ブラームスの交響曲全集 part8
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0001名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 20:35:56ID:gR+qWYivブラームスの交響曲全集 part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215915295/
過去スレ
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集 part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集 part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
ブラームスの交響曲全集 part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182160463/
ブラームスの交響曲全集 part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193393481/
ブラームスの交響曲全集 part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204383342/
関連スレ
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
ブラームスの室内楽曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/
ブラームスの協奏曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211603702/
ブラームスのピアノ曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188366279/
ブラームス作品の最高傑作は？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211414521/
ブラームスはシューマンを超えられたのか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196262820/
0002名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 20:44:20ID:pPosA7oB0003名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 20:50:58ID:zvrE5JDR1、レヴァイン＆ウィーンフィル
2、ジュリーニ＆ウィーンフィル
3、ザンデルリンク＆SKD
4、カラヤン＆BPO（1980年代）
5、ベーム＆ウィーンフィル
6、バルビローリ＆ウィーンフィル
7、マッケラス＆スコットランド室内
8、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内
9、バレンボイム＆シカゴ響
10、ケンぺ＆ミュンヘンフィル
11、ヴァント＆NDR（旧盤）
12、サヴァリッシュ＆ウィーン響
13、スウィトナー＆SKB
14、ザンデルリンク＆ベルリン響
15、ムラヴィンスキー＆レニングラード
16、ワルター＆コロンビア響
17、ケルテス＆ウィーンフィル
18、バンスタ＆ウィーンフィル
19、セル＆クリーブランド
20、ヘルビッヒ＆ベルリン響
あと略
0004名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 21:06:02ID:QOTEXPCc１、ザンデルリンク SKD
２、ケルテス VPO
３、ケンペ MPO
４、ワルター コロムビア響
５、ハイティンク LSO live
７、アバド BPO
８、カラヤン BPO（70年代）
９、S＝イッセルシュテット NDR
１０、バルビローリ VPO
10となると、巨匠の有名盤ばかりになってしまいます、ベイヌムACO忘れてた、すみません
ハイティンクの新しいライヴはもっと下でも良かったかな？順不同です（？？？）
0005名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 21:16:34ID:eEJkDinwランキングは厨房くさくてつまらない。
なんの意味もない。
やめてくれ
0006名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 21:23:27ID:EOSTdk9N0007名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 21:27:32ID:eEJkDinwそれをどうやってランキングできるのかが理解できません。
0009名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 22:14:25ID:rnORXHU00011名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 23:03:37ID:oAmDXUnb乙
0012名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 23:26:52ID:a/U+HQMF0013名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 23:32:06ID:eEJkDinw0014名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 23:39:18ID:tMaMDq8sシャイー・カラヤン・C.ディヴィスもあるが負けていなイッス
もち、チェリ節は健在だし
0015名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 23:41:48ID:9zCFSLav前スレから、転載
684 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/10/28(火) 16:14:32 ID:CWxM4dbR
全集ベスト10だの20だのは、宇野や許の馬鹿に勝手にやらせておけばいい。
奴らはゴミみたいな文章でそんなことを書いて、銭を稼いでいる輩なんだから…
が、ここは『交響曲全集』のスレなので、その時の気分による私的な愛聴全集などｗ
・『往復ビンタをされ、自分に気合と喝を入れなおしたい時』 ⇒ トスカニーニ/PO盤
…特に第1番の両端楽章や、第4番の第一楽章コーダなどは、とんでもない破壊力
・『音楽を聴きながら、いい子いい子して自分を慰めたい時』 ⇒ バルビローリ/VPO盤
…各曲の第2、第3楽章、なかでも第3番のそれを聴いていると、とても慰められる
・『虚無的な気分に浸りたい時』 ⇒ ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル盤
…2番4番とか、聴いていてうすら寒い気持ちにさえなる
・『純粋に音楽の美しさに浸りたい時』 ⇒ シャイー/コンセルト・ヘボウ盤
…録音の優秀さと相まって、ブラームスの素朴な味わいが十二分に堪能できる
・『内声部、特に木管楽器を聴きたい気分の時』 ⇒ ベルグルンド/ヨーロッパ室内管弦楽団盤
…オーボエやファゴットの音色の美しさを改めて味わいたい時には、欠かせない全集
…突っ込みは大歓迎だが、誹謗中傷は勘弁＞＜
0016名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 00:06:32ID:owQ6fduI特にACO１９５１年は未だ残るメンゲルベルグの音色と全盛期セルの切れ味が最高。
0017名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 00:12:43ID:2jJRPTMT0018名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 01:40:46ID:ayCFGu8zなんか変な声が入ってる・・興奮したチェリ爺の叫び声だと思うんだけど、
この３番をずっと聴いてたから、他の３番を聴くと、声が入ってないから
物足りないと感じるようになってしまった。
チェリの４番第１楽章リハーサルCDも、なかなか面白くて良かった。
時々聴きたくなる。
0019名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 11:29:37ID:Us/PKRe+イギリスの指揮者で、オーケストラもイギリスなんだけど。
ジョン・リルのピアノで同じ組み合わせのピアノ協奏曲全集(ASV)もあるので、聴きなおそうと思う。
そういえばスクロヴァチェフスキーもハレで全集あるようでしたね、そちらは聴いてませんけど。
0020名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 13:22:00ID:H21im4ny0021名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 16:24:57ID:AhpIvFLv0022名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 23:46:02ID:S3wtfNnTところどころ外してたりもしてたけど冷静と情熱の間があった
0023名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 12:19:22ID:PpJH5LPL0024名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 15:47:50ID:fpdgIhga0025名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 16:19:43ID:wGyWUF11さて、part7までのスレ住民の総意。
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
0026名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 16:33:59ID:nTvM28jO反論するとキチガイみたいにに切れるヤツ。
0027名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 17:10:42ID:HSE3c3zZ0028名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 17:50:46ID:qpM9HKWuコピペは邪魔
0029名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 17:55:56ID:F7mmoiAU初めてこの曲を、聞くにはいいかも。
モアーっとした雰囲気の演奏はこの曲は眠気を誘うからな。
ザンデルリンクはいい子守歌だ
0030名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 18:43:53ID:1685LkYX「冷静と情熱のあいだ」ってなんか凄そうだけど
よくよく考えてみるときわめて普段通りってこと？
0031名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 19:21:02ID:fpdgIhgaぬるま湯って事だよ
0032名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 19:25:54ID:yQxNH/c7第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
0033名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 19:29:12ID:Ab0o95p8もとの定価3000円。
そんなに価値のあるCDなの?
0034名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 19:32:47ID:Y5O+9FpD高値でも買えばいい。
0036名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 21:24:48ID:qyG84+lE四番こそベーム/ウィーン・フィルと思うが。
クライバーなんてラジオ体操の早回しみたいな超駄演ですよよ。
0038名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 23:17:25ID:Md9A06s90039名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 23:17:43ID:7Uul4TMl0040名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 00:35:42ID:dnUWrrz2４番第１楽章が、今迄聴いたことないくらいにひどい演奏だった。
バイエルン国立管演奏だったんだけど、金管が外しまくってびっくりした。
クライバーは結構高齢で、目はわらってないけど同じ笑顔を絶やさず
うんうんうなずいてたけど、あんな演奏で満足してなかったに違いない。
どうせ撮るならウィーンフィルで残してもらいたかった。
0043名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 01:42:49ID:bX1u1vi4コンヴィチューニー／ゲヴェントハウスのベートーヴェン全集も買ったが
あれに比べるとマズアのは、かなりソフィスティケイトされちゃったな
悪くはない、悪くはないんだが・・・
0044名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 05:29:00ID:cCr42vsyブロムシュテットのはどうかな?
004543
2008/11/18(火) 06:16:28ID:bX1u1vi4いやぁ、本当はブロムシュテッドが本命だったんだが、なかなか見つからなくて・・・
↑
中古屋しか、行かないからだろ！ と、自分にツッコミ
0046名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 11:00:08ID:hVwnRdY2一生見つからないと思うよ。
0047名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 11:21:04ID:gReONiwvデッカの4番はあるけど。
あれ単発で終わってしまった。
0048名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 11:36:24ID:oroOGO+Y第２番 ケンペ・ミュンヘンＰＯ
第３番 ケンペ・ベルリンＰＯ
第４番 ケンペ・ミュンヘンＰＯ
以上が愛聴盤です。
0049名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 12:32:58ID:rYB9dy/h俺だったら４番はケンペ・ＢＢＣＳＯだな。
0050名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 12:37:21ID:H9E3UzeF0051名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 13:10:28ID:oroOGO+Yアーツ盤なので第２・４と続けて聴くことが多いんですよね。
ＢＢＣ盤は持っていないので手に入れて聴いてみたいです。
情報有難うございます。
0052名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 13:39:29ID:hOa7GgXo冒頭から客の咳がうるさすぎる
咳だけカットできんのか
0053名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 13:45:53ID:hOa7GgXoここまで酷いとあかん
0055名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 16:32:50ID:0B6tfi9K0056名無しの笛の踊り
2008/11/19(水) 13:04:45ID:XyrfwN/zフリッツ・ライナー＆ロイヤル・フィル盤。
0057名無しの笛の踊り
2008/11/19(水) 13:51:56ID:F6O3yKUaこれはクレ＋POもいい。
0058名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 05:44:25ID:AYzVS27wこれ、いいですよね! 同意です。格調が高いって感じ。
0059名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 17:47:14ID:LNzM+qs11番ベーム
2番バルビローリ
3番ヴァント
4番ザンデルリンク
0061名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 23:54:10ID:LDxfoRlm0062名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 02:12:32ID:E4yy5p99ヴァントなんか１３００円程度なのに。
聴いてみたいけど、５０００円じゃ躊躇する貧乏人ですよ。
0066名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 10:30:58ID:W7sMHJl10067名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 15:37:18ID:zPtsDtcJ0068名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 16:33:28ID:bS20luCyでフィナーレのコーダの迫力も悪くないんだけど人気ないのかね。渋くて味の濃い
演奏とは思わないが指揮者のイメージとあの宇野功芳が推薦してるせいで損してる
のかな。先入観なしに聴けば良い演奏だと思うんだけど。ベーム・ベルリンＰＯの
重厚さと緊張感はないとしてもね。
0069名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 17:38:28ID:NJ1UKNFOなるほど、そう言えばレヴァインのブラームスって聴いたことなかったわい
あのルックスでドイツものの深刻な交響曲ではかなり損している、と思うのはオレだけか？
考えてみると、晩年のブラームスに体型似てるし、VPOだし、良いのかもね
今度聴いてみるよ、情報サンクス
0070名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 23:46:58ID:C1iusV9Cベルリン・フィルとのシューマンはひど過ぎたし、
ブラームスもダメなんじゃないかと勝手に思ってた
0071名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 23:57:12ID:W7sMHJl1あ、そう？俺はレヴァインのシューマン、すげー評価してる。
てか、あの頃のベルリンフィルとのＤＧ録音はどれも好き。
まあ、ひとそれぞれだね。
ＶＰＯとのブラームス全集は１番をのぞけばごく普通の演奏。
キュッヒルあたりに「あの人は勉強が足らない」とか酷評されて
レヴァインはウィーンフィルからは完全に干されてる。
0072名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 00:10:00ID:5zwvlix70073名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 11:30:41ID:Ss985ofu0074名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 12:37:16ID:86TFQouX0076名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 17:56:55ID:+O42QYnW0077名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 18:13:14ID:mRMO/8nc0078名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 20:48:12ID:3Fwv03MQ「努力しなくなったから呼ばない」、って言ったのは
アバドのことじゃなかっけ？
違ったらゴメン。
0079名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 21:07:03ID:c4RRS/Qeレヴァインみたいよ。アバドはああみえて努力家つーか、研究熱心。
たとえばベートーヴェンの新旧全集を比較して聞くと、俺みたいな素人でも分かるほど
解釈がすげー変化してる。最近出したモーツァルトもアーノンクールばりにピリオド奏法
っぽかったしね。あれで不勉強だったら、ほとんどの指揮者が不勉強になっちゃう。
たしかにアバドもVPOとは疎遠なんだけど、たしか人間関係」のこじれが原因だった筈。
俺はそう聞いたけど。
0080名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 23:34:23ID:wYI2WhnG彼はウィーンの聴衆には愛されてるよ。
0081名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 01:40:02ID:zpxu5upOディスクユニオンにどれかしらあるので
集めるのは難しくはないっていうか簡単。
盤質によるが1260円で売っているだろう。
0082名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 11:22:26ID:gTVrv9Azいい流れになってるな。こうでなくては
0084名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 13:04:22ID:Qkk7qeGG0085名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 00:10:34ID:fEIGeKqU0086名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 00:20:45ID:QZK34QXB余りにも精神性があるからなんじゃない？
ブラームスの顔見てごらんよ。
だから飽きないんでしょ。
0087名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 00:28:45ID:fEIGeKqU４は思い出、後悔と諦観ってな感じだけど
0088名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 17:38:21ID:XXP8spd00089名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 17:52:31ID:0xQrimI+現代の、特に日本ではいくら実力があっても高圧的な人、偉ぶる人は
嫌悪の対象だし、若い人から見れば、なんだあの尊大なおっさん、
ていうことになる。
それがクラシック音楽にとっていいこととは限らないが。
0090名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 18:36:28ID:XXP8spd0なるほど。
ヨーロッパでもフルベンやカラヤンの非ナチ化とかあったし
日本に限らずクラシック音楽は人間性って問われるのかもね。
事の是非はともかく。
0091名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 18:45:33ID:XQZCGIEO0092名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 19:21:10ID:OAV4lRSvの一言で片付けられたら悲しいわな
ブラームスのことじゃないけどさ
0093名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 20:12:17ID:Nasg4orI0094名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 20:20:55ID:FrusiDBCロリコン変態ジジイは、気持ちは純真だったんじゃない？
ブラさんはエロいくせに、はっきりしない奴だぜ。
曲は素晴らしいけどな
0095名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 22:36:02ID:0xQrimI+１番のピアノ協奏曲なんて強姦しそうな勢いだもんな。
クララ死んで、なきがらのそばで号泣。。。。
辛すぎるゾ、ブラームスよ。
0096名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 23:28:18ID:fc+7UNpzエロ話しかないのか
0097名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 00:54:50ID:Vt12BGpmチェリの弟子って結構多いよ。晩年も地元でも人気あった。
クラッシックに興味あったら、も聴いたことのある人は多いはず。
それで人間性のせいで、人気ないって言われても。
そんなんなら、いじめで有名なベームがもっと悲惨な目にあってる
はずなんだけど、このスレでもちょくちょく名前があがってるじゃん。
芸術には人間性と実力って、正直関係ない。
品行方正でくそ真面目な人間が、素晴らしい音楽を創れるとは言い切れん。
オペラだって、不倫浮気略奪ネタばっりじゃん。
0098名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 01:18:41ID:WS0LxsHl0099名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 10:51:24ID:p1QpBts3あなたの言っていることは正しいと思うけど、チェリの場合は
あまりに度が過ぎるからじゃないの？同業者への悪口の本が
日本語訳されてすぐ読めたりで。
なんでオーマンディやサヴァリッシュやクーベリックよりあんたが
偉いわけ？って言いたくもなるわな。
0100名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 12:40:09ID:e4Y+PJnq聴いて震えた良すぎだろこれ
