J.S.バッハ【総合】 Part16
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0001名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 09:17:36ID:DvBTT/Woについて語り合うスレです。
前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part14
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その他の過去スレは>>2
0153名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 15:08:42ID:GTrZSVGZクラオタのクラオタたる所以だよな、古楽運動がどういうものかまるで理解していない
0154名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 15:29:20ID:xvzXtkIgどっちかといえば古楽依り派だが、表現力と技術力で劣る少年合唱をわざわざ聴こうとは思わないな
表現主義的な演奏が元気な現状は、
正統性を重視する層にとってはさぞ寒い状況なんだろうね
0155名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 17:12:56ID:MLBMAKDTLP時代のアルヒーフから出ていた古楽器使用のクリスマス・オラトリオが
少年合唱でソリストも少年だったな。演奏者はど忘れした。器楽・声楽とも
に・・・・・まあ、CD化されなかった理由はさもありなん。
0156長澤(仮) ◆AIo1qlmVDI
2008/12/05(金) 23:40:27ID:9yk0QuCH「バッハは神からの贈り物。レオンハルトはその周囲で戯れる天使」
こんな感じで如何でしょう。
0157名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 00:21:14ID:zJ7ReY+aシュナイト指揮コレギウム聖エメラム、レーゲンスブルク少年合唱団の演奏なら
輸入盤だけどCD化されているよ。演奏もなかなかいいよ。
0158名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 00:46:45ID:Yn/M68pbボーイソプラノじゃん
でも、ヴィブラート垂れ流しの成年女性より清楚でいい場合もあるんだよな
0159名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 18:05:48ID:cuKa7F5Kバッハは曲を使いまわししたり、歌詞を作詞家につけてもらったりしていたそうだね。
仕事で作曲していただけ。ルーチンワークによって生み出された曲。
バッハの作品群で有名なものはごくわずか。
聴くのは、平均律、イギリス組曲、フランス組曲、ゴルトベルク変奏曲くらいかな。
交響曲は書いていないんだね>バッハ。
器楽曲がメインということで、ショッパンと比較されるのかな。
0160名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 18:10:32ID:cuKa7F5Kモーツァルトのことは尊敬していたようだけど。
0161 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
2008/12/06(土) 18:39:37ID:ZQvmECPR( ((" ^ ゙ ))
( (( ー 、 - ))
( ( ( ` ゝ´;|))
( ( ( n /X )/))
/ .(.Bー/ \ .彡 ⌒ ミ
./ 〈/ ̄||T|| ば | (´∀`;) ・・・
. (__/||.|.||ii-′./. | .|
0162名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 19:07:02ID:P6tL09Lv少年時代にバッハのひ孫弟子ネーフェの元で平均律の筆写譜で
ピアノの勉強したらしい。
鍵盤音楽全集を全巻予約したとか、平均律を弦楽四重奏に編曲
したりして研究したとか、いろいろ。
0163名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 19:43:19ID:gfOoWWDNモーツァルトはさらにバッハの孫弟子みたいなもの。
作品を編曲しているし、C.P.E.バッハやJ.C.バッハの
影響が大変大きい。
0164名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 19:47:33ID:oIcqwzctC.P.E.バッハやJ.C.バッハは、大バッハの音楽をほとんど継承していないように見えるのだが。
0165名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 23:25:51ID:Yn/M68pb本当に日本のクラオタのレベルの低さにはあきれるな
デュファイ、オケゲム、ジョスカン、バード、モンテヴェルディ、
みんなベトやモツよりはるかに格上じゃないか
0166名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 02:06:22ID:aYkvuojOそれはそれで逆の偏見だと思うが。
ってか、おまえ、デュファイやバードがどうやったら交響曲を書けるんだよw
0167名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 02:06:54ID:8CSEetfM音楽史を変えることとなった。
その曲の作詞は、もちろんバッハではない。
