMです。
稀少性まったくなし。Ｍ１Ｏは細かな音が蒸発したような音。ＶＳＧには
逆立ちしても敵いませんな。
0230名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 23:41:17ID:JFgJtt3DVSGはなぜ高音質と言われるのですか？
0231名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 23:44:53ID:2kYxNHml0233名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 23:53:18ID:TirxICeo0234名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 23:55:19ID:9ZK0+av2その後のピンクメロディアは劣化してるし黒盤はさらに劣化してる
0235名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 23:57:11ID:JFgJtt3Dその黒盤からの復刻であるらしいのに、
驚くほど音がいいというのはオタケンの得意の煽り、ということでいいんですかね？
0236名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 23:57:41ID:9ZK0+av2普通に考えるとHしたい林が使ったピンクメロディアより劣るな
0237名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 23:58:58ID:9ZK0+av2だから最早、小池レコードの世界
いい加減アホらしくなってきたわWWW
0238名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 23:59:06ID:wz+Yp6W+0239名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 00:01:53ID:M3yX2G8eじゃあ逆にミソスの方が期待できるわけですか
あっちはVSGを使っての復刻だそうですから
ただリマスターがどんな風になるのやら…ですね
0240名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 00:04:27ID:cH9OxVXwhttp://www5f.biglobe.ne.jp/~onabepon/newpage19.html
0241名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 00:06:46ID:cH9OxVXwだから△やヴェネチアよりマスタリングがいいかどうかだけがポイント
今までを考えると全然期待できんけど・・・
0242名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 00:11:00ID:fK8cBJJM0243名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 00:11:46ID:M3yX2G8e音をいろいろ加工することで、
今の録音と聴き比べても違和感を感じない仕上がりにw
つかミソスって聞いたことないんだけど、どんなリマスタするの？
加藤はじめ、熱狂的な信者がいるようだけど
0244名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 00:22:09ID:11BWmm+3内容を大袈裟にするリマスタだから、安っぽいオーディオで聴くと良い復刻に思えなくもない
0246名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 00:45:24ID:11BWmm+30247名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 00:47:11ID:M3yX2G8e逆に当時の演奏を生々しく体感したい、と思う人にとっては、
そのリマスターがぴったりはまれば理想的な復刻になるわけですね
0248名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 00:57:22ID:S3uTmD390249名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 00:59:48ID:dfAoPGeFMYTHOSはダイナミクスの圧縮とEQを掛けてる。
と言ってもそれ自体はマスタリングの常套手段なんだけどな。
MYTHOSのは波形エディタで覗くと真っ青でビックリする。
鑑賞記の言う「音量一定で細かいニュアンスが(ry」。
テクノとかは大抵そうなんだけどクラシックじゃ珍しい。
戦後復帰の「運命」とかはそのマスタリングで良い感じに聴こえるんだが、
マグネットフォン録音の帯域は特性を調整できるほど広くないんだよな…
0250名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 01:01:56ID:S3uTmD390251名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 10:54:55ID:NvyQXfP8あの取巻きのおじさん達はどうしてるのかね？
見せ金につられて可哀想な名大生が何人いたことやら･･･
0253名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 11:30:21ID:qD+80p1gフルトヴェングラーの霊を召還して再現しました
0254名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 13:54:23ID:DIEdhvzo黒沢明の羅生門が6000万円の金をかけて、
世界中のエンジニアの協力のもと、劇場公開当時の画質音質を再現・復刻したらしいね
フルヴェンの演奏もそうやって劇的な復刻がなされる時は来るのだろうか
0256名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 20:39:54ID:qD+80p1g0257名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 20:58:28ID:ZiD6vgOVこれか。
Beethoven: Symphony No. 9
Guden, Anday, Patzak, Poell
3 February 1952 Wien (Musikvereinssaal)
CD: German WFS TMK 002038, Tahra/Furt 1075
0258名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 23:59:02ID:EW4nSBVF最近は間髪入れずに出品されてるから相場は5000円前後か。
それを考えるとMYTHOSの5870円はやはり高すぎるな・・・
0259名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 00:26:10ID:BVL6P9Seこいつかい？
さていくらで落ちるかな
0260名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 00:45:37ID:jQ625tcM最近ベネチア盤も良く出品されるね
一時は1万円超えも珍しくなかったけど、
近頃は価格も少し落ち着いてきてる
むしろ高騰しまくってるのは協会盤
あれは異様だ
0261名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 00:53:13ID:zslTF94F0263名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 01:16:34ID:BVL6P9Se0266名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 14:38:00ID:yZObjLQt0267名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 20:23:01ID:HOFc3wCSそしてコレもまた出てるが残り6日で1万近いとかｗ
0268名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 20:31:48ID:HgNr3lhG鑑賞記鵜呑みにした馬鹿だ
0269名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 20:51:18ID:hJuz130qこれはレアだかなねえ。
それに音はこれが1番だし。
△で我慢だなあ。
0270名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 20:51:49ID:hJuz130qこの△は第2世代だし。
0271名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 22:26:26ID:HOFc3wCSまぁNDRのブラ１はEMIの音質で十分すぎるほど良いんだけどな。
鑑賞記にはノイズ除去と空間エフェクト掛けてるみたいに書かれてるが
本当はグライコで特性を整えてあるだけでノイズ等は弄られていない。
0273名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 22:33:56ID:pCilBAwi個人の趣味とはいえ、フルヴェンやら過去の演奏ばっか聴いてるのだとしたら
あんまりアテにしないほうがいいんじゃない？
0274名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 22:50:59ID:az+43mHB0275名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 22:59:50ID:wK1Nb4kMNDRとのブラ1って十分録音良好な方だよな
つか鑑賞記は稀少盤になると何でもかんでも絶賛になるから困る
ところで上でも紹介されてたこれ、
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32655130
最低落札価格設定してるようだけど、いくらで落とせって言うんだろうな
30000でも最低価格じゃなかったようだぜw
0277名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 23:21:58ID:wK1Nb4kM一応他にも聞いてるんだよ
ジュリーニとかバルビローリとか好きなんだよ、確か
つか彼の場合論評見てると音質にこだわり過ぎてる嫌いがあるね
細かいパーツパーツは見てるけど、肝心なところを見てない感じ
0278名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 23:52:56ID:pCilBAwiベト２の項を見ると、ケンペ、モントゥー、クリュイタンス、ジュリーニ、シューリヒトとあるし
最近のとは到底言えないよ。（ジュリーニのはSONYのやつだろうし近年まで生きていたから別としても）
たまたま好みの演奏を例に挙げたら、古いのばっかだっただけかもしれないけどね。
いずれにせよ彼の個人的な意見、感想に過ぎないわけだからあんまりアテにしすぎないほうがいいとは思う。
0279名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 00:49:08ID:PsAZxGxP0280名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 00:56:14ID:Ynzb1VVxずっと前、GO太郎に教会の例会で訊いたらウチはEMIと同じで二つレーベルがあるんですと自慢してたぞW
大方ウィングとヴェネチアは33CXとALPのつもりなんだろう。
どうも御本人は自分をウォルター・レッグか何かと勘違いしてるようだったな。
0281名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 01:01:48ID:LkMes7xKさっぱりわからん
0282名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 01:06:59ID:Ynzb1VVx他に理由あるかいW
0283名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 01:08:20ID:LkMes7xK0284名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 01:10:30ID:kqtuAyX/0285名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 01:24:48ID:lDUOwvyZ>大方ウィングとヴェネチアは33CXとALPのつもりなんだろう。
コーヒー噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
謝罪と賠償を（ｒｙ
0286名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 01:28:21ID:Ynzb1VVxセンターの方だって、書くと特定されるから書けないが
似たような経験あるからな
0287名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 01:34:59ID:LkMes7xKクラシックを専門にした大きいレコード屋で、
輸入盤なんかもレーベルごとにきちんと分けられてるようなお店
「そこならどんな商品もたいてい手に入る」ってんで早速足を運び、
「ベネチアってところから出てる～を探してるんですが」
と綺麗なお姉さん系の女性の店員さんに尋ねたら、
女性の店員さんは一生懸命ロシアのベネチアレーベルのコーナーから商品を探してた
俺らの間では「ベネチア」って言うと川上の爺さんの顔が思い浮かぶけど、
クラシックの一般的な感覚ではベネチアと言ったら確かにロシアのレーベルが浮かぶよなあ
「フルトヴェングラーの商品ならベネチアじゃなくてメロディアからならたくさん出てるんですけど……」
って探しながら彼女がつぶやいてたのが印象的だったよ
職場の強烈なジャズｦﾀの後輩からは、
「あなたがマイナーすぎるんです。そこのところよく自覚しないと」と叱られたよ
あの時の女性店員さんには申し訳ないことをしてしまった
0290名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 14:32:46ID:riPULOti0292名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 16:33:50ID:Ynzb1VVx0293名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 17:21:50ID:PsAZxGxP音質は新盤と変わらないらしいが高騰してるのはやはり鑑賞記の影響か？
と言ってもその新盤も廃盤になっているので微妙なところだが・・・
0294名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 22:03:45ID:GjN0g+AA新品ということもあるだろうけど入札者がここ半年で俄に出現した高額入札で有名な方。
1万、2．5万、5万、7．5万、10万でハナから入札。
ホントにほしいモノだと値が動いてなくても何度も入札を繰り返すお方。
同じアイテムを繰り返し落札してるところをみるとコレクターというより代理ではないかと思えてくる。
0295名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 00:13:52ID:tkz68wd6いや、事情説明した後でもなかなか理解されなかったのが現実
かなりマイナーなんだよ、ベネチアって
>>293
それの新盤の方をアマゾンの中古業者に頼んだら、
業者が勘違いしたのか、そのオクに出てる初版の方が届けられて、
喜んだ覚えあるな
>>294
単純に鑑賞記の影響受けまくりな馬鹿なコレクターだと思う
金はおしまないが結構抜けてて、
53年の第九の協会盤は、
1回目はオークション終了直前に他の奴にかっさらわれ、
2回目は相手と同額で入札した場合、先に入札した方が優先権持つのに気付かずに、
結局落札し損ねてた
最近じゃチャイコフスキーのブライトクランク盤を、中古で数千円で買えるものを、
81000円という馬鹿みたいな高額で落としたどこまでもおめでたい馬鹿
こいつのせいでヤフオクのフルヴェン市場は異様に高値がつくようになってる
0296名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 00:19:54ID:CvjFYANS0297名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 00:23:18ID:iyjotHR3入札したのは馬鹿素人、さもなきゃヤラセだ。
0298名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 00:24:43ID:tkz68wd6tp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m62147067
鑑賞記絶賛のこれってそんなにいいのか？
CC30-3357～60は持ってるんだが、それ以上にいいの？
0299名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 00:26:14ID:tkz68wd6おそらく前者だよ
田舎に住んでて中古屋とかに出向けないのかね
まあこいつのおかげで稀少盤とされるものがポンポン出品されるようになった、
というメリットもあるにはあるが、高すぎるよねw
0300名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 00:29:10ID:CvjFYANS0302名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 00:57:22ID:CvjFYANS0303名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 01:05:30ID:Y8uF46U9味噌酢、４２年第９VSG、CDRならとっくの昔に出してるんだけどね
0304名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 01:44:36ID:Y8uF46U9懲りもせず板起こしCDを未だに買い続けてることかな。
最近出てる板起こしCDって従来盤と大差ないものがほとんどだろ？
ああいうのが好きなのかもしれないがSHMCDに疑問を呈するなら
板起こしCDも怪しいと思わなければ片手落ちだよな
0305名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 12:57:02ID:F2HqD21u0306名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 13:07:39ID:XvIPbAlQ0307名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 13:39:01ID:3p1ml/3zこれも例の入札者さんか･･･
ブライトクランクと言えども人工的な音場を形成してるのだから、
それをリスナーが不自然と感じたらそれまでの世界。
それでなければ鑑賞にひどく支障をきたす程ではないと思う。
その初期の全集が手元にあれば十分だと思うし、
Reference の全集だって決して悪くないよ。
0308名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 14:29:02ID:sq8h7FR90309名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 15:04:11ID:Y8uF46U9無知な奴だな。板起こしCDは板起こしだから音がいいわけじゃない。
鮮度の高い音源を使用しなければ何の意味もないものだ。
最近の板起こしでそんなもんあったか？
変な煽り文句で煽ったり、ロクなものがないじゃないか。
SHMCD以上に胡散臭いぞ
0310名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 15:10:17ID:1JMPBZviブライトクランクって要は疑似ステだからな
俺も初期盤全集あったら十分と思う
鑑賞記は気に入らないらしいがな
>>309
「今の録音と比べても聴き劣りしない、
テープ音源をほうふつとさせるメタル原盤に最も近い板起こし」とかだろ？ｗ
0311名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 15:24:12ID:O38qvUwGCC30-3357～60の音はいいですよ。ただこれも高騰してるが。
TOCE-9086/90は、
干渉機でけでなく、
ディスクユニオンのレア盤読本なんぞにも、
「各楽器が鮮明に分離し音の迫力が増している」
なんて載っているからねえ。
0313名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 15:51:10ID:Y8uF46U9今の貨幣感覚だと１万円くらいかな。
0314名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 16:20:55ID:sq8h7FR9誰かが誉めていたら良い音なのw
0315名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 16:22:52ID:1JMPBZvi鑑賞記とディスクユニオン推薦、というのが大きな影響を与えてるってことですな
自分の耳がすべてだと思うんだけどな
0316名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 16:32:20ID:XvIPbAlQやっぱりアホだな・・・
誰もそんなこと言ってないのに
0317名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 16:54:15ID:Y8uF46U9では何を言ったんだ？
漏れはSHMCDと新発売されている板起こしCDが同じくらい胡散臭いものだと書いたつもりだ。
まともな読解力も自分の意見もないくせに、思いつきだけでカキコするな
口をポカーンと開けたお前の馬鹿面が想像できるぜW
0318名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 17:10:34ID:iR9FsUhNそれと、フルヴェン／ACOのブラ1､ベト1､レオノーレ3番はQDISCのACO箱第1巻にも入ってるのに持ってないようだし
バルビローリのマーラー1,9番を名演と言ってるわりにNYP自主制作の1､9番は持ってないみたいだし
高めのBOXものはお持ちでないよう様子。
何を買って聴いて評価するかは個人の自由だけど、参考にするには厳しいように感じる。
読み物として捉えるぐらいでいい感じ。
0319名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 17:10:42ID:H9S6Khhh出品者が誰かと思えばかの有名なセドラー、ピクシー君じゃん。
彼の場合は開始値の1/3～1/4が中古屋での仕入れ価格。
んだから今回の利幅は酢げぇーの一言！
0320名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 17:23:55ID:Y8uF46U9これでセドラーとオロオロが提携してたら大笑いなんだが
0322名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 17:57:03ID:FBW9ZKMEバイナリは変わらないSHM-CDと原盤が良くない板起こし
>>鮮度の高い音源を使用しなければ何の意味もない
って、それはわかるし合ってるとも思うが
板起こしは「大差ない」わけじゃなくて、
差はあるんだけど優れたものがないのだ。
バイナリ変わらないSHM-CDとは違う話。
そもそも加糖氏はレビューのために買ってるんでしょ…
宣伝文に釣られるまま全て絶賛してたらアホだと思うが。
0323名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 18:06:59ID:/HQjkoIi最初から駄目とわかりきってるオタケンでも
身銭を切ってレポートして下さってるんだぞ
アホなんて言ったら罰が当たる
でもやっぱりアホだわＷ
0324名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 18:12:40ID:O38qvUwG先陣切ってやってくれていて、
すべてではないにしても役立つんだからいいじゅないか。
0325名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 18:34:01ID:/HQjkoIi頭来ているかもしれないし。
ナントカと加糖は使いようってかＷ
0326名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 18:38:36ID:Q8zRDl+j同意。あるだけで有難いよ。何もないよりは全然助かる。
もちろん主観である以上、なにがしかのバイアスは避けられない。
でも、それは各自が修正すれば良いだけの話だもの。
加糖さんあたりは、積極的に人柱を買って出ているフシがある。
それをバカじゃね？と批判するのは簡単だが
俺は素晴らしいと思ってる。
頭が下がるよ。
0327名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 18:52:25ID:iR9FsUhNこのBOXには彼が好んでると思われるケンペ､ジュリーニ､モントゥーの音源も入ってるのに。
0328名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 19:49:41ID:XvIPbAlQオマエの読解力にぽかーんだわ…。
板起こしだから音がいいという前提自体どこから出てきたのか。
勝手に叩く対象を作ってるマッチポンプだな。あほくさ。
0329名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 19:54:33ID:G7GFXsLB玉石混交なのは確かだが、全部を一緒くたにしてるあたりが池沼。
SHMの効果はそれ自体が胡散臭いが、板起こしは原盤の選択や装置をしっかりしていれば十分なクオリティを得られる。
そういうのを選べばいいだけのこと。
まあアホに言っても無駄だろうｗ
0330名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 20:04:55ID:/HQjkoIi0331名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 21:12:41ID:/HQjkoIi何となく加糖掲示板の常連が親分のピンチに
馳せ参じて来たような気がしたんだけど。
田豊ファンとか。
0333名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 21:31:23ID:CvjFYANS0334名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 21:35:09ID:G7GFXsLB決め付け厨の勝利宣言って滑稽だね☆