0101名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 12:55:43ID:4nTgsCCw３番なんてベト５と並ぶほど剛毅な演奏しているし、とても小交響曲なんてモンじゃない雄大なスケールの演奏だよね。
0102名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 22:26:12ID:UhsNv8tqワルターコロンビアは1番を除いてどれも秀演です。
ファーストチョイスとして押してもいいくらい。
0103名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 22:50:14ID:ngz/N/UAもう４楽章ってなに？
あの時期はクララではない新しい恋人がいたんだっけ？
0104名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 00:09:03ID:cdzc3Pd2ブラさんの暗さは、なんだか赤面するけど、それがいい。
エロ親父のくせに、緻密な手法で書きやがるから、演奏は大変難しいが。
つくづく、あのときこうしてれば〜という思いと、しかたないぜってのが入り交じってる曲だな。
もちろん言葉では言い尽くせないことをたくさん書いてるけど
0105名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 15:49:06ID:+PdBwcMW人格を作品の評価に照らそうとするのはワイドショー並の低俗さを感じる
0106名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 17:46:20ID:cdzc3Pd2結構言われる話だぞ
0107名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 17:58:27ID:PC9/FEwb0108名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 18:05:50ID:cdzc3Pd2直球勝負だね。
0109名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 18:31:06ID:g0bgu4kn0110名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 19:05:57ID:4gJHd4Xd聴いてみてぇ。
0111名無しの笛の踊り
2008/12/01(月) 21:35:45ID:ptXhOAnTけっこう待たせるねぇ
0113名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 22:55:52ID:boFPp//20114名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 00:43:23ID:UnjLNBEFって３・４しか聴いてないけど。
ベルリンフィルは音が丸いというか、まろやかですね。
盛り上がったところでも、音がひっくり返らないし、
抑制がきいてるというか繊細でいて壮大なスケールの３番だった。
0116名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 06:45:10ID:tK+EMY5X間違ってない基準って何？
0118名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 09:57:13ID:QIJ3gtoj俺も聞きたい。間違ってない基準とは何？
0119名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 10:37:15ID:96BS+T230120115
2008/12/03(水) 11:26:53ID:z6YE8tNQそれと音がひっくり返らない。と云う基準点自体が恥ずかしいと思うよ。
まさか比較対象が三流ブラバンだとは思わないけどね。
0122名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 12:02:11ID:i2Q24ky3ブラームスの交響曲全集 part8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226748956/115+120
ベートーヴェンの交響曲全集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/770
■■■フルトヴェングラー 22■■■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204888212/710
【使え】☆音楽評論家たちの黄昏【ないぉ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218061873/653
ただの煽り厨でしょうに釣られなさんな
0123名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 12:14:36ID:bIFGDYRD115さんの言う恥ずかしくない基準点を教えていただいたいものですなあ。
0125名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 18:13:21ID:nB87LCeI0126名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 18:20:09ID:KP1HclYp最近プレスされた盤は、初期プレスの雰囲気が全然残ってなくて
カスカスの雰囲気になってるからなあ。
あれは初回発売盤（シールラベル）のドイツプレス盤を聴くと
「切れば血が出る」演奏だって言うのがよくわかると思う。
0127名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 18:33:45ID:NgYantOD重厚な音なんだけどブラ4も重厚にされてしもたん？
0128名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 19:03:20ID:lMkQMh0Zそれは400 037-2と同じものですか？
うちにあるのは背が黄色一色だから再プレス物っぽいけど・・
0129名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 19:29:08ID:i5ErgBWy宇野珍みたいな言い回しやめて。
0130名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 20:58:24ID:8r/neM/nいや、重厚じゃなくてどっちかというと薄くなってる。
>>127
そう、400 037-2 ドイツのハンブルク工場プレス盤。
LPと一緒で、なるべくマスターから時間的にも距離的にも近いほうが
生々しい（ライブ・プレゼンスってやつ？）と個人的に思う。
たとえば、ガーディナー/フィルハーモニア管の「惑星」なんて、
輸入で買ったドイツプレスの445 860-2盤は見事な奥行きで怖いくらい
なのに、日本盤（POCG1879）はゴールド盤でもさっぱり薄っぺらな音で
ガッカリした。
もしかしたら工場の電源の安定度とかに原因があるのかもしれないが
ことほど左様に音源ってのはデリケートってことですな。
CDのマスターは以前はDATだったけど今はどうなってるのかな？
たぶんヨーロッパから航空便でDATが送られてきてたはずなんだけど、
空輸しただけで音が劣化する、って話もむかーし聞いたことあるぞ。
>>129
ｽﾏｿwww
でも、言いたいことはわかってもらえたと思う。とにかく生々しくて、
オケが自発的・能動的に音符を体現してる感じ。指揮者とか解釈とか
そういうのがあんまり聴こえない。だけど最近の盤だとなんだか
「自然体だけど面白くないね」ってイメージかな。
0132名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 21:06:36ID:QIJ3gtoj0133名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 21:07:59ID:96BS+T23>日本盤（POCG1879）はゴールド盤でもさっぱり薄っぺらな音で
>ガッカリした。
あるある。
国内盤より輸入盤の音が良いという経験は俺もしてる。
気のせいかと思ったがそうでもなさそう。まれに逆のケースもある（徳間とか）
あれは本当に不思議で仕方がない。
0134名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 21:43:57ID:qDSPKOfrこっちはカラヤンのシベリウス、ピリスのショパンなどでも違いを確認している。
輸入盤でもPDOとPMDCでも違うようだね。
徳間は本家ベルリンクラシックスのリマスターがダメダメみたいね。
最近になればなるほど注意が必要らしい。
0136名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 22:20:35ID:8r/neM/nまあ、自分で書いててナンだけど眉唾っぽいね（笑
ただ、iTunes用のエンコードでさえ職人がやると明らかに音がイイ
（これはプロに聞いた話なのでホント）だそうだから、ぽいっと
デジタルマスター渡されても、それをCDマスターに起こす際の
手順の中でも音質が落ちていくことは十分ありうる。それを「空輸」って
大雑把に言ってるだけかもね。
…スレ違いになってきたな。
まあ、やっぱり実演でブラームスは聴くのがイイ。
演奏者や指揮が今一つでも、CDでは聞こえなかった音の重なりが聴こえて
すごく勉強になる。プロに愛好者が多いのもなんとなく分かる気がする。
知り合いのピアニストもやっぱりブラが一番好きだそうだ。
0137名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 22:29:59ID:Nt1utas6オケもノリノリで良いと思うけど。俺的には問題ないけど、膝上なので音が悪いのが難。
これ聴いてから、BPOの認識が変わった。ラトルのライヴを聴いても、こういう満足感
は絶対に得られんと思える超辛口演奏。
0138名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 22:58:18ID:hP+ppzr/>ただ、iTunes用のエンコードでさえ職人がやると明らかに音がイイ
>（これはプロに聞いた話なのでホント）だそうだから
こうやって、デジタル時代になっても「オーディオの不思議な神話」
が横行するんだな……。
やってらんねえな。
0139名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 23:02:50ID:ewmlg+HJ気のせいだオカルトだと冷やかす気はなくて
よく言われる国内盤と輸入盤の音の違いの元がどこにあるのか知りたいんだ
0140名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 23:04:15ID:+BDe9fJ00141名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 23:04:49ID:Om++a+hTクライバーのブラームスを皆さん気に入らないのは彼がノリノリで
やってるところなんじゃないかと愚考する。
0142名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 23:21:41ID:8r/neM/n＞やってらんねえな
引き続き少しだけスレ違いですが勘弁。
iTunesの場合、ただ漫然とエンコードするんじゃなくて、エンコーダーの
特性に合わせてイコライザの持ち上げとかコンプレッサのかけ方とかを含めて
聴感上「いい音」にリマスタする、そういう人が実在するんです。書き方が悪かった。
そんで、CDの場合は少し別の話になるけど、同じデジタルマスターであっても、
プレスマスターへの落とし込み作業のプロセスで違う環境であれば、必ず違う
音になるよ。（いい悪いは別に）
俺は仕事でデジタル映像機器を使ってるけど、同じマスターの画像を単にダビングする際でも、
途中の機器が違うと全く映像の雰囲気が変わる。色味、シャープネス。S/N。
デジタルスルーだから変わっちゃいけないんだけどね。
デジタルはどんな移行作業をしてもデータが不変、というのこそ神話じゃないのかなあ。
まあ、これで話を長引かせるつもりはないです。
0143名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 23:24:35ID:Nt1utas6ノリノリっていうのは言い方が悪かったかも？馴れない棒に必死に喰らいつこうとする懸命さがある
ってことと、Timp（恐らくフォーグラー）が、アバドの棒では絶対に出さない厳しい打ち込みをしてい
るのが伝わるのよ。少なくとも、指揮者がブラ2の演奏のようなアルカイック・スマイルでやっている
感じがせず、寂寥感と燃焼性を両立しているように感じられるがVPOとの公式盤との大きな違い。
0144名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 23:24:35ID:8r/neM/n＞ぜひその2枚をWAV吸出ししてコンペアかけた結果を教えてほしい
うーんヒマと手間が… 明日の夜時間があったら挑戦するわ。
現われなかったらﾍﾀﾚと罵ってくれ
0145名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 05:24:18ID:4ZUr7SKU0146名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 08:02:12ID:Ua4tHN/cこの書き込みには全面的に同意する。
デジタルデータでも、何か作業するときに、そのプロセスで使う機材の
特性というものがあるから、音なり画像の質が変わることは大いにある。
単純コピーとは話が違う事はよく判る。
0147名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 08:24:49ID:roBxhIuC0148名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 20:31:45ID:RibzW5W6重厚な演奏とはほど遠い
0149名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 22:25:26ID:8j72LmFiが、きょうクライバー・ブラ４の国内盤買いに行ったんだが逝ったCD屋は売り切れだった。
（以前持ってたがあまりのスカスカ感にすぐ手放したもんで）
何軒も回る時間なく、大変申し訳ないが家にあるグラモフォンの国内・海外同一音源というと…
カラヤン/VPOの「皮相」（これほんとオケやる気茄子。でも今月のレコ芸で激賞されてたのでﾅﾝﾀﾞｶ）しかなかった。
で、試したので報告。
0150名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 22:26:15ID:8j72LmFi●CDをそれぞれWAV非圧縮で吸い出し ●フリーウェア「WaveCompare」で比較
その結果… 1楽章は『完全一致』（48649458ビット）！ オカルト確定！！ まことに失礼！！！
（元ビット数：国内盤48699336 ドイツプレス盤48699924 ゼロサンプル（先頭）50396）
0151名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 22:27:15ID:8j72LmFi（ビット数：国内盤23561160 ドイツプレス2361160 相違ビット数2359084）
つまりこれは、パッチ編集云々の違いではなくて明らかに音に相違がある、ってことだな。
0152名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 22:33:04ID:8j72LmFi第3楽章も第4楽章も、ほぼ全ビットにわたってデータに相違があった。
それぞれ吸い出しは2回ずつ行って検証したけど結果的には「第1楽章は同一データだが、２楽章以下はデータが別物」。
このCDは聴感的にはそんなに差がないと思ってたんだけどなあ。ホントにオーディオはわからないことが多い…
結局謎を増やしただけに終わって、本当にすまない(´・ω・`)
クライバーのブラ４国内盤が手に入ったらまた試してみるよ。
さあブラームスの話に戻りましょう！ 本当にスレ違い失礼！
0153名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 23:03:56ID:Yqs0+E1D､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| あんた すげえな
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l やっぱデータに相違があるんだな
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ これって、みぞゆうなんじゃね？
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
0154名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 23:07:28ID:N35pJ2xb0155名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 23:11:31ID:o+idFnAp初めて聴いたけどこれは相当に佳曲といえようって感じですね
0156名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 00:52:36ID:L7laXgx8音が違うの当然なのでは? ってそういう話題じゃないのかな???
0157名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 07:58:28ID:5MSGA9ECプレスマスターを作るマスターに、海外盤のCDをまんま使うこともある。
……と、CDのプレス過程を解説したプレクスターのサイトに書いてあったぞ。
だから、海外直輸入盤と国内プレス盤で音が違うのは当然。
ということで、ここはオーディオ板じゃないんだから、この話はもう
やめよう。
データが違うとかなんとか、マニアックすぎて興味ないし。
0158名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 00:14:03ID:GseXwq6o0159名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 13:52:49ID:az+43mHB0160名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 15:12:14ID:1JMPBZvimemoriesから出てる方がいいと思うの俺だけ？
0162名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 00:21:34ID:ZAarVhSMmemoriesの、結構いいよね。DGより好き、って人がいてもおかしくはないと思うよ
0163名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 00:25:52ID:Q8yoB7jQ褒めるのはどうかと思うんだよな。
そういうのって、あんまりなあ･･･
0165名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 00:37:01ID:yCVw6sv0残りはみんなあれFM音源じゃねえの？
だとしたらジュリーニも裏青として流出することはともかくとして、
演奏が収録され放送されることで一般に流布されることは納得の上じゃないんかね
0166名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 01:21:22ID:s771Xrdy俺がもらって乗ってやろう
0167名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 01:28:21ID:2d4ZIiog罰として今からブラ全1本通して聴いてから寝なさい
0168名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 01:38:14ID:0nBttSre0169名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 01:44:54ID:DC7XBjppリプレイも聴かないのにアホか
それに一般に流布なんて許可してねぇし
もっと勉強してから書き込めな
0170名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 01:49:12ID:yCVw6sv0ジュリーニ本人から文句を言われるならともかく、
勝手に倫理感振りまわして熱くなってるお前に説教される覚えはない
嗜好の違いすら認められぬ愚か者め
0171名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 01:56:34ID:DC7XBjpp熱くなり過ぎなんだよ坊や
0172名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:03:39ID:+xA+c6wW0173名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:04:08ID:yCVw6sv0あのな、そんなに速攻でまんまと煽りレスに釣られんなよw
まあおっしゃることは正論なんだけど、
裏青にも名盤があるのはれっきとした事実だ
俺は「名演を聴きたいと思うから」それも聴く
あんたはそれは「犯罪だと思う」から聴かない
こんなもん個人の嗜好と倫理感の差で、いくら論争したって決着つくわけないんだよ
倫理的に言えばあんたは間違いなく正しいが、
優れた演奏を聴きたいと思う時、裏青しかなかったらそれに手を出してしまうのも悲しい事実だ
だから裏青はいつまでたってもなくならないんだ
0174名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:06:11ID:DC7XBjppもう寝ろよ坊や
0176名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:13:01ID:yCVw6sv0麻薬と海賊盤の問題を同等にするのがおかしいでｓね
麻薬問題は麻薬問題、海賊盤問題は海賊盤問題
それぞれ全く別問題ですよ
そんなこともわからないのかな？
まああなたが言いたいのは要は、
「法を犯す麻薬常習者と同じく裏青を買うような倫理感のない奴のいいわけなど聞きたくない」
ということでしょうが、>>173のレスにまともに答えようとせず、
麻薬問題と結び付けることでレッテル貼りして、無理やり倫理感のごり押しで、
この話題を終えようとしているのに違和感を感じたのでレスしました
あ、ﾚｽはもう結構ですよ
倫理感のない坊やの相手をするのも疲れるでしょう＾＾
おやすみなさい
0177名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:15:30ID:DC7XBjpp0178名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:20:26ID:z/BxKTFEけど裏青が売れてるのは事実だし、
>>173を読んで麻薬中毒の言い訳に対するほどの反感を世間は抱かないだろうな
日本人は音楽著作権の尊守意識は低いからね
0180名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:29:35ID:Br18u6aSまともにID:yCVw6sv0への反論ができてねえよ
他の人にも言われてるように熱くなりすぎだ
で、双方頭冷やしたらよそでやってくれ
完全にｽﾚﾁです
0181名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:37:26ID:zGsf68KA犯罪者が熱弁を奮っても犯罪は犯罪なんだよな
0182名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:39:40ID:z/BxKTFEいつまで続けるんだ
0183名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:41:38ID:z3XIPm8l犯罪だ！と店長を責め立ててほしいものですな
0184名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:50:53ID:zGsf68KA0185名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:55:30ID:z/BxKTFE0186名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 16:10:05ID:ZAarVhSMCDが売れなくなってるんで、もう情けないやら腹が立つやら、鬱憤のはらしどころが
ないんで当り散らしてるような感じがするね。きぃー！！ッて感じ。
0187名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 16:22:34ID:aXJLYZ7j（ ＾ω＾）きぃー
0191名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 21:11:59ID:zXL41j7Kカラヤンのザルツブルク音楽祭のブラームス・チクルスが、
来年あたり正規盤で出るって、行きつけのレコード屋の店員に言われたんだが、
これってマジか？
どこにもそんな情報載ってないんだが…
0192名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 21:29:51ID:CSe2GegX0194名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 21:58:04ID:vZapSgn6聴きたい
0197名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 19:44:01ID:ZDWKDXn1キミがチョー亀なレスをしたせいで、みんなどうして良いか判らず
スレの流れが止まっちゃったじゃないか！
それはそうと、前スレで結構高い評価だったS=イッセルシュテットNDRの全集（スクリベンダム）聴いた
心に染みるなぁ。この人の録音って、ベートーヴェンのS全、ドヴォルザーク弦セレとか