元となった有名なテキストは、現在でも容易に読むことができる。
0168名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 02:18:30ID:s8mzC/Dy古楽メインで聴いている人には常識でもクラオタは目を向けようともしない
カンタータなんて宝の山なのにもったいないよね
0170名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 07:16:20ID:8ADVNW7Cどちらが重要かは火を見るより明らかだな
0171名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 07:28:45ID:TS1rd06/0172名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 10:02:44ID:aYkvuojOでも全く主旨の違うものを比べるのは馬鹿だよ。
どっちも楽しめや。
0173名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 10:36:41ID:OMAcMto6【作曲組】 《 最高幹部 》
組長・バッハ - ドイツ
若頭・ヘンデル - ドイツ
最高顧問・モーツァルト - オーストリア
最高顧問・ベートーヴェン - ドイツ
舎弟頭・ショパン - ポーランド
顧問・リスト - ハンガリー
顧問・シューマン - ドイツ
顧問・ブラームス - ドイツ
顧問・ドビュッシー - フランス
総本部長・ハイドン - オーストリア
若頭補佐・シェーンベルク - オーストリア
若頭補佐・バルトーク - ハンガリー
若頭補佐・ストラビンスキー - ロシア
若頭補佐・ウェーベルン - オーストリア
若頭補佐・ノーノ - イタリア
若頭補佐・ブーレーズ - フランス
若頭補佐・シュトックハウゼン - ドイツ
0174名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 10:47:58ID:jskPQbHS0175名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 13:23:04ID:iGvzF7ZOだから、ベートーベンも興業としては失敗したオペラを
何曲も書いている。交響曲は横文字が分からない日本人
にも理解しやすいからねえ(そういう俺も声楽は苦手だ)。
0176名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 16:16:15ID:U2rOaZTg0177長澤(仮) ◆AIo1qlmVDI
2008/12/07(日) 22:05:13ID:gFruXV9V比較感想は以下の通りっす。
シフ・・・純白の詩
グールド旧盤・・・地上の詩
グールド新盤・・・彼岸の詩
レオンハルト盤・・・宇宙の詩
こんな感じ。
0178名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 22:06:51ID:8ADVNW7C0179名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 09:50:17ID:88TPv85Mどこで聞きかじったのやら
この手の話になると必ず
「偉大なるバッハはその価値を認められることなく没後急速に忘れ去られた」
「そんな中ただひとり偉大なるメンデルスゾーンだけが偉大なるバッハの真価を理解していた」
などとバカの一つ覚えよろしく騒ぎ立てるクラオタがわいてくる
だがバッハは当時の音楽家としては異例なことに没後も名声を保っていた上息子や弟子によって顕彰されている
また黎明期のクラオタであるメンデルスゾーンのしたことといえば19世紀好みに感傷的に味付けされた「バッハのマタイ受難曲」の演奏のみ
バッハその人を知る上で不可欠なカンタータ群については完全に無視
単純明快な英雄史観を好む無知蒙昧なクラオタはこけまで踏み込んで物事を見ようとはしないらしい
0180名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 10:19:20ID:FRTpEzAP演奏され続けたのは「ピアノ」協奏曲「第1番」とかヴァイオリン協奏曲
「第2番」とか、古典派以降の聞き手にも親しみやすい曲ばかりだったと
よく読むけど、それは嘘なのか? 他は鍵盤曲や無伴奏弦楽器曲などを
通して「練習曲の作家」として有名だったというのも嘘?
0181長澤(仮) ◆AIo1qlmVDI
2008/12/08(月) 22:57:43ID:nkm5ZZnyもし宜しければ感想など教えて下さい。
0183名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 23:35:16ID:HA+nuX9p0184名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 00:22:11ID:VQJE2rxQ0185名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 00:30:06ID:07LfXWPj志村、「」!
0186名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 00:54:56ID:8Zidilwh少なくとも一流の評価じゃなかったのはトーマスカントール就任の事情で明らかだし、
生前に作曲家として賞賛されたという史料がひとつもないんじゃなかったっけ?
オルガニストとしての評価はともかく。
0187名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 01:03:36ID:IyzQbbLZそこそこ人気あったと考えていいんじゃない?