0335名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 21:49:17ID:Y8uF46U9お前らがそう思ってるんじゃないかと思っただけだ。
>勝手に叩く対象を作ってるマッチポンプだな。あほくさ。
そっちからつっかかって来たんじゃないのか。加糖に頼まれもしないのに。
いや加糖の仲間だったかW
0336名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 21:54:39ID:Y8uF46U9別に憎悪なんてしてないよ。
最近の板起こしには変なものが多いと言ってるだけだ
そういわれて困ることでもあるのか？オタケンの回し者ならともかく。
ウィングのグレートは良さそうだな
>玉石混交なのは確かだが、全部を一緒くたにしてるあたりが池沼。
誰が一緒くたにした？音源の鮮度次第と書いた筈だが。
>板起こしは原盤の選択や装置をしっかりしていれば十分なクオリティを得られる。そういうのを選べばいいだけのこと。
だからそういう意味のことを言ってる。お前、漏れに言われて初めて気がついたな？
>まあアホに言っても無駄だろうｗ
それはそのままそっくりお返しする
0337名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 22:01:37ID:Y8uF46U9>玉石混交なのは確かだが、全部を一緒くたにしてるあたりが池沼。
だからそれは加糖じゃないか。いいのか親分を池沼呼ばわりしてW
奴がアホなのは糞味噌酢信者だけあって糞も味噌も一緒で、絶賛もしないが酷評もしない。結果として駄目な板起こしCDを宣伝してしまってることだ。初心者じゃ区別できんだろう。
SHM撲滅を願うなら悪い板起こしも撲滅するようにしろよということ。
オロオロはちゃんと苦言を呈しているぞ
オロオロもどこかと癒着してるかもしれんが、加糖はもっと怪しい。
身銭を切って買ったCDが駄目だったら普通腹を立てるだろう。
それとも金持ちケンカせずなのか？いい御身分だぜ
0338名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 22:04:22ID:GR9O3RUZ>>336の
＞板起こしに対する憎悪がキモイな。
別に憎悪なんてしてないよ。
最近の板起こしには変なものが多いと言ってるだけだ
そういわれて困ることでもあるのか？オタケンの回し者ならともかく。
ウィングのグレートは良さそうだな
>玉石混交なのは確かだが、全部を一緒くたにしてるあたりが池沼。
誰が一緒くたにした？音源の鮮度次第と書いた筈だが。
>板起こしは原盤の選択や装置をしっかりしていれば十分なクオリティを得られる。そういうのを選べばいいだけのこと。
だからそういう意味のことを言ってる。
ここまでは同意
0339名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 22:12:45ID:Y8uF46U9それじゃアホ呼ばわりは行き過ぎだな。
いや加糖がいい仕事をしてるのは認めるが別に評論家じゃないんだからもっとはっきりズバズバ書いて欲しいということ。
気をつかいすぎて引きこもりになってしまった人もいるが
0340名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 22:23:33ID:/HQjkoIi別に怒りもぜずに平気で冷静にレポートしてるね。
HPに差し上げたCDのリストあるし、
気前良く誰かにでも上げてるのかな。
よほど収入ある人なんだね。ウラヤマシー
でもそれ言ったらヤフオクで大金バンバン
つぎ込んでる人だっているか
らなあ
0341名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 22:29:54ID:GR9O3RUZ＞ヤフオクで大金バンバン
あれと加藤とかを一緒にしてやったらさすがに加藤がかわいそうだ
ヤフオクの方は単なる馬鹿だよ
0342名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 22:29:56ID:FBW9ZKME>>はっきりズバズバ書いて欲しいということ
それは、このスレで定番の板起こしレーベルは割と上位にあるから…
結局、貴方が言いたいのは「MYTHOSを褒めるな」ってこと？
0343名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 22:37:27ID:Q8zRDl+j>別に怒りもぜずに平気で冷静にレポートしてるね。
あれは素直に凄いと思うよ。
どうやら基本的にどんな演奏も酷評しない、こきおろさない方針ぽいね。
そこが物足りないところではあるし、賛否両論でもある。
文章もまるでテンプレみたいに整然としている。
「いずれにしても、独自の存在感を有したブログであることは疑いなく，
一度はアクセスする価値のあるブログとして皆様にも強力に
推薦したいと思います」
こんな感じ。見事だよ。
0344名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 22:38:00ID:NAdn5/6Bこれはそのとおりですね。優れたＬＰの音だってカートリッジ、アンプ、スピーカ
などを経由して出てくるのでスピーカから出ないまでも良い伝送系でＡＤ変換
されればそれほど遜色ある音になるとはいえないと思う。低域もりもり、高域
シャリシャリにいじらなければならない理由がわからない。鑑賞記BLOGでも
言われてますがALTUS盤は鑓杉の典型。もうやめてくれないか。
0346名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 22:42:57ID:QNKNvbMc0347名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 22:43:33ID:GR9O3RUZ0348名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 22:44:00ID:QNKNvbMc>327
そんな自主制作ってあるんだ。
で音はどうなの？？？
0349名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 23:05:33ID:cfhsmZzESHMがクソだという事実がうやむやになるのは
我慢がならない。
0350名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 23:28:41ID:QNKNvbMc寡頭氏、干渉機とブログ、
最近停滞してるが、早矢仕氏、
最近出てきた、干渉質、
ブログで、音と言葉の中間領域、形式の内なる混沌さん
には、頑張ってもらいたいとエールを送ろう。
それに劉邦氏のページには復活してもらいたい。
0351名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 23:35:59ID:A2Z3nqYuこいつがもちあげるからSACDはロクでもないとわかった。
0352名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 23:37:12ID:GR9O3RUZmemoriesから最近出たベト全収録の53年ウィーンとの9番が、
協会盤に次ぐレベルくらい音がいい、ってなんかのﾚﾎﾟで読んだんだが、本当かな？
0353名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 00:01:22ID:SdRzSI3j加糖はこちらでの方が有名なようだな
0354名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 00:28:29ID:SdRzSI3j加藤、いい加減にしろよ。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/etcetera.htm
＞要するに，ペアで実売２万円以下のアンプ内蔵スピーカーで聴いた場合は，ＳＨＭ－ＣＤの音のメリットがあるということが述べられており，情報量は少ないもののクリヤーでコントラストの明快な音質であるＳＨＭ－ＣＤの音の特徴が活かされるのだろうと思いました。
おまえは何十万もするシステムできいているが、この安いシステムで聞き比べしたことがあるのか。
何十万もするシステムで今日聞いているユーザは今日一握りだ。そのシステムで聞き比べた
評などどこにでも通用するものではない。
こうした宣伝をしているというのは，個人的にはＳＡＣＤに対する疑念を深めるばかりですね。
501 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2008/12/07(日) 23:02:56 ID: ar8ayPXY
>>500
こいつは、カラヤンの来日公演情報でも、すでに情報は固まっておいてあるのに
それを無視してあたかも自分で苦労して調べましたみたいな自己満足のページ
をつくっている椰子だ。
指摘されたか、その後やっと引用元を書いたりしているが、なんともお粗末。
502 名前: 499 Mail: sage 投稿日: 2008/12/07(日) 23:05:45 ID: egSuLTCe
しかしこの加藤という人も俺と同じ様な事を言ってるんだね。
性能の低いシステムで聴いて良いと感じた人はそれで良いのではないか？
俺も良く聞こえると思うよそういうシステムでは。上で書いた理由から。
503 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2008/12/07(日) 23:16:26 ID: kqtuAyX/
この加藤って御仁の褒めるフルヴェンのディスクはCD-Rばっかだな。
こいつが作ってるんじゃないのか？と思わせるぐらいに。
0355名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 01:43:20ID:H8Hrm0fU0357名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:34:07ID:H8Hrm0fUこれって失敗なの？
0358名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:35:54ID:SdRzSI3jそれとも負け惜しみなのか？
0359名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 12:58:20ID:nPQZhoVSFURT－2002－4を買った。
聴いた瞬間、思わず、オカザキかと思った。
これなら楽器の音がする分まだオカザキの方がましだ。
オカザキリマスタを、もっとぶっとくして、デジタルな音に
したと思えばよろしい。
買ってはいけない。
金返せ
0361名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 17:18:41ID:0nBttSre0364名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 23:29:25ID:SdRzSI3jオタケンのあの酷い最新版３枚も宣伝してるし
0366名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 00:49:18ID:Gf+cA2wqあれは買ったＣＤのことを書いているだけだろ。
本家ＤＧ盤に次ぐセカンドチョイスとうのは宣伝になっているのか？
0367名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 01:12:25ID:HudmKbof0368名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 01:27:14ID:y6MSSZBjあとHしたい林ともつるんでる
0369名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 01:32:15ID:7D8Q1Mh9セカンドチョイスにどうぞって意味にならない？
あとグランドスラムは完全に宣伝してるでしょ。
これはまあしょうがないか。知り合いみたいだし。
でもSHM全否定とのあまりの落差が個人的にはどうも・・・・
0370名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 09:14:22ID:4onggCFf人間だもの。
みつを
0372名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 11:38:58ID:lxFY87+Cワザとエラー多く焼き込めるソフトがあったらすぐ分かるだろうに。
0373名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 11:54:29ID:qL2ysxuB0374名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 13:42:50ID:QNj/hkCUCDを紙やすりでこすればいくらでもエラーまみれに出来るだろ
0375名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 14:21:48ID:5L8KH0gK0376名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 15:25:06ID:7D8Q1Mh9>ということわ江川のCDレーベル面カットと同じ理屈？なんかもうだめぽorz
その屁理屈がオタケンとか小池レコードと同工異曲だな
0377名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 15:26:11ID:7D8Q1Mh90378名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 18:50:11ID:45qLjw5bプレスCDもCD-Rにコピーすると音が良くなるという話も
0380名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 20:18:27ID:7D8Q1Mh9タタリジャー
0381名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 22:30:54ID:wNjhkkEF0382名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 22:37:24ID:7D8Q1Mh9駄目だよ。レアCDはそれくらいやんなきゃ
0384名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 23:27:48ID:7D8Q1Mh90385名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 00:31:22ID:UFRyhIogがいるのだから恐れ入る。耳に低周波障害が出るくらい持ち上げられた低音、
高音もレベルが高い（最後はストンと落ちるが）。出てくる音は電気的に
合成したような感じで色合いを感じない不思議なもの。前のＦＵＲＴ１０１６
のほうがよっぽどいいんじゃないか、田原さん。
0386名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 00:35:14ID:vKZt/bkt何を売り付けたいの？
0387名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 00:48:45ID:YWDOt/1QHしたい林は腎虚かな？
0388名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 10:23:22ID:v1chPSO7板起こしはもういいから、
これまで発売されたCDの中で音の良いものを
演奏毎に示すのはどう？
0389名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 10:27:39ID:asngK4Dcこれまでのものがあれば、買い換える必要なし。
初めての場合、これを買ってはいけないということ。
0391名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 13:29:31ID:C4y7aM051952年12月8日のエロイカは欲しいが、とりあえず加藤氏のランキング更新を待つか…
0394名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 13:55:58ID:YWDOt/1Q加糖は音源が良くないと評価低いからな。
>1952年12月8日のエロイカは欲しいが、とりあえず加藤氏のランキング更新を待つか…
加糖は音がいじり回されてても関係ないから、多分「雑談」のままの高評価だろう。
0395名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 13:58:03ID:YWDOt/1Q＞帯域の狭いダウンコンバート複製音源を使ったものだと思うのだが…
加糖は音源が良くないと評価低いからな。
0396名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 14:12:44ID:zCYDFCXrオロオロは未公開だね
装置を公開していない人のレビューは信用でけんな
0397名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 14:31:39ID:uaMWACNu↓の下の方に公開している。
http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/
0399名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 14:33:15ID:uaMWACNu0400名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 15:08:15ID:T7TU0iz1FURT2002聴いたけど、事実は385にある通り。
あとは、それを好むか好まざるか。
0401名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 15:53:19ID:YWDOt/1Q>別に加藤氏がどうこうというわけではない。
鑑賞記側から見れば反対だろ？
>FURT2002聴いたけど、事実は385にある通り。
>あとは、それを好むか好まざるか。
そうだろうな
0402名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 15:55:49ID:C4y7aM050403名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 16:03:01ID:T7TU0iz1>あとは、それを好むか好まざるか。
>そうだろうな
でも、ひどい音だ。
だから買わないで良い。
0404名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 16:12:36ID:vKZt/bkt0405名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 16:42:30ID:C4y7aM05いちいち書き込みの抜粋にアンカーつけるからスレが長くなるｗ
8日 ID:Y8uF46U9
9日 ID:SdRzSI3j
10日 ID:7D8Q1Mh9
11日 ID:YWDOt/1Q
0407名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 17:29:58ID:L9EEE5Nrこれ買った人いますか？
0408名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 22:58:04ID:LLKCyGT00410名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 00:01:32ID:LLKCyGT0大貧民外と於多件は買わんことにしてる
0411名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 00:07:21ID:78CDatkS0412名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 00:13:38ID:QBVYoQtwは、○○○○先生じゃないだろう。
0413名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 00:19:24ID:78CDatkSそれともその音源しか知らなかったらそれが１番て思えるレベルのものなのかな
0414名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 00:52:12ID:NlSwUgqNまもなくこのスレでドリームライフが絶賛される時が来るよ。
0415名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 01:00:32ID:oojGde120416名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 01:39:25ID:6j/pMP190417名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 07:48:57ID:OYfPOv7Iやっぱ鑑賞記銘柄は強いね。
0418名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 09:19:50ID:cpbD/zbt違う違う。高騰は↓の台湾の人のblogの影響さ。
ttp://blog.roodo.com/chiu719
0419名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 14:08:30ID:YtyGsWPk52年第９のルフラン盤も出品されてるな…
0420名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 14:40:50ID:iOjo7/7m0421名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 15:34:48ID:oojGde120424名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 23:39:05ID:MRI4sdusいろいろな書き込みから集めると：
奇跡の甦演ＴＫＣ３０７のルツェルン第九はＦＵＲＴ１０５６
とびきりの音ＴＫＣ３１３のウラニア英雄はＦＵＲＴ１０３１
ガラスＣＤに迫るＴＫＣ３１１運命はＣＤＨ７６９８０３２
ＨＱＣＤ方式のＴＫＣ３１８英雄は７２４３５７４１７４２６となる
元が市販ＣＤなのでお手軽なコピービジネス。反論でないかな。
0426名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 01:13:39ID:k8xXcOpF音源の質は独協会盤より数段落ちる
でも独協会盤は木管がキャンキャン言っているｏｒｚ
デルタ盤ははっきり言ってやっすい音なんだが木管が美しい音を聴かせてくれる
弦の情報量は独協会盤の圧勝
個人的には独協会盤のほうが音がしっかりしていて上質な演奏に聴こえる
まぁ楽器の音がしないと言われたのはなんとなく分かるんで全面的に支持はできないけど
0428名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 01:49:14ID:GCfJFSeL加糖は評価しないっていうのも最初から明白だね
0429名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 05:58:19ID:k8xXcOpFはっきり言わせて貰えばこんな音源を使って商品化すること自体疑問です
怠惰な、責任感のない仕事だと思います
もしこの録音を本当にいい状態でお客さんに聴いてほしいと思っているなら
ヨーロッパに出向いてでも独協会盤が使った音源をお借りするべきだと思います
0430名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 10:44:14ID:GCfJFSeLhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1887071&GOODS_SORT_CD=102
フルトヴェングラーもやってくれんかなあ
0432名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 11:02:07ID:GCfJFSeL0434名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 20:52:46ID:GCfJFSeL△と一緒で労力かけずに手軽に出せるものしか出せんでしょ。
でもこのシリーズ格安だし。
セブンシーズの音源もう残ってないのかな。
CDからのコピーでいいから。
0435名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 17:12:24ID:2wHlLE2g0436名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 17:22:18ID:1bgVsstr0437名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 17:47:22ID:ps+HFFOv0438名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 19:00:29ID:yDy1jsulデジタルリマスタした時点で別の著作権が発生してるんじゃないかな。
0439名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 19:59:58ID:vGAO9zpjもちろん新たな権利は発生すると思うよ。
たとえばフルトヴェングラーの権利切れ音源であるとして、
ﾃﾞﾙﾀやヲタケソの復刻ＣＤを勝手に俺のＨＰにウプできるか？
これたぶん法的にＮＧだと思うんですお。
0441名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 21:28:38ID:AmOuf6Cqダイソーの１００円CDならタダのコピーでも誰も文句言わんけどね。
>>440がビックリしてるけどこういうのを塔が１０００円CDで出してくれんかな？
0442名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 21:42:13ID:0VyBtbp+著作権が認められるのはわかるけど、リマスタリングに著作権が認められるのかな？
他人の褌で相撲取ってるわけだし、そういう裁判が起きて判例が出てみないとなんともね。
法律に詳しい人の意見を聞いてみたい。
0443名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 22:01:00ID:vGAO9zpj別スレに興味深いやりとりがあるね。
【参考】
468 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/20(月) 00:07:57 ID:ysnM7pvm
著作権は創作した人に発生するもので、 たとえばベートーヴェンの交響曲だったら、