PC協奏ものくらいしか聴いたことないけど
外れが少ない、っていうか今のところ100％だな
0198名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 20:26:10ID:PDzeRyB+来週センチュリーの定期で聴くので皆様のベスト演奏など教えてたもれ
0199197
2008/12/14(日) 21:22:20ID:ZDWKDXn1ケルテスVPO
最も安心して人に勧められる演奏ですね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/882569
0200名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 21:25:29ID:XxyiCsYN0201名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 21:28:32ID:XxyiCsYN今はもっと楽譜とニュアンス重視だろ
0203名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 21:45:40ID:l2B4E6NC0204名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 21:53:07ID:e7m754AD0205名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 13:01:04ID:pxXtt3NK1,2,3は2枚組みで出てた（はず）。
その後、ラフマニノフ2番との2枚組みで4番がでた
（黒いデザインの指揮者シリーズ）。
>>197
イッセルシュテットとカイルベルトの演奏で満足してる。
0206名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 13:54:44ID:LS9FQxDmあれは交響曲第１、２番、大学祝典序曲、ハイドンの主題による変奏曲、ヘンデルの主題による変奏曲とフーガで3番は未だに未CD化
0207名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 22:25:42ID:9EBZQMXu>>200
>>203
ありがとう聴いてみる
今はモントゥーLSOのを聴いています・・・結構ハードでカッコイイ
0208名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 10:54:01ID:xEbdlRgM出遅れましたが、
ワルター／コロンビアに一票。
アテクシもシュミット＝イッセルシュテット様のブラームスは
大好きである。
0209名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 11:45:38ID:BXT/5Lu+気になる。
ケルテスが「楽譜やニュアンス」を軽視してるって、どういうこと？
0210名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 11:54:48ID:Ni/IiDT+将来を嘱望されながら43歳の若さで不慮の事故で世を去ったケルテスの遺作となった録音で、特に《ハイドン変奏曲》の一部は指揮者なしで録音されたいわく付きの名盤です。
0211名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 12:09:41ID:iUOzmV1Sいやそれは分かるんだ。その通りだと思う。
「今はもっと楽譜とニュアンス重視だろ」という>>201の批判
について具体的にどこなのかが俺も気になる。
0212199
2008/12/16(火) 12:14:50ID:0spla4Rz>>210が書いているのを詳しく書くと
ケルテスＶＰＯの全集は2番が64年録音で録り直す予定だった（他のは72〜3年）
「ハイドンｖｒ」のフィナーレと一緒に、ところが不慮の事故で水死
蛇足ながら、この時一緒に泳いでいて助かったのが日本人のバス歌手、岡村喬夫
残ったフィナーレ部分はＶＰＯが指揮者なしで演奏して「ハイドンｖｒ」を完成させた
まぁそんな因縁はあるけれど、演奏が素晴しいので「安心して薦められる」
と書きました
0213199
2008/12/16(火) 12:18:19ID:0spla4Rz>>211の後に>>212がくると、なんかすごくマヌケに見える
>>201は、はやく答えてくれよ
0214名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 21:50:32ID:kP/EYD0n0215名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 00:11:09ID:h4BKX9U+0216名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 02:44:46ID:gtCd3ZkR0217名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 17:20:15ID:0nYMBW5Q旧録の１・３・４も出してほしい
ケルテス的には２はLSOとのライブ録音があるし
DECCA・VPO的にはモントーやシューリヒトと２を録音しているから
（あとカラヤンと１・３、シュタインと４を録音している）
これらと組み合わせる形で全集としてもよい
0218名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 17:27:36ID:0nYMBW5Q悲劇的序曲（ストコフスキー指揮）も含めた２枚組み
３・４はタワーに出してもらうしかない
>>155
ヘンク・デブリガー編曲（原曲はオルガン曲）、他の作曲家も編曲している
ブラームスの室内楽曲やピアノ曲はブラームスが生きていた時代から
他の作曲家によってかなりの数が編曲されている
俺的にはシューマン変奏曲（４手）のオーケストレーションに挑戦してみたい
0219名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 20:17:51ID:5+2QZ6yy【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2573665
0221名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 17:49:25ID:temr05nh0222名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 17:57:18ID:CtqxrnI/だいぶ前のレコ芸のインタビューでハーディングが全集にするのか訊かれて
「1回録音したらもうできなくなるから慎重にならざるを得ない」みたいな答えしてたよ。
額面通りに受け取れば、最初から全集にする予定のない単発録音だったみたいだ。
3､4番がバカ売れしたなら1、2番も録音してたかもしれないけどね。
0223名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 23:17:03ID:lnrxqkld（NHKでも東京公演が放送された。）
改めてDGでマーラーcoとまとめて全集（ハイドン変奏曲+悲劇的+大学祝典含む）録音しないかなあ・・。
Virgin盤は音悪いし。
0224名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 02:40:15ID:/ypHaOYW0226名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 11:03:17ID:SuCIXr7dわかんねーかなー？
0227名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 11:19:20ID:ugBdhH6E俺、ゆうこりんのほうが好きや
0228名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 12:20:48ID:JbN2RCl3低脳？
聞きたいのはそこじゃなくて、
ゆうこりん・デイヴィスの「何が」「どうよ」なんだい？
ギャグのセンスが「どうよ」なら、センス悪すぎｗ
「ブラ全の評価」なら、堅実だが面白みに欠けるってのが一般的かな。
だが、指揮者としてのサー・コリン・デイヴィス「本人」なら
個人的にはブラ全好きな演奏だが、出来ればLSOライブでの再録を希望する。
デイヴィスはライブでこそ真価が発揮されるタイプだからね。
0229名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 12:40:19ID:5In0nZAm>だが、指揮者としてのサー・コリン・デイヴィス「本人」なら
>個人的にはブラ全好きな演奏だが、出来ればLSOライブでの再録を希望する。
お前も偉そうなわりには日本語がヘタｗ
（Ａ） 指揮者としてのサー・コリン・デイヴィス「本人」なら
（Ｂ） 個人的にはブラ全は
（Ｃ） 好きな演奏だが、
（Ｄ） 出来ればLSOライブでの再録を希望する。
（Ａ）〜（Ｄ）の関係がデタラメすぎるｗ
0230名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 13:33:24ID:1TfPey0R0231名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 13:38:29ID:E5rUV1X70232名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 13:47:28ID:GD38s+B3幸せになるぞ。
0233名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 14:20:55ID:zrETCtwC最低だな
0234名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 14:32:26ID:KJAu7OyIオレ、クラヲタやめたけどさして幸せにはなれなかったぞ。
0235名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 16:10:34ID:DS423E/M0236名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 16:42:20ID:mfB2viUe0237名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 17:09:34ID:CnARFnnu4番から聞いています。いいんでないかい。
0238名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 17:12:14ID:JpCIv/pq0239名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 18:44:37ID:P6daQkJ+0240名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 19:12:56ID:5In0nZAm/;;／;;;／ﾁ "｀ヾ;;｀|
|;;;;;;〃;;ﾁ ヽ ＿ ヾ:l
レ:;/／ , r,ー -- ､ ＼ ｀|
|"/;;;彳"￣￣￣ヾヽ、 ｀ヽ､ ..., -‐ |
l/;;/彡 ヾヽ ￣ |
/⌒ヾｼ _, =-.､ ヾ､ ,,ｨ=＝k､ l
| /又 / ＞ "（乙ｿ｀＼ヽ`彳 ／" ｿ
{ /ﾞ 〃 ￣￣ ー, / ィチﾃ-､ /
＼ヽ!{. ｀ヽー '´ l ､ー'- "=/
ヽ_ヽ、 | ＼__ノ }
!: ﾍ l | j
/:l: :.ｌ ! ,- ..＿＿ノ _ ..::::j〉 ／
,r イ !: : ! | ＜_ ／
_,ｨ≦￣{. | l: :.ﾍ | , ＿ / /
-‐ '´ 7 | | !: : :ヽ l ＿￣` ./ /′ 山田君、全部とっちゃって
_, -r''´ |:: | | l: : : : ヽ ! '''' ／／
-‐'''´ / |:: | l !: : : : : ＼ , ｨ＜´
0242名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 22:46:29ID:NziHg+CB(￣▽￣;)俺もか
0244名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 15:03:13ID:ZozttxZaようやく手に入れたゼ、
ユニオンの駅前店で5枚組6500円、最近流行の激安BOXに比べると割高感が否めないが
まぁこれも何かの縁だ、選曲もブロム氏得意のものばかりで楽しみだ
マズアのブラームスはイマイチだったが、コレは良さそうだ
ブラームスは2番しか入ってないので、これ以上書くとスレチになるかな
とにかく良いCDを紹介してくれてサンキュー、このスレ
0245名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 16:13:35ID:By+3ifga良かったですな。気合入りまくりの「ルイ・ブラス」とか、お得意のニールセンとか
ブル３とか、結構秀演が揃ってるしなあれ。録音もまあまあだし。
0246名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 22:57:53ID:OGdRWzkP新盤を聴いた後、旧盤を聴くと、その素晴らしさに驚く。
指揮者の覇気、オケの厚み、どれも旧盤がよい。
ブラームスそのものである。
0247名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 00:36:22ID:Qw8gyCMP0248名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 01:27:35ID:dmsjid24一応、ベートーヴェン全集は持っています。
0249名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 11:04:33ID:v4DUixhQそれによっちゃあ答えも変わる
0250名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 11:17:58ID:Qw8gyCMP番号が進むにつれて糞になって行く全集
逆だったかも知れない
なんせ一回しか聴いてないので忘れた
二度と聴く気は無い
0251名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 12:09:36ID:TwKNZMzF俺もベト全で同じこと思ったなー。
後半が糞とは思わなかったけど若い番号が特に良かった。
ブラ全は聴いたことないが。
0252名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 17:03:38ID:B2ty5M1F（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0253名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 18:03:37ID:yT0TlyYk早稲田・政経（政治）
早稲田・政経（経済）慶応・経済
早稲田・法
早稲田・商 慶応・法（法律）慶応・商 中央・法（法律）上智・法
慶応・法（政治）
ちなみに俺は番外の慶応・文だけどな。
政経にあらずんば早稲田にあらず、経済にあらずんば慶応にあらずの時代だったな。
0254名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 01:14:36ID:dk0jtGZn出世したい人が行きたい大学のランキングってこと?
ちなみに漏れは山形大の医学部だけどさ。金儲けには成功したよ。
0255名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 20:01:16ID:RxoQePiz前年度の倍率などの要素を考えろって予備校の指導があったな。
ブラームス？NAXOSの２台のピアノのための編曲が良いかも。
0256名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 04:23:45ID:8QByrDuE0257名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 06:34:53ID:E+F0kTx+しかし高卒のベートーヴェンやモーツァルトに勝てない。
0258名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 03:18:56ID:0R5j+m+c0259名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 07:50:24ID:fT5lf6Oe0260名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 12:56:52ID:9oiCsEz40261名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 13:12:50ID:WslXxrYP0262名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 13:43:51ID:kcEJsKuL0263名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 14:00:09ID:kip9Pu0o全集にするのかな？
0264名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 14:04:19ID:iqLTwDxD0265名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 14:11:54ID:9oiCsEz40266名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 14:15:00ID:AEWuuT+a学歴はなかったんじゃなかったっけ
0267名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 14:44:20ID:hK9WCPSY0268名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 15:14:42ID:DT1UpmH40269名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 15:46:30ID:gdiIy2kKちょっと前ならベームあたりが定盤だろう。
もう少し新しい録音だとアバドなどいい演奏だ。
とはいえ、アバドのブラームスを褒めてるのは俺くらいかな？と思ってたが意外と評論家の評価高いんだね。
1999年度版「名曲名盤300」を見ると2番と4番では2位以下に差をつけてアバドが1位になってる。
4番あたりはCクライバーがトップだろうと思ってたから予想外だ。
0270名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 16:03:48ID:klP2vYUDザンデルリンクは定番の一角としての地位を得ているのでは？
0271名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 17:09:46ID:6a4NGe4C俺が良さを理解できるのは冥土に旅立ってからだろうな。現時点ではお経を聴くような演奏に思うが。
まだ終わらないのかとシビレが切れそうだ。好きな人には夢心地なんだろうな。羨ましいぜ。
0272名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 17:10:17ID:4WcHSwjU新盤はザンデラー用の特殊な演奏＆録音なので定盤にはならない。
0273名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 17:17:42ID:kcEJsKuL過去ログ読んでないんだね。
ザンデルリンクは旧盤のほうが支持されてるよ。
>>272
おれも旧盤支持者です。
0274名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 17:19:21ID:DT1UpmH40275274
2009/01/05(月) 17:22:09ID:DT1UpmH40276名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 19:15:34ID:hK9WCPSY個人的には古きよき時代を彷彿させる盤でまあいいかな、ってかんじ
とりあえず楽譜をまともに読み込めない、許にいたっては楽譜を読めないわけだけど。
逆にいえば、楽譜を読めない許がいいと思ったものは、言いたいことがわかる演奏とも言えるけどね。
0279名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 22:33:00ID:wm+BT+B50280名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 23:06:37ID:4WcHSwjU宇野がベストに挙げてるブラ全は、ザンデルリンク新盤。
2chのユーザやHMVのカスタマーの耳によれば、旧盤の
方が誉れ高い。
0282名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 02:28:25ID:wbmLMZON0285名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 10:51:11ID:Ymx21eyP0288名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 12:01:27ID:wNDPqcdT0289名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 12:29:22ID:KpIo+PUL旧盤の録音は、DENONクレスト1000のリマスター盤なら、新盤の金属的な
響きのする録音と比べて特に不満はない。温かく包み込むような音で割れ
も歪みもない名録音だよ。
0290名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 18:12:48ID:bi+HjLO40292名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 21:11:18ID:z9+m3Z+FDENONクレスト1000のリマスター盤,2番だけ普通のリマスターなの？
宣伝文句の、オイロディスク・マスターテープ云々が2番には無いし
表紙にもＭＳが無いよ？
0293名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 21:57:54ID:KpIo+PULそ、そういわれてみれば確かにそうだね。
なんでだろ？
ただ単に宣伝文句やロゴを入れ忘れただけなんじゃないかなぁ。
２番だけ他より音質が落ちるようには聴こえなかったよ。
変だなぁ。
0295名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 03:19:42ID:YB/47jwA0296名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 06:01:32ID:tS/famDvくるなぁ。小澤征爾なんかはよくリピートしてるよね。
リピートってのは、演奏会での効果を狙って付けられている場合
が多いんじゃないかな。CDは何度でも再生できるからリピート
外してもいいと思うんだよね。
0297名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 07:49:48ID:Cy5Tz1KF0298名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 07:50:09ID:2GCw6rtX0299名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 08:15:54ID:LkehaXFm初めは曲を覚え込ませる目的で繰り返しを行ったんだろう。
とくにブラ1の第1楽章なんだかとってつけたようでしっくりこない。
0300名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 10:23:16ID:0VJwXd+6買い換えようかな？
この全集は3番が2枚のCDに別れてるからなぁ。
0302名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 13:16:50ID:lvU2+NnF実は私もそうである、同曲異演盤をウンザリするほど持っている人に多いかも？
同様に「魔笛」などジングシュピール歌劇の、語りの部分もCD集め初めのころは
「語りがなくては、雰囲気が出ない。」とか言っていたのに、段々
「１，２・・・2と半分、ってもう解ったから次、行ってよ。」という気になってくる
いけないとは判っているのだが・・・
0303名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 14:11:56ID:tS/famDv「古いBMG」と「今出てるBMG」とでは音が違うのかもしれないが…。
HMVのレビューを総合すれば、「今出てるBMG」よりもDENON1000
（オイロディスクのオリジナル・マスターから20ビット・リマスタリング
を行った原盤を使用）の方が音がいいということで意見が一致して
いる（以下）。
＊
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51031
OK
"旧録音ドレスデン盤に比べるとオケの実力と魅力が足元にも及ばない。だから僕はこ
の新盤は要らない。表現云々言う前に、ドレスデンの音色をどうぞ味わってみてくださ
い。もっとも旧盤を除けば新盤は、ブラームス全集Ｎｏ．１だ。それは確かだ。旧盤の方
はできれば単買の国内盤２０bitリマスターで聴くこと。 "
Haru, 柏市
2007年08月19日
0304名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 14:14:19ID:tS/famDv＊
http://www.hmv.co.jp/product/detail/749128/ref=749270
最高!
"同一録音のRCA(BMG)盤のセットより音質がよい。曲調の清々しさとDSK特有の音
色がピッタリ合っている．"
hana, 茨城
2003年12月18日
＊
http://www.hmv.co.jp/product/detail/604565
最高!