0188名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 07:28:53ID:ezmLu5jd0189名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 16:29:42ID:c/7RzH3tともかくテレマンの忘れられっぷりも凄まじかったよね。一部の学者
以外は20世紀後半まで殆ど知らなかったんだから。
0190名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 20:59:49ID:rp3LGQ4m0191名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 22:54:03ID:75XTv7r1レーガー自身が古典ヲタクだし、好き嫌いがハッキリしている作曲家だからなあ。
「レーガーは大作曲家ではないが」なんてCD解説に堂々と書かれていたりする。
あ、俺はレーガー好きだよ。
0192名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 00:18:30ID:m0TBDNEqかなりの数の自作・他作の編曲もしてるのがすごい
いい意味で音楽気違いだったんだろうなぁと思う
J.S.バッハだとブランデンブルク協奏曲の4手ピアノ編曲版は愛聴盤です
0193名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 22:59:04ID:0yyKYbwg0194名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 23:03:44ID:XsX/YegF体型が・・・
0195名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 23:16:31ID:51erZ8ooあんなにたくさん子供作ったのに。
0196名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 17:58:27ID:R+HS9CcX季節柄、みんなに買われちゃうのかな??
0197名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 19:43:09ID:GjckQAmd今年はバッハだけど3日間なんだな
0198名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 20:08:06ID:Ys0c9XMt平均律の話題が出ないね。
買ったけど最高だよ。
シュタットフェルト >>>>> グールド >>>>>>>>>>>>>リヒテル
くらいの評価。
0199名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 04:54:38ID:XsTJVS1R0200名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 05:37:08ID:CzP4htk50201長澤(仮) ◆AIo1qlmVDI
2008/12/16(火) 22:23:28ID:E2jBN4lU前者は素晴らしいですが、後者の方がいいと思います。
夭折が悔やまれます。
0202名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 22:58:26ID:nTR940+o0203名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 03:40:09ID:IfuHQl5wクリスマスまであと10日くらいになりました、そこでだ
皆で、「オレはこんな名盤を持っている」というのを自慢しあう
というのはどうでしょうか?
本当言うと、当方リヒターMBのアルヒーフ盤は社会人の当然の常識として持ってますが
次に何を買ったら良いか、判りませぬ
だから教えてくらはい
0204名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 07:29:49ID:yTG3cLYa私は山野楽器で買いましたが、既に発売されているSACDハイブリッド盤よりもCDとして聴く限り音が良い(ロ短調ミサで比較)。
私はSACDプレーヤーを持っていないのでそれとの比較は分かりませんが、既にバラで持っている人も買って損は無いと思います。
山野楽器で7350円。
0205名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 08:54:39ID:YPv0PQsS0206名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 09:45:42ID:ZcBFiihx0207名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 09:51:36ID:6ZpHIeAH0208名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 11:05:01ID:6jsiqTKU0209203
2008/12/17(水) 18:16:41ID:DF9TZF/DいまのところBJCの箱だけですね、これ安いけど、ハイブリッドじゃないんですね
一応SACD/CDプレイヤーは買ったんですけど、そう言えば、SACDのソフト買ってないなぁ
私も買うなら、10枚のCD箱にするかな
それにしても4大、と言うけど、マタイ・ヨハネの受難曲に比べるとロ短ミサ、クリオラは人気今一ですね
ドラマティックじゃないからかな?
0210名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 18:37:33ID:6jsiqTKUクリオラは今の時期は一番人気
0211名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 18:57:23ID:ep4+kcJe声楽作品全体ならダントツでBWV198だけど
0212名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 19:09:53ID:DF9TZF/D全スレで、両受難曲で、ネタ振った時の方が、反応が良かったんで・・・
つーか、今、世の中大変だからそんな大曲聴いてる場合じゃないってこと?