ベートーヴェンが著作権者指揮するフルヴェンとかは著作隣接権を持ってて、
これが録音後50年か、録音された音源が製作販売されてから50年したら、権利は消滅
だからどこもかしこも板起こしとか作りまくれるんだよ
473 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 10:28:35 ID:4/7S/gQe
板起こし業者が、たとえば1942年の第九の権利を主張するというのは実際問題、
考えられないけどね。 てか、笑われるのがオチ。
おまえらが言うな。みたいなｗ
474 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 13:05:00 ID:rHs8Ua8Z
>>473 第九じゃなくてディスク自体の権利だろ。隣接権の意味分かってるか？
その理屈じゃメジャーレーベルでも同じことだ。 お前が笑われるぞ。
0444名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 22:01:50ID:vGAO9zpj475 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 14:42:31 ID:4/7S/gQe
>>474 板起こし業者ごときが、自分の音源の著作権（隣接権）を主張するとはかたはらいたい。
たとえばこういうことだよ。 ダイソーが自社がのフルトヴェングラーの１００円ＣＤの隣接権を
主張する。 それは自由だし、その権利は認められる。すればいい。しかし、実際問題として
そういうことはやらないだろうし、やったら「よく言うよ」と笑われるだろうね。と、それだけの話。
モナリザの画像に、俺がパソコンソフトでちょちょちょいと彩色処理して、その権利を主張する。
これとて権利は法的に認められるだろうが、声高に叫ぶほど世間からは笑われるでしょう。
と、それだけの話。
477 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 15:09:49 ID:Es54ieGk
>>475 「リマスタでも隣接権は生じる」という法律の話してるところに、だろうね（笑）とか。
お前の見当違いの意見なんて全くどうでもいいし、法的効力もなし。見てて恥ずかしいから
もうやめろ。 artリマスター等に隣接権も同じことが言えるのかな？ｗ
自分の頭の出来を疑った方がいいな。
0445名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 12:58:16ID:dBQhcG/Lこれもの凄く気になるんですけどDREAMLIFEってどうなんでしょうか？
同じシリーズでクナやシューリヒトも出るみたいですね
0446名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 17:24:57ID:wna6WPWSこれは、良いんではないかな。
0447名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 17:30:34ID:8A1gm9pA0448名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 18:35:48ID:dBQhcG/L平さんてCJの元編集長なんですね読んだことないけど・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=R7y08vr4ulI&feature=related
あとこれってDVDとかになってるんでしょうか？
あと素人質問ですみませんがなぜ悪そうな人たちの前で演奏してるんですか？
0449名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 19:10:14ID:xkHthZg+0450名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 19:14:18ID:dBQhcG/L0452名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 01:44:27ID:8tEZHdVU0453名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 15:19:09ID:TKQgHIpeやっと全部読み終えた＾＾
この人OPUS蔵好きなのかな
あとここで薦められて買った伊EMIベト全あんま評価してないんだな・・・
0454名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 17:20:02ID:r/XNZir6オークション出してみようかなw弱小ガレージなんか裁判
したくても出来ないだろうしw
0455名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 21:35:20ID:FJrdcMym音源供給元が↓の中の人なので司法関係者も顧客に多いです
オレはやれぬ
【宣伝厨ｳｻﾞｲ】WaIty隔離ﾇﾚ【宣伝厨ｳｻﾞｲ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226431999/
0456名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 21:43:40ID:JRCzdK/dどうせならキングとかデルタとか協会とかを頼む
高音質CD-Rに焼いて出品してくれ
みんな喜んで買うと思うぞ
0458名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 21:59:53ID:iUOzmV1Sマジレスすると、検証はきわめて難しいとは思うね。
ちょっとソフトをつかって調整すれば波形が１００％合致することはないしね。
費用対効果の面でも訴訟等の可能性はない。
まあ、しかし、さすがにコピーしてオークションはいかがなものかと思うが、
青空文庫みたいな場所にあくまで「版権切れ」として素知らぬ顔でアップする
ことくらいは許される気がしなくもない。そもそも権利切れの著作物は、
共有財産という考え方が成立するはずだしね。
よしんば「うちのコピーだろ？ゴルァ！」と板起こしメーカーからクレームが
あっても（ちょっと考えられないけど）
「いや、さる筋からVSGを借りて、自分で復刻したんです（キリッ！）」
といえば、それ以上の検証はきわめて困難。
てか、事実上、証明は無理しょ。
0459名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 22:54:37ID:bpvuCxaRこのキャッチコピーでオタケンは堂々と売ってるんだもんな
0460名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 23:29:12ID:H6zwB2+J0461名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 00:54:24ID:MbAv1COx0462名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 01:42:33ID:XNTlM1yn朝比奈の豚盤については何でこんな必要ないものまで買わせるような出し方するんだって怒ってもいいんじゃね？
アルトウスについてもただメロディア盤じゃ復刻使用ディスクが何だかわからんでしょ。ブラ４もベト４（聴衆なし）もトーチがあるんだから。ピンクどころか黒盤メロディアLPかもしれんし。
0463名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 02:08:15ID:+63Q2e1K0465名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 02:13:03ID:+63Q2e1K0466名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 02:30:16ID:KboEbFQU早とちりｽﾏｿ
>>462-463の言う通りだと思う
ところでミソスの42年第九CDRが出たってのはマジ？
0467名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 03:59:03ID:0bcE4yMH0469名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 10:24:49ID:O1HoSSL9主観と悪意に満ちた書き込みは見苦しいぞ。
不要な改行はするでない。スレが長くなるって>>405でも言われただろう。
何盤復刻なのかって点については同意だが。
0470名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 12:46:34ID:GEMuLU2l今初めて知った
エルプも42年第九だすのかw
0472名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 14:20:06ID:q9Gk07UQ0473名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 14:25:02ID:GEMuLU2l0474名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 14:29:46ID:q9Gk07UQ商売だけだｙo
0475名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 14:29:58ID:Ecb/8JtVいいね、このフレーズ。
気に入った（笑）
【狂おしい】
くるおし・い くるほしい 4
（形）[文]シク くるほ・し
〔動詞「狂う」の形容詞形。「くるはし」とも〕
(1)今にも気が狂いそうである。
「―・い思いに悩まされる」
(2)じっとしていられないような気持ちにかりたてられる。
「ジャズの―・いリズム」
［派生］ ――げ(形動)――さ(名)
0476名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 14:53:53ID:XNTlM1yn「あやしうこそものぐるほしけれ」
0477名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 15:39:36ID:+63Q2e1Kせっかく加糖大先生がお薦め下さってるちゅうに
0478名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 15:41:23ID:rAYQwouJ0479名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 16:45:00ID:q9Gk07UQ0480名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 17:17:12ID:+63Q2e1K0481名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 17:47:04ID:Ecb/8JtVでも、それが彼の「売り」だから･･･
彼の評論は読み替えるのがコツ。
★★★★★ 奇跡的どころか神懸かり的な名演
★★★★ とにかく必聴の超名演
★★★ ぜひとも入手しておくことをお薦めしたい
★★★ 強力に推薦したい
★★ この作品の優れた演奏の１つとして一聴をお薦めしたい
★ ユニークかつ魅力的
無印： 一聴の価値があると思います
参考までに
「やや非力で素っ気ない」は彼にしては酷評の部類。
0482名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 18:08:22ID:+63Q2e1K0483名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 18:47:21ID:JiJKzRhY0484名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 18:53:06ID:JiJKzRhYVSGを使ったミソス、
黒盤のオタケン、
そして原盤不明のエルプの3社が42年第九の新譜で勝負してくるんだな
はたして今のところ人気のトップに君臨する、
ベネチア・デルタ連合によるVSG原盤尊重派の牙城を崩せるのかどうか…
0485名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 18:59:21ID:0m6gO9iE0486名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 21:15:32ID:PXpgIytZ改変の味噌酢、黒の於多件、不明の得瑠歩は話にならん
0487名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 21:31:45ID:0bcE4yMH0488名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 21:37:00ID:JiJKzRhY「これいいな」と思えばそのまま聴き続けたらいいし、
「なんかいやだな」と思ったら他のを探せばいい
自分の耳を信じなさい
0489名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 22:27:45ID:b4sfGFeR悪くないとおもうが、やはり（おそらく高サンプリングによる）一抹のデジタル臭は拭えない。
この特有のデジタル臭に鈍感な人なら文句無く「いい音」と評するであろうし
気にする人でもかなり注意しないと気づかないレベルには抑えられていると思う。
まあ52年の商用録音だから音が良くて当たり前だろうけど。
ところで「借り受けたマスター音源」って何？
0490名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 22:34:56ID:O1HoSSL9音質評価はどうなんだかなかなぁ…
そもそもこのスレの連中は干渉機とかで評判良いの買ってるだろうし
RCD、M&A、Archipel等を考慮に入れればAltusもマシな方なんじゃね？
味噌酢は青トーチ復刻した方が良い復刻できると思うな。
0492名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 23:11:05ID:XNTlM1yn>>490
だから加糖の音質評価って異常に幅が狭いから、コンプレッサーかけすぎてダイナミックレンジが狭くなりすぎ団子状になった某レーベルソックリじゃね？
0493名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 23:13:53ID:XNTlM1yn0494名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 23:18:18ID:+63Q2e1K出来の悪い赤点常習学生に下駄履かせて救済するのが得意技だったW
0495名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 23:31:41ID:ZKxDN5ykじゃなくて、伊全集盤ＣＤそのものだと思う。伊ＥＭＩからの音源借受け
ならだれも検証できない？
0496名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 23:43:38ID:Y+uAbpqE再発の方なのに高騰してる
0497名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 00:56:52ID:hrP+gYWP「団子状」とかオ○オ○語はやめろｗ
>>496
鑑賞記だとADDって書かれてるけどAADだったんだな。
0498名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 01:03:04ID:Lo+e5Or6オロオロ詐欺に引っかかるかのどっちかなんだよなW
0499名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 01:42:17ID:VKkonpGrあそこも駄目なの
0501名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 02:16:33ID:VKkonpGr0502名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 02:57:51ID:yb7reGdJそれぞれしがらみがあるんだからどこのサイトもここの書き込みも
話４分の１くらいの気持ちで聞いとけっての。
メーカーからせっせと見本盤送られたりしたら悪く言いづらいだろｗ
ピュアな奴が多すぎるよまったく。
0503名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 03:15:40ID:TBOUoriuHしたい大先生とは知り合いみたいだし
0505名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 10:35:32ID:ceWOfFOiフランス盤はアバウトだから。
手元にあるのはLORDISC製だけど一緒かな？
鑑賞記さんでは評価がよいけど、
一枚ヴェールがかかったような感じで広域のヌケもよくない。
テープ系ではHUNT > 仏協会・新 > 仏協会・旧 > M&A
0506名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 10:59:57ID:NgRbejku0508名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 14:50:09ID:DUFo0iiz★針を使わないエルプのレーザー方式復刻
レーザーレコードプレイヤーは扱いや再生が大変難しいことでも有名で、国会図書館な
業務用で知られておりますが、当盤復刻者の中山実氏はその第１人者。
狂おしいほどの情熱で再生しております。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【参考】
「狂おしいほどの情熱でいつもより余計に回しております!!」 （海老染之助・染太郎）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0509名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 17:41:39ID:DUFo0iizhttp://diskunion.net/shop/ct/shinjuku_classic
●ベートーヴェン作品集/RODOLPHE 幻の片チャンネル仕様/RPC32522～24
●ワーグナー:トリスタンとイゾルテ第2,3幕/ FONIT CETRA（CDE1046）
●ベートーヴェン:交響曲1,3,4,5,8番/NUOVA ERA（013.6300/A）3枚組
●フルトヴェングラー:交響曲2番/ウィーンフィル/Theatre1992 2枚組
●ブラームス:ヴァイオリンとチェロのための二重協（PAL-1072）
●ブラームス:交響曲2番、ベートーヴェン:序曲/（KICC-2307）
●ベートーヴェン:交響曲7番/（KICC-2110）
●モーツァルト:2台のピアノのための協奏曲/スコダ（P）/（KICC-2112）
●シューベルト:交響曲9番/ベルリンフィル/（KICC-2115）
●ベートーヴェン:交響曲1,4番/（KICC-2354）
●「さすらう若人の歌」他/ディースカウ/（KICC-7095）CETRA盤
●ワーグナー名演集/トリノ･イタリア放送交響楽団/（KICC-7094）CETRA盤
●ラヴェル「スペイン狂詩曲」他/（KICC-7096）CETRA盤
●ワーグナー:ニーベルングの指環/国内EMI（CE-205919）14枚組
●モーツァルト「ドン･ジョヴァンニ」/1954年録音 国内EMI（CE25-5816～18）
●ワーグナー「ワルキューレ」全曲/ 国内EMI（CE-25-5825～27）
●ベートーヴェン「フィデリオ」全曲/1953年録音 国内EMI（CE-25-5819～20）
●フルトヴェングラーの遺産/＜限定盤＞/33枚組+特典盤付/POCG-9476/508）
★この他にも豪華120点以上のフルトヴェングラー商品が出ます！
★幻の逸品と言われる、片チャンネル盤を筆頭に約300点もの商品が大放出！
だってお。
0510名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 19:02:29ID:YvsTbQP4ネット上でブラ全でブライトクランク絶賛してるのって鑑賞記だけなんだな
鑑賞記に近い他の人はブラ全初期盤（CC品番）を良好としてるのに、
鑑賞記だけが、なぜかそれ以上にブライトクランクを絶賛し続けてて、
これにつられて、オクでブライトクランクの全集はもちろん、
音質は良くないとされるばら売りのブライトクランクまで高値でやり取りされてるわけか
なんか馬鹿馬鹿しいね
0511名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 19:11:21ID:jepIKyaWこのCDは持ってないから実際どうなのか分からないけど
0513名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 20:00:12ID:hrP+gYWP全集とか作品集みたいなセットは希少価値が高くなるから高評価。
なのでブラームスもそうだけど38年悲愴の擬似ステも推薦してる。
>>511
特定レーベルへの評価が条件反射的なのは先入観に囚われてるからじゃないか？
ノイズリダクションしてないのにしてると書いている例(>>271)もあるようだし。
0514名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 21:07:59ID:TBOUoriu0517名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 22:45:47ID:0R2H8RMO違う
ブラクラでもオカザキとオカザキ前では音が違うんだんあ。
これはオカザキだから音は悪い。
オカザキ前のはいいよ。
0518名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 22:50:05ID:30Ed7c3M0519名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 22:51:00ID:0R2H8RMO俺もブラクラいいのかと思って840円で買ったら、
何これ、ひどい音と思ったが、それはオカザキだった。
0520名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 22:56:23ID:wOyx3ArU3番については明らかにモノーラルのほうが音がいいと書いてある
0521名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 22:59:49ID:Lo+e5Or6と「フルトヴェングラーの名盤」に書いてあったな
0522名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 23:03:04ID:Lo+e5Or6とかW
もちろんLP時代の話だけどな。あれは確か東芝でブライトクランクしたんじゃないかな？
日本で最初に出たブライトクランクLPは赤盤で酷い音だったがなあ。
ベートーヴェン７なんか編集ミスでフィナーレが短くなってたよ。
0524名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 11:15:03ID:Ghk+QZJ4古音源発掘技術的には無敵に(当時の録音技術が問題になってくるが)思えますが
0525名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 11:17:51ID:p9n04iAL原盤そのものの質が悪いのだろう、
そのままでは太刀打ちできないので、
色々いじくりまくっているんだあ。
改変というより改悪。
原盤の影の形もないわ、こもった、しょぼくれた音になっているわ。
0526名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 11:25:29ID:p9n04iAL20万や50万の、ウラニアLPやVSGを使っていないところからしてマケ
0528名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 11:55:53ID:F+D2f165だから板起こしCDは原盤の鮮度次第。
原盤が悪くちゃいくらその後の採音システムがよくても
普通のテープ音源CDにも負けるよ
0529名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 12:04:53ID:F+D2f165あれは原盤にVSG盤使っただけで何もしてないでしょ？
A岡なんて当時、無手勝流と嘯いてたんだから。
それが一番人気になる。
0530名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 13:18:58ID:OUdUlQkX0531名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 13:54:02ID:Ghk+QZJ4総スカンなんですね
0532名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 14:05:21ID:US8OvhRv●ベートーヴェン作品集/RODOLPHE 幻の片チャンネル仕様/RPC32522～24
単純にモノラル結線で聞くと音が濁るのでつらいかも。
●ワーグナー:トリスタンとイゾルテ第2,3幕/ FONIT CETRA（CDE1046）
疑似ゴールドの濃厚大。
●ベートーヴェン:交響曲1,3,4,5,8番/NUOVA ERA（013.6300/A）3枚組
5番と同日演奏の6番、8番と同日演奏の7番がないのは片手落ち。
●フルトヴェングラー:交響曲2番/ウィーンフィル/Theatre1992 2枚組
お風呂場で再生しているような音。耐えられるか？
●ブラームス:ヴァイオリンとチェロのための二重協（PAL-1072）
音のささくれが目立つよ。
●ブラームス:交響曲2番、ベートーヴェン:序曲/（KICC-2307）
オーソライズ系では最も安心して聞ける。
●ベートーヴェン:交響曲7番/（KICC-2110）
これはいいと思う。
●モーツァルト:2台のピアノのための協奏曲/スコダ（P）/（KICC-2112）
M&Aでもオケ！？
●シューベルト:交響曲9番/ベルリンフィル/（KICC-2115）
ちょっくらかさつく。
0533名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 14:06:00ID:US8OvhRv悪い復刻ではない。M&Aでもよいかと。
●「さすらう若人の歌」他/ディースカウ/（KICC-7095）CETRA盤
これも疑似ゴールドの可能性大。
●ワーグナー名演集/トリノ･イタリア放送交響楽団/（KICC-7094）CETRA盤
少なくとも4種類のプレスがある。どれかな？
●ラヴェル「スペイン狂詩曲」他/（KICC-7096）CETRA盤
これもプレス先によって当たり外れが･･･
●ワーグナー:ニーベルングの指環/国内EMI（CE-205919）14枚組
よか復刻。でも協会盤が出たし･･･
●モーツァルト「ドン･ジョヴァンニ」/1954年録音 国内EMI（CE25-5816～18）
悪くはないが同時期のReference盤もよい。