"私も新盤よりこのSKDの方が好きですが、このセットの最大の欠点は音がイマイ
チなこと（ケースのデザインも、もう少し趣味よく出来ないかと思います）。その点、
DENONの国内盤が、値段は少し割高になりますが、聴きやすくなっていると思います
（デザインはこっちも、ブラームスの肖像画ですが、感心しませんが）。機会があれば
聴き比べてみて下さい。"
風の呪文, 横浜
2006年07月15日
0305304
2009/01/07(水) 14:30:22ID:tS/famDv＊
http://www.kapelle.jp/classic/dresden/brahms_1_comparison.html
BMG（輸入盤 69220-2-RV）
DENONから発売されている国内盤はEurodiscの原盤を使って ライセンス
生産されたものだ。Eurodisc盤は、BMGから全集として発売されている。
ただし、輸入盤である。
もしかしたら気のせいなのかもしれないが、私は何度聴き比べをしても
輸入盤の方が国内盤よりクリアな音質に聞こえる。DENONの国内盤は
Eurodiscの原盤にまで遡ってリマスタリングされたものらしいので、大きな
違いがあるわけはないと思うのだが、本当はどうなのだろう。
＊
「古いBMG」盤は、今では中古屋に行かないと入手できない（このジャケ）。
http://www.kapelle.jp/classic/dresden/photo_dresden/brahms_gesamt_sanderling_rca.jpg
今出てるRCA盤は、これ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/604565
もしかしたら、「古いBMG」はオイロディスク原盤使用なのかもしれないね。
輸入盤よりもDENON国内盤の音質がいいという意見は、「今出てるRCA」
と比較してのことだと思う。「今出てるRCA」は、原盤使用じゃないのかな？
0306305
2009/01/07(水) 14:55:13ID:tS/famDv持っている人は、DENONクレスト1000盤に買い替える必要
はないのでは？というのが僕の結論です。いかがなもんで
しょう。オイロディスク原盤使用かどうかが問題なわけです
から。古いBMG盤は、オイロディスクらしいですね（↓もっと
大きな画像）。
http://images-eu.amazon.com/images/P/B000000FL6.01.LZZZZZZZ.jpg
0307名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 15:29:15ID:zQeSG4CKがあるけど印象に残ったとの覚えはないなあ。当時はベーム・ベルリンＰＯの前に
全ての演奏がかすんでいたからね、個人的にはだけど。誰か旧盤の特徴や良い所
教えてほしい。フィナーレのコーダの迫力や切れ味はどうなのかな？。
0309名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 16:17:57ID:zQeSG4CK0310名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 17:07:51ID:lvU2+NnFおそらく、ベームBPOの1番が最高、だと思っている人がいきなりザンデルリンク旧盤を聴いても
LP時代と同じに印象に残らないのではないか？
フィナーレのコーダの迫力や切れ味もそんなに鋭くはないだろう
録音だって古いベームのDG盤（60年だっけ？）の方が明快、と言えなくも無い
しかし、レコ芸の「ナントカの名盤ベスト」に選ばれたわけでもなく
特定の評論家が強く推した訳でもないのに（宇野は新盤）
このように多くの人の心に残っている
この事実が全てだと思うね、何度も聴いてもらうしかないよ
0311名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 17:45:19ID:zQeSG4CK３０７ですが御意見ありがとうございます。
新盤はもってますが旧盤も買って聴いてみたいと思います。
１番のフィナーレのコーダの箇所はともかく２・３・４番を含めて
最近お気にの新旧ケンペ盤と聴き比べたいですね。いぶし銀と言われた
ＳＫＤの実力に期待しています。
0312名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 17:57:14ID:lVQG1YFj0313名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 23:07:53ID:XkQ8PaxCとほざいている件
0314名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 23:15:22ID:EoFhiBkoそれを聴くと一番いいとは思えない、ということですね。分かります。
0318名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 07:27:59ID:TpAs25FF0319名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 09:10:09ID:1eFjFeMpどんな田舎行っても安く売ってるじゃん、あれ。
0320名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 09:30:51ID:YC1tIGl80322名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 13:00:02ID:MikuKN/1> 特定の評論家が強く推した訳でもないのに（宇野は新盤）
> このように多くの人の心に残っている
> この事実が全てだと思うね、何度も聴いてもらうしかないよ
2chでホメる奴がいるから（しかもクレスト1000なら安いｗ）騒がれてるだけだろｗ
俺は別段名演とは思わんね。
もちろん駄演とも思わないがいたって普通のブラームスだよ。
昔風の演奏が好きならヴァントの方がいいね。
録音もいいしスタジオ録音なら二枚組だから更に安いｗ
0323名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 13:06:00ID:PiMeasJv釣りですか？
0324名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 13:44:44ID:R+qhey5Mヴァントのブラームスはいいとは思えない。素っ気なさ過ぎ。
0325名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 14:35:02ID:Syx6c/TO0326名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 14:36:07ID:esz05uZL0327名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 14:38:51ID:fxpHPBLV0328名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 14:40:52ID:1eFjFeMpヴァントも鳴らしすぎ、淡泊に聞こえるけど、丁寧な演奏ではあるよ。ネットリしたものを期待すると裏切られるけど
0330名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 15:21:45ID:QQ4ubUclなどと言ってみる。
確かにザンデルリンクの旧盤、出た当初ぜんぜん話題にならなかったんじゃ？
違ったらスマソ
0332名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 16:04:41ID:7lOIAxQD0333名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 16:05:51ID:gE9OJTO7>>310を書いたのはオレだが、そこでも触れたように
旧盤を聴いて、つまらないと思う人がいても、ゼンゼン不思議じゃない、と思うよ
この流れだって、ザンデルリンク旧盤以外要らない、という感じでもないだろう？
ただ>>330が言う通り、出た当初はさほど話題にはならなかった演奏が
今でも忘れられていないというのは、素晴らしい事だと思う
２ちゃんねるだけの話かもしれないけどね
0334名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 16:13:54ID:PiMeasJvヴァントは定番ですらないがな
あんなもんそこら辺に転がってる全集の一つにしか過ぎん
0335名無し笛の踊り
2009/01/08(木) 17:54:03ID:TDGiOEpK結構話題になった。
勿論>>329のような意見(というか評論家)もあった。
レーベル的に超メジャーを押しのけることもなかった割に
長く聴かれ続けていると思えるが。
'70前半発売の競合盤はケルテス、アバド旧、ケンペ…
(60年代に覇を競ったカラヤンDG初、セル、クレソ、ワルターetc.もあったが)
まもなくベーム／VPOの来日公演とDGの全集発売(日本のファンの要望とか？)、
カラヤンDG２回目、ヨッフム／LPO、マゼール、ハイティンクあたりが来て
(忘れがちだがボールトとかもな)
80年代に入る→ショルティ、バーンスタイン新、アバド新、ドホナーニ…
とかもう列挙に暇がないぐらい全集だらけの割には
長生きしてると…。
0336名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 18:44:12ID:1eFjFeMp0337名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 18:53:25ID:mLOGaNcl0338名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 18:57:37ID:1eFjFeMp他はどうなんですかね？
0340名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 19:42:26ID:Ei8+I3uH> 2chでホメる奴がいるから（しかもクレスト1000なら安いｗ）騒がれてるだけだろｗ
2chだけでなくHMVのレビューでも誉められてる。新盤よりいいという意見が多い。
それにクレスト1000はバラ売りだから、全集として買うとヴァントより割高になる。
ザンデルリンクを名演とも駄演とも思わない普通と感じる人がいて当然だが、しかし
ヴァントが昔風の演奏だとは思えない。
0341名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 19:46:49ID:1eFjFeMpヴァントが昔風でないのは同意
0342名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 19:49:37ID:TDhwIQpZ変奏曲は好きですが
0343名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 19:51:59ID:oLV+cnjL0344名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 19:52:19ID:NqT1/hotクレストの廉価CDは、大型店だけじゃなく場末のレコード屋にも置いているので
そこそこ売り上げがあり、従って息長くなる。
0345名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 19:57:37ID:1eFjFeMpモチーフの展開がおもしろい。あと官能的（射精以前のネトッとしたエロさ）。
0346名無し笛の踊り
2009/01/08(木) 20:00:01ID:TDGiOEpKそうなんすか…
書店のCDコーナーとかか？
そういうとこだと店頭在庫→埃かぶる→返品 のコースはありそうだが、
何気に買う人そんなにいるか？
まあ、自分にはデータがないから、これ以上は言えんけど
0347名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 20:37:40ID:7AkSJLzXあとケンペはＢＰＯとＭＰＯでどう違うの？
0348名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 21:02:37ID:gE9OJTO7クレスト1000はCD屋以外で見たことないけどな
まぁ田舎のCD屋にあるとすれば、DENNONレーベルが頑張った
ということだろう
0349名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 21:04:52ID:esz05uZL並べてる。
しかも酷いことに、二年前のクレストのカタログなんか未だにおいてある。
0350名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 21:41:41ID:ftGGKi5W0351名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 21:45:01ID:1nAoV/Zp人それぞれだけど、旧盤がいいとか抜かす神経がまったく理解できないわ。
旧盤なんか宇野先生がまったくとりあげないじゃん。
0352名無し笛の踊り
2009/01/08(木) 21:53:19ID:TDGiOEpK0353名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 22:12:27ID:2XPfkb+dブルックナーでもそうだけどフェルマータをあまり伸ばさないんであんまり重量感ないね
素人的に聞いてもベルリンフィルやウィーンフィルあたりとは明らかにワンランク落ちる
のが分かるのも痛いな
0354名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 22:58:28ID:1eFjFeMp0356名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 23:10:17ID:2XPfkb+dえーー！木管や弦、速いパッセージで指が回ってなく必死そうじゃん
ベルリン、ウィーン、シカゴ、ニューヨーク、コンセルトヘボウあたりは
朝飯前に弾きこなしてる、めちゃ上手！格が違うよ
0358名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:22:45ID:XpnUaUvT0360名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 04:00:35ID:u+vRWWSR0361名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 07:40:34ID:OEnXaOA90363名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 14:10:56ID:svpbXhYS0364名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 14:34:58ID:iJ9G9jUVいいと思うよ。
0365名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 15:00:49ID:63SOT1uB0366名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 15:05:00ID:6OAxETB/むしろ、コーホーが褒めてると知ると、聞きたくなくなるな。
0367名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 15:45:58ID:Vsw4s2oo２番はモントゥー・ロンドンＳＯがベストといえよう
３番はクナッパーツブッシュ・ベルリンＰＯがベストといえよう
４番はザンデルリンク・ベルリンＳＯがベストといえよう
0369名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 17:11:21ID:Vsw4s2oo２番はケンペ・ミュンヘンＰＯがベストだってーの
３番はケンペ・ベルリンＰＯがベストだってーの
４番はシューリヒト・バイエルンＲＳＯがベストだってーの
0370名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 17:58:21ID:lSsc+uWU0371名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 21:32:28ID:5xAW+v+k２番 ヨッフム・ロンドンフィル
３番 カラヤン・ベルリンフィル
４番 ジュリーニ・ウィーンフィル
0372名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 21:45:28ID:p0Y+R/o+0373名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 22:40:28ID:6OAxETB/0374名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 23:31:26ID:qsoORZwj２番 カラヤン・ベルリンフィル(77年)
３番 カラヤン・ベルリンフィル(77年)
４番 カラヤン・ベルリンフィル(63年・77年どっちでも)
0375名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 01:47:58ID:71LTnwVu２番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
３番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
４番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
0376名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 09:23:28ID:TVj9huo2２番 蒼井優/シカゴ響
３番 田部京子/大阪フィル
４番 首藤奈知子/NHK響
0378名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 09:53:38ID:JvAg57l8２番 電話
３番 文明堂
４番 ザンデルリング/SKD
0379名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 11:23:08ID:tYF/d0WB0380名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 16:03:54ID:Ununr8IZ0381名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 16:09:22ID:uF6Hd6NL人それぞれで良いんじゃね？
知らんけど。
0382名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 16:14:32ID:71LTnwVu0383名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 17:42:54ID:ptHO+mbF0384名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 18:13:55ID:2i+6GCWbみんなの関心を失っていないということだから。
朝比奈なんか話題にすら上らなくなっちゃった。
誰も誉めもしなければ、貶しもしないってのは、一番悲しいことだと思う。
みんなの関心を失ったということだから。
0385名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 20:01:31ID:JtZh0uW1ブ ラ オ タ は ゴ ミ
0386名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 22:36:58ID:u2ClqpzT0387名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 22:37:51ID:WV1/SsVN0388名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 22:48:01ID:vzQBk95S朝比奈の場合はちょいとわけ違うけど。あれはただの宇野厨がわめいてただけで、のだめ族となんら変わりはないだろ？
0389名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 01:01:20ID:BA2XyfA/去年秋ごろ録ったんなら、春迄には出るのかな？？
0390名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 01:35:14ID:ogamZmVX0393名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 20:04:53ID:BY9o0UQ1好みはアバドのロンドン時代の演奏です。
0394名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 22:01:05ID:1IlISXALヴァント／ＮＤＲ
タワレコでたったの\1380
↓にトロトロ・ユルユル好きのヤシから反論が出ると思うが、個人的には好き。
0395名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 22:49:39ID:GhbDT/38安いし、デジタルだし、十分に条件を満たしてると思うよ。
0396名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 22:55:54ID:8BaPm/Bx10年は入手不可能になるよ。
0397名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 23:10:57ID:uvuUtexS0398名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 23:14:55ID:GhbDT/380399名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 23:17:20ID:uvuUtexS0400敢えてｱｹﾞ
2009/01/14(水) 23:25:47ID:4QCOHtL10401名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 05:12:32ID:kyADZSP50402名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 08:28:30ID:JruRV4Lh0403名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 09:34:58ID:JO9wV7tE0404名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 22:38:14ID:n01yUsfS今ドホナーニの四番聞いてるけど、端正でいい演奏じゃん。
一楽章単位だと物足りないけど、全曲通すと、ちょうどいい
0405名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 22:42:38ID:ciclPc0A0406名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 22:45:20ID:K/64cN0tIDを逆から読むと・・・。
あえてあげてみる。
0408名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 00:02:45ID:lm3cjHJ4ジンマン、マッケラス、サヴァリッシュ、アーノンクールあたりが
思い浮かぶね。
0409名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 00:20:12ID:tXWSu1Ss0410名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 00:37:40ID:KhYRM5za0411名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 08:23:38ID:Dvx77zxbほどほどにしろ。
0412名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 08:26:38ID:qXM7FDJV0414名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 14:27:42ID:7Jw6ts74知らんけど。
0416名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 16:07:48ID:7Jw6ts74知らんけど。
0417名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 16:12:14ID:Y+7q2pKi0418393
2009/01/16(金) 19:24:22ID:QvOq7bYTデジタル録音って書いたのが悪かった？
0419400
2009/01/17(土) 00:51:22ID:43K2dmCbアバドとシャイーだけ比べたら違うの位は分かってる。
でも他の（誰とは敢えて言わないが）挙げられてる指揮者と比べたら
同系統に分類されると思ってる。
「安くて」「良い録音で」「奇をてらうわけではないが（逆に言えば平凡）」
「美しく歌って」「演奏のレベルが高い」
でシャイーを挙げたことに文句付けられるとは思わなかったよ（＞＜）°・。
0420名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 01:23:41ID:s7PBGNvO0421名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 01:27:15ID:hcXL8Q1p> >>415
> アバドとシャイーだけ比べたら違うの位は分かってる。
> でも他の（誰とは敢えて言わないが）挙げられてる指揮者と比べたら
> 同系統に分類されると思ってる。
なんとなく違う希ガス
> 「安くて」「良い録音で」「奇をてらうわけではないが（逆に言えば平凡）」
> 「美しく歌って」「演奏のレベルが高い」
なんとなく違う希ガス
この辺がすれ違いの原因かな。
>397の「アバドのロンドン時代」ってのもなんだかよく分らないけどねえ
0422名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 01:27:51ID:hcXL8Q1p0423名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 08:52:15ID:ZXUZ4ueiこんだけの理由で反論するのは「すれ違い」ではなく「揚げ足とり」
お前性格悪いな
0424名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 10:09:09ID:s7PBGNvOこういうのは、やっぱちょっとね･･･
0425名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 10:41:57ID:fR5Lpim50426名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 22:11:39ID:5Ji0dBVbバティスはどうかなと思ったけど、そこまで変じゃなかった。
強烈に変な演奏教えてください。
入手難だけどスヴェトラのスクリベンダム盤
あとはメモリーズから出てるアーベントロート↓とか・・・
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2693629
0428名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 23:07:48ID:MfEh5GfMちなみにヴァントはゲテモノと思って聞いたら、オーソドックスすぎるので叩かれてる
0429名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 23:18:25ID:WYSbG3Rt0430名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 23:27:17ID:MfEh5GfM0431名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 23:38:12ID:nrr5Ug5H解釈の伸びしろもあんまり無さそうだから､ゲテモノにはなりにくい希ガス｡
0432名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 00:16:49ID:iMP6ljeD最近再発されたアンセルメ盤。
交響曲だけでは無くて、管弦曲や声楽曲まで入っていて楽しめます。
どの曲も、独特の力の抜け具合と響きの薄さが、一般的に想像
するブラームスらしく無くて楽しめます。
0433名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 00:43:30ID:iR0MHY160434名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 00:51:44ID:eikeky67ベルゲルはどうですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/317657
高いですけど。
0437名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 23:55:15ID:GtTA5Jqm簡単に手が出ないので聴いた人の感想が聞きたいんですが。
0438名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 10:26:04ID:c95681yp田舎臭い雰囲気が好きな人にはやめられないよ。
0439名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 10:58:04ID:qt9vB+Bvそんなこともない。
とりわけ凝りに凝ったところをさらに誇張すればよいのだ。
0441名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 08:43:17ID:9g0XoOzwこんなにエンジン全開のうるさい演奏だとは思わなかった。
ただ、ジャケットのデザインは魅力的だ。
一番よく聴くのはホーレンシュタイン指揮ロンドン響のもの。
生涯を客演に甘んじた指揮者だけど、演奏はどれも第一級だと
思う。
0442名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 09:40:35ID:e3UPlz0nおれはこの演奏が大好きなんだけど、「うるさい感じ」というのは判る。
これはかなり、録音のせいだと思う。
なんか、音が荒れてるんだよね。
0443名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 09:51:13ID:zjFwESfK0444名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 11:59:41ID:/4/HHeAQパリ管もカラフルできらびやかではあるが、練れた音を出すヲケじゃない。
前身コンセルバトワールであってもまだ草創期の烏合の衆の集団。
音の肌荒れは録音のせいもあるけど、こうした指揮者とヲケのキャラにも原因があると思うよ。
0446名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 12:11:16ID:/4/HHeAQまぁあんまり細かく突っ込まないでくれよ。
キミの明晰な頭脳なら言わんとすることくらいたやすくわかるだろ。
0447名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 16:04:40ID:7eWwPkGQ0448名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 17:04:35ID:9g0XoOzw多分にあるでしょうね。今聴いているのはTESTAMENTから出ている
トスカニーニ指揮フィルハーモニア管の1952年のライブです。
これまた真剣勝負です。85歳の老人が指揮しているとはとても
思えません。トスカニーニがイギリスのオケを振ったライブという
条件をありがたがっている（？）ためか、演奏には惹きこまれて
います。
0449名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 20:51:00ID:nDEDG5Xfhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3501606
誰か人柱よろしくｗ
0451名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 11:09:57ID:k7k+yXgSお前らに良さはわからないかもしれないけど。
0452名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 12:10:36ID:x7h5Soie0453名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 12:12:09ID:hk6ws9pw0454名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 12:32:59ID:0djWFatVクレンペラーはテンポも遅い、オケの質も悪い、録音も最悪、どこがいいんだ？
お前、耳鼻科、精神科に行け。
0455名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 13:08:01ID:wdhBMefc隔離スレから出てきちゃ駄目駄目よ
世間じゃ信者共々キチガイ扱いなんだからね
お薬飲んで良い子にしてなさい
0456名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 14:04:12ID:k7k+yXgSクーンは「指環」の名演で注目していたが、ブラームスでも本物の名演を聴かせてくれた！
これから益々目を離せない指揮者だと思う。
0457名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 16:25:36ID:wdhBMefc0458名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 20:51:10ID:Xk/gf60Bあとはパーヴォ・ヤルヴィならきっと歴代全集と比べても５本の指が入る
ぐらいの演奏してくれそうだよねえ。
0459名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 20:59:17ID:XcIOIzmBシンシナティやフランクフルトならダメだろ。
0460名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 21:07:06ID:hk6ws9pw言いますが、自分の耳にはスカスカの干物みたいに聞こえます。
ヴァントが一押しという人はいますか。ある若手の評論家が
「音楽を聴くということを、私はヴァントに躾けられた」と
ヴァントを絶賛しているので期待して聴きましたが、大いに
ハズレでした。
0461名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 22:39:36ID:Vkd1PwiGヴァント。
0462名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 22:54:43ID:ph7NtRKX0463名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 23:01:58ID:ppIZSWhj0464名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 23:05:26ID:qSbmDZE7俺最近、NBCの聴いて良さを再確認してるところなんだけど
0465名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 23:28:12ID:oP11yw1pカンマーは既にハーディングが３、４番録音してるから現実味乏しいね。
フランクフルトとはブルで忙しいみたいだし、パリ管でやればいい。
0467名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 00:03:36ID:mN+3cRtD何かオススメある？
0468462
2009/01/30(金) 01:10:31ID:1ntk2jshフィルハーモニアの方が人気高いけど、
個人的にはNBCのほうが好きかな。特に一番。
0470名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 02:57:21ID:qZ2Zl7i2ロンバールがボルドーを振った全集があったな
0471名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 05:49:27ID:1q2VJsvkマッケラスだったか）、オケは初演当時の人数で演奏した
全集を店頭で見かけました。一瞬買おうかとも思いましたが
おおよその見当はつきましたので、買いませんでした。
0472名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 06:20:00ID:D3cxKUmt私は以前ヴァントの新しい方を所有していましたが、何度も聴いた結果、これは
だめだとの結論に至り、組合に売却しました。
その後、私の感想を裏付けるかのように、ヴァントの評価は2chではどんどん
落ちています。おまけに値段まで落ちてしまいました。
0473名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 06:23:21ID:2xwuoMjy今にして思えばなんだったんだろうな。
0474名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 06:48:27ID:0OKCv3aE一回だけ聴くならフィルハーモニアなんだが、何回も聴いていくと、ＮＢＣの方が数段上に感じてくるんだよね。
まあ四番は一回目でもＮＢＣが上と思うが。
0475名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 07:05:19ID:D3cxKUmt最大の無責任者である宇野珍ポーコーが激賞したからかな？
宇野はベートーヴェンの交響曲全集に朝比奈/大フィルを推薦する
ような気違いだから全く困ったものだ。
しかし、漏れはブルックナーの交響曲全集は、ヴァントと朝比奈
を所有してます。二流の独墺系指揮者で長生きした人はブルック
ナー指揮者になりやすいです。ヨッフムしかり、ティントナーしかり。
0476名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 07:25:42ID:2xwuoMjy彫刻職人だと思う。音楽的なものならヨッフムのほうが含蓄がある。
そういえば朝比奈がひんぱんに客演した都響の古参楽員(ベルティーニ時代末期に辞めた)数名が
言ってたな。朝比奈は音楽家じゃない、政治家だって。
0477名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 07:27:32ID:2xwuoMjyしかもその激賞も、許とか鱸とか洋泉社系のアングラがほめ散らかしたあとになって
あわててあとを追ったという、非常に見苦しいものだったな。
0478名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 07:36:25ID:1q2VJsvk茫洋とした（？）ブルックナーの音楽は個性のはっきりした
指揮者より、むしろ二流の先生タイプのほうが、それらしく
聞かせられるのでしょうか。
トスカニーニのブラームスはNBCとフィルハーモニアの両方を持って
います。フィルハーモニアはオケが少し遠く聞こえます。ホール中程の
客席で聞いているようです。音質を含めるとNBCの方が好きです。
強靭なアンサンブルと強い推進力で有無を言わせずに聞かせますが
弦のカンタービレに感銘を受けます。存分に歌っていますね。
トスカニーニは「楽譜に忠実な指揮者」と評されたこともあるようですが、
第１番などティンパニは楽譜通りではありません。それでも楽譜に
忠実だと評されるのは、当時の指揮者はかなり譜面に手を加えていたという
ことでしょうか。日本でも昔、指揮者は譜面に手を加えるのが当然で
そのまま演奏するのは無能の証という考えと指揮者が勝手に手を加えるのは
作曲者に対する冒涜という二つの考えが衝突した時期があったとか。
0479名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 07:39:57ID:AmBkhGBP音響の塊のような演奏がはたして作曲者本人の望んだ音の世界か
どうか疑問に思えてくるよ
まあハイドンやモツ、ベトの交響曲なんかにも言えることだけどね
0480名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 07:42:17ID:2xwuoMjy0481名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 07:45:16ID:1q2VJsvk全集が発売された時は楽譜通りにすべてのリピートを履行し、
一切勝手な改変をしていない、ということが大いに宣伝されたとか。
0482名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 07:49:02ID:2xwuoMjyリピートを履行してるのは、バーンスタイン/VPOとエッシェンバッハかな。
0483名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 07:56:27ID:1q2VJsvkベートーヴェン５番みたいに呈示部が比較的短いものは
リピートもいいけど、できれば無いほうがいい。反復しても
二度目はわずかにテンポを上げるとか変化をつけてくれたら
いいけど、同じテイクをそのまま使う指揮者もいるから
そうだとわかったらかなり興ざめです。
0484名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 07:58:41ID:2xwuoMjyそのほうが音楽が自然に流れるように思う。
0485名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 08:01:50ID:kvEGqRos0486名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 09:11:15ID:0Jk2GBNFあれはティンパニのミスだと思う。
0487名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 11:06:02ID:yzTK1D9x0488名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 12:04:10ID:wU2fJVyh来日が頻繁な奴は日本だけ異様に評価が上がるが、死後に正当な評価に落ち着く。
こういうことだろう。
0489名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 14:54:51ID:VY31rHXnＮＢＣとの録音セットは、学生時代に１ヶ月間、昼飯を１杯200円の学食カレーで乗り切って買ったから思い入れがあるｗ
演奏については、
ＮＢＣ盤＝計算されつくしている演奏。
何度も聴いても飽きないのは、こちら。
正座しながら聴く感覚。
ＰＯ盤 ＝ライブならではの燃焼度。
往復びんたを食らいたい気持ちの時は、こちらの演奏。
という認識だな。
0490名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 14:59:08ID:0OKCv3aEティンハニーの付加は、演奏日が違うテレビコンサートでもやっているのでミスではない。
トスカニーニは結構楽譜をいじっているよ。
0491名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 15:58:17ID:TCn321PRだいぶ異なるよ
0492名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 16:05:21ID:1q2VJsvkＰＯ盤では第４番終楽章で爆竹が鳴りますね。
まさにビンタを食らう。
0493名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 16:15:40ID:VY31rHXnアレは爆竹ではなくて、クラッカーらしい。
諸石氏の著作によると、親クレンペラー派の聴衆がトスカニーニのあまりの評判の良さに鳴らしたもの…と書かれていました。
0494名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 16:20:43ID:1q2VJsvkたしかに爆竹ならパンパンパンと鳴りますね。
あれはたしかにクラッカーの音です。
情報ありがとうございました。
0495名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 16:26:49ID:yzTK1D9x0496名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 17:15:08ID:1q2VJsvk第１楽章は散逸したらしく第２楽章からです。
意外にもやや乱雑な筆跡です。これを印刷して
出版する楽譜商には頭が下がります。
0497名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 17:19:18ID:VjVzv0SX荒らしかよｗｗｗｗ
２ちゃんなみだな
ところでブラ1終楽章最後のティンパニの追加はミュンシュや小沢もやってるよな
0498名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 22:46:05ID:kN2IqyYuあの序奏は早いものなんだと信じ込んでたよｗ
0499名無しの笛の踊り
2009/01/30(金) 23:19:56ID:VAIccJf00500貧乏人
2009/01/31(土) 00:07:56ID:hN9K6fQr一般的な評価はどうなのしょうか？ちなみにLP時代ではベイヌムで
聴いていました。遠い過去なのでもうその響きを忘れてしまって
います。
0501名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 00:13:32ID:8CupLdLY0502名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 00:27:16ID:8CupLdLY0503名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 00:31:13ID:9V56cLx2何かと大変らしいよな。
特に当時のCSOだと口の悪い女性評論家がいて、精神的に参っちゃった指揮者だっていたもんなぁ。
かてて加えて、レヴァインは確かセルの副指揮者をしていたはずだけど、
御大と比べたら小僧っ子扱いだったろうしねぇ･･･
0504名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 00:32:31ID:m0aw9t0h聴いてみたいが廃盤なんだよな…
0505名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 00:36:35ID:9V56cLx2たしか、VPOからレヴァインは『勉強不足』とぶった切られていたはずだから、
それも再発売しない原因の一つになっているのかもしれない。
俺個人としては、レヴァインにはメトのオペラ録音を頑張ってほしい。
イタリア風とかドイツ風とかこだわりだすとアレかもしれないけど、
一番最初に曲を知るのにはメトのDVDは最適だったと思う。
0506名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 01:00:06ID:YnsV6LkZ別に評価は高くないよ。レア盤だと過剰に持ち上げる傾向が一部にあるだけ。
パレーのシューマンとか、再発されたとたんに、評価が落ちた。
俺は持ってるけど、特に凄いともなんとも思わない。
0507名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 01:15:48ID:5YoEAqhe0508名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 01:18:42ID:eiej97ch>特に当時のCSOだと口の悪い女性評論家がいて
ショルティはその「女性評論家」が引退しているのを確認して
シカゴの音楽監督になったと自伝に書いてある。
0510名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 06:46:16ID:mCizagQ0聴いたら、あまりに楽天的というかノーテンキな演奏でちょっと
びっくり。コーホー氏ならボロクソに言いそうだけど、この演奏は
ほとんど話題にはならないね。
0511名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 08:45:52ID:fvtO5jIwためしに聴いたがよく鳴っていてそこそこ迫力のある爽快な演奏だな。
0512名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 09:12:08ID:8CupLdLY0513名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 09:13:18ID:8CupLdLY0514名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 10:24:32ID:TDL+tjcl0515名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 10:48:14ID:qK2ToCYm生演奏を聴いたことあるけど、それこそ、フィナーレで
「ヴィヴァ、イターリア！」
と快哉を叫びたくなったよｗ
終始、しましま模様のワンピース水着を着たブラームスが目の前をうろつくようで、困ったもんだった
逆にあんな珍演そうないよね。よく楽団員が付合ったものだと感心すら覚えた
0516名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 11:17:19ID:mCizagQ0カラヤンのBPOからよくあんな「ヴィヴァ、イターリア」の音を
出せたもんだと、アバドの実力を評価してもいいかもねww
0517名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 11:23:01ID:Zt9HZYf/たまにはスパゲッティも食べたくなるのさ
0518名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 11:31:56ID:cv8cTh630519名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 12:28:56ID:ZehjT4BA2番と4番は名演だと思う。
0520貧乏人
2009/01/31(土) 19:12:18ID:hN9K6fQrレヴァインのブラームス(シカゴ響)はあまり評判
よくないのですね。やっぱり、安かろう悪かろう
なのでしょうか？
でもせっかく買ったのですから何度も聴くことにします。
0521名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 20:30:56ID:EDM9BSsX芸術に「安かろう悪かろう」なんて理屈が当てはまるわけがないだろう
少しは自分の頭や感性を働かせろ
俺はレヴァイン／ＣＳＯは好きな方だ
録音はそこそこでスピーディ
カーステで聴くブラームスはレヴァインと決めている
家ではもっぱらゆったり系のジュリーニが定番
３番だけはバーンスタインだが
とりあえず何度も聴くのはいいことだよ
聴き飽きたらベームやザンデルリンクを聴けばいい
0524貧乏人
2009/01/31(土) 21:55:15ID:hN9K6fQrそうですよね、自分の耳で判断するべきですよね。今後気をつけます。
それでは、MDに録音して、メタボ対策のウォーキング中に聴くことにします。
いい音楽は、疲れを半減させますもんね。
0525名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 22:33:00ID:mCizagQ0あなたは紳士だ。
0526名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 00:50:17ID:vYgDUQJb0527名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 03:20:46ID:svuPb+wkウォーキングしながら聴くには二番の方がよくありませんか？
ヤンソンス／ACOライブをお勧めします。
0528名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 03:33:31ID:/lhMp/m00529名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 03:34:26ID:6N4Wiigk0531名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 03:49:04ID:/lhMp/m0「ブビッ」
「ピィィーッ」
「おぉぉぉぉっ」
0532名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 04:38:43ID:svuPb+wk0533名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 04:59:29ID:Or+zAjzXヴァントの北ドイツ放送響買ってきた。1980年代の録音と1990年代のライブ録音が有った。
ライブの方、渋谷のタワレコで国内盤が4,500円、輸入盤が特価で1,390円だった。
取りあえず、二番、三番を聴いたが良いね。
0534名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 06:06:27ID:lTu3RmNH0535名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 07:31:30ID:WAYetq53そんなに悪い演奏だとは思えないがな
ま、普通だな
0536名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 08:41:48ID:LReSU5X+0538貧乏人
2009/02/01(日) 13:50:50ID:3SU07wAbありましたので、２番と３番を聴こうと思います。
ところで、532さんの書き込みを見て思い出してしまいました。
今まで。ウォーキング中よくマーラーの３番聴いていたのですが
あの美しい最終楽章に耐えきれずブｯヒーとか泣きながら歩いて
いたら(付近に人がいなかったたので)、ワンちゃんのウンコ踏んで
しまいました。現実の世界って残酷ですよね。
0539名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 14:48:14ID:J4RKk+Cl0540名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 14:49:36ID:J4RKk+Cl0542名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 16:47:53ID:gnwNGWwpそれはむしろ我慢しきれず漏らしてしまった時では
0543名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 16:48:18ID:s0UkMkav漏れが初めて聞いたレコードがセルのブラ４曲だったんですが、このスレ見ても
誰も語ってないのはどうしてなんでしょうか。ダメなのあれは？特に４番が今で
も凄くいい気がするんですが。
0544名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 17:04:24ID:nf78CVu8私も好きですよ。ダメなはずがありません。
他人の好みはあくまで他人の好みです。
セルとクリーブランド管の圧倒的な合奏能力の
高さは他の凡百の演奏を吹き飛ばす迫力がありますね。
0546名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 18:27:54ID:jGntBKo1史上初のブラームスの交響曲全集は、一部でワインガルトナーと思われているが、
じつはストコフスキー。
これ豆知識な。
【参考】
ブラームスの交響曲全集を初めて作ったのはストコフスキーである。
1927年から1931年にかけて作られた。(Wikipedia)
0547名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 22:01:02ID:nf78CVu80548名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 23:37:35ID:C8hTDZaK俺は夜走ってて、中間地点で休んでるときに流れてくる
４楽章のアルペンホルンが疲れた身体に染み渡ったもんだ。
それで後半も頑張れたｗ
0549名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 23:44:10ID:c+V/zyxS俺もいっちょ走ってみるかな。ブラームスはあまり向かない気もするが
走っている時にお薦めの曲はある蟹？
0550名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 01:45:08ID:sSZNge/jセレナード1番 終楽章なんか、どう？
0551名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 04:01:26ID:zqwl4eSvショスタコ11番の２、４楽章なんかどない？
ベト７は？ただし２楽章はカットして。
0553名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 07:43:10ID:RN9aNy6N第1楽章なんかいいと思う。暖かい季節になれば更にぴったり。
第1番の好きな演奏は、第4楽章第289小節目からアルプスのホルンが
再現される部分のティンパニの「ソ」の連打が「ド」に変わるのが
はっきりと聴き取れるもの。これが聞こえないとストレスになる。
ここさえバチッと決めてくれたらOKです。カラヤン/BPOの1988年
サントリーホールのライブはここがとてもいい。
第4番は第2楽章第88小節からの第2主題をたっぷりと深く厚く聞かせて
欲しい。カラヤン/BPOの最後の録音が理想的で、ここさえ満足できれば
大学オケの演奏でも大丈夫です。
0554名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 11:43:59ID:n/Sy3h6PHISTORY BOX Vol2 includes
ブラームス：交響曲第３番ヘ長調作品９０（１９２８年）
交響曲第４番ホ短調作品９８（１９３３年）
0555名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 11:49:36ID:qFsy7Y2288年のカラヤン/BPOはホントすばらしいですね。
BPOが言ってた様にカラヤンのマジモードに、
団員が強烈な集中力で答えた結果生まれた
名演らしいですからね。
0556名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 13:47:07ID:vvsSTWup0557名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 14:01:20ID:4jyAlnhV77年の奴(外国盤の古いCDでピンク色のテカテカした箱に入ってる奴)なんだけど、1番のラストで、
ジャン ジャン ジャン ジャン ジャーーーーーーーーーーン
↑ここで急に間隔が広がる
ってなってるんだが、OIBP化された奴とか他の奴でもこうなってる？
他のカラヤンの演奏でなってるの聞いたこと無いんだが。
0558名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 15:13:30ID:WQBF8reHどう贔屓目にみても、カラヤンの晩年の録音より上を行ってます。
先入観を捨てて、ぜひ
0559名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 15:17:22ID:RN9aNy6N晩年の奴はテンポが「遅すぎて」じゃない？
>558
「ヴィヴァ、イターリア！」ですね。
一回聴いて売りました。
0560名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 15:21:19ID:x7XBnKVU0561名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 15:22:09ID:mo0zXhLZ0562名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 15:31:19ID:fqNGfVa+晩年の録音がスタジオを指してるのなら
意見は分かれるかもしれませんが
88LIVE東京と比べてなら
先入観を捨てても無いです。
0563名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 15:32:14ID:WQBF8reHバーンスタイン＆ＶＰＯが、遅さにかけては天下一品かと。ただ縦のラインが成ってない。
アバドのあのラテン系のノリは、ブラームスと意外に合ってる気がする。
ブラームスだからって深刻になる必要はないからね。
0564名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 17:14:03ID:RN9aNy6Nカラヤンのブラームスは全然深刻じゃありません。
アバドとBPOのブラームス２番は1994年５月にウィーンで
実演を聴きました。イタリア人らしいカンタービレが
美しい演奏でした。しかし、就任直後に録音した第１番は
今聴いても？でしょうね。
0565名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 17:35:06ID:EhZ3l5yU0566名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 17:43:42ID:8LtsISyc捨てなければいろんな演奏を楽しめませんね。
0567名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 17:45:02ID:x7XBnKVU0568名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 18:20:04ID:WQBF8reH交響曲に限らず、ブラームスの作品は、｢出来過ぎ｣なので。
0569名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 19:03:25ID:1+zft8xX0570名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 19:42:46ID:sPFbLIMj好みと名演とは別ですからね。
一緒にこした事はないけどね。
世間の評価と評論家の評価でも
全然違うんだからね。
0571名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 19:50:48ID:3aeth1zA深刻と言えば、フルトヴェングラーかな
ステレオではバーンスタインＶＰＯも大蛇がのたうち回る感じでドロドロ・・・
0572名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 20:59:31ID:4jyAlnhVカラヤンのブラームスは60年代がかなりゆっくりめでむしろ晩年の方がテンポが速い。
全集はもってないので１番だけで比べてるが、60年代→70年代→80年代でだんだん速くなってる。
60年代は第４楽章のあの例の主題の入りがふわっと幻想的で気に入った。
ちょっと出かけてきたんだが、このスレが伸びてるから誰か疑問に答えてくれたと思ったんだが、そんなことなかった。
0573名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 21:13:44ID:RN9aNy6N思い込みで物を言ってはいけませんでしたね。
第４楽章の例の主題に関してはオトマール・スウィトナー指揮が
美しいです。 559
0574名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 21:20:00ID:3aeth1zAカラヤンスレなら答えてくれるんじゃない？
ちなみにオレの場合、カラヤンＢＰＯは77年の全集だけでお腹一杯です
0575名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 21:45:35ID:mbzx9Ubr0577名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 21:53:37ID:x7XBnKVU好みに合うのもあるかもよ
0578名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 07:36:45ID:aiq8ZwS9最後のジャーーンの所で気合を入れるカラヤンの声が
かすかに聴き取れる。この大指揮者と超Ａクラスのオケが
日本でこれだけの演奏をしてくれたことが本当にうれしい。
あるドイツ人ヴァイオリニストの日本公演はあまりにも
露骨な手抜き演奏で呆れたことがあるため、こういう真摯な
演奏の記録を聴けるのはありがたい。
0579名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 12:42:26ID:Xof3hvYG0580貧乏人
2009/02/03(火) 13:03:07ID:OOVcpisaなっちゃいました。カラヤン文庫にブラームス入っています
でしょうか？なにぶん高価なCDは買えないもんですから。
ここでカミングアウト！
私はベートーヴェンの交響曲もカラヤンが大好きだ〜！
特に１番なんか聴いてるだけで心ウキウキです。
ここでもっと恥ずかしいカミングアウト！
シューベルトの「ザ=グレイト」について。
私は、ワルターやベームよりカラヤンが大好きだ〜！
よく、精神性に欠如しているとか、芸術家ではなく
職人だとか批判されていますが、私自身たぶん
精神性欠如していると思われるので、あうのかも
しれません。
0581名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 13:35:15ID:vF9f28j/「うっ！」みたいな声ね。でもその直後のフラブラが名演を台無しにしてるよな…
0583名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 14:12:23ID:bpBS3XUX0584名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 14:12:32ID:aiq8ZwS9「恥ずかしいカミングアウト」なんてとんでもない！
1950〜1960年代には「お前はカラヤンが嫌いか？それなら
話をしよう」という風潮があったとか。まさしく音楽後進国
日本です。カラヤンのベートーヴェンもブラームスも間違いなく
20世紀最高の管弦楽演奏です。精神性という便利な言葉で
ごまかされた平々凡々の演奏を吹き飛ばす迫力があります。
私が好きな指揮者はカラヤン、セル、ブーレーズ、ショルティです。
>581
そう。この「うっ！」は画竜点睛です。
フラブラはなんとかなりませんかね。一呼吸置くということが
出来ないんですね。しかし、トスカニーニとフィルハーモニア管の
ブラームスのライブでも相当のフラブラだから、日本の聴衆だけを
非難は出来ませんが。
0585名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 16:23:01ID:WaXYdDVp君の感性は何も間違っちゃいないよ。
この場合、カラヤンという文字をクレンペラーに置き換えると意味が通る様になるけどね。
0586名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 17:47:17ID:YYT86iSk「音が鳴り終わるのを待てないほどの観客の興奮が伝わってくる」
なーんて書かれるんだよな。
いい加減にしろよ！と言いたい。
フラブラはフラブラだろ。
0587名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 19:12:26ID:0Slpmt8v0588名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 19:48:45ID:kOA4mZTH日本のフラブラは日本人の声質が固い上に、発音もオェ゛ーーーーーー！！！という感じで聞き苦しいことこの上ない。
0589名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 20:08:35ID:qashaNpG交響曲第５番 朝比奈隆＆大阪フィル（1973）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1911734
最高!
人間ほんとに感動すると「ブラボー」なんて言えません。この日演奏が終わった瞬間に
雄たけびをあげていました。この日の演奏を聞くことが出来るなんて感謝です。CDを聴くと
当日自分が文化会館の5階でどのように演奏を聴いていたか、 すべてがよみがえりました。
その後も朝比奈を聴き続けましたが これは特別です。"
感謝、感激雨あられ, 東京
2004年01月05日
これが典型的な「日本人」によるフラブラ。豆知識な。
0590名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 20:58:44ID:iNPI4UPF音楽評論家と呼ばれる低能の集まりの意見に左右されていた不幸な時代が長かったのですね。今は違いますが。
0592名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 23:03:51ID:0Slpmt8v彼もフラブラについてかなり怒ってたな。
0594名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 23:50:43ID:iNPI4UPFその無能な集団のせいで正当な評価を得られなかった録音が多く存在するのも事実のようですよ。
0595名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 23:50:44ID:8xknRQVyhttp://jp.youtube.com/watch?v=W4vK4ea8Sek
0596名無しの笛の踊り
2009/02/03(火) 23:59:09ID:a9Rs24vB0597名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 02:43:30ID:DKGBVKbi0598名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 03:40:30ID:Rz3+Nqqi学生運動で大学を荒らしフラブラで演奏会をぶち壊す野蛮な世代。
0599名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 06:59:10ID:nfqJfBeX音楽を聴くならそっちのほうがいいかも。しかし、楽章毎に手を
拍手するアホなオバサン集団もいるから困りもの。
0601名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 22:24:08ID:3apA2MLz１年ぶりに聴いたシャイーは別物だった
やっぱ素人には演奏よりも録音だとしみじみ思った
これからヴァントとバレンボイム聴いてみるwww
0602名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 00:13:13ID:JxEgzjB6「ビバ！イターリア！」と喝采を上げるブラームス。
豪華絢爛なシャンデリアの下、最高級ブランドスーツを身にまとい
たるんだお腹を隠しつつポーズを決めるブラームス。
アバドもカラヤンもブラームスとしてはどうも違和感があるんだよなあ。
0603名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 00:20:37ID:NqBDWCtOそれでも淡々と自分の仕事をこなしてそれなりに幸せな生涯を送る、
というイメージでは、サヴァリッシュが近いんじゃないかと思う。
サヴァ翁とLPOとの全集は個人的にも一番引っ張り出す確率の高いブラームスだ。
0604名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 00:28:47ID:Wz2FZW0jしたかったものというのは、実は結構「ビバ！イタリア」なのかも知れんよ。
風貌などから、後世の我々が勝手にブラームスらしさというものを押し付けて
るだけじゃない？
0605名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 00:38:26ID:4WTUcRm1クララがクラクラしたほどの美男子
0606名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 01:05:54ID:2mme9qkU0607名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 07:40:15ID:/1P0d6Yjリストは女性が失神するほどのハンサムだったらしいし。
0609名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 21:09:05ID:/1P0d6Yj0610名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 21:11:06ID:zC73fBy90611名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 21:31:57ID:CceUVZHv大のいたり小豆で
本人は曲のイメージから来る真面目そうな人物像とは違って
かなり性格の悪い俗物と酷評されてたりもするし（まあ晩年の話だが)
両方ともあながち間違っていないかもなｗ
0612名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 00:23:30ID:sjPlNYVw前と新、どっちか買ってみようと思っているのですが。
どんな傾向か教えて下さい。
0613名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 10:48:50ID:5YGR/1Psヤノフスキが嫌いになるぞ
0614貧乏人
2009/02/06(金) 22:59:56ID:pIjPAlrEさあ聴こうかな、いやいやもう一度レヴァインを聴こう
かな？ウフ･･･････なんと1840円でした。私は、幸せです。
？？？？？？？しあわせ
0615名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 00:40:50ID:ZTZfEJRFまじ良すぎww
0616名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 00:50:00ID:hFfPVriJ0617貧乏人
2009/02/07(土) 01:07:58ID:SnoISegH616さん。１番と２番は、1987年もの、３番は1989年もの、４番
は、1978年もの、みたいです。石丸電気の輸入版を買ってきました。
061825
2009/02/07(土) 07:03:55ID:jzSwJUTd他は要りません。
0619名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 08:34:10ID:Q2vlfLLi0620貧乏人
2009/02/07(土) 12:06:54ID:SnoISegHこれが、「カラヤンサウンド」なのですね。
これからは、ウォーキング中はレヴァイン、部屋で聴くとき
はカラヤンにしようかな。
ベームやザンデルリンクは、とても買う余裕がないので、図書館
で探して聴いてみます。図書館にあればいいんですけれど。
0621名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 14:29:29ID:iFdOiCV/0622名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 17:25:56ID:bD08T1m3ベームの全集、1980円だよ。自分はこの前買ってすっかりハマった。特に４番。自分も他の指揮者で全集集めようと思ってます。
0623名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 23:29:22ID:o22lj6dc0625名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 23:52:53ID:+5Lnm+3B0626名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 00:02:16ID:nMsJBU2i0627名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 22:14:32ID:h/lgIQ8I彼の音はシャープでカッコいい。
0628名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 23:48:15ID:3AF5z2cE0629名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 19:12:28ID:bHo3MKsK0630名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 22:29:56ID:2MKRPVjb0631名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 20:50:40ID:Pz4stkkeシェーンベルクの『浄夜』もライブで聴けるのが素晴らしい。
0632名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 20:57:17ID:j204ZMFm誰か買った人いましたら、どんなだったか教えて下さいまし。
0633貧乏人
2009/02/12(木) 00:04:41ID:KCLEy3Rhう〜ん食指が動く･･･そうか、昼の松屋の特盛り牛丼お新
香付きを３回抜けば、なんとかなるかも？メタボ対策にも
いいし･････買っちゃおうかな！
0634622
2009/02/12(木) 00:57:25ID:gCcQQ83+ベームの全集は絶対に気に入るよ(笑)
録音がとてもいいし、何と言っても木管の音色が独特で、ウィーンフィルってこの時代が一つの頂点だったんだろうなと感じました。自分はディビィス、バイエルンの全集をHMVで予約しちゃいました。理想の二番を探し求めて(笑)
今のところ、ヤンソンス／ACOのが一番なんですが。
0635名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 03:07:23ID:GsKiYumZあまり聞き込んでないのでナンだが、フェドセーエフらしい骨太で
ロシアくさい(どんなだ)演奏でした。ある意味期待を裏切らないw
0636名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 03:45:59ID:E82X/TtB0637名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 05:59:36ID:QJhUzQRCttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919143.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919144.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919139.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919138.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919142.jpg
0638名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 07:15:19ID:EY6Wt5uQ＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
0640名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 19:47:07ID:gCcQQ83+>>638といい…
0641名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 20:18:56ID:55gVOIyyわかる。わかるそれ。
俺は未だに二番はワルターがベストだと信じてやまない。
一楽章のヴァイオリンの伸びとか聞いてて涙もの。
0642名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 20:20:12ID:D0chwzc6＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
婦人。
0643名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 21:13:26ID:gCcQQ83+0644名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 21:34:54ID:/7hVhk/bマン開て書くといやらしいよな
ってオレもアホ………orz
0645名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 22:00:23ID:gCcQQ83+0646名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 23:38:52ID:h7FFYzkjこれ豆知識な。
0647名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 14:04:36ID:G7i3cIl8ぼくはすっかり魅了されてしまった。
0648名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 14:31:08ID:lqcdKSia0649名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 14:39:36ID:MacBD7X7船酔いするようなベタベタした演奏でとてもブラームスとは思えなかった。
0650名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 17:31:41ID:YZgH/s/J自分も上に書いたけど、やっぱり最悪だと思った。
個人的にはザンデルリンクは好きなスタイルではないが、
それでもジュリーニよりはずっといいと思う。
0651名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 18:34:29ID:ndxCrNxJあれは好き嫌いわかれるね
あそこまで超スローで歌いまくる演奏もそうそうない
はまるか嫌うかどっちかだろうな
0652名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 18:56:45ID:RNvFDcF+教えてエロイひと。
全集としては久しく出てないよね。
0653名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 19:12:40ID:0n2UGX9/2,チェリDG
3,チェリAUDIOR
があればノリントンやインバルは要らない
0654名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 21:19:01ID:3fqVpPgI0655名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 10:32:33ID:MEq/pCzj0656名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 10:51:26ID:IgLqPVbU0657名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 11:56:27ID:LDKueMAJでも持ってる人ほとんどいない。
みんな感覚＆認識が古すぎる。
0658名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 12:02:52ID:BqetmyjF所詮は古いもの好きのクラヲタなんだからさ
0659名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 12:38:31ID:2nMBXTkG0660名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 12:39:13ID:2nMBXTkGむしろフィルハーモニア時代に全集完成してくれたらなぁ・・・
こっちは３番がない
0662名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 23:34:06ID:Cd4sqAfM録音よくて普遍的な美しい演奏の全集と評判の
ベーム／ＶＰＯかシャイー／ＲＣＯのどちらかで決めかねてます。
どちらがいいでしょうか？似たようなものですか？
0663名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 00:09:12ID:gdrw7/OM0665名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 00:12:19ID:wXx9WcoA0667名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 00:23:46ID:h7aU00Fl0668名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 00:25:20ID:LK/7Vzuu>録音よくて普遍的な美しい演奏の全集
私ならハイティンク/BSOをお薦めします。
でも、今でもまだ売ってるかな。
0669名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 02:13:36ID:MB2p2cosムーティ＝フィラデルフィアの第１番
ムラヴィンスキー＝レニングラード・フィルの第４番
セルとクリーヴランドの演奏も良いなあ。
0670名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 03:39:10ID:wHbLq/G+ベーム／VPO持ってるけど、テンポがたまに間延びするようなところがある。３と４はこれ聴いて好きになった。
シャイーは持ってません。
0671662
2009/02/15(日) 07:54:24ID:oeLOwWbY長い間評価され続けている定番っぽいベームにします。
その次は重厚感のある全集（と言われてるような‥ｗ）の
ザンデルリンク／ＳＫＤ旧全集を購入したいと思います。
0672名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 08:13:07ID:wHbLq/G+ベームの全集は70年代のアナログ録音だけど、音は最高でした。音が柔らかくて下手なデジタルよかずっといい。ちなみにザンデルリンク／SKD、まだ一番しか聴いてないけど何か普通すぎて拍子抜け(笑)…カラヤン88ライブのようなインパクトはなかったけど全集買いならいいかも。
0673名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 08:24:04ID:rypQU42s面白くなかった・・・orz
それからしばらく経ってから買ったショルティの全集はとっても気に入って、ＣＤで買い直しても聴き続けてるよ。
恥ずかしながら、ワルターのステレオ録音を最近になってからやっと聴いたけど、とても良かった。
今のところ、気に入っててずっと聴き続けてるのは、
ショルティ(DECCA)、セル（ＣＢＳ）、ワルター（ＣＢS：旧新とも）、クレンペラー（ＥＭＩ）、ボールト（ＥＭＩ）、スウィトナー（ＢＣ)
かな。
全集としては手に入れてないけど１，２，４のオーマンディ（CBS)も好きだよ。
0674名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 09:35:44ID:Ax4OjsGjザンデルリンク／SKDはとても気に入ってますけど。
0675名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 13:19:16ID:HI7EGl6J0676名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 13:38:49ID:ekzlBNKr中古でよければ都内にゴロゴロしてる。その気になれば、すぐ見つかるよ。
別にレアじゃないし、プレミアもついてない。
安心汁。
0677名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 15:09:39ID:n0uznosR…と言ってみる
0678名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 18:04:53ID:ekzlBNKr「オーソドックス」という意味では最強かも分からんね。
諸刃の剣つうか、そこが欠点でもあるわけだが。
0681名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 18:26:46ID:lnKX4SY3２番が好きかな。一時のロンドン・フィルらしく、ティンパニがうるさいけど。
0682名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 18:37:03ID:kEfdxDqJ0683名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 03:56:46ID:SFscgBmJ0684名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 09:18:44ID:OtUnaT+Zオケのあまりのうまさに思わず内股になっちゃう。
0686名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 00:48:01ID:w06aFS0oまあ、レヴァイン盤（ＤＧＧ）といい、ドラティ盤（Mercury）といい、入手困難な全集は
２ちゃんでの評価が高め（甘め）になる傾向は否定できない気がするね。
0687名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 01:34:24ID:paj5k/LE同意。
で、再発されたら、廃盤の間の期待が大きかった分
肩透かし食らう人も多くて、今度は一気に叩きの対象になったりする。
個人的には、ドラティなんかはMercuryの録音もいいし、
ストレートな好演だと思うけど、尼や組合の高騰具合は異常に感じる。
0688名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 01:37:27ID:i0pXjvKy前に中古屋で新品同様ってのが1000円であったんだが、
特別ほしいとも思わなくて、迷って買わなかったんだけど…
0690名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 09:39:20ID:w06aFS0o0691名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 19:48:02ID:/cynvMC90693名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 20:03:34ID:53IqRh1G0695名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 22:40:56ID:mvIvzMtl馬鹿、アホ、チンドン屋
お前の母ちゃん、ディヴィス
0696名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 22:58:43ID:sagp3e1jザンデルリング／SKDの全集がついに千円切ってたな・・・
0698名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 23:08:38ID:4AXp6n950699名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 23:15:12ID:6jbkF1dCディビィスで検索かけても一応出てくるんだけどな。
バカはお前。チンドン屋かどうかは知らんけど(笑)
0700名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 09:08:34ID:8fwLzxjH0702名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 14:25:55ID:ZLCeJUibワロスｗ 「お前の母ちゃんでべそ」ってののしり言葉思いついた子ども天才ｗ
0703691
2009/02/19(木) 18:47:29ID:tEzXOjOv0705名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 21:40:34ID:kCEMfhs60707名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 00:42:53ID:W89SNps60708名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 00:43:43ID:MV69cZV90709名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 03:07:12ID:0VH+JUNB0711名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 22:25:19ID:LQHE9TNy0712名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 22:33:37ID:SBqAXU7I俺も買ってない
0713名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 22:56:39ID:npZJVnyW0714名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 23:17:04ID:6AX5e1Haメッツマッハーとかノットとかシュテンツとかヘンゲルブロックとかのほうがマシだったんじゃ
0715名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 18:43:01ID:nMBbQsK6ピアノ協奏曲二曲とヴァイオリン協奏曲も入って五枚で2000円台は買いです。
0716名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 19:05:17ID:Lq8MhmYaと流れに関係もなく書き込んでみる
0717名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 19:20:24ID:V3y8ZuIB矢場町の塔で１６５０円でげとした
0718名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 20:46:22ID:pItW098/ネットで買ったら１６０９円だった。
店舗とネットは微妙に違うんだね。
0719名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 23:18:37ID:TQio1mqBどっちが本当？
爆演系なら買おうと思ってるんだけど。
0720名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 23:35:40ID:GMV1Y3cVはっきり言って雑。
0723715
2009/02/27(金) 04:10:23ID:euFRpFr3内容はどうでしたか？自分は一番から引き込まれてそのまま四番まで一気に聴いてしまいました。
三つの協奏曲はこれから聴きます。
0724名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 07:39:53ID:XoiWzOJ0デイヴィスが好きなのと、お得感があって期待せずに買いましたが
意外とよかった、他の指揮者で一般的に人気のあるCDも聴いてきたが
最近ちょっと飽きがきていた、最初に交響曲１番を聴いた
オケの音といい、演奏表現も引き込まれるものを感じた
１日１曲、４日かかって全交響曲をじっくりと味わった
偶然にも三つの協奏曲は私もまだ聴いていません
早速今日、Ｐ協１番から３日かけて聴くことにする
今度は期待して聴くのではたして期待どおりなのか楽しみ
0725名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 08:32:33ID:euFRpFr3ジャケットの写真を連想するような素晴らしい演奏だったと思います。
0727名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 21:54:09ID:qSBCng830728名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 01:11:57ID:375Kh+cP0729名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 16:56:04ID:qjAVjV/bこんな場合、次は裏青を買っていくべきなの？教えてエロい人
0730名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 18:54:54ID:Z+4+ymPS0731名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 19:03:00ID:qjAVjV/b0732名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 21:32:07ID:nwAKOUKm次は、ベートーヴェンへ行け、だな。
モーツァルトでもいいが、、、
その次は、ブルックナーのほうがいい。
0734名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 22:44:52ID:qLxkDoPS青いフィルムって、いいことあるの？
教えて、エロイ人！
0735名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 23:08:54ID:zct91cTFそれはまだビデオすら存在しなかった遠い昔、男女の性交の様子を16ミリ又は
8ミリフィルムに撮影した地下流通映像作品群の総称で御座います。
今で言うアダルトDVD、それも裏DVDに近い存在であります。
0738名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 00:04:52ID:DrD0XdfS0740名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 00:25:23ID:35HsS2/40741名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 00:31:23ID:26GQ0skJ0743名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 00:56:44ID:8vEV2JvIミスターSには悪いが予想以上に素晴らしい。
管弦楽曲も充実してる。
0744名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 00:57:55ID:5ROchLo20745名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 00:59:56ID:26GQ0skJその中にはオペラに題材を求めた作品もあった。
クラシックに詳しかった手塚治虫の影響で、石森章太郎や藤子
不二雄は、クラシックのリスナーになった。
というわけで、話題はブルーフィルムからブラームスに戻る。
0746名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 01:33:16ID:nGeF0dG00747名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 09:44:11ID:cN3PXfJw0748名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 13:09:41ID:Pd2ctOjqで、もっとも涸れた演奏を教えてください。
いつもしつこく感じられてしまうので・・・。
0749名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 13:11:35ID:dRh57zx6理解できないので勧められるものがない。
0750名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 13:26:34ID:35HsS2/4涸れてるかどうか知らんが、しつこくないといえばワインガルトナーあたりどうかな。
機会があれば聴いてみ。
0751名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 13:32:02ID:8+YAYxL4ちょっと「枯れた」という感じとは違うけど
0752名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 14:09:53ID:GfoKMQiy0753名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 15:22:31ID:oU7MZIQB何の味付けも無い
0754名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 18:35:11ID:9f5IZdGv0755名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 19:02:26ID:vAyYl7I8しつこくはないけど、コロンビア響のは何かこう、ポッテリしてる
NYPOとのはそれに比べて速いテンポ
0756名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 21:11:38ID:n3wvcPpWデイビスで３つの協奏曲を聴き終えました
期待通りでした、暖かくロマンチックな素晴らしい演奏でした。
ベームＶＰＯの暗く寂しい演奏がトラウマになっていたので
（ベームファンの方がいらしたら申し訳ありませんが）
0757７４８
2009/03/01(日) 21:19:51ID:Pd2ctOjq自分のイメージだともっと控えめなんだけれど・・。
まあ、無理に好きになる必要もないのですが、
色々聴いている方にご意見をもとめてみました。
教えていただいた方、ありがとうございます。
ゆっくり探してみます。
0758名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 21:44:10ID:T4zAbci5早速全集注文しておいた。
７割のいりだったから実に勿体ない。
0759名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 22:38:55ID:S82OpGNB古楽器風(?)の演奏がさっぱりしてると思うけど、涸れたって感じとは
ちょっと違うかなあ
0760名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 22:51:23ID:dxVi4O9xうん、名演だったね。
全集もいいよ。
0761名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 22:59:10ID:DrD0XdfS全集ではないけどヤンソンスの二番RCOライブは聴いたことないですか？
二番だけで言うと自分にとってのベストです。
0762名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 23:06:58ID:DrD0XdfSハイティンク／LSO
0763７４８
2009/03/01(日) 23:29:12ID:Pd2ctOjq２番：フィナーレで張り切りすぎず
３番：同じく
４番：出だし泣きすぎず、フィナーレうねりすぎず
というのが理想ですが。。
ハイティンクならいいかもですね。
ＢＳＯとのもあったような気がしますが、廃盤でしょうか？
0764名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 00:06:03ID:5FHIbaSW0765名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 00:19:15ID:Rt0eda8tボストン響の全集は廃盤です。中古屋に行けばたまに見掛けるけど、枯れた演奏ならロンドン響の方がお勧め。
ただしバービカンホールの録音なので残響がほとんどありません。室内楽っぽくきこえる。
0766名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 00:31:03ID:y/QdtyAn0767名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 02:16:10ID:3/BbJ93a0768名無しの笛の踊り
2009/03/02(月) 02:20:57ID:9T9Q9O1Z0771名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 18:01:02ID:kyya69lQフルヴェンの現代版みたいな演奏してる人って誰かな？
0772名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 23:09:43ID:K+GeB1XRフルヴェンっぽい芸風を抜きにしても名演だよ
0773名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 00:47:16ID:ls5R92VM2番 ジュリーニ ロス
3番 トスカニーニ ＮＢＣ
4番 決められない
といった自分の好みだったけど、
今買ってきて聴いてるザンデルリンクSKDもやはり良くて
どれが一番かなんて馬鹿らしく思えた。
0774名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 03:06:19ID:LHsBJxyP第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
0775名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 07:27:48ID:GSHMseur0776名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 11:18:12ID:n9mrSxqF第１番 カラヤン／ＢＰＯ(88年東京ライヴ)
第２番 トスカニーニ／ＰＯ
第３番 クナ／ＢＰＯ(1950)
第４番 サヴァリッシュ／ＬＰＯ
0777名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 18:01:47ID:euQW2Naiやっぱりいいわぁ。ブラームスの２〜４番を聴くと何か季節を感じてしまうのは自分だけだろうか。２〜４番の順に夏秋冬なんだけど。
0778名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 18:13:28ID:euQW2Nai二番…ヤンソンス／ACOライブ、カラヤン／BPO、ハイティンク／BSO
三番…ハイティンク／LSO、カラヤン／ＢＰＯ
四番…ハイティンク／BSO
が手持ちです。カラヤンの来日公演の一番とヤンソンスの二番は飛び抜けて気に入ってますが、その他のどれもいいですよ。
0779名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 19:34:49ID:HzM+H59Y0780名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 19:58:32ID:l97R8rXZ0781名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 20:28:50ID:XawJL/qv0782名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 21:06:15ID:eky4/fqp演奏もすごいですが、音のなまなましさは異様なほどです。
２番だけは、ミネアポリス響の反応が悪く、音も冴えないのが残念。
0786名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 22:00:20ID:euQW2Nai空気が読めない人のようですから。
0788名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 22:37:09ID:ynLWGRKY0789名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 23:29:32ID:euQW2Nai0790名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 23:51:39ID:ynLWGRKY0791名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 00:22:19ID:Ow4ylrNw0792名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 22:26:41ID:9GR8PNhL0793名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 23:30:04ID:HzDa0pqDでそのまま4番の導入を聴いてるともうたまらん。
技術とか天性じゃなくて、
人の心に染み入るブラームスって本当になんだろう。
0794名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 13:14:02ID:fnV4xfrqなんかホルンの音がやたら汚いように聴こえたんだけど…（ドイツ・レクイエムもそうだった）
クレンペラーのブラームスて有名なの？それともペラキチの間でだけ？
0795名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 22:23:23ID:tS78ze1E0796名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 22:40:24ID:YTG4p3RY0797名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 00:11:38ID:/5+Ok7Zzやすいねえ。一家に一組だな
0798名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 00:19:23ID:/5+Ok7Zzホルンはブレインじゃなくてシヴィルだったんですよね...
0800名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 20:49:24ID:E50MGfPx0802名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 00:58:02ID:zbZPXS0+0803名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 10:49:53ID:xPkCVjpP0804名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 11:06:01ID:mJcWP9OS犬で2690円で買った俺の立場は・・・・泣
0805名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 15:17:27ID:jbzBcNEV0807名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 20:07:24ID:Z2aXPVQm御愁傷様というしかないな
0808名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 20:55:03ID:njy1iU9F0809名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 22:46:24ID:zbZPXS0+0810名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 23:21:21ID:P86slPozいくつか作った俺は990円でお買い上げ。
0811名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 23:27:36ID:W8WefoJ60812名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 06:31:59ID:iakkm90y作業員ではなく職人に建ててもらいなさい。
0815名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 13:52:29ID:OXwGiDS/■□□ ブラームス op.8 □□■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/l50
0816名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 16:29:11ID:vkplSE6R0817名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 16:37:16ID:5blb25YS“巨大”な演奏で有名らしいけど、それはこの遅〜いテンポのことなの？
0818名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 17:45:03ID:rVNOK/4Oよくクナ＝巨大って書かれるけど、どういう意味？
0819名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 18:16:01ID:e/vOs9LV0820名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 18:52:26ID:OkcHmqRo0821名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 19:02:33ID:IxTkYlac0822名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 12:00:54ID:zo1RrwQ6正直よくわかんないッス…
0823名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 14:59:36ID:u2k0BB480824名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 20:13:54ID:CqW4kyp0聴いてないけど
0826名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 01:53:55ID:vUhSd87f0827名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 13:12:51ID:by6bgyBh0828名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 22:31:20ID:YXCrn6hj0829名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 00:32:34ID:ooo0A2Fxunoはブラームスあまり好きじゃないっていってたよな
そんなやつの推薦なんてな。
(ブラームス以外も無視してるわけだが)
0830名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 01:22:12ID:foFWuty70831名無しの笛の踊り
2009/03/19(木) 15:34:34ID:M06Kt8G3福島がSKD推薦
0832名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 22:54:13ID:VXNppF5Fまだ1番しか聴いてないが、これ、いいね。いっぺんに演奏へ引き込まれたよ。
>>796 thx!
0833828
2009/03/22(日) 22:07:17ID:ooS/5+mV0834名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 20:39:32ID:x91Hgn/DＥＭＩ盤は廃盤らしいからSCRIBENDUM盤買ったけど、音そんなに大きく違わないよね？
0835名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 20:43:39ID:R4Mdm6nP0836名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 21:08:18ID:MUFyaQ9t0837名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 07:18:02ID:mZfqrPeh0838名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 08:36:38ID:VSDxikea異論は多々あると思うけど、個人的にはベーム／VPOが一番だな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/430577
0839名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 09:45:01ID:JlHdrpfa残念ながら、EMI盤の方が少々聞きやすい音質だと思います。
ただ、さほど大きく音質が違うというわけではないですし、
シュミット=イッセルシュテットのブラームスが違って聞こえるわけでもありません。
また、SCRIBENDUMには「運命の歌」が収録されてはいるので、
その点ではEMI盤に勝りますよ。
それでも気になるようでしたら、中古を探せばEMI盤も手に入れることができますよ。
0840名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 13:36:26ID:KSySHzA90841名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 15:07:37ID:O1hliNxZのマスターテープは存在しないのかな。あればリマスター正規盤で出して欲しいよ。
ＣＤＲ盤は出だしが不安定で音のレベルが低くて残念なんだよね。
0842名無しの笛の踊り
2009/03/24(火) 23:40:35ID:dRpiM03cブラームス臭のする交響曲を教えておくれ
0844名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 00:25:29ID:1FFnOf2nヾ〃〃ﾐﾐﾐﾐ
| ヾﾐﾐﾐ
|ﾄ ｲ /￣`l
○―ヽ＿/´￣ｌ
`-( ヽ＿＿/
､＿/〇_/
|ﾉｌ /
と｣と｣
0845名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 01:01:53ID:PkXuMNRP0848名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 22:17:42ID:gX13SJXS朝比奈/新日本フィル
が好き、ブルと共通点あんのかね
0851名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 08:11:49ID:YRftS8cz0852名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 08:18:30ID:gowZ1SOLジュリーニ/ウィーン・フィル
1番なんか遅すぎて止まるんじゃないかと思うくらい
0854名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 17:31:34ID:M2azGMLZ0855名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 22:15:55ID:+wFKSHAH結構待たされたから、このまま廃盤になって終わりかと思ったよ
よくやったぞ、犬!!!!
0856名無しの笛の踊り
2009/03/27(金) 01:07:11ID:2JgNQeyw0857名無しの笛の踊り
2009/03/27(金) 14:41:02ID:dVXjuyqAまだ売ってんの？
0858名無しの笛の踊り
2009/03/27(金) 15:06:51ID:azf9WmRM0859名無しの笛の踊り
2009/03/27(金) 20:17:05ID:2JgNQeyw売ってない。BOOKOFFで2000円だったのを見て衝動買い。
ディスクユニオンなら高確率で置いてるんじゃないかな。
正直感動したぜｗ
録音が良くてオーケストラの音色が恐ろしく綺麗でさ…
第3番第2楽章で弦楽器が入ってくる部分でゾクゾク来た。
経験上、コーホー推薦盤って例外なく駄盤だと思ってたが
自分にとってこれはこれで好きになれた超例外的存在だな。
面接終わったら旧盤も買う。
0861名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 04:06:02ID:8GnwmQy2宇野さんは大して関係ないよ。
２ちゃんは年齢が高いから、過剰に宇野さんの影響を受け止める傾向がある。
あいかわらず「〜といえよう」とかいう文体を面白がって書くバカいるしね。
クソ面白くもないのにどうしたもんかね。
マジレスすると、ザンデルリンク新盤は値段が高かった。これが大きいよ。
メジャー・レーベルでもないので、微妙に入手困難でもあった。
一方で、旧盤の評価も依然として高い。入手しやすい。値段も安い･･･
そんな事情があったとは思う。
0862名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 05:38:07ID:gFm0994a0863名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 09:01:43ID:BZXkLy7gことさら面白がって書いているヤツなんていないと思われ。
>>861は過剰に影響を受けている「といえよう」
0864名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 09:08:36ID:rDFw+Gu/それはお前の認識不足。
「〜いえよう」なんて表現、あのオヤジ以外に真面目に使う奴を
知らないぞ。他にいるか？
で、真似して書いてる奴は、単純に面白がってるだけ。
まるで面白くないがな。
0865名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 11:44:27ID:Z2DS/PFd宇野と同じぐらいの世代の人の文章には、「いえよう」は
普通によく出てくる。
最近の人の書く文章にも、「いえよう」はよく見られるよう
になった（音楽と全く関係ない本で）。
0867名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 12:27:16ID:IwdPJSNW>>863(＝>>861？)はこれらが全て宇野をまねて面白がって書いていると主張するんだ。
0868名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 12:43:26ID:rDFw+Gu/ああ、キミは素人の書いたものとか、ネット上の書き込みのことを
指してるのか。
じゃあ、どうでもいいや。
0871名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 14:16:49ID:oBfu6KfK0872名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 16:05:48ID:Bq81WS4j0873名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 16:14:05ID:rDFw+Gu/0874名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 16:51:31ID:KaM/zwQ8想起するだろうね。しかたないんじゃないの?
0875名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 18:42:20ID:Z2DS/PFdそのせいで「いえよう」と言えば宇野という図式が出来上がってしまった。
0876名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 19:11:05ID:9pYseiCSSay Yay! Yo! いえよう！
0877名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 22:21:29ID:kUYYEKuZ0878名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 23:18:34ID:7C+sKuA20879名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 00:18:35ID:mKQsdxNTどこかで聞いたような。
0881名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 01:38:46ID:NguMPmggごめん、あまりにもくだらな過ぎてﾜﾛﾀw
と、そろそろｽﾚの流れを戻そうか。
スィトナーのブラ全ってどうですか？
0885名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 02:22:44ID:AN48zQ6Yクラオタは、「いえよう！」と答えることが出来ると言える。
0886名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 02:48:06ID:7TxudW3V0887名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 07:28:02ID:igpjldJF旧盤のほうが良かった。
0888名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 11:56:04ID:LWggIHpY0889名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 20:49:27ID:hzaeoFKt0890名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 22:29:29ID:r6hdqCk40891名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 01:03:22ID:T/dh7l6A根岸一美
0892名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 01:13:26ID:gr6HDXyA0893名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 02:21:26ID:PFIyMQ710894名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 02:29:55ID:SZen2po1逆だろ。ばかなの?
この板における功芳と根岸一美の知名度の差がわからないのか?
(この人は変なことを強弁したのをごまかしたいんだろうかね?)
0895名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 09:23:28ID:Jv1OLyWC>>863
それはお前の認識不足。
「〜いえよう」なんて表現、あのオヤジ以外に真面目に使う奴を
知らないぞ。他にいるか？
で、真似して書いてる奴は、単純に面白がってるだけ。
まるで面白くないがな。
866 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 11:49:36 ID:rDFw+Gu/
>>865
実名で指摘して。
868 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 12:43:26 ID:rDFw+Gu/
>>867
ああ、キミは素人の書いたものとか、ネット上の書き込みのことを
指してるのか。 じゃあ、どうでもいいや。
870 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 13:42:48 ID:rDFw+Gu/
>>869
え？ こんなことに勝ち負けがあるの？ バカじゃないの？
873 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 16:14:05 ID:rDFw+Gu/
バカにつける薬はないって事だ。
0896名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 10:12:52ID:SMZFaGUQおれはID:rDFw+Gu/なんだけど、「根岸一美」なんて知らないんだよね。
ばかウノの話なんか、もう飽きたよ。
いつまで引っ張るんだ？そんなにヒマなの？
0897名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 10:27:08ID:uUzWUJdu探し方が悪いのかな？それとも廃盤？
0898名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 10:46:06ID:VXMzccnc探し方が悪いとしか・・・
輸入盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51069
国内盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/444529
0899名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 12:26:06ID:moCOPR/Xそこで知らないことを誇っても恥の上塗りだろうが。
教えてもらった礼を言えば救いもあったが。
この板での知名度なんてもともと論点じゃないし。
どうやらID:rDFw+Gu/がつける薬のない不治の病という結論で鉄板のようだかから、
ブラームスの話をしようか。
最近聴いた中ではカラヤン/BPOの70年代全集の2番が力感と伸びやかさを
兼ね備えていてなかなか良かった。
0900名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 13:37:02ID:SMZFaGUQ>この板での知名度なんてもともと論点じゃないし
じゃあどうでもいいんだろ。
黙ってればいいじゃないか。
馬鹿かお前は。
0901名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 13:55:08ID:uUzWUJduありがとうございます
0902名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 15:12:56ID:Jv1OLyWC253 名前：名無しの笛の踊り ：2009/03/30(月) 08:06:34 ID:SMZFaGUQ
凋落はしてないだろ。
0903名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 15:25:39ID:gr6HDXyA１．スレ違い
２．いちいち上げなくていい
３．嫌味なことしなさんな
お前みたいなのが一番タチが悪いよ。
0904名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 15:40:13ID:SMZFaGUQ他のスレまで探しにいって……。
0905名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 18:09:41ID:qGdnaFjM>じゃあ黙ってればいいじゃないか
まったく論理的に繋がってないな。
確かに>>900につける薬は無いわ。
0906名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 21:53:03ID:SMZFaGUQ0907名無しの笛の踊り
2009/03/31(火) 00:00:00ID:SZen2po1> この板での知名度なんてもともと論点じゃないし。
「いえよう」といったらこの板ではほぼコーホだろって話なんだから論点だろうよ
0908名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 16:14:39ID:gEfhZWmRシンポニーがカラヤンでなくベームのだったら即ポチったに
0909名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 16:15:21ID:u7fdxa4w0910名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 17:05:40ID:OzWMJx3qこのスレ見ると、意外にレヴァイン盤を探してるヤツが多いみたいだから、
レヴァインのほうが需要はあったかも分からんね。
0911名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 19:01:36ID:0IwHIAJGなんとなくよさげだよアレ
0912名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 22:58:27ID:MFxSeY7Tこの板の人って年齢層が高いはずだけど、大人げないバカが多いんだね。
そんなんで、本当にブラームスの音楽が理解できてるの？CD聴いて興奮して喜んでるだけのバカが多くないか？
0913名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 23:02:00ID:KPsXahfTスルーしなよ
0915名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 23:13:20ID:OzWMJx3q蒸し返すヤツが一番うざいんだが･･･
お前のことな。
0917名無しの笛の踊り
2009/04/02(木) 07:38:42ID:YT5BpMZ+0919名無しの笛の踊り
2009/04/02(木) 09:18:54ID:/vIVcuYl0920名無しの笛の踊り
2009/04/02(木) 13:58:31ID:CLhBTDXMあれって昔83年ぐらいにブラームス生誕150周年だかなんだかの時に出してた内容そのままだったような
当時もバーンスタインの全集が入るのかと思ったのに失望したとかいう声があった気がする
0921名無しの笛の踊り
2009/04/02(木) 17:26:10ID:hbMAklcGでもコンプ箱で発売できるのなら需要高まるほどの希少性は出なかっただろうな…
iTunesでラトルの第1番が先行販売されてるようだけど
このスレの人間は誰も聴いていないのか・・・？
そういう俺がiTunes使ってないから聴いてないんだけど。
0922名無しの笛の踊り
2009/04/02(木) 17:45:14ID:/vIVcuYlどうせならCDで買う。
0923名無しの笛の踊り
2009/04/02(木) 19:00:52ID:zf2wWviS４は未発売みたい
できれば裏青なんか買いたくないんだけどね…
0926名無しの笛の踊り
2009/04/02(木) 23:21:29ID:zf2wWviS個人的には好きなんだけど
一般的には地味な演奏ということになるかも…
コンサート行った人にとっては追体験するのにいいんだけどね
あと、音質よくない
0928名無しの笛の踊り
2009/04/03(金) 10:46:54ID:i6mfGWBZラトルがウィーンフィルを振ったベートーヴェンほど
聴いてすぐ「違うことをやっている」のがわかるような演奏ではないので
そういうのを期待して聞くと肩すかしを受けるかも知れない。
0929名無しの笛の踊り
2009/04/03(金) 15:45:42ID:s7MXp61e若い頃の、まだ遅くない演奏らしいけど
0930名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 03:13:11ID:Cr76iwDcアマチュアオーケストラなんでもかんでも32
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239039504/
0932名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 10:54:44ID:aS3dJGvX0933名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 22:35:56ID:wm3aPVsn家にあったのでは
ハイドン変奏曲 40種 (他に2台ピアノ版2種)
悲劇的序曲 38種
大学祝典序曲 43種でした。
0934名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 22:37:33ID:/Wn3HYS70935名無しの笛の踊り
2009/04/09(木) 01:18:17ID:TXvBm4TV0936名無しの笛の踊り
2009/04/09(木) 22:11:09ID:GvBryMds余白に入れるなら「アルト・ラプソディ」「運命の歌」のほうがずっといい。
なのにあまり録音がないね。（特に運命の歌）
声楽が入るからか？
0937名無しの笛の踊り
2009/04/10(金) 01:02:00ID:9YNLQjFNよっ、ハンスリック！
0938名無しの笛の踊り
2009/04/10(金) 01:46:05ID:6sZGeKzT三楽章はコーヒー噴き出しました
0939名無しの笛の踊り
2009/04/10(金) 03:10:18ID:Co9by8oH（ ＾ω＾）ここの人たちはいろいろと吹く人が多いお
（ ＾ω＾）オイラも採用面接で腹が立ったら毒霧でも吹くかお?
（＾ω＾）
0940名無しの笛の踊り
2009/04/10(金) 07:18:20ID:lDJAqFY2コーヒーくらい常識といえよう。
0941名無しの笛の踊り
2009/04/10(金) 08:25:21ID:gk6shxhc0943名無しの笛の踊り
2009/04/10(金) 11:03:26ID:92iNxFey0944名無しの笛の踊り
2009/04/10(金) 22:05:02ID:s6kxqBxxまあ中には、二重協奏曲→愛の歌→ハンガリー部局第一番というプログラムで演奏した方もいるけどね。
0945名無しの笛の踊り
2009/04/11(土) 00:06:40ID:+kkuWpxtDGのブラームス・コンプリートエディションの演奏(80年代の全集)
カラヤン交響曲エディションの演奏(70年代の全集)
では演奏傾向にどのような差異があり、それぞれどんな特徴がありますか？
カラヤンのブラームスは協奏曲の伴奏含め一度も聴いたことないので、全く見当つきません。
宜しければ教えてください。
0946名無しの笛の踊り
2009/04/11(土) 00:23:33ID:ZQIaTXmE80年代はカラヤン晩年の演奏で、引きずるような一歩一歩確実に踏みしめていくような演奏。
それでいてテンポは若干速めで、渋い演奏が好きな人向けかな。
60年代や70年代を先に聴くと衰えた演奏と感じてしまうかもしれない。
1番のヴァイオリンソロはちょっといまいち。オーボエは透明感のある音色で素敵。
70年代はカラヤンもベルリンフィルも絶頂期の名演。
もしこの年代のベートーヴェンが気に入ったなら気に入るはず。
第2番のフィナーレでラッパが盛大に外すのも御愛嬌。どれもライブのような興奮が味わえる。
オケがバリバリ鳴ってきて気持ちいい。4番が秀逸。1番のヴァイオリンソロはまあまあ。
オーボエはコッホだと思われるが、ちょっと期待はずれな感じあり。
カラヤンの録音は、全ての年代においてばら売りなり全集なりで現役なので、入手は容易。
できるだけ50〜80年代をそれぞれ全て聴いて、自分に合うのを選べば良いと思う。
0947名無しの笛の踊り
2009/04/11(土) 00:44:50ID:+kkuWpxt参考になりました。
DGのコンプリートエディション、日尼でも安くなってるのでそれ買おうと思います。
とくに4番が好きで、枯れた演奏・渋い演奏が好きなので80年代の全集のほうが好みに合いそうというのもあります。
まずそれを聴いてから70年代の全集買うかどうか決めます。
ありがとうございました。
0948名無しの笛の踊り
2009/04/14(火) 11:08:25ID:m8sM+ALA雨が降ると４番が聴きたくなります。
今日はザンデルリンク/SKDで。
DGのコンプリエディション、私も日尼でポチリました。
0949名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 08:24:22ID:WWftzFU/発売前なのに世間では随分不評のようですな…
0950名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 22:03:06ID:pforRFJs交響曲全集や協奏曲ならいくらでも持ってるし、ピアノ独奏曲も数組あるし。
いまひとつ決定打に欠けるというか、手が出ない。
合唱曲とか歌曲の出来次第かな？
0951名無しの笛の踊り
2009/04/15(水) 22:04:41ID:3OsjjI1Uデイビスは唸り声がでかい(笑)
ハイティンクとカラヤンで慣れてたからやたらスローな運命。しかし何というすばらしい音色だ。
0952名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 06:55:39ID:Ivh5/w4O0953名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 10:18:50ID:I/b+AvW1老害じゃないよ。
朝もはよから書き込みしてるお前がジジィじゃん(笑)
0954名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 11:42:51ID:mCNlB+3C0955名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 12:12:37ID:Nxgep5kNあげなくていいから。
0956名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 12:50:18ID:lj74QsNv0957名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 12:58:02ID:I/b+AvW10958名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 13:07:28ID:xJ3H3mv+あまりに再発ボックスものの激安に慣れてしまって感覚がおかしくなっているな
0959名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 13:45:23ID:aOupliFiハイティンク＆ボストンのブラームス全集が図書館にあったもので借りて来たのだが、これが素晴らしくて。
ボストン響ってこんな美しい音色してたんか。
702 ：700：2009/04/16(木) 00:51:16 ID:I/b+AvW1
>>701
スレ違いなんだが、中古屋で買ってきたデイビスのベト全もフィリップスの録音でドレスデンの美音を堪能してます。
ハイティンクのブラ２は最高でした。
0960名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 14:23:04ID:I/b+AvW1いやいや、君なんかよりずっと感覚のおかしな奴が959にいてるよ。
一日中パソコンで2ちゃんの閲覧ばっかりしてると感覚がおかしくなるんだな(笑)
0961名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 14:35:12ID:I/b+AvW1只のバカだった。
0962名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 15:43:49ID:NB0eWcTE0963珍poco
2009/04/16(木) 16:23:54ID:aOupliFi>>952
老害じゃないよ。
朝もはよから書き込みしてるお前がジジィじゃん(笑)
12:58:02 ID:I/b+AvW1
ハイティンク＆ボストン、廃盤だなんてもったいない。
14:23:04 ID:I/b+AvW1
>>958
いやいや、君なんかよりずっと感覚のおかしな奴が959にいてるよ。
一日中パソコンで2ちゃんの閲覧ばっかりしてると感覚がおかしくなるんだな(笑)
14:35:12 ID:I/b+AvW1
>>>959のレス主については、宇野功芳スレの975参照。
只のバカだった。
おまえこそ一日中2chでIDの検索までしている変態老害だといえよう！
0964名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 16:59:35ID:I/b+AvW1IDの検索なんかするまでもなく、バカな書き込みしてる奴がいると思いID見たらお前だったんだよ。
バカはやっぱりどのスレでもバカだったというわけだ(笑)
早く消えろよ珍ポーコー。
0965名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 17:26:01ID:lj74QsNv細部がちょっと雑だな
0966名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 17:34:16ID:2wZMoW4G／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
0967名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 18:21:39ID:lnwV2cv3ベートーベン／交響曲第五番「運命」
指揮とハミングソロ／コリンデイビス
ドレスデンシュターツカペレ
0968名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 18:33:44ID:K5mVmjhv若い奴はよほどの初心者でもない限りベートーベンやデイビスなんて表記しない。
今出回ってる文章やCDはほとんどベートーヴェンやデイヴィス表記になってるからな。
0969名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 18:37:08ID:OmJ82g9P0970名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 18:45:30ID:I/b+AvW1仮名遣いにこだわるお前が年寄りかオッサンと違うのか？
よほどの初心者(笑)
0971名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 18:48:45ID:e3KhFQei0972名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 18:51:07ID:cz4O6jSF（＾ω＾）
0973名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 18:52:20ID:K5mVmjhv事実を指摘されて悔しかったの？
いまどきベートーベンやデイビス表記の本やCDはないんだよ？
長いこと刑務所にでも入ってたのか？
0974名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 19:12:42ID:Kx3Nxl8Vブログにでも書いてろクズ
ageまくりだし専ブラも使ってないようだからよくいる団塊の気違いじじいだろ
0975名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 19:17:49ID:hl9DhCHr割と最近の韓国ドラマに「ベートーベン・ウイルス」なんつうものもある。
ヴ音を使わないところから新聞記者、メディア関係者という線も考えられる。
年寄りかオッサンと断定する前に、多面的に考えた方がよいのではないかな。
0976名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 19:20:55ID:lj74QsNv日記はいらんけど
ちなみに「運命」はオケやってる人も普通に使うよ。
ねらーはやたら敏感だけど
繰り返すが日記はいらね
0977名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 19:22:28ID:/Z/piqRQベートーベン ビバルディ デイビス ベルディ グルベローバ…orz
0979名無しの笛の踊り
2009/04/16(木) 19:28:06ID:d80ujn4v0981名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 00:34:57ID:0j8qIWqgベームWPhにはかなわない。
0982名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 02:02:08ID:35UwgrjVさて、part8までのスレ住民の総意。
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
0983名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 02:04:48ID:0H+3GGxS0984名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 07:37:58ID:R0BRoE08団塊だの勘違いしてるところから既にクズはお前だよ、バカ。
0985名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 07:43:35ID:R0BRoE08悔しいって(笑)
何か悔しいと思う必要性でもあるのか？
お前の間抜けさは他者が既に指摘した通り。それに反論できなかったお前が悔しかったのなら分かるが。
0986名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 07:50:50ID:mZFuQwPd毎日必死っすねｗｗｗ
毎日ちらしの裏にでも書いてろやちんかすが
0988名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 08:14:17ID:XZjBkf8x0989名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 12:52:38ID:2d6Nzbdj1、レヴァイン＆ウィーンフィル
2、ジュリーニ＆ウィーンフィル
3、ザンデルリンク＆SKD
4、カラヤン＆BPO（1980年代）
5、ベーム＆ウィーンフィル
6、バルビローリ＆ウィーンフィル
7、マッケラス＆スコットランド室内
8、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内
9、バレンボイム＆シカゴ響
10、ケンぺ＆ミュンヘンフィル
11、ヴァント＆NDR（旧盤）
12、サヴァリッシュ＆ウィーン響
13、スウィトナー＆SKB
14、ザンデルリンク＆ベルリン響
15、ムラヴィンスキー＆レニングラード
16、ワルター＆コロンビア響
17、ケルテス＆ウィーンフィル
18、バンスタ＆ウィーンフィル
19、セル＆クリーブランド
20、ヘルビッヒ＆ベルリン響
0990名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 12:58:23ID:2vKFXvcG0991名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 13:02:41ID:R0BRoE08ちらしの裏
全然おもろない。
バカかお前(笑)
0993名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 13:50:13ID:cfTmo763他者が既に指摘した通り。ってｗ
ID:R0BRoE08＝ ID:I/b+AvW1じゃん。
専ブラ使ってない＆デイビス表記のジジイは消えろよｗ
0994名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 14:51:58ID:ATA2iUUZ表記の問題だけで騒ぐ方がアホ。
0995名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 15:14:35ID:GhDdPGQk昔の経緯なのかマイルス・デイヴィスは「マイルス・デイビス」で押し通してるな。
デニス・ラッセル・デイヴィスはヴなのにw
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/MilesDavis/index.html
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/BV/DennisRussellDavies/
0996名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 15:32:31ID:g7MddK6Uアチラの人間が見たら滑稽さのあまり嘲笑するぞ。
恥ずかしいぜ日本のクラヲタ諸君！
0997名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 17:07:49ID:GhDdPGQk0998名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 17:08:33ID:GhDdPGQk0999名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 17:11:36ID:GhDdPGQk1000名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 17:15:08ID:VmTq1omo1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。