0213212
2008/12/17(水) 19:10:59ID:DF9TZF/D訂正です、すみません
0214名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 19:15:52ID:ep4+kcJe毎日このスレみてる人ばかりじゃないだろうし
あと、俺は純粋にBWV198が大好きだから聴いてるだけだよ
0215名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 19:26:55ID:DF9TZF/D納得しますた
でも、よかったらクリスマスオラトリオのオススメあったら、よろしく
おれもBWV198すきだよーん
0217名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 22:58:08ID:I+O+McqRピアノだとシフしか聞いたことないんだ
0219名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 23:15:28ID:DF9TZF/Dサンキュー!
でもヤコピシのクリオラ、検索してもヒットしないな
やり方がわるいのかな?
フェルトホーフェンのは、SACDって書いてあったけど
アマゾンのところにハイブリッドとも書いてある
ハイブリッドでOK?
0221名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 07:20:26ID:llw8ee7zヒットしますた、ベルリン古楽アカデミー(ちょっとジャケ写がこわーいヤツ)ですね
フェルトホーフェンとともに高い評価されてるね。
この2つか、昨日教えてもらったBCJの箱のどれかを買います
>>220と昨日の人にも感謝
0222221
2008/12/18(木) 23:01:59ID:zx+ylNiq御茶ノ水ユニオンクラシック館で中古があった(盤質Bで2730円の20%引き)ので、これに決定
3枚組でモテトゥスのBWV225−230が3枚目に入ってました
盤質はBでもあまり良い状態ではなかったけど、再生には影響なし
とにかく満足しました、一気に2枚聴きとおしましたが、全く間然とするところ無く、素晴らしい演奏ですね
独唱の4人も良いし、合唱の厚みも充分ですね
フィードバックしてリヒター盤も少し聴き返しました、ヤーコブス盤のおかげで
リヒター盤が蘇るように良く解るなりました、ヴンダーリヒが良いです
素晴らしいCDが入手できました、サンキュー!
0223名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 23:09:25ID:WwJvFCGA同梱のモテット集も上質だぜ
0224名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 23:52:19ID:zx+ylNiq新品だったら、3つの選択肢でもっと迷った事でしょう
ところでBWV225−230の1枚だけ、盤質がチョー綺麗
前に持ってた人はオラトリオしか聴いてなかったみたいです
0225名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 10:49:34ID:v7ptCTaeカントゥス・ケルンはいいよね
0226名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 11:43:43ID:1nD2AZvPロ短はゴミ
0227名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 19:30:52ID:43JhAfQl>>204のBCJセット物ぽちりました。
HMVで注文したあと、「もしかして輸入版だから日本語解説ついてない?」と気がついたんですが
さてどうしましょう。
歌詞とかも理解できないと曲の良さもわからんもんでしょうか?
0228名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 20:15:49ID:qC/Ajuu6硬派ですね
平均律はそもそもが固いんだから、さらに固くしなくても…
と思いました。好きな方、すいませんストレートで
0230名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 02:33:08ID:TdsSm5M5実は、私も山野楽器にてロ短調ミサのハイブリッド盤を買った時に、同じパッケージの輸入盤が千円ほど安い価格で並んで置いて在ったのです。
ただ、私にとって英文或いは独文の解説書を正確に訳する事はほとんど不可能なので、千円高は全然苦になりませんでした。
しかし、このBCJの日本盤はマタイだけで七千円します。全四巻揃えると二万円ほどになります。
私の場合既にマクリーシュのマタイ(日本盤)を持っていた事もあり、この音楽に関する諸々の知識はネットや書物で得る事にして、
合計で1/3ほどの金額で買えるこのセットに決めました。
宗教曲の通例として、歌詞は聖書の中のやり取りと思っていれば間違いありません。
はっきり言ってマタイなど説教臭い語りが多く退屈します。
昔、クィンシージョーンズの作品に「私の考えるジャズ」と言うタイトルのLPが有りましたが、
正に「私の考えるバッハ」と言う趣で、テンポやしなやかさが日本人の感性に合う感じがします。
さらに、このCDで聴く音はBCJの音色の美しさも相まって、デジタル録音技術も此処まで進化したか、と思わせるほどに自然な音がします。
0231名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 07:09:23ID:9uRXc/jlまあマタイとロ短調ミサは国内盤もってるんですけど
結局あんまり見てないしなあ
オペラなら輸入盤でも平気で買ってるし
問題はあらすじぐらい覚えておかないと、曲のどのへんだか覚えづらいことぐらいかなあ
リヒターのセットとどっち買おうか悩んで、マタイだけはリヒター持ってたから
限定廉価盤っぽいBCJ買ったけど、wktkして待っておきます
0232名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 16:04:16ID:MsoqYgcI平均律jは、最近出た、シュタットフェルトがいいよ。
0233名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 17:06:49ID:X196wfnyLONG long ago、
FM-NHKで放送されたほぼ同じメンバーよるウィーンでのコンサート
のエアチェックをいまでもよく聴いてる
0234名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 18:31:40ID:V3Es0fLl0235名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 21:34:52ID:4Jnsawot見ず知らずの人に「うpして」
と言われて、ハイソウデスカとうpするような、お人よしはいないでしょう
てかオレ、釣られただけ?