●ワーグナー「ワルキューレ」全曲/ 国内EMI（CE-25-5825～27）
これも悪くないがReferenceと大きな差があるわけではない。
●ベートーヴェン「フィデリオ」全曲/1953年録音 国内EMI（CE-25-5819～20）
これはよか復刻です。
●フルトヴェングラーの遺産/＜限定盤＞/33枚組+特典盤付/POCG-9476/508）
一枚あたりの値段がバラで投げ売りしていたときより安ければ「買い」
0534名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 14:09:31ID:US8OvhRv>よか復刻。でも協会盤が出たし･･･
マイスター人ガーと間違えてた。
この指環はモコモコ。まともに聞けるのは HUNT か ARKADIA しかない。
0535名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 14:26:04ID:F+D2f165だからエルプ再生って原盤にまともなディスクを使わない限り中山某の狂おしいオナニーに過ぎないわけ。
オーディオ屋のオヤジの音自慢なんかに付き合ってらんないよ。
0536名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 16:05:31ID:F+D2f165エルプは食材の正体明かさないから、このスレでは
「中国産の毒入り食品使ってるんじゃないか？」とか
「食ったら死ぬかなー」とか言って騒いでるわけよ。
0538名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 18:04:04ID:As8gPAJtテレビの取材で素材を明かさない店があるじゃん。
「このラーメン、出汁をどうやって取ってるんですか？」
「一応、魚介類だけど、詳しくは教えられないなー」
「それは秘伝ということですか？」
「ま、企業秘密つうことで」
みたいなｗ
0539名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 18:46:50ID:eEP8gnfQ何で戦時下のマグネトフォン録音の方はしっかり残響まで拾ってるのに、
戦後の録音ってそれができてないのが多いんだろ
例えば人気の1942の第九とバイロイトや53年の第九を比べると、
弦なんか特に顕著だけど、戦後の録音って全く厚みがないね
戦後のはキィーキィーと鮮明に録音はされてるんだけど、
残響が全くなくて、音に厚みが感じられない
0540名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 19:37:53ID:Hb7hPfky0541名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 19:52:19ID:yc0s1bB00542名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 19:55:06ID:XJ94v9Xo0543名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 20:15:12ID:QB3R4LGM>>540がすべてだろ
マグネトフォンのは天井からのワンポイント録音、
対して戦後の録音はマイクが楽器に近いんだ
0546名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 22:09:25ID:2Qw4lpjq疑似ステのしかもOKAZAKIリマスタだぜ。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k111854579
0547名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 22:11:32ID:QB3R4LGMブライトクランクのブラ全が高騰してるから、
これも行けると思って出品してるんだろう
で実際入札するバカもいる、と
初期盤で十分音質良好なのにな
0548名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 22:15:44ID:MADnVowmだれか教えてあげて
0549名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 22:20:11ID:QB3R4LGM「ブライトクランク」とつくものがジャンジャン出品され、みんな入札していってる
自分で痛い目に合わないとどうしようもない
それにむごいこと言えば入札するほうもリサーチ不足だな
0550名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 22:34:12ID:HPg/dl5j0551名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 23:01:08ID:Hb7hPfkyこれがとてもよくできていて、ブライトクランクってこんなに良くできてたかなぁと。
多分国内盤のCDのはずなんだけど、これが何か思い当たる人いますか？
0553名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 23:18:16ID:Hb7hPfky黒田枠とかならともかく。
0554名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 23:22:24ID:QB3R4LGM0555名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 23:41:37ID:Hb7hPfkyエアチェックしたのは再放送かもしれないから本放送は11日（水曜）だったかもしれない。
さらにその年の新譜だった可能性もある。
0556名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 23:56:59ID:F+D2f165どうしたんだろ？やっぱりここを覗いてるのかなW
0557名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 00:02:42ID:rLASSiVGではブラームス交響曲オカザキブラクラの正体を暴露しよう。
オカザキリマスタのＨＳ２０８ブライトクランクのブラームス交響曲（に限らないが）は、全体的に音がひどく荒れている。
中でもブラームス３番、４番は最悪の音質。音が潰れていて、ガーガー、ズーズー、ザーザー鳴って、とても聞けた代物ではない。
１番はブライトクランクが体質的に嫌いでないならば、それなりに聞ける音。
２番の音質は１番と３・４番の中間。強音部で若干音が潰れ気味になるが、３・４番ほど目立たない。
ちなみに、鑑賞記で推奨されている旧ブライトクランク盤（TOCE-9086/90）は、東芝保有のテープを使っている以上、それなりにノイズはあるが、ＨＳ２０８８のように東芝のクソテープを丸出しにするようなバカはやっていない。
万人向け、というか、オロオロでも気に入りそうな音。オカザキのような技師独善でなく、聞く人に対して一定の品質を保証する姿勢の音作りがしてある。
0558名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 00:03:53ID:F+D2f165,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、ユキヒロー見てるー？GJだぜ
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
0559名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 01:17:49ID:dquz+imWそもそもルフラン盤を劣悪って書いてたしそれは率直な感想だろう。
もう一方の御仁は"やっぱり"どころか暗黙の了解と化してるがｗ
0560名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 01:21:56ID:rB1OUQ/O廃盤入手困難を楯にいい加減なことを書いてはいけないよね。
0561名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 01:49:07ID:VieYLx7T,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、ユキヒローこれからもガンガレ
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ オレ様がついてるかんな
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
_,,..r'''""~~`''ｰ-.、
0562名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 03:51:30ID:sTLNEOIIブライトクラングブーム（笑
0563名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 04:27:59ID:kFk13I/G0564名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 04:59:06ID:6P7HOABAそうかマグネトフォンはホール全体の響きを録ってるから深みがあるんだな。
オケの音というのは各楽器から音が発せられてそれがホールというもうひとつ
の楽器に響き渡ったとき、初めて渾然一体となる。それが本物の音なんだ。
カラヤンのステレオ録音も、60年代にイエス・キリスト教会で録ったものの方が
音楽性豊かに聴こえる。70年代～80年代と、録音の解像度が高まれば高まる
ほど、ホールの響きの感じられないドライな音になっていった。
0565名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 08:55:34ID:dquz+imWイエス・キリスト教会の響きと言ってありがたがる人がいるけど
カラヤンのあれはエフェクターで足されたリバーブだぞ？
テープ継ぎ目のフェードアウト部分でノイズが消えた後も残響が聞こえるが
元々録音されてる教会の響きならば残響も一緒にフェードアウトするはず。
0566名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 12:47:45ID:6P7HOABAそうですか。
スレ違いになってしまうけど、なんでカラヤンは年を取るほどに
ドライな響きの録音を世に送り出すようになったんですかね？
エフェクトの残響でも、残響の豊かだった頃の演奏の方が僕は
好きです。
ただしフルトヴェングラーの録音に人工的な残響はいらないです。
でも、30年代や50年代の録音よりは、残響の多い40年代の演奏
が好きです。40年代の演奏も残響付加されたCDが多いのかもし
れないけど。
0567名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 13:17:22ID:nQtX3rEX＞対して戦後の録音はマイクが楽器に近いんだ
お前らEMIの録音が悪いのはフルトヴェングラーの要請でマイクを見えない所に置いた結果、
マイクが遠くなったからだというのと矛盾してない？
0568名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 13:19:40ID:RfWkuKlk0569名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 13:37:56ID:5+2QZ6yyてか、マイクめっちゃ近いし （これ戦後の映像だろ？）
http://jp.youtube.com/watch?v=Th28IRySJok
0571名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 15:37:55ID:SsDQ9BZVどのあたりにマイクがあったんだろうね
コーラスとかはバイロイトよりはっきりと拾ってるし、
フルヴェンの視野に入らない指揮台の上あたりにでも備え付けてたんかな
（戦後のトスカニーニの録音なんかもそうですよね）
バイロイトの場合はもっと客席側にマイクがあったっぽいね
（コーラスがすごく奥に聴こえる）
0572名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 17:11:15ID:dquz+imWttp://www.furtwangler.net/images/Wiener_Philharmoniker_Beethoven9_furtwangler.jpg
まぁ、置くならその辺にしか置けなさそうだな…
これもだがttp://www2.uni-jena.de/kultur/furtwaengler/volk.gif
フルトヴェングラーの合唱団ってかなりの大編成じゃないか？
案外、バイロイトの時は人数を確保できなかっただけとか。
0573名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 17:36:29ID:e2l7VGrAどうしてオルガンがいるのか？
何の作品？
0574名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 18:09:00ID:wGiZIoN10575名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 18:23:27ID:wGiZIoN1http://touch.moe.hm/down/1229764942.bmp
これの赤マルで囲んだ部分じゃねえの？
0576名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 19:06:08ID:wGiZIoN1もしこの赤マル部分がマイクとして、
さらにこれが無指向性マイク（要するに普通のマイク）だとすると、
オーケストラの真上にセッティングされてるから、
ワンポイント録音の無指向性マイク使用の録音としては、
一番いい形でセッティングされてることになるそうだ
参考
w.246.ne.jp/~onishi/2496/orch.html
0577名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 19:09:09ID:VieYLx7T１０００円でも売れてないじゃん。大笑い
ということは間違いなく>>206は出品者だな
安けりゃ買ったのにと後悔してるくせにこれを落札しないんだから
0578名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 19:14:53ID:VieYLx7Tそれで駄目だったからだんだん値下げして１０００円でも売れないW
やっぱりオロオロ詐欺は自分で苦労してHP立ち上げなきゃ無理だな。
0579名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 19:18:13ID:VieYLx7T>>210
>騒々しい音で価値ないのに。
それは言いすぎ。Ｍ＆Ａだからか過小評価されすぎてるよ。
あと俺は出品者じゃないよ。５千円は高すぎる。
俺なら出せても１４００円まで。
212 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2008/12/03(水) 00:01:02 ID: 9ZK0+av2
だから別に後悔する必要はないだろう
組合で安く買えばいい
誰も欲しがらないんだから
0580名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 19:23:25ID:5+2QZ6yyヤフオクの落札価格に隠然たる影響力を持つ某ＨＰとは影響力は大違い（笑）
0581名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 19:24:34ID:stNXYAWmじゃあ一応当時のベストコンディションで録音しようとはしてたんだ
フルトヴェングラーお望みのワンポイント録音としてのベストを
0582名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 19:29:05ID:wGiZIoN1ボーナスも出てるしやたら高額で落とそうとする
ギリギリで入札すればいいものを早くから入札するものだからどんどん高騰して、
気がつけば数万円の世界。出品者は笑いが止まりませんわな
ちなみに以前ここでも紹介された、
鑑賞記推薦のチャイコフスキー悲愴とかを収めたブライトクランク盤、
ずっと最低落札価格がついてたけど、
どうやらご希望は60000円からだったそうですな。バカにしてるな
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32655130
0584名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 19:37:22ID:wGiZIoN1その影響でみんなブラクラを出品するようになってる
さすがにもうすぐバブルははじけるとは思うけど、
それでも、ブラクラのブラ全は今出品されてるのも30000円超えてるね
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g73946849
ちなみに今日のヤフオクのブラクラバブルの戦犯は間違いなく、
このブラ全の最高額入札者
チャイコのブラクラやつを81000円で落としたり、鑑賞記の影響を受けまくってる典型の馬鹿
52年第九のルフランのやつも20000ほどで落としたりね
0585名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 20:58:44ID:4tNRT82e組合 新宿 報告
仕事帰りだったからもう夜だったので、なかった。
RODOLPHE 幻の片チャンネル仕様/RPC32522～24
は5万円だから売れ残っていた。
ブラームス交響曲
CC30の再販（分売）とされる
東芝CE28-5582から84までを、各1050円で購入。
オカザキのは、暴力的な音で処分したし、
リファレンス全集とartはこもりぎみだったが、
これは音がいいね。満足してる。
これと同じシリーズのベトや、管弦楽曲集も各1050円
だったんで、コレクターには良いと思う。
今日は取りおきなしだが、明日からは通販もしてくれるだろう。
0586名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 21:02:25ID:4tNRT82eあとこれはもう１セット残ってるよ
0587名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 21:05:50ID:VieYLx7T>は5万円だから売れ残っていた。
組合でそんなに高いの。
じゃ、組合も干渉器とか加糖とかヤフオクとかを参考にしてるんだな
0588名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 21:06:27ID:5+2QZ6yy>RODOLPHE 幻の片チャンネル仕様/RPC32522～24
>は5万円だから売れ残っていた。
あはは。
0589名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 23:55:36ID:2ddb/f1Z＞ちなみに以前ここでも紹介された、
＞鑑賞記推薦のチャイコフスキー悲愴とかを収めたブライトクランク盤、
＞ずっと最低落札価格がついてたけど、
＞どうやらご希望は60000円からだったそうですな。バカにしてるな
＞http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32655130
これはひどいな。俺は1/10以下の値段で入手したぞ。70000とは何だ！
あまりにもひどすぎる。もう義憤に堪えられない。
斧にでもうｐしてやりたい！！
>>584
＞さすがにもうすぐバブルははじけるとは思うけど、
＞それでも、ブラクラのブラ全は今出品されてるのも30000円超えてるね
＞http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g73946849
これもひどい。悪質なボッタクリだ。
持ってはいないが、図書館から借りて外付けHDDに保管してるから、これもうｐってやるか！？
・・・斧あたりにうｐしたら、なんかやばいことになりますかね？？
0590名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 00:02:58ID:xLQ+9KyGブラ全について言えば、開始は1000円だったからね
やたら高額で入札しようとする方も馬鹿だよ
つかどこの図書館で借りられたの？
俺もあったら速効でコピーするんだがw
0591名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 00:13:49ID:uT5O0LxY0592名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 23:22:55ID:YcMdgCVr１割引、３割引、５割引
どの日に売れるだろ？
0593589
2008/12/21(日) 23:39:24ID:NQiYWudY＞つかどこの図書館で借りられたの？
＞俺もあったら速効でコピーするんだがw
まず自分が住んでいる都道府県内の公立図書館のホームページを片っ端から調べる。
公立図書館のホームページには大抵検索機能が付いているので、欲しいＣＤを検索しまくる。
ヒットしたら、その図書館が他市町村の住民でも利用者登録できるか調べる。
登録可能なら、利用者登録して予約して借りてコピーする。
この手でブライトクランクのブラ全の他に、東芝の旧ベト全（TOCE-7530/34）もゲットした。
個人的にコピーすること自体は法律的に問題ないだろうけど、うｐはやっぱりまずいんだろうなぁ・・・
0595名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 02:47:59ID:ZdpRlx1zVENEZIAのより高くなるとは・・・
0596名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 09:21:49ID:XgUPdioO二人で競り合ったからじゃない？
聞いてびっくり玉手箱！って感じでよろしいんじゃござんせんか！？
0597名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 09:23:58ID:XgUPdioOオークションの悪影響ですね。
値付け担当者が誰なのか知りたいよ。
それと買い取り価格もね。
当日は新宿よりお茶の方がレアものがあったんよ。
0598sage
2008/12/22(月) 10:21:06ID:K92FTwNV・グランド・スラムのブラ２(ロンドンPO)
低音がうなってます。この録音にここまで低域が入っていたとは。
その辺りで不足を感じていた人にはよいかもね。
個人的にはその前に出た管弦楽曲集の方が、
このレーベルにしてはキラキラしてて印象好かったかな。
・ALTUSのブラ4(エルプ)
「運命」ほどボンつきは減退したものの、
高域が押さえられたような感じは一緒でした。エルプの限界？
・デルタの52第九
やっぱりルフランと同一テープでしょうか。
元々ぼやけたテープを鮮明さを増すために音質操作を加えてあるので、
ルフランの多少の我慢でも感動できるレベルから大分落ちてしまったのでは？
・ミソスのVSG第九(CD-R)
音のたたずまいが変わりましたね。
元盤のコンディションの限界が聞き取れるほど細かなニュアンスは伝わります。
若干のデジタル臭はグリーン・チューンのせい？
ダイナミック・レンジの調整は好みの分かれるところかな。
もっとよい盤が手に入ったらまた改訂盤をだすんでしょうね。
そんときは旧盤引取りの差額扱いにしてくらさい。
0600名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 12:35:17ID:CxRMqG0Jあれはターンナバウトのテープを使用したCDだよね
あと加糖が味噌酢の新盤を雑談で採り上げてるけど、今度のは原盤に忠実な復刻なのか？
「私はMythosの復刻盤の数々について，その音質を高く評価してきましたが，それは他の盤と比較して音質が優れているので高い評価をしているのであって，
個人的にもその音質を楽しんでいることが多々あることは事実としても，その復刻の音質に対しては必ずしも賛同しているわけではありません」
どうも、もって回った言い方だが、味噌酢の復刻方針には賛成していなかったということか。そろそろ宗旨替えしたいのかな？
0601sage
2008/12/22(月) 12:53:32ID:Zgj9ApeMプライスレスで価値があるのは「ウラニア英雄」と「４８未完成」と言えよう。
0602名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 13:30:00ID:gm7TWFxrＣＤは予約してるんだが、ＣＤＲも買わないといけないのか？
0604名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 14:18:00ID:OjypAOZp高精細ディスプレイで名画鑑賞しているような感じというか、
プレーヤーとの相性もあると思うけど、
グリーン・チューンのためなのかベタッとした感じ。
サーフェス・ノイズの中からでも会場の喧騒音が比較的よく聞こえるのだけど、
正直立体感や奥行きは感じにくかったよ。
私のとこの再生環境では三井ゴールドあたりの方が聞きやすかったかもしれない。
お値段も考えれば、
ヴェネツィアが再プレスして入手しやすくなったらファースト・チョイス。
音飛びは意識なかった。早く帰れたら聞いてみるよ。
0605sage
2008/12/22(月) 14:21:29ID:PHvHcwZC茶々入れるならもう少し工夫しな。
0607名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 14:41:48ID:CxRMqG0J信者からお布施出させようって腹なんだなW
0608名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 14:50:33ID:gm7TWFxrきみはＷの使い方に特徴があるからすぐにわかるなｗ
今日は>>561風のＡＡ使わないの？
あれなかなかおもしろかったんだがなｗ
0609名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 15:19:59ID:Er5CIxsA0610名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 15:30:17ID:dvZxqdyjまともなオーディオ装置を揃えた方がいい音聴けると思うのだが。
0611名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 16:14:49ID:ZdpRlx1zもう「加糖」と「味噌酢」はNG登録でも良いかも知れん。
>>405で指摘されて少しはおとなしくなってたようだが。
0613名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 16:43:07ID:gGgvo8Xfそれはそれで無間時刻だｗ
こんな感じ？
0614名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 18:05:45ID:Er5CIxsA0615名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 18:24:19ID:57HfkD5+鑑賞記とデルタのことでは騒がないから
加藤とミソスが問題、というわけではなく、
単純に使われまくるそのキーワードがダメってことだろう
0616名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 18:33:44ID:P6b1+/39干渉＝△第2世代
△第2世代＝音良い
から
0617名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 20:50:52ID:ZdpRlx1z自分はどっちが正しいと言いたい訳じゃない。
鑑賞記推薦盤の中古相場高すぎだろーとか
加藤氏評価のこの順位逆じゃないかーなら
それはこのスレで語るべき内容だろう。
問題は、ID:CxRMqG0Jが貶めてるのは加藤氏「本人」だということ。
加藤氏の雑談内容に対して「Mythosの音質良くねーよ！」とか
そう言った反論ならばそれは音質に関する議論になるから良いけど、
「賛成していなかったということか」「宗旨替えしたのか？」みたく
加藤氏本人をイメージダウンさせるような書き込みをするのは卑怯。
0618名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 21:19:59ID:Ec+8SQZHというかユニコーンのテープ＝メロディアＬＰ板起こし音源では。
プライスレスＣＤそのものは単純な板起こしで妙な加工はない。
ＭＹＴＨＯＳの旧盤ＣＤＲ ＮＲ－９０００－１持ってるけど凄いハイ
上がりの、ふさふさじゃない→シャリシャリ音で凄く疲れるモノ。こんなＣＤＲを
かけて普通に聞こえるんじゃ耳がどうかしてるか前時代的な再生ソーチを
持つしか解決の方法はない。
0619名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 21:20:33ID:Er5CIxsA正々堂々反論すればいいだけの話じゃ？
0620名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 22:07:02ID:ZdpRlx1zここは音質比較スレなんだから音質について議論するべきだろ。
0621名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 22:16:48ID:M7QoYLSG卑怯とか以前に加糖のこととかでヒステリックに喚き散らすのがウザいだけじゃないか？
他にも>>561風のＡＡつかって悪のりしたりするし、
血気が盛んですぐ何でも噛みついてくるしね
彼の意見とか以前にｽﾚにおける態度が問題なんだと思うよ
0622607
2008/12/22(月) 22:34:59ID:CxRMqG0J漏れが味噌酢について文句言った途端、過剰反応して来るとはなW
漏れが卑怯なら加糖の方が余程卑怯じゃないのか？
加糖だって△のライナーから引用した文章を貼付けて△をイメージダウンさせるような書き込みをしたんだからな。
>>608には正々堂々とした反論を期待したいね。
金正日みたいに異論を排除するんじゃなくね
0623名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 22:39:18ID:7rJUsIqd＞ >>619
＞ 卑怯とか以前に加糖のこととかでヒステリックに喚き散らすのがウザいだけじゃないか？
＞ 他にも>>561風のＡＡつかって悪のりしたりするし、
＞ 血気が盛んですぐ何でも噛みついてくるしね
＞
＞ 彼の意見とか以前にｽﾚにおける態度が問題なんだと思うよ
＞
スレで感じ悪いのはお互い様だろ２ちゃんねるなんだから
卑怯というより異常。普通家宅侵入する権利振るうなら
警察関与させるだろ。捏造した証拠しかないから警察や裁判所など関与させられないだけで
0624名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 22:41:04ID:M7QoYLSG醒めた目で見ると、>>608より今の君の方がはるかに過剰反応してる
>>608は君のカキコの特徴を皮肉ってるだけにしか見えないよ
そうやってすぐに感情的になるところが君の悪いところなんだ
君の意見云々よりその態度が問題なんだと思うよ
感情的になりやすくてすぐに煽りまくるところね
0625607
2008/12/22(月) 22:45:07ID:CxRMqG0Jだが当時は実際音質を一新した優れた板起こしCDだって数多く出ていたんだ。
だから支持者と非支持者の声から二つのスレが分離したと記憶している。
ところが今はどうだ本当に目立って音質向上したCDなんていくつあるんだ？
>>607で書いたことだが味噌酢は以前のウインドウズのOSみたいに田豊や加糖みたいな信者に「音質向上」した板起こしCDRを永久に買わせ続けるんじゃないのかね？
VSG復刻CDRなんてとっくの昔、ヴェネチアとほぼ同時に出ていたんだからな。
たとえ５０人くらいでもいい商売になるからな。
0626607
2008/12/22(月) 22:46:04ID:CxRMqG0J業者の目だろ？W
0627名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 22:46:59ID:M7QoYLSG2ちゃんだから態度悪くていいなんて子供のいいわけじゃんｗ
まあ元々そんな場所だ、と言えばそれまでなんだけど、
彼の場合はちょっと度を越してるところがあるよ
一日中ｽﾚに張り付いて、
気に入らないレーベルを煽るか、ヤフオクの馬鹿な入札劇見て、
出品者がここにいると煽りのﾚｽをしたりね
原盤を尊重しようとする彼の意見に俺は同意だし、
ヤフオクの馬鹿な入札劇に不快に感じる気持ちもわかるんだけど、
ちょっと自分の異論に対しての煽りが過ぎるんじゃないかな、と思うんだよね
＞卑怯というより異常。普通家宅侵入する権利振るうなら
＞警察関与させるだろ。捏造した証拠しかないから警察や裁判所など関与させられないだけで
ごめん、もう少し噛み砕いてくれる？
家宅侵入云々は何について語ろうとして例に出してるかがわかんない
0628名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 22:50:03ID:ZdpRlx1z「加糖が～加糖が～」「味噌酢が～味噌酢が～」ばかりで
何一つ音質に関する具体的な言及がないからな…
0629名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 22:50:06ID:M7QoYLSG俺は業者でもないし君の意見を否定した覚えもないよ
基本的に全く同意見だからｗ
ミソスが今頃ＶＳＧ改めて出す意味わかんないし、
オタケンが何でよりによって黒盤で「音質超向上」を謳えるのかも意味わかんないし
さらに何でエルプまでが狂おしい情熱で復刻するのかも意味わかんない
ただもう少し冷静にやろうよ、と言うだけだよ
0630名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 22:52:03ID:M7QoYLSG俺は加糖の掲示板にいる田豊や田豊ふぁんも嫌いよ
あれはミソスの宣伝部隊にしか見えん
0631607
2008/12/22(月) 22:53:10ID:CxRMqG0J,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、九段下のアメリカの大富豪佐野さーん見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 商売繁盛良かったねー
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
0632名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 22:53:55ID:GbvY4g010634名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 22:57:04ID:M7QoYLSG繰り返しになるけど君の意見そのものには同意なんだよ
フルヴェンの復刻ビジネスは度を越し過ぎてて、これに嫌悪感を抱くのはよくわかる
「音質向上」とか謳われたら、
半信半疑でも「もしかしたら……」とかすかな希望を持ってしまう、
フルヴェンヲタの悲しい弱みを突いた悪質な商法だからね
0635名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 22:58:16ID:ZdpRlx1z向上が持続しないのは業者の努力が足りないからではなくて限界があるから。
フルトヴェングラーの録音の音質が無限に向上して現代の録音を上回ることは可能か？
「4割打者」が今はいないのと同じような理屈だろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/4%E5%89%B2%E6%89%93%E8%80%85
0636名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 22:59:35ID:M7QoYLSG彼の怒る気持ちもわからないではないんだけどね
バイロイトやこの42年第九を中心に復刻ビジネスは度を超えてるわ
劇的に改善されたようなものも彼の言うように最近は特に登場してないしね
0637名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 23:00:25ID:GbvY4g01オクとか高額な金額出してまだ買おうとは思えないから
今のところ普通に流通してるCDから吟味して買いそろえていく感じだお
0638名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 23:05:49ID:M7QoYLSGその復刻の中でも人気の高い定番とでも言うべきものはあるんだよ
やたら「音質向上」だけをうたい文句にしてｦﾀの心を揺さぶりながら復刻は続くけど、
結局のところ、最近は川上協会系以外からはそういう定番は登場していないのが現実なんだ
けど「音質向上」を謳った復刻は続きつづけるわけよ
もともとの録音を考えたら>>635の言うように限界があるんだけどね
0639名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 23:14:44ID:GbvY4g01そういうテンプレ作りましょう・・・・やっぱ揉める感じでしょうか？
0640名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 23:16:41ID:kECexHl80642名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 23:21:28ID:Er5CIxsA人間性と音質は別？
0643名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 23:24:15ID:GbvY4g010644名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 23:26:46ID:Er5CIxsA0645名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 00:25:00ID:Vm9145lrそれは数少ない希望の光かな
0646名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 00:32:19ID:VSwuFh1F日本フルトヴェングラー協会でググッて申し込めば誰でも買えるよ。
0647名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 00:40:48ID:nXmccWh3ホールの最高に条件の良い場所(あるいは任意の場所)で
聴こえた音を完璧に再現(シミュレーション)出来るようにになっても
きっとこれは違うと言う人がいるんだろうな｡
もしかして、技術的には正しいが精神的には違うなんて言ったりしてw
結局､高音質な～んて言っても､好みの音を｢最高｣と言ってるだけだろ?
0648名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 00:43:46ID:pnEEx3+Aそれ以上の音質にしようというのは各々の感覚に頼らざるを得ないし
あとは神話の世界に入っていくのか・・・
0649名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 00:43:57ID:y8Li/ry4復刻はともかく録音はどれもあまり良くないんだな（´・ω・｀）
48年LPOのはWINGのなんだけど、VENEZIAはこれとどう違う感じ？
0650名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 00:52:39ID:cKjg9G2E第2楽章の音飛びあったよ。
Delta は悪い復刻じゃないけどVENEZIA聞いた後だと大人しく感じる。
>>604
劇的とか改善とかという表現だとひっかかちゃう方もいると思う。
違うことは確か。
今回のMythos盤は大きいシステムで聞くとVENEZIAよりは映えるよ。
逆に小型のシステムでのニアフィールドだと聞き疲れするかもね。
自分の好みから言えばもう少し収録音量を下げてレンジをかせいでほしかった。
0651名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 00:55:19ID:zxI4Kxuuほう加藤さん、ちょっと書き直してるな。デルタも最初はもっとキツい物言いだたよ
0653名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 01:36:46ID:cKjg9G2Eうん。でもやっぱりいつもの音量上げはつらいね。
それと終楽章での音割れが耳についたというか気になったかな。
0654名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 01:42:29ID:Vm9145lr強奏部分での音の分離はどう？
2楽章3分30秒あたりとか4楽章コーダとか、
ベネチアもデルタもティンパニと金管とかがごっちゃになってしまうんだけど
0656名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 13:35:29ID:cKjg9G2E特に大きな差はなかったよ。
原盤レベルでそういう状態なのかな。
強いて比較すればティンパニの力強さはVENEZIAにあった。
MYTHOSは締りがよすぎる感じ。
うー、少々疲れました。
年末はライナーかトスカニーニの第9で口直しといきます。
んでは。
0658名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 15:03:56ID:/3Ieqvhbバイロイト見学ツアーでもやってるだろ。
0660名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 16:47:38ID:8SrFJ1hu0661名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 20:23:42ID:GJ4gxkqA0662名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 20:35:15ID:GJ4gxkqA0663名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 01:15:58ID:9rV/BpyRマジかいな…
0664名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 02:06:59ID:gvLdRTIQマスターテープから作られたCDはない。
マスターテープはもうない・・・orz
0665名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 02:37:07ID:9rV/BpyRご指摘の通りでございます…
けどテープ音源並みの音質ってどんなのなんだ…？
VSG神話をひっくり返すようなものなのかね
0666名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 11:28:55ID:wE/C7rXb0667名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 12:46:00ID:FSaITXVp0668名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 18:17:15ID:lX4yG6fb0669名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 18:19:41ID:RdvITCie0670名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 18:28:41ID:lX4yG6fb大阪じゃ売ってないっぽい…
0672名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 20:33:22ID:wE/C7rXbだから九段下のロサンジェルスでしょ
0673名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 21:09:17ID:gvLdRTIQ0674名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 21:16:18ID:wE/C7rXbどうせわかりゃしないでしょ
0676名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 22:15:14ID:OvQ/V2Kt0677名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 17:24:09ID:vVHLoBmmまず参考までに演奏時間
17：19
11：22
20：10
24：25
73：17
以下個人的感想です
板起こしものではあるけれど、
針音よりも音色の方が強いので、板起こしとはあまり感じさせない
これは間違いなくいい点
で、オタケンいわくデジタル処理は一切施していなくて、
元盤もそれはない、ということなんだけど、
残響が異様に強く、おそらくは疑似ステがかかっているものと推測
ただメロディアCD（旧・新とも）ほど疑似ステは強くなく、
またキンキンとうるさいことはない
音色は自然で悪くはない
個人的に気になっていた、
2楽章3分半ばぐらいの強奏部はVSGでも不鮮明とはいえ金管は聴き取れた
（これはVSG系でも同じこと）
3楽章まではそんなに悪くはない。
迫力もあってよかったと思います。
（つづく）
0678名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 17:32:43ID:vVHLoBmm問題は4楽章。
それまで濃厚だった音色が急に薄くなったように感じられた。
そして合唱が入ると顕著になるけれど、
高音部のびりつき・かさつきが感じられるようになってこれは正直不快。
そして徐々にあのメロディア的な疑似ステキンキン現象が起こる。
顕著なのはテノール独唱前のトライアングル、
そしてコーダのトライアングルとシンバル。
キンキンシャンシャンととにかくうるさい。
3楽章まではそんなことはなかったんだけど、
4楽章のみ特に高音部は、
金属的な響きを持ったメロディアCDの欠点がもろに出ているように感じました。
（つづく）
0679名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 17:44:59ID:vVHLoBmm全体としては言うほど悪くはないCDとは思います。
強奏部をはじめ音の分離もなされていて、聴きやすいです。
ただ上記の4楽章になっての「劣化現象」、
そして前レスに書いたおそらくは施されているであろう「疑似ステ」を考えると、
好き嫌いは分かれてしまうのかな、と。
メロディア新盤やギルド盤ほどではないですが、
「ドンシャリ」の傾向はあると言えると、個人的には思います。
少なくとも「驚愕の音色で蘇るメロディアの第九」というほど、音質が向上しているわけでもなく、
「現在の録音と聞き間違える」ほど優れている、とは思えませんでした。
針音があまりしないのは長所ですし、
確かに1～3楽章は「鮮明に」聴こえるようには感じます。
ただ音色の自然さで言うと、
今改めて聞きなおしている限りですと、
ベネチア・デルタといったVSG系が上回っている気がします。
4楽章の「劣化現象」がないのもVSG系の大きなポイントになっていると思います。
しかし、VSG系の針音が我慢できない、
4楽章の「劣化現象」も気にならない、と言う方でしたら、
メロディアCDを買うよりはこちらをお勧めします。
「劣化現象」と言っても、メロディア盤（旧・新）ほど、
金属的な疑似ステになっているわけではありません。
（つづく）
0680名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 17:50:31ID:vVHLoBmm個人的にこの42年3月第九は大好きで、
今までいろいろなCDを聴いてきましたが、
「音質向上」はどこかから保存状態のよい新マスターテープとかが発見されない限り、
これ以上の改善はないのかな、という気がします。
板起こし系はおそらくはこれからもリリースは続くでしょうが、
最終的には個人の好みによるとはいえ、
「劇的に音質が向上した誰もが認める板起こし」はもう登場しないような気がしました。
「音質向上」と言う理想はもう諦め、
自分の好みに合う盤をみつけて、それで楽しむ方が健全な気がします。
大変長くなってしまいましたが、
以上、otakenレビューでした。
長文失礼いたしました。
0681名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 18:49:54ID:9Cq5BNi+それ持ってないからわからん。
0682名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 19:10:20ID:ewlFNORh0683名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 21:33:06ID:BVSawLbV0684名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 22:42:38ID:Vrz7++lP0685名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 23:24:18ID:qZLanIuHメロディア旧盤の演奏時間
17：17
11：22
20：07
24：18
モロかぶりですね
これが全てですな
0686名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 23:32:33ID:BVSawLbVゲッ！それじゃメロディア旧CDのコピーで板起こしですらないって言うの？
針音ないのもそのせい？
あーあ生ゴミ入りの味噌酢ラーメン食いてえ
0689名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 23:39:59ID:qZLanIuH「残響たっぷりの迫力あるクリアな音」に聴こえるだけじゃないか？
今度の奴は自然な残響にしては強過ぎるよ
0690名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 23:42:24ID:qZLanIuHどんな感想か楽しみだなｗ
0691名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 23:44:50ID:BVSawLbV0692名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 23:52:21ID:qZLanIuH同じリマスターじゃないか、と自分で言っておいてなんだが、
メロディアCDのほうが疑似ステは強い気がするな
LP層向けに疑似ステをゆるめたリマスターしてリリースした可能性はあるね
＞225 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 15:07:50 ID:wz+Yp6W+
＞90年秋、日本向けに輸出されたメロディアM10（通称：黒盤）
＞神保町で3000円程度で買うことが出来た安いレコード。
＞メロディアCDと同じ音がするんじゃなかったっけ・・・？
これが答えじゃないか、って気はするけど
0693名無しの笛の踊り
2008/12/26(金) 00:06:03ID:+yXwmm5uいや、そもそもLPのセパレーションは30dBがやっとだからCDの方が疑似ステ感は強く感じられて当然。やはり同じリマスターでしょう。
そうなるとCDとほとんど同時期に出たLPを板起こししてしまったことになるから意味ないよね。
0694名無しの笛の踊り
2008/12/26(金) 00:15:51ID:yO09vLxWとなると、要は「鮮明に聴こえる疑似ステ」をもってして、
オタケンは「驚異の音質盤発見」として、復刻してこれをリリースしたのか…
なんかもう言葉もないわw
0696名無しの笛の踊り
2008/12/26(金) 03:06:45ID:+yXwmm5u0697名無しの笛の踊り
2008/12/26(金) 21:15:59ID:gf/yIk5u元のリマスターがLPもCDも同じとはお笑いだね
0698名無しの笛の踊り
2008/12/26(金) 21:27:43ID:rpoDdCj60699名無しの笛の踊り
2008/12/26(金) 21:39:09ID:gf/yIk5u0700名無しの笛の踊り
2008/12/26(金) 22:24:11ID:+yXwmm5u0701名無しの笛の踊り
2008/12/26(金) 23:56:57ID:b6ljCPVbメロディアCDより擬似ステ度は軽い。
キンキンシャリシャリ、金属的な音で、品がない。
何のよさもない。
0702名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 00:29:10ID:T4hmJVXzメロディアＣＤ、ＲＣＤ、Ｍ＆Ａ、さらには東芝の３７３４とも元は
同じ。ダイナミクスが大きく操作され、とても押し付けがましい音を
聴かされる。メロディア最初期ＬＰ起源の盤起こしＣＤのほうがずっと
素直でまとも。盤起こしの意味はほとんどない。元の黒レーベルＬＰ
よりも金属的でキツイ音がする。演奏会場の濃密な雰囲気も感じない。
0703名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 05:23:06ID:w56ZL4uz0704名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 14:39:12ID:A1hn6y7y野口英世先生一枚で叩き売っていたので買ってきました。
そうメチャひどい代物じゃあないじゃない。
中学生の頃パイオニアのシスコンで、
中古の日本グラモフォン盤をようやく探し出して
大切に聴いてた頃にシンクロしちゃいましたね。マジ。
確かに光彩がない音色ではあるけど、
昨今よくある低音増強復刻の復刻や
目張りバッチリの音作りはしてないので
個人的には悪くなかった。
再発LPのモヤモヤがよく出てるよ。
前評判があれだったのでさすがに2枚は出せなかったが、
1枚ぽっきりの売り切りならよかですたい。
0705名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 16:21:42ID:oprl4Qy10706名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 22:05:51ID:idXUz8xeオタケン盤のもとになったIn Memoriam5枚組は、ebayでミント盤でも３０～50ドルで出回っている。
板起こしを追っかけるのに疲れたら、ＬＰに転じるのも一興かと。
0707名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 22:14:53ID:oprl4Qy10708名無しの笛の踊り
2008/12/28(日) 01:58:42ID:pDTBgaQPあんた何者？
0709名無しの笛の踊り
2008/12/28(日) 04:22:43ID:LkWvq6Xj1万円＞３～４０ドル
0710名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 21:20:27ID:i8w1TAKD横原って奴だけど、ノイズがあるから楽しめないってw
こんな奴にヒストリカルやらせるなよな
0711名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 21:43:24ID:QOlCLcuy0712名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 21:45:45ID:RwZ1NKbwチラ見したら全然知らない今の人たちばっかだったような気が
ていうか皆さん今の音楽家」とかもチェックしてるんですか？
0713名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 23:03:27ID:0OS12rhSttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58347298
>>582のブライトクランク６万開始より良心的か？？
終了価格はどうなることやら。
0714名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 23:04:25ID:9qtiDGiMどこが良心的なんだw
前もこれの帯つき出てたけど、
1万円からスタートで確か30000ほどで落札されてたんだぞｗｗｗ
0715名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 23:13:57ID:i8w1TAKD再発盤のコーナーに載ってる。
ここで評判の悪いグランドスラムやエルプも絶賛で推薦。耳あるのかよ。
おかしな印象批評みたいな演奏評だけで肝腎の既出盤との聴き比べは全然なし。
0716名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 23:20:33ID:9qtiDGiMエルプ絶賛！？
42年の第九のやつかな？
さすがに悪評高すぎて買う気すらしてないし、
ここでも話題にすらなってないw
どんな風に書いてるんだろう？
0717名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 00:03:29ID:VpB9fRGOクラシック聴き始めてはや１月が経とうとしてるけどクラ雑誌は読まない方がいいのかな・・・
色々情報とか欲しいけどここで十分て感じもするけど
0718名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 00:10:10ID:Gifn9qvK0720名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 00:14:33ID:XYCAWJ85相当いじられた、ＣＤと同じ音源で作られたＬＰを起こしてるので始末が悪い。
黒ラベルのメロディアＬＰはそれ以前とカッティングが違うから新たに
起こしたことそれ自体に特別な意味はない。鑑賞記にレビューでてるけど剥胴。
0722名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 00:32:53ID:WddHSSft0723名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 00:58:52ID:VpB9fRGOここみなかったらオタケン・エルプまとめ買いしてたと思います
0724名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 01:21:27ID:WddHSSft0725名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 01:26:18ID:Gifn9qvK0726名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 01:26:34ID:VpB9fRGO0727名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 01:38:49ID:WddHSSftセンター盤は一般入手できないから、
市販されているものの中ではまだいい位置にいるんじゃないか？＜オタケンのルツェルン
あとはバイロイトやウラニアとかも一応評判はいいね
あとエルプはとりあえず元の板を何を使ったのかを明かしてくれないと話にならない
再生に注いだ狂おしい情熱だけを強調されても困るよね
今度の42年第九は、
17：45
11：38
20：47
6：54
18：23
（計25：17）
とやや再生時間が長くなってるようだが、
まさかとは思うが、メロディア盤のピッチを落として結果低域が強調されるようになって、
「音質改善」とか言ってるんじゃなかろうな…
0728名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 01:42:11ID:VpB9fRGO0729名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 01:43:37ID:uWqAYi2g0730名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 01:45:01ID:WddHSSftデルタで評判がいいのは、
42年3月第九
43年運命
43年ベト4
43年ブラ4
44年ウラニア
51年バイロイト
51年NDRブラ1
このあたりだろ
基本戦時中の演奏は優れた復刻を出してるけど、
戦後のはどうか、という意見が多いよ
0731名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 01:46:41ID:VpB9fRGO0733名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 02:25:34ID:Gifn9qvK何かオタッキーな気がしたんだよね
0734名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 02:33:50ID:Gifn9qvKちうか、音質評価は皆無に近い。松沢、横原の二人で分担してるけどどうやらこの二人、ノイズの有無しかわからんらしい。
この手のCDで演奏について論じても意味ないと思うけど。
呆れたことに同一演奏の５１年グレート、オタケンは推薦でウィングは準推薦。
しかもどうやら文面読むと「未完成」だけで「グレート」は無印らしい。
最近出たの復刻ではこのVG由来のグレート出色の出来だと思うんだけどね。
結果、エルプ２点、オタケン３点全て推薦。ウィングのみ準なんだからお笑い。
こんな雑誌もう潰れた方がいいね。
0735名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 02:46:26ID:Gifn9qvK0736名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 21:30:27ID:XYCAWJ85５４年ＶＰＯ運命も良い。第二楽章冒頭の音色は東芝ＣＤには聞けない。
0737名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 01:31:59ID:9A3xSCNu資料的価値が高いレコード盤を擦り減らさずに再生する為の博物館向けのものだろ。
何故か、レーザー再生＝良い音質みたいな宣伝してるけど
0738名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 01:44:52ID:abnUEuDM音が違うから騙されてるだけ。
0740名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 02:17:29ID:abnUEuDM２番目のヴォックスのフランクもいいでしょ。まだノイズ取ってないみたいだけど、かえってヴェネチア盤みたいな迫力あるかも。
なんかヴェネチアの旧ソ連盤も４２第９だけでなくほとんどが品切れみたいだね。
0741名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 02:19:38ID:0CuukGH80742名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 02:24:24ID:X3tZoUKh去年出た1942.4の「ヒトラーの第九」ももう通販は終了で、店頭在庫分しかない状況だしね
0743名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 02:39:29ID:abnUEuDM0745名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 03:18:26ID:X3tZoUKhhttp://search.tower.jp/results.php?TYPE=ALL&STR=CAT:V-1025&mem=
店舗にあるのを探すのが吉だ
もっとも音は42年3月盤に比べると悪いよ
それに例の映像は42年3月の音声を当てはめてるので注意
0746名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 03:20:09ID:0CuukGH8これと同音源なのかな
0748名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 03:22:23ID:0CuukGH8次回からチェックしときます
0749名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 03:26:17ID:X3tZoUKhそれは有名な42年3月のブルーノ・キッテル合唱団の創立記念演奏
いわゆる「ベルリン（メロディア）の第九」
ヴェネチアから出てる「ヒトラーの第九」って言うのは、
42年4月に行われたヒトラー生誕記念前夜祭の第九のこと
昔は同じ演奏だとされてたこともあったんだけど、
音源の発掘によってふたつが別演奏であることが判明したんだよ
ヴェネチアじゃなかったらアルキペルからも出てるだろうけど、
もともと劣悪な録音がさらに音が悪くなっててとても聞けたものじゃないよ
0750名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 03:31:46ID:X3tZoUKh通販はもう入手が困難だけど、
大きな店ならまだ隅の方に小さくあると思うよ
まだ探せば見つかる可能性もあるから、
ヤフオクで馬鹿みたいに高額で落とすにはもったいない
0751名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 03:35:34ID:0CuukGH8確かにオクみたら結構な値段で取引されてますね
店回ってみます
0752名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 14:37:08ID:0CuukGH8でも本当に音質劣悪そうだゆ
0753名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 08:02:29ID:X4xKNOEr辛かったが、ベネチアは、どうにか聞けた。
演奏前と演奏後のあれこれが入っているのが
嬉しい。
メロディアの第九は、何もないから、ちと残念。
0754名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 13:27:55ID:S+FZQNRuこの音源ばかりは仕方ないんでしょうね
0755名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 16:43:30ID:JUGhgeFU怖いよ、あれ…
0756名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 00:13:42ID:fr4mR8PD元々、個人のエアチェック音源だからな
戦時中のベルリンのラジオ放送をアセテート盤にエアチェックしたものが
オーストリアの骨董屋で発掘されて、そこから板起こしなんていう、
曾々々孫みたいなCDだし。
初出はArchipelで、輪をかけて音が悪かったとは言え
音源が実在して聴けただけでも当初は嬉しかったもんだ
0758名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 01:20:08ID:N1rydinw0759名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 17:34:09ID:iepx9YLiもう聴けたものじゃないだろうな＜テープ
0760名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 14:40:18ID:emNNsHdZリマスターの際にオーブンで「焼いて」磁性体をベースフィルムへ接着する作業が必要だったのに
0761名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 16:38:12ID:zvSdbfPt案外その中に42年4月の第九演奏があったりしてね
0762名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 17:06:40ID:Ml6hUCEp0765名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 21:10:34ID:HmgLZ+Kmクラとアイは、42年のグレートの楽章間に偽物のノイズを付加した前科者だから、いまいち信用できない。
0766名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 21:46:45ID:h42q8s4Yあれはﾜﾛﾀ
0767名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 22:12:13ID:Ml6hUCEpま、それも「足音入り」よりは遥かにマシじゃないか？
確認したらTHARAのにも楽章間ノイズ入ってるな。
3-4楽章間はANDANTEのより若干短いような・・・
0771名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 03:33:12ID:MnKPvUXmhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1896030&GOODS_SORT_CD=102
EMI御本家よりバイロイト（足音入り）と52年英雄がHQCDでリリース決定です
0772名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 01:07:28ID:6YzjgTcP盤質の良好なＳＰを借用できればありがたく思います
お礼は復刻ＣＤ程度ですが情報をお教え頂ければ幸いです
ＣＤだけでみんな貴重なレコードかしちゃうの？
0773名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 01:13:28ID:kTo1VBcT割られたら・・傷付けられたら・・ダンパーの硬化したカートリッジで再生されたら・・・
チップの減ったカートリッジで・・・
などなど
0774名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 02:12:39ID:pLrFWPHxむしろおまえらが機器を取り揃えてサンプリングしに家に来い、と言いたい。
もちろん、そいつらには指一本たりとも原盤は絶対に触れさせねぇ。
0775名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 02:14:36ID:6YzjgTcP0776名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 14:02:25ID:rmbDZafs3番4番はよく見かけるが何故か1番2番は品薄だから高い…
0777名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 16:18:21ID:cIydpRKk>情報をお教え頂ければ幸いです
情報だけじゃなくて音貰ってそれで商売してるくせに、何だその言い草。
慇懃無礼とはまさにこのことだな。
0779名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 23:37:12ID:6YzjgTcPotakenのＣＤのライナーみてるとほんとこれ以上の音はないみたいな売り言葉だなあ
ミント盤を新品の針で忠実にって・・・どう悪くなるんだろうか・・・
あと鑑賞記みてるとＤＥＬＴＡはどれも欲しくなる・・・入手し易いし
0780名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 23:44:33ID:3FIOm1Tjヴェネチアは出た時にすぐ買わないと入手が難しくなるよ
デルタについては結局好みの問題
まあ戦時下の演奏については買ってもいいと思うよ
0781名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 00:38:36ID:efIOqbiu河上教会に直接訊ねてみたら？ヤフオクでも時々出るでしょ。
ミント盤でも極端な話東芝の国内盤みたいなのじゃ全然意味ないよ。ノイズ少ないけど。オタケンは最近レアな初期盤使ってないでしょ？
既出だけど△は背後にプレックマスター表示がある奴は全部お薦め。
0782名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 00:56:19ID:g+mEbL9/0783名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 01:03:58ID:efIOqbiu例外的に４１年のディスク録音のエアチェックの「ロマンティック」も入れていいんじゃない？△で出たけど現在廃盤
0784名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 01:05:09ID:efIOqbiu0785名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 01:13:12ID:g+mEbL9/参考にします
0786名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 20:07:02ID:X71TdfhNロンドンフィルとのブラ2がNAXOSからも出てたのか。
ところで、何でこの録音はベネチアとウィングの両方から出てたんだ？
0788名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 22:47:57ID:pND4wNEE0789名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 00:30:15ID:KVMx3lGy河上爺が２重売りしたかったから。
0790名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 00:43:06ID:kRmV0Qy60791名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 21:04:53ID:KVMx3lGyhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1898272&GOODS_SORT_CD=102
でも取り寄せだて
加藤も色々upしてるな
0792名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 00:03:04ID:oHILlWV7足音入りっつーことは東芝EMI保有の胡散臭いテープがソースか？
じゃあ、いくらHQCDなんてやっても無駄じゃね？
元が悪いんだから。まあ、買っちゃうんだろうな…
0793名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 01:46:56ID:PSiWLQvrラベルによって違いとかある？
0795名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 13:47:30ID:iGT8QE4xだったら本家EMIのソース使えば良いじゃん
なんで孫コピーみたいな東芝EMIのテープ使うんだよ
0796名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 14:37:11ID:P3YEZxgt0798名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 16:20:18ID:PSiWLQvr灯台・松明・アコードレーベルなんかは、1956年以降っぽいけどRIAAじゃないのね。
何が正解？
それより古い赤金33や赤金78レーベルも同じ？
メロディアのイコライザーカーヴについてはググっても
出てこないんだけど・・。
0799名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 16:38:07ID:vIGIhuZaグランドスラムのパイロイトが決定盤って言ってるけど・・・当時はそうだったんですか？
未聴なんで分かりません・・他のCDも購買意欲そそられるのばっかだし・・・良い耳持った人なのかな
0800名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 17:01:20ID:hkaxSCZAおいおい、アリア店主は虚やHしたい林とつるんでるんだよw
0801名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 17:17:09ID:8BaPm/Bx基本的にメロディアは60年代後半まで、ほぼoldカーブなんだよ。
ピンクレーベルからは、基本的にRIAAに近くなっている。
oldメロディアやプリメロディア盤をRIAAカーブで再生すると、
中高域が張ったメリハリの強い再生音になる。
因みに、DINでは低域が薄く固めの音になる。NABでは、ドン
シャリ気味になる。
余談だけど、録音した時のマグネトフォンはDIN特性なんだよ。
0802名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 17:20:15ID:hkaxSCZA>出てこないんだけど・・。
NABだという説を読んだことがあるが、旧ソ連じゃ何でもアリだろうな。
だいいち同じメタルを使っているのに音が違うものも多いから１枚１枚、耳と勘で調整するしかないと思う。
0803名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 17:23:25ID:hkaxSCZA「運命」はピンクでもズッコケなしで青トーチと同じメタルのものがあるよ。
でも何故か音は違う。
「グレート」も。
0804名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 17:42:11ID:PSiWLQvr盤起こし各社は手探りでカーヴを選んでるって感じなのかな。
あまり話題にもならないので、正確なカーヴが常識になってるのかと思った。
0805名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 17:56:31ID:hkaxSCZA楽章ごととかで音の異なるものが多いし
0806名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 17:58:10ID:8BaPm/Bxピンクレーベルも色々あるからね。
大まかに分けても、初期・後期・・・
更にその中で色々あるから全貌が掴めない。
0807名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 17:59:39ID:hkaxSCZA0808名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 18:03:28ID:hkaxSCZAあとモスクワ、レニングラード、リガ、タシケント、それにご存知VSGで同一年代ならさすがにカーヴは同一なんだろうけどそれぞれ微妙に音が異なる
0809名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 18:51:21ID:PSiWLQvrキンキンになりませんか？
0810名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 20:55:03ID:6c4WlfRG0812名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 23:06:30ID:hkaxSCZA0813名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 23:07:59ID:hkaxSCZA0814名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 23:25:56ID:vIGIhuZaめっちゃそそる文章に騙されかけた・・・
0816名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 00:41:23ID:9f2woKcAhttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124040879
砂漠でこれか。。。
0817名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 00:46:17ID:SdlkKi7Wこれはショップでも見かけるんだよね・・・・・
しかもこれより安くｗｗ
まだまだ探してるのです・・・・
0818名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 00:58:36ID:9f2woKcAまぁ収集ってのはキリが無いよね
今更だけど。。。
もしフルヴェンの音楽に出会ってなかったら今頃どうしてるんだろ？
と、最近よく考える。。。
0819名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 11:29:32ID:qumhWJYX加糖が一番に推しているFURT 1008/1011を入手。
まず、「ルツェルンの第九」より高音質なのに驚いた。
前日の録音より良いのは知っていたがこれ程とは・・・
加糖もオロオロも、ステレオプレゼンスとエコーを付加と書いているが
メロディアやブライトクランクみたいな擬似ステ効果は掛かっておらず、
元の音はモノっぽく聞こえるんだが、残響音が左右に広がっている。
だから正確には「ステレオプレゼンスを付加したエコーを付加」だな。
FURT 2002/2004の格付けﾏﾀﾞｰ?
☆ チン 〃 ∧＿∧
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）
＼＿／⊂ ⊂＿ )
／￣￣￣￣￣￣ ／|
0821フルヴェン
2009/01/16(金) 16:07:47ID:Tk83J9H41008の方がまだまし。この音源の音はいいんだろうね。エコーもそれほど強くない。
ただ、某氏ではないが、音色が乏しいんだが。
2002や後のものを買うよりは、1008/1011を買った方がいいだろう。
0822名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 16:26:07ID:bD7HcN2GFURT-1008ってことでいいの？
0823名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 16:35:02ID:7Jw6ts740824フルヴェン
2009/01/16(金) 16:35:23ID:Tk83J9H40826名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 17:00:56ID:KhYRM5zaイコライザーカーブの話しの間は沈黙w
感覚比較を死ぬまで続けて詐欺師に献金して下さい。
0827フルヴェン
2009/01/16(金) 17:03:54ID:Tk83J9H4CD数多いし
0828名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 17:04:54ID:bD7HcN2Gうん、最終的にはイコライザーカーブより音楽を聴くことになる自分の耳を信じるからね
君はイコライザーカーブの変化を視覚的に楽しんでいたらいいんじゃないかな？
0829名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 17:11:55ID:TkQdth3aここはそのためのスレ
それ以外はこっち
■■■フルトヴェングラー 22■■■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204888212/
0830名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 17:17:15ID:YGqbU++2足音入りのテープは日本にしかない
だから、ターラが足音入りをCD化した時は東芝EMIにテープを借りた
まあ、その足音もインチキくさいものだがなｗ
0831名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 17:21:43ID:KhYRM5za所詮、拾ったエロ映像を見てやる自慰行為なんだよな・・・
それも、不特定多数に強制的に公開する恥ずかしい自慰行為w
せめて自慰は個人的にして欲しい。
0832名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 17:23:58ID:bD7HcN2Gｽﾚﾁに気づかずレスする君の行為も不特定多数に強制的に公開する恥ずかしい自慰行為ｗ
イコライザーカーブの変化をたっぷり楽しんでくださいね
0833名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 17:30:53ID:qumhWJYX某氏じゃなきゃ「音は良いけど音色が乏しい」なんて言うなよｗ
理解できててそれを言うなら音色って何なのか解説してくれ。
>>820 = >>825
俺は加糖氏の方を信じてるぜ！
あと、FURT 1008/1011について。
Disc1に52.12.8の「英雄」
Disc2に54.5.23の「運命」と「田園」
Disc3に53.9.15の「グレート」
Disc4には戦前後のリハとか小物的な録音。
これが内容なんだが、
DISC1～3の交響曲は音が小さくなると音質も下がる。
DISC2の2曲は何故か音量に関係なく全体的に音割れしてる。
これしか持ってないから
音質的にお薦めできるかどうかはわからんが
良復刻を求める必要のある演奏ではないと思う。
0834名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 17:31:52ID:qQgDbix0このスレ大好きすぎだろｗ
0835名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 17:42:52ID:KhYRM5za音質比較スレでしよw
何処にも、復刻・インチキ板起しCD比較スレって書いていないよ。
もしかして、板起しC詐欺Dを売り付けたい業者なの？
>>834
大好きだよ。
0836名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 17:52:31ID:bD7HcN2Gだからイコライザーカーブを比較したい君のような人はここではすくないだけ
ほとんどは自分の耳を信じて相対比較してるのよね
言いかえれば君ほど「科学的根拠に基づいた音質比較」をしようとは思ってない
それが気にいらないからって煽ってきて挙句の果てに「業者か」、
ってレッテル貼りするのは子供のやることですぜ
ちなみに断わっておくが、
俺はわけわからん宣伝しまくるオタケンとか最近のエルプなんか大嫌いですし、
業者でもございません
0837名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 18:05:09ID:RCrmRjFL仲良くやれ
0838名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 18:21:31ID:KhYRM5zaマジレスありがとう。
でもね、出所不明の詐欺的マスター使用だとか適当な板起し。
それから、既出CDからのイコライジングコピー等々の相対
比較だけだと、元々の姿が曖昧になってしまうと思うんだよね。
だから、ある程度は基本になりうる物が必要だと俺は思っている。
絶対比較は無理なのは判っているけど、自分なりに色々LPも
購入しては試しているんだよ。
音質の良し悪しと云うのは個人々の好みもあるし、装置の違い
もあって千差万別だと思うんだ。
だから、どれが一番良いとか悪いでは無くて、音質の傾向の
情報だったら構わないと思っているし歓迎する。
0839名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 19:04:22ID:bD7HcN2Gいろいろ言ったが、個人的にはさっきも書いたように、
「音質向上」を謳った板起こし等復刻ビジネスにはうんざりしている口。
昨年末の42年第九の復刻ラッシュには正直呆れた。
過去には評判のいい復刻が多かったのも確かだけど、
最近の復刻盤で評判がいいものは少ない現状。
「音質良好復刻」とされるものは過去のリリース分でほぼそろってる実情がある。
（最近で評価が高いのといったら、協会系のウィングくらいしかない）
もっともおっしゃるように、音質比較なんてのは個人の嗜好によるところが大きいから、
「これは絶対」なんて言えない。
42年3月第九だって、VSG系のデルタ・ヴェネチアがここでは人気だけれど、
「あれらは低音がバッサリカットされてて物足りない。蔵こそ真のベルリンの音色」とか、
「フランス協会の旧譜かターラが最高」いう人もよそでは少なからずいるしね。
おっしゃるように「音質の階級化（優劣評価）」ではなく、
「音質の系列化（傾向分析）」のほうが、
自分の嗜好にあった盤を探るためにも、また本来の音色を探求するためにも有意義だとは思う。
もっともそこから人気は分かれてしまうとは思うけどね。
0840名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 23:01:41ID:Pj2/N//r0841名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 23:31:05ID:lVrWOogJ>あれらは低音がバッサリカットされてて物足りない。蔵こそ真のベルリンの音色」とか、
うーん、漏れには逆に感じられるな。蔵の方が低音増強されすぎていて不自然。
味噌酢もなんだか化学調味料入れ過ぎた料理みたい。
まあそれに慣れちゃうと入れないと物足りないんだろうけどな。
0842名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 23:38:54ID:P8pzQRM5まあそういう意見もあるって話だ
俺もあれは低音が団子のように聴こえて苦手なんだがな
VSG系でも十分低音利いてると思うしな
0843名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 23:40:35ID:lVrWOogJ0844名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 00:04:11ID:+Y6zZFnJVSGは低音切られてて利いてないぞ。
50年代にどうやったのかは知らんが
EQではなくHPFを使った感じで。
0845名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 00:06:38ID:nR2TLHJLなら青トーチも一緒じゃん
0846名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 00:09:36ID:VaReQoxg蔵みたいに団子になったら聞きづらい
0847名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 00:19:43ID:d8IqKQfE0848名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 00:24:02ID:VaReQoxg1950ベト7
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1472459
1942ブル5
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1394398
1944モツ39他
噂をすれば蔵3連発来ました。
0849名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 00:32:54ID:nR2TLHJL0851名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 18:55:22ID:D0Lo+8pk42年3月第九のVSG板起こしの優良版を作ってみようと、
ためしに第2楽章を少し修正してみた。
ポイントは以下の通り。
・1分52秒あたりの音飛びを修正
・冒頭部分の音のこもった感じを修正
・デルタ盤のような持続した針音はなし
・パチパチというノイズはある
ちょっと皆さんの評価のほどを聞いてみたく思いました。
よろしくお願いします。
ダウンロードパスワードは1942。
0852名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 19:11:56ID:D0Lo+8pkhttp://kissho3.xii.jp/100/
ここのwf1942というファイルがそれです。
ダウンロードパスワードは上と同じく1942です。
0853名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 19:22:20ID:EzmbmGAT0854名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 19:31:21ID:D0Lo+8pkttp://2.kissho.org/5000/index.php
こっちの方にアップしなおしました
ファイル名、パスワードは同じです
0855名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 19:37:01ID:Z2RFACedこっちにもたのむ
0857名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 21:19:23ID:+Y6zZFnJ1分25秒前後で「タタンタンッタンッ…タン！」のリズムで入るのとか
4分31秒あたり裏打ちで入る何だかアタックの複数ありそうなのとか
特徴的なパチパチノイズがVENEZIA V-1019と同じっぽいけど、
これってどのLP使っても全く同じように鳴るものなの？
0860名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 21:55:49ID:s7PBGNvOサーバーが混んでます。しばらくしてからアクセスしてください。
うｐしたいひとはテンポらない100MB Rか5000MBへどーぞ。
おまいら･･･
0861名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 22:52:15ID:D0Lo+8pkわざわざありがとうございます
あれはVSGの板起こしです
>>858
ひとまず>>851で示したポイントのご意見だけお聞かせいただけると幸いです
0864名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 23:09:04ID:EzmbmGATあまりデジタル臭くないから強烈に弄ったわけではないようだけど。
なぜか超低域にわずかな位相ズレがあるのだが、これは板のふらつきによるのかな？
モノカートリッジで録ればありえないことだが。
（しかしステレオで録ったにしては揃いすぎているので、モノで録ったとすれば伝送系統に問題があるのかもしれない）
あと0dBのところが2箇所ほどある。
0865名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 23:12:06ID:D0Lo+8pkありがとうございます。
冒頭部分の音のこもり具合と、
1分52秒あたりの音飛びの修正
これが「聴覚的に」違和感がないかをお伺いしたかったのです
0866名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 23:14:00ID:D0Lo+8pk0867名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 23:18:51ID:bPide0mR冒頭部分の切り替わるところで少しレベル差を感じるかな。
頭がほんのちょっと大きいです。微妙な差だけど。
音のバランスは前後で気になりません。
若干もっさりしてるんで3～8kHzあたりちょいと上げてやるといいかも。
プチプチノイズは根気で消せれるんでがんばれ～
0868名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 23:22:36ID:Z2RFACedhttp://www1.axfc.net/uploader/P/so/46922&key=1942
0869名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 23:33:58ID:EzmbmGAT1:52には違和感はない。
よく聴けばなんかそこだけちょと音が薄い感じにはなってるがまあ分からないと思う。
冒頭のこもった感じというのは、もとを聴いたことがないのでわからないが、特に違和感は感じない。
ただ、この録音全体がそもそも籠もった感じ（低域が強い）なので、冒頭だけがそんなに問題なのかどうか・・・
手持ちのArchipel（ARPCD0002: 22.03.1942)を聴くともっとスッキリした感じだけど。
（from Original broadcast tapeって本当かなぁ）
0870名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 23:35:15ID:nR2TLHJL今度は狂おしい中山さんがうpしてくれるのかなw
0871名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 00:02:54ID:++ZfPBEmありがとうございます。
冒頭部分、やはり音が大きすぎましたか。
ちなみにプチプチノイズの除去、これはどうすればいいのでしょうか…？
>>869
冒頭部分だけなぜか音が小さくこもってしまっているのです。
これを修復しようと試みた結果が、今回のファイルだったのです。
0872名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 00:14:48ID:hn5T3wu+ノイズ除去のソフト使うか編集ソフトで波形を拡大してやり
ノイズの部分だけひとつずつカットしていきます。
ヒスと違い音質を損なわずきれいに取れます。
手動だと時間かかりますけど。。。
0873名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 00:17:49ID:ATFehQD0擬似ステレオ？
それとバランスが右に寄ってる。
広域が歪んでいるのは盤か針の状態によるのか伝送系統の問題なのか・・・
0874名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 00:33:52ID:++ZfPBEmありがとうございます。
ちなみに
＞若干もっさりしてるんで3～8kHzあたりちょいと上げてやるといいかも。
は冒頭部分のことということでよろしいのでしょうか？
0875名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 00:41:27ID:DVW/en7cこれじゃ、まるで、リナックスじゃないか。
オープン・ソース・プロジェクト。
こういうウェブ２．０的な発想で、より良い音源をシェアするという
発想は、おじさん、素晴らしいと思うぞ。
そもそも、音源の権利は切れてるんだからね。
共有財産だ。じゃんじゃんやればいい。
0876名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 00:44:53ID:hn5T3wu+全体的にです。
好みの問題かもしれませんが、
200Hzあたりが少し出てるんで、
そこらを上げて弦を前に出るようにしたらバランスがとれます。
0877名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 02:21:01ID:++ZfPBEmありがとうございます
ただ今回は出来るだけ原盤の音質を尊重する、ということで、
音質を操作するのはやめておこうと思います
音自体はデルタのようなふさふさノイズがない分聴きやすいのですが、
あとはパチパチノイズ除去ですね…
0878名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 02:28:02ID:UvvNfiOGなんかすげええ
0879名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 02:39:29ID:hn5T3wu+LPの音を復刻するってことですか。なるほど。
パチパチノイズは愛を持って除去してやってください。
業務用のソフトは高いですが、プリマスタリングに特化したものなら
五万円程で買えますよ。
0880名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 02:43:15ID:++ZfPBEmちなみにどういうソフトがお勧めですか？
パチパチノイズはふさふさノイズほど気にならないので、
暇な時にのんびり消していくことになると思いますが…。
0881名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 02:46:39ID:yC0uVh1QCDコピーの加工とかあまり良くないLPの復刻なら
頑張ってもオタケンやエルプと同レベル止まり。
盤と再生装置、録音機器に編集ソフトとそれを使う人間が優秀ならば
良いものできると思うけどな・・・うちにあるのはWAVESくらいか。
0882名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 02:53:31ID:hn5T3wu+手動ならフリーソフトのAudacityやSoundEngineで出来ます。
市販のものだとsamplitudeのmasterが5万円でノイズリダクションもついてお得です。
スレ違いになってきたんでこのへんで。。。
0884名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 03:31:17ID:yC0uVh1Q日フ協会のグレートみたいな感じでWINGから青松明復刻とか出ないかな…
結局VENEZIAからは出なかったバイロイトFALP復刻も期待してるんだけど。
0885名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 03:35:37ID:++ZfPBEmふさふさというかシューシューというかさーっというか…
パチパチとは違う意味で気になりだすといつまでも耳に残るノイズですからねえ
デルタの第二世代復刻の中でも42年第九のみなんですけどね。こんな現象…
御不快な思いをさせてしまったのならばお許しください。申し訳ない限りでございます。
0886名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 12:34:42ID:+PEoD2zl編集ソフトで取り去るってのは邪道だね。
0887名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 12:37:01ID:DVW/en7cクリーニングに起因するものではない。
これ豆（ｒｙ
0888名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 13:21:55ID:bcInOYrK何でベネチアの方がクリアに聴こえるんだろ
0889名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 16:40:17ID:yC0uVh1Q同じS/N比でも特性によってはヒスノイズが目立つこともあるし。
0890名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 16:51:53ID:g9JCKU5h0891名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 18:04:47ID:+PEoD2zl0892名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 18:30:13ID:lKSUMZlIこのノイズはデルタの方がやや小さい。が持続的な針音が残る
対するベネチアは大きなノイズがやや目立つが、デルタのような持続的針音はない
この針音の影響なのかも知れないが、
1楽章冒頭部の第二バイオリンの6連符のかすかな揺れ、
1楽章反復部での低弦はベネチアの方がはっきりとわかる
鑑賞記はデルタを「ノイズもなく音の分離もよい」と絶賛しているが、
この点においてもベネチアの方がやや上回っていると思う
0893名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 18:49:12ID:yC0uVh1Q0894名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 18:56:48ID:2/SHqn1I0895名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 18:59:17ID:2/SHqn1I0896名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 19:00:38ID:lKSUMZlIベネチアの方がノイズが目立たず聞きやすい
ただ、デルタより音がやや小さく聴こえる気がしないでもない
まあ最後は好みの問題だね
0897名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 19:00:55ID:2/SHqn1I0898名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 19:04:45ID:lKSUMZlIつかこのｽﾚの誰かがVSGを入手して、
それを板起こしすれば完璧じゃないか
0899名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 19:28:21ID:yC0uVh1Q再生にも録音にもしっかりとした機材使わないと。
0900名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 19:36:15ID:lKSUMZlI0901名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 19:52:25ID:2/SHqn1I意味不明。普通のカートリッジじゃMMでも出力低いから直接ライン入力は無理。
イコライザーも通らないし。
0902名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 20:23:47ID:yC0uVh1Q0903名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 20:33:33ID:hn5T3wu+個人で復刻する時もアナログ盤扱うのと同じくらい
デジタル録音に神経使ってほしいと思ったり。
16bitで録音すると音硬くなるんですよ。
0904名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 22:07:15ID:+PEoD2zlデジタルなら劣化せずに何でもできるなんて幻想だよ。
0905名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 22:37:30ID:PQXsNW1aフィルターで高音域のレベルを下げてるからです。旧ソ連プリメロディア盤
は素材のばらつきのせいか盤面ノイズも良いの、悪いのが両方とも存在。
ＶＳＧは２組見たけど一つはバリバリ、もう一つはサワサワだった。
青松明が盤面の艶とシリシリが少ないところは秀逸ではないか。アコード
もばらつきが大きい。
0906名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 22:47:21ID:w4PNhHHE0.5ミルの楕円針のが上手く再生できたり。。
まあ、プレスはおおむね綺麗だけどね。
0909名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 23:36:17ID:7r/O8GRW前から疑問に思ってたのですけど、
青松明原盤ってどんな音がするんですか？
板起こしだと蔵しかない現状（違ってたらすいません）ですが、
あんなドンシャリ傾向の音なんですか？
0910名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 23:43:16ID:2/SHqn1IVSGとほぼ同一。蔵がドンシャリなだけ。
0911名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 23:47:55ID:7r/O8GRW早速のレスありがとうございます
ドンシャリじゃないのですか
だったら自然な復刻でどこか出してほしいものですね
0912名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 23:59:35ID:2/SHqn1Iもうわかってると思うけどレーベルによる音の違いの方が聖火とVSGの違いより遥かに大きいんだよね。
それに今はVSGの方が評価高いからレーベルも売れそうな方出すでしょ。
0913名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 00:13:34ID:bqtTLGEiまだこのスレ立ってから２ヶ月しか経たないのに９００超えちゃって
本スレで１０００レス付くのは１年かかるぞ
0914名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 00:18:52ID:en617yhU妙な新音源でも発見されない限り、あのままだろう
0915名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 00:41:43ID:prEZoV6fまぁまた自慢出品だけど。落ちねえかな
0917名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 01:39:48ID:2FbwvbDl0918名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 02:18:29ID:MePBjnotいつでも買えるから。
0919名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 02:47:37ID:Nw53mCWj何を出すのかな
0920名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 12:13:51ID:pNMEv8gX16ビットで録音できない理由がある。
CDの音質を最大限に活かすためには最大音量が16ビットである必要がある。
しかし、録音する時はピークアウトしないように少し余裕を持って録音するから
最初から16ビットで録音すると、できる波形の精度は16ビット以下になってしまう。
だから、24ビット(CDの256倍）や32ビット(CDの65536倍）の精度で録音する必要がある。
Deltaの42年第9はここでマスタリングしているようだ。
音声ファイルは24bit/96kHzで扱っているらしい・・・
ttp://www.tokyocdcenter.com/masterpiece.html
0921名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 21:06:40ID:LSWupi5r0922名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 22:00:12ID:yg+R/cbX0923名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 22:14:28ID:WK+bwKnH54年のバイロイトを再発するか、
オリジナルテープ発見、とか言って頒布しそうな予感
あと52年12月7日もしくは8日の英雄を出してくる予感がする
0924名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 23:38:00ID:LSWupi5r0925名無しの笛の踊り
2009/01/20(火) 01:53:14ID:VSmeuaS8ヤフオクのfurtfannって出品者、あれって鑑賞記か？
いやに鑑賞記が入手した商品と、
その後のこいつの出品がかぶるんだよな
確か他所のブログにコメントするときも鑑賞記はfurtfann名乗ってるし…
0926名無しの笛の踊り
2009/01/20(火) 02:16:45ID:UgvRQdUP知らなかったとは言ってほしくない。 フルトヴェングラーを愛する者ならそのくらい知らなくてはだめだといえよう。
0928名無しの笛の踊り
2009/01/20(火) 10:02:50ID:X3LjGVMHセンターのCDはキング系のようだけど、
協会はどこなんだろ?
昔みたいに東芝?
0929名無しの笛の踊り
2009/01/21(水) 23:47:53ID:3nCeL52a行けないので誰かレポよろしく
http://blog-shinjuku-classic.diskunion.net/Entry/313/
0930名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 00:16:57ID:bJYaeQZSDG盤の焼き直しか？
0931名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 01:37:10ID:Ddpve6n40932Hしたい林
2009/01/22(木) 09:05:57ID:XCMkprAy0933名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 12:17:38ID:8zFByYAK重ねて疑問視するペーパーを出されてるから、
相当な確信があるのじゃないかな。
んで、音源はどこなの?
もしかして豚愛貧蛾？
0934名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 00:45:37ID:1VoKX0eu0936名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 02:12:46ID:1VoKX0eu0937名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 02:31:45ID:Ou0eQIKZ0938名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 11:26:35ID:7PZUNyoZどうやらこれらしいな。
http://www.dreamlife.co.jp/products/productDetails.php?id=RIPD-0003&gen=5
0940名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 12:33:24ID:rBv1v9kK自分のＣＤのジャケに「決定盤」と印刷する奴だからな
0941名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 23:17:40ID:1VoKX0euHしたい人だから淫○○かな？
0942名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 23:47:39ID:Ou0eQIKZ0943名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 00:11:07ID:RuPLGekR確か盤鬼本にプリメロディアを一切認めないようなこと書いてなかった？
単行本だから後々まで残っちゃうのにな
末代までの恥辱と言えよう
0946名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 00:43:15ID:1Dx6VRFi0947名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 00:45:10ID:bTwvlCNqあんまりフルヴェンのこと書いてなさそうだけど
0948名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 01:09:59ID:i8Gej9ZV0949名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 01:19:20ID:qg6leQ6O二人共ポーコーの弟子だけにライバル意識とか何らかの理由があるんじゃないのか？
0950名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 01:30:29ID:RuPLGekR0951名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 01:37:47ID:qg6leQ6Oほとんど犯罪的と言っていいんじゃ？
このスレじゃプリメロディアが存在するなんて常識だろ？まあエルプもオタケンも同罪だけどな。
0952名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 02:17:57ID:1Dx6VRFiまさか黒盤のエコー付きを、
「残響のすばらしい、現在の録音と聴き間違えるくらい高音質」
なんて宣伝するとは思わなかった
0953名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 02:47:19ID:x58FBhJeA岡が女子医大近くのボッタクリ中古屋で、メジャーレーベル
盤にセコセコと糞高い授業料を払っていた80年代後半には、
VSG盤もプリメロディア盤も、メロディア盤も安かったんだよ。
神田や駿河台の某店では、どのレーベルも一括りで同じ様な
価格だった。
例えば第九のピンクDL盤が2万円で、VSG盤はノイズが少ない
から2万5000円だとかで売っていた。
店も客もお互い知識に乏しいから、それで良かったんだと思う。
そんな時代にコツコツ購入していたレコードが、未だに50枚
ほど手元に残っているよ。
0954名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 02:54:45ID:kppW6gI5キーンて高周波音が入ってるな…
右側が強く後半になるほど大きくなる。
0955名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 02:57:44ID:bTwvlCNq0957名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 03:00:56ID:1Dx6VRFi100万は予算がいるね
0958名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 08:19:47ID:85dPkodKEMIのレギュラーCDでも充分良い音 (最新録音と区別がつかない程度) で鳴るよ。
オマイらオーディオを見くびり過ぎてるよ。
オーディオの使いこなしならオレが教えてやるぜ。
0959名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 09:26:50ID:zuFT4dRm0960名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 09:38:56ID:85dPkodK最低クラスで、CDP 10万 AMP 10万 SP 20万、でも充分だよ。
あとは使いこなし。アクセサリー類に 10万 くらい掛かるかな。
0961名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 10:41:51ID:85dPkodKそうだよ、君の持っているオーディオで充分と言うことだよ。
問題は使いこなしだよ。
0962名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 11:06:50ID:zuFT4dRmアドバイス下さい。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11152198.jpg
0964名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 11:26:16ID:85dPkodKそうだな、CDPは今のままでもいいから、SPは中古でも好いからもう少し大きい物にしたら。
粗大ゴミを拾ってくる手もあるな。
AMPはエレキットのTU-870R(\24,990)を自分で組み立てる。
これでかなり改善するよ。
0966名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 11:34:13ID:zuFT4dRmさようなら
0967名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 11:38:42ID:85dPkodKガンバッテ！さようなら。
0968名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 13:07:33ID:qg6leQ6O0969名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 13:19:46ID:kppW6gI5良いシステムの方が良い音鳴るってのはあくまでも再生機器の話であって
改善されるのはフルトヴェングラーの録音だけに限られた話ではない。
0970名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 13:51:35ID:x58FBhJe0971名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 16:05:13ID:kppW6gI50972名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 17:08:00ID:qg6leQ6O是非伝授願いたい。
0973名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 17:23:22ID:85dPkodK50年代以降だったら現在の録音と余り変わらないから充分鳴るはずなんだけどな。
まー、システム本体はソコソコの物だったら桶ね。
要は使いこなし。アクセサリー 10万の使い道だよ。
0975名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 17:53:35ID:Y70Fq3Pfモノラルレコードはそれで鳴る。
0976名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 18:06:42ID:85dPkodKまずこれで充分HiFiで鳴ると信じることだね。
アクセサリーといってもスピカーケーブルとかピンコードなんかの必需品ばかりだよ。
それに10万じゃごく普通の品物しか買えないから安心してよ。
訳の判らないボッタクリには手が届かないから。
平面バッフルでフルレンジといってもビンテジは高いよー。
0977名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 18:20:47ID:tBkp7LvSその録音ソースの録音年代、録音媒体、録音場所、録音セッティング
等々をよく念頭においてあるいは想像して聴かずに、そこからはかけ離れた、
ただ自分が聴きたいだけの理想の音を一方的に求めていたのでは
全く無駄な努力になってしまうと思うんだよね。
0978名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 18:22:02ID:x58FBhJeマジレスすると、ヒストリカル系を気持ち良く鳴らすなら、
spの選択が大切だよ。ケーブルは、適当に選んでも構わないよ。
0979名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 18:30:23ID:FrM4S4+g原子力発電所の電気では駄目だ
水力か古い火力発電所の電気じゃないと駄目だといえよう
0981名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 18:46:00ID:kppW6gI50982名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 19:04:42ID:85dPkodKマトモに鳴ってるかな？
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/186444
キーワード： 1111
0985名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 20:09:55ID:85dPkodKトーレンスだよ。
フィッシャー/フルトヴェングラー 1951年 初期のLP盤
デジカメをスピーカーの前に置いて録音したんだけど、ノイズが酷かったかな？
0986名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 20:52:10ID:oJoUFQKL昔、別のとこで上げたのを聴かせてもらった覚えが。
ノイズは気にならんけど、どうせならレコーダーで録ったのを聴いてみたいと思った。
スピーカーなに使ってますか？綺麗な音ですね。
0987名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 20:52:59ID:kppW6gI5帯域の狭さとコンプ効果で実際のところはどうなのかさっぱり分からん。
0988名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 21:00:48ID:kppW6gI50989名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 21:29:40ID:RuPLGekRサンクス。
他の人の家でどういう風に鳴ってるのか聴けて面白かったよ。
たまにはこういうのもいいもんだな
0990名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 21:40:21ID:85dPkodKSPはTANNOY、AMPは自作300Bシングル、カートはDL103だよ。
PCM録音の出来るICレコーダが欲しかったが不景気で難しくなった。
ヘッドフォンで聴くと実際の音に近いよ。
0991名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 22:45:23ID:85dPkodKhttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/186509
キーワード： 2222
0992名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 23:24:24ID:RuPLGekRアンタの部屋ではこういう風に聞えているのか。
よくオーディオ誌にはマニア訪問記があるがあれは音は聞えんからな。
mp3とはいえ居ながらにして他人の部屋で鳴っているフルヴェンが聴けるとは
便利な世の中になったもんだな
0994名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 00:26:23ID:60nESpzqそのくらい知らなくてはダメだ。
原子力
劣化ウランの重量感と、
どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力
ねっとりと絡みつくＣ重油の重厚感に、
コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力
力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力
通常は、そよ風の清涼感だが、
音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池
金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。
高速増殖炉
プルトニュームが放つ毒々しいまでの緊迫感と、膨大な爆発力を秘めた危険な輝き。
核融合炉
照りつける太陽のような焦燥感、一部のマニアにしか体験できない稀有なる響き。
潮力
押し寄せる波のような低域の存在感が際立つが、赤潮や廃水のような雑味が欠点。
地熱
大地に抱かれるような温かみのあるまろやかな味わい、
だが、一瞬の盛上がりが火山の噴火のように力強い。
５０Ｈｚ
素数のように歯切れの良いアメリカンテイスト、
エネルギーを注ぎ込むほど影響力がしていく。
６０Hz
無駄を省いたエコロジカルな味わいなれど、効率の良さが魅力。
0995名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 00:31:18ID:hYB9sJozピュアAu板の珍コンポスレでやれ。
消えてればお前が股勃てろ
0996名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 00:35:48ID:UzaFQ7fyそれマジでおもしろいと思ってんの？
バカなの？
0997名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 02:27:26ID:v4s2dBxDとか使うやつも低脳
0999名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 12:30:12ID:WLzQGVZx1000名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 12:34:10ID:HVoQmHyq1001１００１
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