0236名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 21:36:46ID:DdmLwlNr同意。
テュルクが抜けた途端、ダメになったね。あそこは。
0237名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 22:14:35ID:x3p50rAY0238名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 22:34:50ID:E+VViXOi0239名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 22:40:35ID:x3p50rAY0240名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 22:49:47ID:0txwAEWD彼のフーガの技法は絶品
0241名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 23:36:53ID:9d52LfYaインベンションとシンフォニアは持ってるけど。
0242名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 10:33:49ID:Ix/QjHYqブルーンスのカンタータとかJS以前のバッハ作品集とか、テュルク後でもいい仕事してると思うけどね
バッハの小ミサのほうも悪くは無いかと
ロ短調ミサの件は同意。
0243長澤(仮) ◆AIo1qlmVDI
2008/12/21(日) 19:50:21ID:zHH4ddEG流石は碩学です。ここの書き込みよりもいい書き込みです。
バッハ先生の項目では「彼のカンタータには無いものが無い。ありとあらゆるものが詰っている」そんな意味のことが書いてありました。
カンタータは殆ど聴いた事が無い小生ですが、ガンガン聴き捲り捲ろうと思います。
0244名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 20:08:45ID:1soaXWbgピアノ用にも全曲編曲ありそうだけど。
リュート曲(組曲含む7曲)
無伴奏チェロ組曲
無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ
無伴奏フルートパルティータ
0245名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 00:58:18ID:LZE4Exra>アインシュタイン先生著の「音楽史」
吉田秀和翁がネタ本にしてるやつだな。
吉田先生は好きなんでそれもそのうち読みたいと
思ってたんだ。
0246名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 19:56:56ID:nO7ys1nuゆったりした演奏でよいです
0247名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 23:48:02ID:LzivVQSoあれが凄く良かったので、調子に乗って、会社帰りにBCJ箱を買いました(石丸で7300円)
明日の休日、一日かけて聴きます
0248名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 10:53:17ID:Pz69XLjeあとは、クイケン盤だな。
とりあえずクリスマス・オラトリオは、その3点を持っていれば充分だと思うよ。
0249名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 11:00:07ID:HfeAWqaw6枚ぶっ続けで聴いてなかなか気に入ったので他にも聴きたいのですが
バッハ入門でいいCDあったら教えてくれませんか
0250名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 13:38:59ID:vtE0loZi誰にでも勧められる1枚ってのは多分ないよ(w)。
「それが好きならこれはどうかな?」てのはありうるけれど。
聞いた中で気に入ったのがあれば、その演奏家、楽器、曲目なんかから
たどって広げてゆくのが普通では。
「外れ」にあたるリスクはある程度仕方ないよ。
0251名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 14:29:08ID:JOn3hVELヴィンシャーマンの名前が出てこないけど、みんな聴いてんのかい?
BWV 1060a は、この人だよな。ホリガー、クレーメル派の感想も聞いて
みたい。
0252名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 14:44:13ID:jCEnpGkE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています