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【2009年】マウリツィオ・ポリーニ【来日！】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 14:24:50ID:nTLwkMB7
来年、ポリーニが来日するので語ってくれ。


5/12　ザ・シンフォニーホール
5/15　サントリーホール
5/19　サントリーホール
0002名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 14:26:07ID:DlwySibL
花束イラネ
0003名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 14:28:08ID:TRhzdJIf
ショパン練習曲は神
0004名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 14:33:47ID:DlwySibL
劣化してるから安いレーゼルやエルパシャのコンサートに行った方がいいよ
今度いつ来るか知らないけど
0005名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 15:54:15ID:xcjxe5EW
劣化してても聞いてみたい。
まあ値段によるけど。
0006名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 18:55:25ID:hseozKdE
シュトックハウゼンかノーノだったら行ってやる
0007名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 18:58:10ID:naM1cb8T
行き決定。
来てほしいと願っていたら・・・。
ポリーニ聴けるなんて幸運すぎ。
0008名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 19:10:04ID:jw+xQk0y
もはや「老境」を楽しむピアニストだよな。プロはショパン中心か？
しかしコンサートの間が空いてるな（２日、３日）。N響とコンチェルトでもやるのか？
オフの日はホテルの周りを散歩？
0009名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 19:21:32ID:W7Zhvntp
なに！本当か！！
イラマチオ・ポリーニが来日？！
0010名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 19:36:52ID:DG4OXNnh
マウリツィオ・バリーニじゃないんだろうな？
0011名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 21:19:17ID:9026JVY2
イマイチヨ・ポリーニです
0012名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 21:37:23ID:W7Zhvntp
モーリス・ポーリーン
0013名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 22:15:24ID:JOArhNhy
二ヶ月前ウィーンで聞いたが劣化なんてとんでもない。
まだまだイケるぞ。
来年は大阪も行こう。
0014名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 20:38:24ID:3JnxhQnB
ショパンの新譜はどうだった？
0015名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 23:02:19ID:Kchh31We
新譜よかった。

2004年の来日、初めてポリーニのコンサートに行って最後の
ショパンの葬送で号泣でした。ふと前を見たら斜め前の客まで
泣いてた。壮絶でした。こんなのポリーニ以外のピアニストでは
なかったです。でも09年は金がないからいけねー
0016名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 23:32:53ID:3JnxhQnB
>>15

超ウラヤマシス('A`)
0017名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 22:14:27ID:iXsot3xj
若い頃のLP盤しか持ってません。
CD時代の名盤を教えて。
0018名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 23:08:23ID:w6P9Qk4Y
ぜんぜんダメです。名前で聴いてはいけません。
アバドと同じくらいひどいです。
類は友を呼ぶというのは、よく言ったものです。
0019名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 23:37:36ID:jw8LNfoF
やっぱポリーニっちゅうたら、あの「ペトルーシュカ…」が真っ先に浮かぶわぁ。あとプロコ6番のパンクロックっぷりな。
0020名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 23:52:03ID:T1n9zeAD
>>18

宇野信者乙
0021名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 00:50:11ID:4fSWHfxq
アバドはスカラ座時代は良かったんだけどベルリン時代はどうですか？
0022名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 09:50:17ID:9sW2Hs+o
ベルリン時代は当たり外れがある。

当たり盤で愛聴するのはマラ7とプロコのロメシ゛ュリ。
0023名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 00:29:24ID:le/meRqv
http://www.kajimotomusic.com/pdf/2009/15.pdf
0024名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 20:10:00ID:SJrtXOM3
昔は無機質なサイボーグみたいで嫌いだったけど
最近は老いたせいか柔らかみが感じられてかなり良くなった。
0025名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 22:41:48ID:HARFiqNY
弾き振りモーツァルトには感服しました。
冷静さと感情の出し方のバランスが。
0026名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 23:19:46ID:EK+VUZMb
>>9
イマラチオを知ってるヤシってここじゃ少ねーだろｗ
0027名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 00:13:36ID:NyOjEend
また、インフォメーション誌送って来やがった。
5月のポリーニがＳ席25,000円だと
プラチナが30,000円だと。
サントリーの大だぞ大！ソロ・リサイタルだぞ
0028名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 16:31:27ID:KaRtq7dE
この映像のDVDって出てる？
ブラームスの2番はDVD化されているが、1番は見つからないんだが。。。

http://jp.youtube.com/watch?v=Z_MckdsRwIk
0029名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 18:25:09ID:uHxAhJJH
>>27
俺は買う。
ポリーニがそろそろ死ぬかもしれんしｗ
0030名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 21:36:53ID:3N57aGwe
マウリツィオ・ポリーニ　ピアノリサイタル2009

5/15（金）19:00 サントリーホール
プラチナ券 ￥30,000 S￥25,000 A￥21,000 B￥17,000 C￥12,000
http://www.kajimotomusic.com/concert/2008_november/15.pdf
5/19（火）19:00 サントリーホール
プラチナ券 ￥30,000 S￥25,000 A￥21,000 B￥17,000 C￥12,000
http://www.kajimotomusic.com/concert/2008_november/14.pdf
0031名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 12:04:36ID:7dh6DaCU
ま　現存するナンバーワンピアニスト
だからね。ピアノ愛好者の自分としては
誇らしい値段だ。
0032名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 20:14:20ID:x8UoNngX
死ぬ前にベートーヴェンのピアノソナタ全部録音しておくように！！！
0033名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 00:05:30ID:06iYNLX0
>>30
これって、シリーズ券のみしかないの？

http://w1.onlineticket.jp/kajimoto/main.jsp?prm=U=14:P6=060:P2=017368:P3=0003:P1=0019
http://w1.onlineticket.jp/kajimoto/main.jsp?prm=U=14:P6=060:P2=017368:P3=0004:P1=0019

で申し込もうと思っても、シリーズ券しか選択できないよ。
0034名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 00:12:03ID:M+R82s0C
ポリーニ1回の演奏会で1000万のギャラだって
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68925&servcode=100§code=120
0035名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 01:24:37ID:9b8Uqcyk
>>33
落ち着け。あわてずよく考えろ。
（「1回券」の表示があるのに、シリーズ券しか出ていないと言うことは・・・？）
0036332008/12/02(火) 23:24:47ID:4r0CE4eu
>>35

なんだろう。分かんない・・・。
そのうち、発売になるのかなぁ？

とか、待ってるうちに、チケットが売り切れちゃったら、
もう、生きていけない。。。
0037名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 00:16:14ID:3aO2rBVX
このリンクされたページの一番下に、小さい字で「※1回券の発売については順次ご案内いたします」と。
カジモトのＨＰのチェックを怠り無くということですね。

とはいえ１回券プレオーダーは抽選で競争率高いだろうし、一般発売も安い席は瞬殺だろうから、厳しいよね。
いっそＢシリーズ申し込んじゃおうかなとか迷ってるうちに、プレオーダーの締め切り過ぎちゃった・・・
0038名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 20:29:28ID:gjjS3nlK
>>36は初心者なのか？
それなりのネームのピアニストが来日するときは、必ずといっていいほど、セット券からスタートする。
そして、しばらくたってから、ソロで発売。
もちろん、その間にカジモトの社員は社員旅行に行く。
コンサートが終わってからまた行く。
0039名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 20:31:00ID:gjjS3nlK
>>34
つまらない話ですけど、そんなに安くないですよ。
２００４年のギャラ知ってるけど、そこに掛け算できますから。
0040362008/12/04(木) 00:13:54ID:6k6wgGOY
>>37
>>38

ご教授、ありがとうございました！

それなりのネームのピアニストが来日するときは、
シリーズ券からスタートするんですね。

その後に発売される１回券も、入手するのは、
なかなか大変のようですね。。。

ちょっと値が張るけど、
シリーズ券の購入を検討してみます。

ありがとうございました～
0041名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 01:41:01ID:gU9v5rLC
>>31
誇らしいとか老害に無理してお布施馬鹿丸出しwww
0042名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 02:30:03ID:DyJbU9r1
>>41
31じゃないけどあえて釣られると、

一時は音色がくすんできた上に、切れ味も失ってポリーニ終わったんじゃないかって囁かれてたけど、
最近は以前の絶不調から完全に回復していて、海外評はどれも絶賛でしょ。
ずっと追いかけてきた身としては、仮にいつか老害になったとしても、最後まで聞き続けたいと思う。
旬のアーティストだけを次から次へと追いかけるのも、それはそれで楽しいかもしれないけれど、
そういう聞き方からは絶対に得られないものがあると思うし、それは自分にとってはとても大切なものだから。
0043名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 21:22:39ID:vo/vkw2D
Attacking the Piano With His Forcefulness, as Usual

ttp://www.nytimes.com/2008/10/28/arts/music/28poll.html?_r=3
0044名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 15:33:55ID:nDloRi8t
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3474000
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3533709
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3465132
0045名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 17:56:04ID:Uq3OTUZh
age
0046名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 20:03:08ID:yW+a5l8h
ミケランジェリの弟子だったんだよなぁ　師匠超える演奏に期待です
0047名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 12:45:18ID:+TaN6pD4
ルバート下手やなぁ。音造音列主義の
マルカート系だから仕方ないけど。
ロマン派はいただけない。そう
彼の欠点はルバートの下手さ。
0048名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 12:45:29ID:KpJTgVip
ミケランジェリ超えるのは無理
0049名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 02:21:06ID:D17Tw35i
>>42
最新ＣＤのショパン・ソナタ２番は円熟味が出てきて
以前の録音したものよりいいと思った
0050名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 19:59:09ID:3qYxSWo3
リサイタルは東京だけですか？
情報源は梶本のＨＰのみですが、東京は遠すぎます。
地方公演の開催地をどなか教えて下さい。お願いします。
0051名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 21:25:27ID:NH+gAZIk
大阪だけ
0052名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 22:49:21ID:rqM7Hlbo
>>27
前からその値段だよ。
こいつボリ過ぎ。
0053502008/12/26(金) 09:51:46ID:F367+WYV
蟻が糖
やっぱ行けないわ。
0054名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 13:36:08ID:2JO8pYx9
一番安い席でもいいからポリーニ様の生演奏聴きたい～
0055名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 01:44:12ID:bfyVQDTO
>>47
ポリーニに対して下手やなぁって…
おまえの上手い下手基準程度は超越したところで演奏しているわけだが。
0056名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 14:50:20ID:emR6awvB
むかしむかしレコード屋さんで
Jazz piano trioのレコードを数枚物色した後

買う気のないclassicコーﾅへ
子守唄代わりにショパンでもと

そこに店員現る「何をお探しですか？」
私「ピアノが好きでピアノだけきれいに再生できるようにステレオ・セット組んでるんです」
そこで店員がすかさず取り出したレコードが

ということでここにたどり着きました
聴きに行くべきでしょうか？
0057名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 17:07:11ID:mgrvW+nN
そう　ポリーニに対し批判した
ところで「崇高なピアニズムだ」
と開き直られるのがオチだわ。
0058名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 19:52:09ID:OU2g+j/O
>>56
聴くべし。
0059名無しの笛の踊り2009/01/04(日) 20:25:59ID:w0/FP92H
5月12日は火曜日か。大阪。
0060名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 11:13:02ID:OyYkeqVN
>>56
行かないほうがいい。
俺はポリーニ好きだけど、他の奏者とCD聴き比べれば彼の特徴は理解できる。
東京文化会館やサントリーホールで何度も聴いたけど、生にこだわる必要ないしとにかく高い。
0061名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 11:16:17ID:OyYkeqVN
>>19
同意。あとバルトークのコンチェルトも好きだ。
0062名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 17:41:41ID:XKOyQHKb
>>61
私も。
00635642009/01/10(土) 17:48:29ID:DJuT6dsF
バルトークはゲザ・アンダが好きだから、ポリーニはどうでもいいな。
0064名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 18:17:44ID:72+u/9Xa
バルトークならブーレーズのがいいよ
0065名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 01:32:47ID:oaQIOUAf
で、プログラムはどうなるんだ？

http://www.kajimotomusic.com/concert/flyers/200905_pollini.pdf
0066名無しの笛の踊り2009/01/15(木) 18:30:41ID:yUE8+q31
http://kajimotoeplus.com/pc/members_calendar.html
0067名無しの笛の踊り2009/01/15(木) 19:22:05ID:FaqTSI/e
ピアノ・ソロでこれだけチケット代が高い人って、他にいる？
ピリス・クラスでもＳ席が９０００円なのになあ・・・

収益は何に使うんだろう？
恵まれない人々にばんばん寄付してるとかなら仕方ないと思うが・・・
0068名無しの笛の踊り2009/01/15(木) 20:41:07ID:5gsqvTLd
>>67
昔は「青少年のための～」とかいって、３千円均一でやってくれた。
（ただしハガキによる抽選。当日学生証の提示が求められたが、「息子が
病気で・・・」とか言うと普通に入れてくれた）
ＮＨＫホールだったりしたが、プログラムは通常と同じ内容だったし。
彼も素晴らしい志を持っていたものです。
0069名無しの笛の踊り2009/01/15(木) 22:41:51ID:NM1o5T0Z
今でも中高生向けに安いチケットがあるよ。

つーか、
＞（ただしハガキによる抽選。当日学生証の提示が求められたが、「息子が
＞病気で・・・」とか言うと普通に入れてくれた）
最悪の香具師だな。貧乏人のお前がチケット代をケチったせいでポリーニが聴きたかった学生が一人
聞き逃したわけだ。
0070名無しの笛の踊り2009/01/15(木) 23:14:42ID:uRnRdqf3
ああ、俺は12000円のC席買えなかったから、17000円のB席買ったよ。
おかげで、ツィマーマンのリサイタル行く回数を一回減らさないといけなくなった。

まあ、二日続けて、巨匠のピアノを聴けるのだからよしとするか・・・
0071名無しの笛の踊り2009/01/16(金) 03:24:12ID:xkjfFt3J
平均律弾いてくれ！
0072名無しの笛の踊り2009/01/16(金) 18:53:51ID:yZQI7Y3S
前半：新ウィーン楽派～現代もの＋ロマン派
後半：最新ＣＤのショパン

といういつもの感じじゃないかな
ショパンのエチュード全曲とかリストの超絶全曲でもやってくれたら
とりあえずチケット代のことは忘れるけど
0073名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 11:52:37ID:WZDgRu4Q
抽選の段階だから、安心はできない。

以前、ノーノを演奏したので、今回はシュトックハウゼンはどうだろう。
ショパンは絶対演奏してくださいとか企画元に言われてそうだｗ
0074名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 20:07:08ID:TF3ifwNV
>>67
ピリスなんかと同じに扱うなよ
最近はやらないがアルゲリッチはポリーニとほぼ同額が日本の相場

キーシンでも１万５～７千円取られるぞ
まあ、キーシンはアンコールが１時間から２時間ぐらいやるから1.5公演ぶんになるけどさ。
0075名無しの笛の踊り2009/01/17(土) 20:21:13ID:vm7vDAJR
アルゲリッチも火事元だけどな。
やっぱり、クラシックのチケットは火事元のせい。
0076名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 00:43:21ID:qP69lfx6
>>74
ツィメルマンよりキーシンの方が高いという日本の相場。
更に、その上を行くフジ子。
何だかねぇ…。
0077名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 09:03:37ID:jm0VqO7i
ピアノを大ホールで？　
遠い島国まで呼ぶのは大変かもしれないが、現在の高価格設定を
当たり前にした梶本や他の招聘元は反省すべき。

彼らに悪弊を日本の業界にもたらし、資源の無駄遣いに貢献した
責任は重加算税を持って課すべきでしょう。

コンサートチケット代は有名演奏家でも100ドルが良いとこ。
0078名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 18:54:12ID:8LqEsW5Y
>>73
アンコールで革命弾けば日本人は満足、みたいな空気が何とも言えない。

今回も専用のスタインウェイ持ち込みですかね、やっぱり。
後ろに音大の学生座らせて。
0079名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 19:05:40ID:wWHyIgyV
>>76
キーシンはアンコールが多く、ツィメルマンの２倍以上弾いてるので
ツィメルマンより高くても納得できるが
フジ子程度がキーシンやツィメルマン、ポリーニより高いのか？
いくら何でもボリすぎだろ・・・
0080名無しの笛の踊り2009/01/18(日) 20:31:35ID:wnMkOs19
フジコなんざ買う方が悪い
0081名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 01:09:49ID:YztEay5e
協奏曲はやらんのかね？
0082名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 23:23:36ID:HK53J2PF
それ以前に、火事元がいくらとってんのさ？
売り上げ全部をポリーニに献上じゃないでしょ。

>>78
革命では満足しないけれど、
以前のアンコールにシューベルトの3つの小品第1番がきたのは満足した。
0083名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 23:31:47ID:olbRq0Xr
1リサイタル、2000万を山分け。
0084名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 23:32:53ID:olbRq0Xr
ごめん。正確には、
4000万をポリーニと火事元が2000万ずつ山分けね。
0085名無しの笛の踊り2009/01/20(火) 12:08:38ID:05GZ4Bf4
モーニング娘全盛期には5000万円で来てくれたらしい。
0086名無しの笛の踊り2009/01/21(水) 17:03:09ID:FLM8PzWq
１階４列はうれしい席なのかどうなのか・・
0087名無しの笛の踊り2009/01/21(水) 17:43:15ID:h13JvZQu
うれしくないんだ。
0088名無しの笛の踊り2009/01/21(水) 18:25:05ID:FLM8PzWq
いや、うれしくないことはないが、位置的にどうだかな～という感じもしてね。
右側だからね。
0089名無しの笛の踊り2009/01/23(金) 23:23:22ID:GZiwuPMT
70年代のポリーニを生で聴いてみたかった
0090名無しの笛の踊り2009/01/23(金) 23:38:07ID:Jrtoer/8
でもあのレコードたち
実はつぎはぎばっかだったかもしれんぞ
0091名無しの笛の踊り2009/01/23(金) 23:59:21ID:808jeej+
モーリスはそんな野蛮なことはせん！

プロコ7番聴いちみ！？
0092名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 00:16:14ID:g9tz8aHF
失礼しやした！
0093名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 09:53:41ID:9Z+Jo1Lk
でも、ペトルーシュカは、かなり編集の手入ってそう。

さもなくば、本当にピアノマシーン。
0094名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 11:12:44ID:g9tz8aHF
>>93
でしょでしょー？
0095名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 11:48:54ID:XAKIBrM6
ポリーニの生演奏ってそんなにひどいの？

テクニシャンのイメージあるから編集は少ないと思うけどな。
0096名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 12:09:33ID:g9tz8aHF
録音のイメージで聴くと見事にぶち壊してくれる。
あくまで近年は、だけど。
でも情熱とかの面では、これまた録音のイメージと違って
かなり情熱的。
0097名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 12:22:04ID:9Z+Jo1Lk
モーツァルトの協奏曲のＣＤはよかったね。
0098名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 12:35:10ID:g9tz8aHF
うん、良かった。サイコーだった。
自分アルゲリッチとポリーニというある意味両極が
どちらも好きなんだけど、
ポリーニの方が着々とレパートリーを増やしてくれるから
無茶苦茶嬉しい。
0099名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 14:49:37ID:g9tz8aHF
ショパンもノクターン出してくれるとは思わなかった
あと、ワルツとマズルカで全集になっちゃうじゃん！
あ、コンチェルトもあったか
0100名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 18:10:29ID:D2RG35Ub
１００
0101名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 20:41:17ID:cGQkgxJP
->>91
プロコ７番第３楽章の正確さが驚異的
ペトルといい、あのＣＤは恐ろしい
0102名無しの笛の踊り2009/01/24(土) 21:52:20ID:9Z+Jo1Lk
打って変わって、最近のモツ／ベト／ショパンでは、内面の感情をストレートに出してきてる。
それを技術の衰え＝退化と受け止める輩がいるが、完全に間違い。
完璧主義者に対する評価は慎重にやるべき。
0103名無しの笛の踊り2009/01/25(日) 00:10:49ID:DXaK5C4n
つまりポリたんはツンデレだったと
0104名無しの笛の踊り2009/01/25(日) 01:12:17ID:3vlcIeX1
まさか、知らなかったの？
0105名無しの笛の踊り2009/01/25(日) 21:02:01ID:bS+w5fIw
何だかんだいってもエチュードは凄いよ
0106名無しの笛の踊り2009/01/26(月) 02:07:49ID:v/VOWwIb
ポリーニって国の違いを無視するとバックハウスに似てませんか？　
強靭なテクニックとか。
感情より作品全体の構築を優先するところとか。
0107名無しの笛の踊り2009/01/26(月) 02:46:10ID:tOvdoUpY
国の違いを無視しないとバックハウスに似ていない、という話がそもそもわからん。
0108名無しの笛の踊り2009/01/26(月) 03:52:20ID:c8ZdySE/
細胞とってクローンつくれ
本体は引退
0109名無しの笛の踊り2009/01/26(月) 12:40:54ID:INDSfLu1
バックハウスってあのリズムよれよれの
ピアノ練習生は聴いてはいけないと言われる
あのバックハウス？？？
0110名無しの笛の踊り2009/01/26(月) 16:40:22ID:H+dzesLB
いやアゴーギクを極限まで減らした正確無比な即物演奏と言われるあのバックハウス。
0111名無しの笛の踊り2009/01/26(月) 23:51:48ID:+lV8afYP
高額な上にプログラム未定なのにチケット売れてるみたいですね
0112名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 00:05:07ID:TG1HT3E1
00～01年頃に一時変になったのは何かあったの？

昨年販売されたリサイタルの録音を聴くとソナタ第２番とか
磨ぎ澄まされた演奏で老人とはとても思えんほど凄まじい
0113名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 11:52:38ID:B4s69ySl
えー、ポリーニに「老人」は似合わないよ。
0114名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 12:47:21ID:WKp6SjuE
でも老けたよ外見は。
大の親友アバドと比べても明らかに老けてる。年下なのにw
0115名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 13:53:27ID:B4s69ySl
外見は
ね。

でもそうゆう話をしてるんじゃないんだよう。
0116名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 14:25:59ID:WKp6SjuE
わかります。

腕は確かですね。今でも。
現代モノでライヴやってたしね。
0117名無しの笛の踊り2009/01/27(火) 17:48:36ID:F/T3eXdr
おまえら選曲を予想してください
0118名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 00:48:55ID:A7CKA3fI
なんか、アルゲリッチもそうなんだけど

エッジがきいてる
ってゆうか
とんがってる
感じを未だに失ってないと思うんだよね。
0119名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 01:02:37ID:hFzRzypb
>>118
それは完全に同意する。
ただ、最近は、いや、１０年以上前から、二人の演奏を聴く「勇気」が出ない。w
0120名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 13:32:06ID:eLwB78rR
>>118
それわかるわ。
「老成」って感じじゃないんだよね。
ノクターン全集なんか聴くと、若手なんかよりよっぽど刺激的な演奏をしてる。
0121名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 15:32:42ID:FqC2mCV+
ライブ録音するとき技師に「絶対に強弱をいじるな」って言ったんでしょ？
若いとき。それだけ音造に自信があったんだろうね。
0122名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 16:23:53ID:okPrUPc7
ショパン・コンクール優勝からプロデビューまでの間、彼に何があったのでしょう。

ご存知の方、詳しく
0123名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 17:43:42ID:EHXRBfAv
>>122
レパートリーを増やしたり、さらに腕を磨いたり、学校で音楽以外の勉強したりしてたらしい。
0124名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 17:51:04ID:A7CKA3fI
大変恐れ入りますが、もう少し詳しく

できればお願い申し上げます
0125名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 18:23:52ID:u/wlzElx
難所であろうともpp、p、f、ffを巧みに使い分けて
音の強弱をつけているのが尋常じゃない。

簡単な曲である月光第一章もポリーニだと
音の強弱が絶妙で腕の凄さがよく分かる。
0126名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 19:52:27ID:98gGuXoB
最近のDGは必要以上に音、エッジを甘くする。
3年前のルツェルン来日と去年のルツェルンで痛感した。
0127名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 20:17:51ID:okPrUPc7
だからモーツァルト協奏曲の評価が割れたんだね。
0128名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 17:04:59ID:+Wnzw5FK
70年代から80年代前半のポリーニと比べれば、今のポリーニは正直聞くに堪えない・・・


今のポリーニのブーレーズ第2ソナタはちょっと聞いてみたいけど
0129名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 17:34:12ID:ApOtGRJM
>>124
人知れず山に籠って修行を続けた。里心がついて町に下りていきたくなるのを
自分自身に諌めるために、眉毛を片方だけ剃り落としたりもした。そうすると
人前に出るのが恥ずかしいという理由である。

そうして10年の山籠りの後に牛殺しのポリーニと呼ばれるようになったのだ。
0130名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 18:02:13ID:EDkT5X6e
一番凄いのはエチュードでもぺトルーシュカでもなく、
さすらい人幻想曲だと思う。
0131名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 18:40:46ID:mGkmW9JI
すみませんが質問です。
彼のＪ．Ｓ．バッハの録音はあるんでしょうか？
0132名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 20:37:29ID:ondZOlvq
>>129
情報あざっす！！

0133名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 21:36:08ID:vHO9wDoO
>>131
無いと思う。

楽譜を忠実に読み取り、音を立体的に構築するポリーニには
チェンバロやオルガン向けに書かれたバッハの曲はレパートリーにはしなさそう
0134名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 21:44:26ID:f7zRAHvF
エチュードの10-4や革命はなんだかんだ言っても易しい。見栄えはいいけどね。技術の衰えを露呈させないですむ。
0135名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 21:53:06ID:QOrP7HW6
>130
さすらい人いいね。
シューベルトなのになんかすごく構築性がある感じ、というかベートーベン的に聞こえる。
3楽章のラスト、粒のそろい方が異常・・・。
すごすぎ。
0136名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 22:24:31ID:mGkmW9JI
>>133
やっぱりですか・・・
「ピアノ」でやるのは職人としてのプライドが許せないんでしょうね。

ありがとうございました。
0137名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 22:25:23ID:mGkmW9JI
せ→さ
0138名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 23:10:38ID:g7wcjCxs
ポリーにはグールドみたいな多声の明確な弾き分けなんて苦手で
単なる和音の連続みたいになっちゃうからな
0139名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 23:17:01ID:mGkmW9JI
いま、シフの「ゴルトベルク」聴いてるけど、ポリーニには役不足だなと思います！w
0140名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 23:58:58ID:BL8xEzrp
>>133 >>136
今年６月にヨーロッパのリサイタルで、
平均律クラヴィーア曲集第１巻を弾くぞ。
0141名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 00:04:56ID:SV19bdyu
な、なんだって？！？
御大がバッハ？！？！
0142名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 00:19:05ID:EW6dAWvh
>>140
!!
0143名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 00:37:16ID:xLEILNhL
21世紀のポリーニ
2009年のスケジュール
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/7628/scl/scl2009.html
0144名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 11:14:40ID:n/ipJcQ0
まさかのラフマニノフ
なんつーことは？
0145名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 12:07:21ID:A79qQIIP
ショパン：24の前奏曲
ベートーベン：ピアノソナタ第28番
--休憩--
ベルク：ピアノソナタ
ブーレーズ：ピアノソナタ第2番
--アンコール--
ショパン：嬰ハ短調作品45
ドビュッシー：前奏曲からなにか
リスト：超絶技巧練習曲第10番

こんなプログラムだったら満足
0146名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 14:16:35ID:SV19bdyu
ドビュッシー：前奏曲から何か？

全曲やってもらいてぇんだよ！！！！！
0147名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 14:37:12ID:5LPkQFhF
そんなこと言ってたらきりがないわよ
0148名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 15:01:43ID:SV19bdyu
ドビュッシー録音って1種類しかなくね？
だから聴いてみたいんだお
0149名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 15:31:50ID:SV19bdyu
ほかにもあるみたいね。
訂正まで。。。
0150名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 17:49:55ID:/HbUod0G
弘法の頃毎月\1500でＮ響定期聴いてたんだけどポリーニ2回来たな
1回目はショスタコのせがれとプロコの3番、次が岩城とショパン第2だったか
確か両方ともアンコールがト短調のバラードで、頭をバットで
ぶんなぐられたようなショックを受けた記憶が・・・
あとリサイタルで印象に残ったのは手袋をはめて弾いたシュトックハウゼン
ひじ打ちも入って山下洋輔みたいだった
ブーレーズ（フェスティバル）第2ソナタも悪くなかったけどCDで聴くなら
もっと良いのがある　何年か前もサントリーHで聴いたけど良く覚えてない
最近の彼はペトルーシュカの頃とは別人と思ったほうが良い
0151名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 18:36:29ID:SV19bdyu
今ツアーでもシュトックハウゼンやるみたいですね。
このジジイ、まじ凄すぎる！！！！！！！！
0152名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 18:51:50ID:wx2KvB4G
何年前だったか、大阪でペトルーシカ聴いて感激したなあ。
あのときの曲目、誰か覚えてたら教えてください。
0153名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 19:03:13ID:K0SLT8Fq
２００２年のドビュッシーが印象的だった。
0154名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 22:13:35ID:651iYfHi
>>145
ショパン：24の前奏曲

--休憩--

ドビュッシー：前奏曲第一巻

アンコール
ショパン：バラード第一番

これくらいすっきりとまとめようぜ。
ベトはそれだけでまとめよう。
0155名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 22:29:16ID:cpdO1dcj
>>138
そういう点ではグールドは「ネ申」ですわな。
0156名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 23:06:05ID:70CzUi5U
数年前のシューマンの幻想曲がすばらしかった
015712009/01/30(金) 23:20:06ID:GqqzfrDf
なんか、スレが盛り上がってきたなｗ
みんな、ありがとう。
0158名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 23:26:26ID:VAIccJf0
お前のためじゃないから主役きどり止めてくれみっともない
0159名無しの笛の踊り2009/01/30(金) 23:46:55ID:GqqzfrDf
主役気取りなんかしてねーよ　カス
書き込みが増えれば、情報が得やすくなるというだけ。
何の有益な情報ももたらさないクズは、すっこんでろ。
0160名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 00:10:33ID:BDDn9msP
>>148
練習曲
前奏曲１
前奏曲２
の３つＣＤあるよ
0161名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 00:16:36ID:kJbznbbM
>>157の書き込みのどこが有益だと
0162名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 00:29:04ID:EcqnSWlo
有益な情報（笑）
0163名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 00:47:42ID:O5S7QBSY
exclusiveから出てなかったっけ？
ドビュッシーのエチュード
0164名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 02:27:14ID:6g/tbicn
ショパンの前奏曲、もう1回録音してくんないかなぁ。
テクニック的にはもうあそこまで弾くのは到底無理だけど、
今のポリーニの前奏曲が聴きたい。
0165名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 05:10:18ID:jUKCBNXm
>>159ｶｽｗ
0166名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 07:39:25ID:ObizBAF6
精神性の低い連中ばかりだな
さすがポリーニスレwww
0167名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 10:00:47ID:Cgg+VXde
ポリーニのシューマンいいよね。
プログラムにシューマン入らないかな？
0168名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 10:32:32ID:Wkhtus50
5/19(火)サントリーホールのチケット、今日買いました。高かった～～。
前から12列目。でも初の生ポリーニなので楽しみです
0169名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 11:02:07ID:TX1R4FXA
>>160
へ～
エチュードも録ってたんですか。
いまでも入手できますか？
0170名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 12:40:18ID:w4RuuoF9
>>163普通にグラモフォンから出てたよ？
>>164同意。マジ聞きてえ！！！
>>169ホントだ、今カタログから消えてるね。あん時買っといてよかった…
0171名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 12:44:07ID:TX1R4FXA
>>163
お願いします。
詳しく教えてください。
0172名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 15:31:57ID:hPBb0890
>>171
いやいや、ドビュッシーの練習曲は、まだあるから。


http://www.amazon.co.jp/dp/B000001G9R/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005RRXX/

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68929193
0173名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 16:47:02ID:YxgxhLzx
またストイコビッチファンの出品物宣伝かよ
0174名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 17:18:28ID:TX1R4FXA
>>172
尼のレビューは賛否真っ二つだな。

買うのは慎重になる・・・
0175名無しの笛の踊り2009/01/31(土) 20:28:50ID:/aBCwh6Z
クラシックもいいけど、現代音楽を大事にするのがいい。
0176名無しの笛の踊り2009/02/01(日) 03:23:38ID:0HBCDmdx
又、ステージに学生座らせるのかな
0177名無しの笛の踊り2009/02/01(日) 17:17:33ID:7BLcgrGT
>>128
今年のリサイタルでブーレーズ・第２ソナタを弾いてるようだ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/7628/scl/scl2009.html
0178名無しの笛の踊り2009/02/01(日) 17:39:41ID:gHc6s4vR
>>177
海外ではよく弾いているようだが日本は・・・？

そもそもポリーニだけに言えることじゃないけど、日本はショパンとかベートーベンとか大御所ばかりで聞き甲斐のないリサイタルが多すぎるな・・・
せめてバルトークやベルクのソナタぐらいはやってもらいたいものだが・・・
0179名無しの笛の踊り2009/02/01(日) 18:46:18ID:wg3Oqhi6
それもそうだが、ポリーニのバッハは是非とも聴いてみたいな。
海外では平均律第一をやるみたいだし・・・
0180名無しの笛の踊り2009/02/01(日) 22:22:03ID:bDR4buv6
ノクターン集に20番、21番が入ってないのは何で？
録音し忘れ？20、21番はお気に召さないの？
0181名無しの笛の踊り2009/02/01(日) 23:24:32ID:wg3Oqhi6
あのテの人は「こだわり」が半端ねぇから、曲自体お気に召さないんだろうね。
0182名無しの笛の踊り2009/02/01(日) 23:49:51ID:m9978x5X
そういえば普通ショパンのノクターン集の楽譜って
１９番までしか入ってない！

なーぜ？
0183名無しの笛の踊り2009/02/01(日) 23:52:40ID:m9978x5X
おれ正直ノクターンの２０番とか２１番とかしらないよ…
0184名無しの笛の踊り2009/02/02(月) 00:00:35ID:5JaOl8vy
お前、戦場のピアニスト知らないの？
0185名無しの笛の踊り2009/02/02(月) 00:24:53ID:E7klASxM
うん。恥ずかしながら…
0186名無しの笛の踊り2009/02/02(月) 00:29:20ID:E7klASxM
わかった！！
いわゆる「２０番」とやらは
「レント・コン・グラン・エスプレッシオーネ」
のことだ！！

でも２１って…

0187名無しの笛の踊り2009/02/02(月) 07:47:56ID:M5Aakno8
遺作で21番もありますよ
ショパンの最晩年の作品
0188名無しの笛の踊り2009/02/02(月) 12:49:29ID:E7klASxM
じゃ、なんで楽譜にのらないの？？
例えば、パデレフスキ板。
0189名無しの笛の踊り2009/02/02(月) 12:52:16ID:E7klASxM
>>187
そのへんと、ポリーニが全集に入れなかった理由とかも
関係してくるんじゃないの？
0190名無しの笛の踊り2009/02/02(月) 21:00:40ID:KVi7WpgG
ノクターン集
21曲あるが19番まで収録が多い
エチュード集
OP10とOP25だけで残り3つは省かれることが多い
前奏曲集
OP28だけで残り２つは省かれることが多い
ソナタ集
１番は省かれることが普通
ワルツ集
20番まであるけど14番までのが多い
0191名無しの笛の踊り2009/02/02(月) 21:23:08ID:E/ud39iC
>>190

何の気まぐれか、ポリーニは、Op.45を録音してたよね。
0192名無しの笛の踊り2009/02/02(月) 21:29:20ID:M5Aakno8
まあOp.45は名曲だし・・・
ポリーニも自分の好みに合わないと弾かないようだからな
0193名無しの笛の踊り2009/02/02(月) 23:38:07ID:mSGpc0N+
>>191
でも、前奏曲集とは別のＣＤだね
0194名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 15:34:04ID:fZ93DOlN
ユニオンでバラードを買ったがイマイチだった
0195名無しの笛の踊り2009/02/03(火) 23:45:49ID:bgyqdxD8
>>191
生で聴いた時は早くレコードが出ないかと待ちかねたけど
20年以上経ってやっとCDが出たので跳び付いたけど
もう昔の演奏とは似ても似つかない演奏だった
祇園精舎の鐘の声・・・
あれはやはりミケランジェリかな　皆さんは誰のがお好き？
01961952009/02/03(火) 23:48:08ID:bgyqdxD8
195のレスは、>>194でした　失礼
0197名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 00:51:10ID:dKDxolwN
191 でも 194 でもミケランジェリ
0198名無しの笛の踊り2009/02/04(水) 19:00:40ID:QVtw2n4F
60代の爺さんにしては凄いな。。。

Pollini Liszt Transcendental Etude X
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=CrWxzv0OImA
0199名無しの笛の踊り2009/02/05(木) 05:33:45ID:oM7Fu46c
葬送だったらツィメルマソの方が上だろ。

↓


15 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 23:02:19 ID:Kchh31We
新譜よかった。

2004年の来日、初めてポリーニのコンサートに行って最後の
ショパンの葬送で号泣でした。ふと前を見たら斜め前の客まで
泣いてた。壮絶でした。こんなのポリーニ以外のピアニストでは
なかったです。でも09年は金がないからいけねー


16 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 23:32:53 ID:3JnxhQnB
>>15

超ウラヤマシス('A`)
0200名無しの笛の踊り2009/02/05(木) 18:38:32ID:/YqJc5Gv
ツィメルマンのソナタは知りませんが、
誰も誰かと比較して良い悪いなんて言ってません。

ピアノは対戦する競技ではないのですから
そういう無粋な発想はよろしくないかと思います。
0201名無しの笛の踊り2009/02/05(木) 19:11:36ID:SrG83s2p
>>200
そうそう！
0202名無しの笛の踊り2009/02/05(木) 23:53:12ID:lm31Bd+G
>>198
爺さんにしては凄いけど技巧の要する曲は昔に比べるとなあ

70年代に超絶技巧練習曲を収録してくれたら良かったのに(´・ω・｀)
0203名無しの笛の踊り2009/02/09(月) 23:38:08ID:9clo9+n/
ぽ
0204名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 10:55:04ID:H68aj9dx
り
0205名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 14:15:51ID:IfEtfSnN
｜
0206名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 17:35:00ID:Y7yl30Zr
ぬ
0207名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 20:18:12ID:sByQMsjd
>>206
に
じゃね？
0208名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 17:03:49ID:GnHQW5FA
>>202
70年代って超絶技巧練習曲は今ほど重要視されてなかったのでは？
リスト全集でもない限り
実際つまんない曲もあるとおもう。

巡礼の年とかもそうじゃない？
0209名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 20:43:41ID:bc96Ixeq
「巡礼の年」はつまらないことないよ。ブレンデル盤とか良かった。
0210名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 23:32:39ID:gQTmzf2u
arkadiaのベトソナ26,31,29のライブが入った盤を見かけたんですが、
これって他レーベルからは出てますか？
とりあえず確保すべき？
0211名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 17:19:22ID:FfpZiouP
>>208
今でも大して重要視されていないし、
キーシンなどのように全曲収録ではなく、
嫌いな曲を外して録音してるケースが多い。
0212名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 18:19:05ID:0Dba4/sG
チケット代ボリ杉
0213名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 18:26:02ID:/10RN3nB
ソフト待ち
0214名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 20:58:41ID:7hLTtY2L
さっさとベートーヴェン・ピアノソナタ録音完了しろよ
一体何年かかってるんだよ
0215名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 21:31:14ID:C0ZXIJch
>>214
そんな、ちゃっちゃとやれるもんじゃないと思うわよ？
こちらとしても、やっつけ仕事的にやられても困るし。
0216名無しの笛の踊り2009/02/13(金) 01:01:10ID:0ryNDlph
えプラスから追加発売の案内きたお
0217名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 12:43:41ID:4f8EjQrd
>>215
それにしたって、３０年以上かかって今だに完成しないなんて。
ベートーヴェンだって、２７年ぐらいで作曲したというのに。
0218名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 14:59:28ID:PWLTUKta
>>217
そもそも、完成する気があるのかどうかよね。
ポリーニはアシュケナージとは違うわ。
0219名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 21:43:35ID:Lp5iVEdW
まあ完成したも同然でしょ
未録音なのはつまんない曲ばっかだし
0220名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 22:00:05ID:PnvTxY+R
>>215
そんないい方したら、ちゃっちゃとライヴでとったシフの立場がないw
0221名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 22:20:36ID:s5xNHxKl
70年代に毎日のようにありとあらゆる曲を録音しておけば・・・
0222名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 22:34:14ID:PWLTUKta
>>220
だから、シフはシフなのよｗ

そして、ポリーニはポリーニ。

>>221
私はポリーニの変化、好きだけどなあ。
「劣化」などとは絶対に、思わない。
0223名無しの笛の踊り2009/02/22(日) 02:41:15ID:4bXZhau4
.
0224名無しの笛の踊り2009/02/25(水) 12:22:53ID:Jm7guE1F

ttp://kajimotoeplus.eplus2.jp/article/114783582.html
0225名無しの笛の踊り2009/02/25(水) 15:47:39ID:lqPBMDr5
チケットを取った方の公演がオールショパンなんて、マジ、嬉しいわ

＜5月15日（金）19時 サントリーホール＞

《ショパン・プログラム　Chopin Program》

前奏曲 嬰ハ短調 op.45
Prelude in C-sharp minor op.45
バラード第2番 ヘ長調 op.38
Ballade No.2 in F major op.38
ピアノ・ソナタ第2番 変ロ短調 op.35
Piano Sonata No.2 in B-flat minor op.35

　　　　　＊ ＊　＊

スケルツォ第1番 ロ短調 op.20
Scherzo No.1 in B minor op.20
４つのマズルカ op.33
4 Mazurkas op.33
子守歌 op.57
Berceuse op.57
ポロネーズ第6番 変イ長調 op.53 「英雄」
Polonaise No.6 in A-flat major op.53 “Heroique”
0226名無しの笛の踊り2009/02/25(水) 16:07:50ID:qKucjf23
そうか？　どう考えてもＢプロの方が価値があるだろ。
0227名無しの笛の踊り2009/02/25(水) 16:55:00ID:V9/MNuhh
ショパンじゃないほうだ・・・ショックです。
0228名無しの笛の踊り2009/02/25(水) 18:46:15ID:wF2fBNV1
ショパンは彼の70年代の音源で聴かず嫌いを克服できたのに・・・

マウリツィオの今のショパン聴きたい！！！
0229名無しの笛の踊り2009/02/25(水) 19:59:26ID:SPaMBkmd
>>226
だよな。俺はショパンばっかりの方orz
しかも曲目も、どうよこれ。英雄とか聞きたい？
第二ソナタの後スケルツオ１か。うーん。
大阪はこんなんでええねんってかｗ

ウエーベルンとかドビュッシーとか、羨ましすぎ
0230名無しの笛の踊り2009/02/25(水) 23:08:37ID:5//MEDC7
【5/15(金)】
《ショパン・プログラム Chopin Program》

　前奏曲 嬰ハ短調 op.45
　バラード第2番 ヘ長調 op.38
　ピアノ・ソナタ第2番 変ロ短調 op.35

　　　　　　＊＊＊

　スケルツォ第1番 ロ短調 op.20
　4つのマズルカ op.33
　子守歌 op.57
　ポロネーズ第6番 変イ長調 op.53 「英雄」


【5/19(火)】

　シューマン：ピアノ・ソナタ第3番 ヘ短調 op.14(管弦楽のない協奏曲)
　シューマン：幻想曲 ハ長調 op.17

　　　　　　＊＊＊

　シェーンベルク：6つのピアノ小品 op.19
　ウェーベルン：ピアノのための変奏曲 op.27
　ドビュッシー：6つの練習曲(「練習曲集」第2集)
0231名無しの笛の踊り2009/02/25(水) 23:15:23ID:zSll2NIf
平均率とちがうんでつか
0232名無しの笛の踊り2009/02/25(水) 23:44:21ID:QgJBJVoU
火曜日のほうが予約取りやすそうという安易な理由で買ったらハズレかよ

シューマンとショパンの構成に変えてくれ
0233名無しの笛の踊り2009/02/25(水) 23:59:38ID:1qbdLhKh
19日の方が全然イイ！
0234名無しの笛の踊り2009/02/26(木) 00:17:41ID:vV2j8qYi
１２日シンフォニーホール

《ショパン・プログラム Chopin Program》

　前奏曲 嬰ハ短調 op.45
　バラード第2番 ヘ長調 op.38
　ピアノ・ソナタ第2番 変ロ短調 op.35

　　　　　　＊＊＊

　スケルツォ第1番 ロ短調 op.20
　4つのマズルカ op.33
　子守歌 op.57
　ポロネーズ第6番 変イ長調 op.53 「英雄」
0235名無しの笛の踊り2009/02/26(木) 00:17:58ID:lO3pLLs4
よく考えれば分かる事。

1.去年ショパンのCDをリリースした⇒今年、ショパンが中心のプログラムになる。

2.大阪→サントリー1→サントリー2の順で演奏会がある。

3.1より、大阪はショパンのプログラムになる。

となると、アーティストの事を考えると負担が出来るだけ少なくしようとするから、
連続する公演は同じプログラムにしようとするから・・・

大阪：ショパン⇒サントリー1：大阪⇒サントリー2：他のプログラムになると予測できる。
0236名無しの笛の踊り2009/02/26(木) 00:19:56ID:lO3pLLs4
大阪：ショパン⇒サントリー1：ショパン⇒サントリー2：他のプログラム


でした。ｽﾏｿ
0237名無しの笛の踊り2009/02/26(木) 01:12:39ID:pj0hKq/o
ポリーニの演奏でブラインドテストをすると、すぐポリーニとわかります。
ポリーニ大嫌いなのに。
0238名無しの笛の踊り2009/02/26(木) 09:00:34ID:vV2j8qYi
某サイトによれば
日本公演の後6月初旬からウィーン，パリ，ミラノとまわって
平均率の第1巻を弾く予定

だからその前哨戦として日本でも平均率弾いてほしかった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0239名無しの笛の踊り2009/02/26(木) 14:30:30ID:KObIBEae
使用済み半券でコンサート７回不正入場懲戒免職
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235190909
東京都教育委員会は１９日、使用済みチケットの半券でクラシックの
コンサート会場に７回にわたって不正入場したとして、
北区立滝野川第五小学校の音楽担当大井智教諭（５５）を懲戒免職にした。
都教委によると、不正に入場したチケット代は計約１８万３０００円で、
最高額は３万５０００円のコンサートだった。大井教諭は都教委に
「クラシックが大好きで、何としても見たかった」と話したという。
大井教諭は昨年５月から同９月まで７回にわたって、会場入り口の係員に
使用済みチケットをちらっと見せて再入場を装い、場内に入っていた。
７回のうち６回は同じ会場で、８回目を試みた同９月、係員に不正を見破られた。
ソース：47NEWS　2009/02/19 21:00 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/2009/02/post_20090219212721.html
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000996.html
0240名無しの笛の踊り2009/02/26(木) 18:53:23ID:1yOMzteO
マウリッチョ・ポリーニ６
0241名無しの笛の踊り2009/02/26(木) 19:37:00ID:Hg1e0m7l
19日の方が全然いいじゃん。どっちもとってないけど
ショパンプログラムは初心者用だな。
0242名無しの笛の踊り2009/02/26(木) 23:03:57ID:AMLwDgSv
ポリーニってプログラムしっかり練りに練って決めてるって聞いてたけど、
ほんとにそうなのかわからないな。なんだかがっかり。
俺もショパンのほうだったんだがｗ

しかも２５０００だぜ？ツイメルマンだって一昨日の新聞で９０００だった
よな。そっちの方がよかった。

もし考えたものだとして、ショパンプロの流れってどういう意味があるんだ
ろうね。
0243名無しの笛の踊り2009/02/26(木) 23:19:30ID:HJ4y6wI3
>>242
ＣＤの販促
0244名無しの笛の踊り2009/02/26(木) 23:59:20ID:uWw0ippd
英雄じゃなくて、幻想ポロネーズが良かった・・・
0245名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 00:32:17ID:ul1MGJIJ
また花屋が繁盛しますなｗ
0246名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 06:45:56ID:W0wiI1xP
だよなあ。５番は弾いてくれないにしても、幻想は是非ポリーニの解釈で
聞きたい。前奏曲嬰ハ短調とかはいいよ。
0247名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 23:44:55ID:FLLGbB15
シェーンベルクとかウェーベルンとかイラネ。
ショパンのソナタ２番と変えろ
それかプロコでもやれや

プログラムが酷すぎるぞ
0248名無しの笛の踊り2009/02/27(金) 23:53:56ID:VZ8b0z1N
確かにブーレーズかシュトックハウゼンをやってほしかったね
0249名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 01:18:55ID:k71fXrFP
19日のプログラム良いじゃん。
ショパンの方は、どれも聴きたいと思わんな。
0250名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 06:39:43ID:zGrLyriT
シェーンベルクとウェーベルンが楽しみ。透徹とした解釈を期待してます。
0251名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 07:54:11ID:eoL2rQaj
>>247
贅沢言うな。こっちはＣＤの販促だぞｗ
ソナタ２だって、今更新解釈もないだろ。
なんだったら券変えてやろうか？大阪だけどなｗ
0252名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 20:35:27ID:2AsnCaOj
大阪、半額だったら行くのになあ。
２万５千円って、法外に感じる。いくらポリーニでも。
0253名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 21:48:45ID:nOzwY5J/
何でベートーヴェンが入ってねーんだよ


ヴェーベルンなんかいらねーからベートーヴェンやれ
0254名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 21:50:51ID:kmGaxSB8
ポリーニの「業」は新ウィーン楽派でこそ発揮されるのに・・・

わかってねえなぁキミたちw
0255名無しの笛の踊り2009/03/01(日) 01:20:06ID:l3pGOV+O
ショパンプロの日は、
会場のＣＤ売り場で「昨年発売のショパンアルバムご購入の方には、
終演後、ポリーニがサインをいたします」なんて出るのだろうか。
２００５年の時は、ノクターンのＣＤでサイン会やったしね。
0256名無しの笛の踊り2009/03/01(日) 03:24:46ID:EZKQRoGm
ペトルーシュカからの三章とプロコ7番だけ弾いてくれれば5万でも行くのに。
0257名無しの笛の踊り2009/03/01(日) 17:49:19ID:XpYVtELX
>>256
もう技巧が衰えすぎて弾けないんだろう・・・
0258名無しの笛の踊り2009/03/01(日) 18:38:07ID:YhyHbj40
>>257
いや、今の彼の解釈があるだろう。
テンポ落とすとか。

確かにあの時代のピアノマシーンっぷりは求めようがないが・・・

いまだにシュトックハウゼンなんかやってるし、腕は衰えてはないと思うぞ。
0259名無しの笛の踊り2009/03/01(日) 19:27:54ID:XVT4P6Xv
ショパンプロの日だ！ﾖｶﾀ嬉しい
0260名無しの笛の踊り2009/03/03(火) 15:26:19ID:qy3sM6Zj
ウェーベルンとドビュッシーは嬉しい。
0261名無しの笛の踊り2009/03/03(火) 23:33:17ID:MmLKf2Dg
ヴェーベルンは雑音でしかない
0262名無しの笛の踊り2009/03/03(火) 23:50:10ID:Z5d9uOVW
実はマウリッオバリーニが演奏してたりして
0263名無しの笛の踊り2009/03/04(水) 23:47:54ID:cRi3YYJF
２万５千もするコンサートじゃ
２時間程度ではどんなプログラム組もうが文句言われても仕方ないな
0264名無しの笛の踊り2009/03/05(木) 00:09:53ID:iYWtQRu/
しかし今度のワールドツアーでバッハの平均律を弾くとはびびったねｗ
日本じゃやらないみたいだが・・・
0265名無しの笛の踊り2009/03/05(木) 11:56:05ID:xIZq8S/C
欧州でも25000円なんて金がかかるのかね～。
日本人だからって舐められてるのか
梶本の懐に入ってるだけなのか・・・
0266名無しの笛の踊り2009/03/05(木) 12:34:40ID:CrPojgFc
そんなに価値がないと思うなら買わなきゃヨカッタじゃん
0267名無しの笛の踊り2009/03/06(金) 01:32:20ID:hnlf7W3a
2010年の米カーネギーホールのリサイタルの料金は＄39 - $119 みたいだ。
25000円なんてのはぼったくりすぎ。
0268名無しの笛の踊り2009/03/06(金) 02:01:47ID:f8GENfPT
途上国でのクラの公演のチケット代は、平均月収並らしいね。
日本も以前はそんな時代もあったんじゃないか？
そこからは大分改善はされてきてるけど、この国はまだまだ途上国の域だということなんだろうな。

また、これはクラに限った話じゃないが、この国では興業は闇社会の収入源でもある。
だから、今後もこの水準からは下がらないと思うよ。
0269名無しの笛の踊り2009/03/06(金) 10:01:07ID:DKl6NDvH
いや、平均月収から見て、だいぶ昔は高かったが、少し昔は安くなっていたよ。
ここ数年で、大幅に値上げをしてきている感じ。オケにしても。
0270名無しの笛の踊り2009/03/06(金) 23:45:41ID:UrdOuqPL
アーツのキーシン、ツィメルマンも釣り上がってるな。

最近、梶本とアーツが異様に釣り上げてるけど
演奏家は高額チケットなこと知ってるのかな？
0271名無しの笛の踊り2009/03/07(土) 00:20:41ID:gsVQkLik
>>270
ただツィメルマンの場合は地方は結構安いぞ
0272名無しの笛の踊り2009/03/07(土) 01:45:35ID:UeaesgL3
こんな比較もどうかと思うが普通のエロDVDは3千円ぐらいだが
ホモDVDの値段をチラッと店で見たら1万円でビックリ。
普通の歌手の公演の値段とクラシックの公演の値段の関係も
同じようなもんなのか。
0273名無しの笛の踊り2009/03/07(土) 08:11:46ID:pOtqlLAK
>>272
違う
0274名無しの笛の踊り2009/03/07(土) 10:12:49ID:KTfulqOc
アバド/ルツェルン以来チケットの相場がぐっと吊りあがったな。
しかし、最近外来オケなんかだとチケットやたらと高くてホールは
ガラガラなんてことが多いんだが、果たしてペイしてんのか？
0275名無しの笛の踊り2009/03/07(土) 10:27:50ID:AHty11fW
日本のクラの営業は下手だな。
なんとかしてくれ。
0276名無しの笛の踊り2009/03/07(土) 12:59:39ID:GvKeZjHT
結局マスゴミの集中豪雨的報道があるかないか→不二子
0277名無しの笛の踊り2009/03/07(土) 13:43:47ID:rz0rglzm
使用済み半券でコンサート７回不正入場懲戒免職
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235190909
東京都教育委員会は１９日、使用済みチケットの半券でクラシックの
コンサート会場に７回にわたって不正入場したとして、
北区立滝野川第五小学校の音楽担当大井智教諭（５５）を懲戒免職にした。
都教委によると、不正に入場したチケット代は計約１８万３０００円で、
最高額は３万５０００円のコンサートだった。大井教諭は都教委に
「クラシックが大好きで、何としても見たかった」と話したという。
大井教諭は昨年５月から同９月まで７回にわたって、会場入り口の係員に
使用済みチケットをちらっと見せて再入場を装い、場内に入っていた。
７回のうち６回は同じ会場で、８回目を試みた同９月、係員に不正を見破られた。
ソース：47NEWS　2009/02/19 21:00 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/2009/02/post_20090219212721.html
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000996.html
0278名無しの笛の踊り2009/03/10(火) 23:32:18ID:Mho5y/IZ
15日のチケットを取ろうと思って色々調べていたんですか、もう完売してますか？
どこか売っているところがあれば、教えていただけませんでしょうか・・・
0279名無しの笛の踊り2009/03/10(火) 23:56:40ID:P3qmFuxm
梶本に電話しろ
0280名無しの笛の踊り2009/03/11(水) 23:44:08ID:iLD/zOms
初めてショパン前奏曲集を聴いたけど、
恐ろしいほど正確無比ですげー
0281名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 10:14:21ID:NRRgUfto
名盤『ペトルーシュカ…』＆『プロコ7』はクラシックでいいんでつか？
0282名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 22:58:24ID:+3nPNSTx
ポリーニって協奏曲も凄いの？
0283名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 23:30:26ID:L1XAtaAE
バルトークはすごいよ
0284名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 23:31:37ID:NRRgUfto
ブラームスも凄いぜ！
0285名無しの笛の踊り2009/03/13(金) 00:12:12ID:V8geUvTK
モーツァルトは泣けるぜ
0286名無しの笛の踊り2009/03/13(金) 15:36:39ID:TvSEoCrW
シューマン聴いてみたいぜ！
0287名無しの笛の踊り2009/03/14(土) 06:52:06ID:x9PPM8pO
凄くないのなんてないぜ！！
0288名無しの笛の踊り2009/03/14(土) 07:10:35ID:teD7xXOM
ブラームスの協奏曲はギレリスのがよい。
0289名無しの笛の踊り2009/03/14(土) 11:36:40ID:pdWb5xk1
ポリーニは、ピアノソナタなど大曲が凄い

全体で一つの音楽になるよう緻密に構築してる。
技巧をパフォーマンスではなく、音楽表現の手段に過ぎないと考えてるのがよく分かる。
0290名無しの笛の踊り2009/03/14(土) 13:14:15ID:oT2KvSUu
たんぱん
0291名無しの笛の踊り2009/03/14(土) 17:51:46ID:rVNOK/4O
今ポリーニ・アバドのブラコン聴いてるけど、やっぱすげーわ。ライブやから
音悪いけどな。終了時の観客の興奮も半端ない。
ミケランジェリもすげーかったけど、どうしたらああなるのかわからんとこあ
るけどな。ポリーニのは声部もはっきりくっきりで、ブラームスやのに音の濁
りもないし、よくわかる。それでこの彫沢性。
0292名無しの笛の踊り2009/03/15(日) 18:20:06ID:R2dfq5pn
こんど３１日にパリのサルプレイエルで現代もの聞いてくる。
旅行のついでに。
ポリーにの他にも歌とかあるプログラムだけど、それでも
Ｓ席で7000円ちょっと。
0293名無しの笛の踊り2009/03/15(日) 19:55:34ID:T1UMnX4h
日本だと貧民席でも１万以上なのに、たった７千円かよ
0294名無しの笛の踊り2009/03/17(火) 23:27:41ID:aFSv7wOW
ポリーニの正規盤のCDって何十年も前の録音なのに
ホントに自分で弾いたのかって不思議に思ってしまう。
音の輝きとかテンポの取り方とか細部の完成度とか、
普通の歌手のCDより遥かに上だよな。
0295名無しの笛の踊り2009/03/17(火) 23:43:44ID:ocr9hzsh
リストやシューベルトのピアノソナタは、
よく分からん曲だったけどポリーニを聴いて初めていい曲だと思った。
0296名無しの笛の踊り2009/03/17(火) 23:52:58ID:oyjbw0Tg
うんうん

ショパンは彼の演奏で初めて魅力を知った
0297名無しの笛の踊り2009/03/18(水) 00:19:27ID:pX6CiuWu
>>294
歌手とピアニストの演奏を比較することに何の意味があるの？
0298名無しの笛の踊り2009/03/20(金) 00:35:55ID:Dq7vL5Iu
あげ
0299名無しの笛の踊り2009/03/20(金) 01:59:33ID:OPbsF4Td
マウリツィオが平均律ぅ？！？！

イャッホーゥ！！


日本でもやってくれよな・・・・
0300名無しの笛の踊り2009/03/20(金) 12:57:46ID:aFmYjMOb
ポリニまだ生きてたんかい

ブラのピア協Nr.2弾いて逝ったと思ってた。
0301名無しの笛の踊り2009/03/26(木) 22:41:49ID:HoWMKsKS
ポリーニは、自分勝手な解釈をしないからいい
0302名無しの笛の踊り2009/03/26(木) 22:47:07ID:jG1vsMyl
>>301
アーティキュレーションや表情記号、ペダリング指示などを
無視しまくるという点では自分勝手も甚だしいのだが
0303名無しの笛の踊り2009/03/27(金) 15:08:48ID:MA44ydQC
>>302
例えば、ペダルはどこ？
0304名無しの笛の踊り2009/03/27(金) 15:34:40ID:4hrs5rdd
2万5千円のチケットが完売しやがった。
梶本がますます調子に乗りそうだ。
0305名無しの笛の踊り2009/03/27(金) 20:07:55ID:njS+dBr5
>>303
譜面読める人間だったらそんなもん例示しなくたって分かるだろうし、
読めない人間に説明したって意味ねえ
0306名無しの笛の踊り2009/03/27(金) 23:30:36ID:bEbNkeac
譜面を読み込むのはプロでも難しい
0307名無しの笛の踊り2009/03/28(土) 07:35:43ID:Ilizsn4h
そもそもポリーニレベルで細部を指定してる楽譜など皆無なわけだが
0308名無しの笛の踊り2009/03/28(土) 11:57:26ID:DTMPtp3E
後、言っておくが、今現在出版されている楽譜≠作曲家の書いた楽譜だからな。
0309名無しの笛の踊り2009/03/28(土) 14:48:19ID:wVvVtg/d
はあ…
やっぱり実践の場というものを知らない奴と演奏談義したって
話がまったく噛み合わねえなあ
そんなものは暗黙の諒解として分かってなきゃ話にならない部分から
自慢げに語り始める
車輪の再発明でもする気かいな

>>306
2ch見てる奴が全員素人と思ったら大間違いだ
たまたまクラ板でその割合が異様に高いだけ
0310名無しの笛の踊り2009/03/28(土) 20:33:53ID:S7ujqqha
一流になればなるほど楽譜を読むのが難解に感じる。
0311名無しの笛の踊り2009/03/28(土) 23:35:06ID:LxKXzKrO
昔は日本でも協奏曲やってたらしいね
0312名無しの笛の踊り2009/03/29(日) 17:51:12ID:7dkRrnmW
リサイタルではシュトックハウゼンを何度か弾いてるけど
録音はしていないんだな・・・
0313名無しの笛の踊り2009/03/29(日) 21:51:51ID:/2VMz1oh
シュトックハウゼンはとっくに収録はしているがリリースの許可が出ていないだけと思いたい
0314名無しの笛の踊り2009/03/29(日) 23:45:09ID:aWK/RJbi
海外で弾いてる平均律も録音すんのかなー
0315名無しの笛の踊り2009/03/30(月) 00:00:38ID:L/RjJ+fR
して欲しいお～
して！して！
出して 出して！！
0316名無しの笛の踊り2009/03/30(月) 07:23:18ID:bkY+R9yv
録音して欲しいよね。
もともとポリフォニックな処理こそがポリーニの身上だし。
バッハはピアノじゃないから響きとか難しかったのかな？
0317名無しの笛の踊り2009/03/30(月) 22:06:08ID:qCYAdmWf
ベートヴェンのピアノソナタの残りを収録して
ピアノソナタBOXを発売してください。
0318名無しの笛の踊り2009/04/02(木) 21:29:54ID:nGV6/TQM
25000円でも売れるなんて人気あるんだな
0319名無しの笛の踊り2009/04/03(金) 03:27:26ID:vAX1UglB
グールドとどちらがすげんだ
0320名無しの笛の踊り2009/04/03(金) 07:52:13ID:ZyeyZRyF
グールドのようなカリスマ性はない。
技術的には遥かに上だけどね。

まだ完売じゃないから、やっぱり高過ぎなんだろう。
0321名無しの笛の踊り2009/04/03(金) 08:49:19ID:GGxpMdlZ
>>320
バッハに関してはグールドより上手いわけない。
0322名無しの笛の踊り2009/04/03(金) 12:12:17ID:wTmPBWmw
>>320
5/15、5/19の東京分は完売してます。
大阪のはまだ結構余ってますが・・・
0323名無しの笛の踊り2009/04/07(火) 16:28:11ID:cVKRcagv
70年代にタイムスリップして
10-3、4、25-6、10、11の超絶名演を生で聴いて見たいぜ
0324名無しの笛の踊り2009/04/09(木) 00:37:22ID:O0uMQxJF
ポリーニが昔指揮したときの映像がYouTube であった。
想像つかなかったけど見てみるとカッコいい。
何やってもカッコいいなホントに。
http://www.youtube.com/watch?v=0ZR43nev2sY&feature=related
0325名無しの笛の踊り2009/04/11(土) 06:11:45ID:RTrirdc6
ｵｯﾀｰﾊﾞｺﾝﾌﾞﾘｵ
0326名無しの笛の踊り2009/04/11(土) 21:52:22ID:y34cs5JK
>>321
んーそれなあ。
ポリーニの聞いたことないから判断できねえｗ

でも、ショパンやシューマンであれだけ内声部弾けるんだし、バッハも
相当いけるとおもうんだけど。
0327名無しの笛の踊り2009/04/11(土) 22:22:48ID:gbHKkJvy
シェーンベルク協奏曲
0328名無しの笛の踊り2009/04/12(日) 00:28:55ID:GVH7melJ
25000円誰が出すんだよ、って毎回思うんだが、毎回俺自身が買っているな。
高いと思うけど、聴きたいと値段関係なく買ってしまう不思議。

ほかのピアニストだと躊躇することが多いのだけどねぇ。
今回はドビュッシーを特に楽しみに。


0329名無しの笛の踊り2009/04/15(水) 21:24:44ID:kI9gzEXW
前回来日時のアンコールで弾いた沈める寺はよかた
0330名無しの笛の踊り2009/04/15(水) 23:57:41ID:EsKPOzs6
ベームとベートーベン協奏曲１・２だけ録音しなかったのは
予定はあったけどベームが先に逝ってしまったのだろうか？
0331名無しの笛の踊り2009/04/16(木) 18:04:14ID:TRZa+CJy
ベーム・ポリーニで１～５番まで録音予定だったが
ベームが死んだので１．２番は代打でヨッフム指揮で録音
0332名無しの笛の踊り2009/04/16(木) 22:32:59ID:EFsiGn2h
ＤＵでスケルツォ集を買った。
エチュードや前奏曲の名演に比べると
スケルツォはそんなに凄いとは思わんが
舟歌は凄いわ。今まで聴いた舟歌では一番良かった
0333名無しの笛の踊り2009/04/16(木) 23:21:56ID:jX0pv5xM
しかし､2月のアムステルダムの演奏は酷かったね。
ファンの人はきかなかったことにしてる？
0334名無しの笛の踊り2009/04/16(木) 23:30:45ID:x+FcQeag
ポリーニって神が乗り移ったような顔してるな（親も言ってた）
ジーコとか○○組の組長みたいな顔。
声も物凄く低くて人格が声に出てるな。
0335名無しの笛の踊り2009/04/16(木) 23:38:05ID:4aKayHl7
>>333
kwsk
0336名無しの笛の踊り2009/04/16(木) 23:46:20ID:4aKayHl7
アムステルダム詳細教えて
0337名無しの笛の踊り2009/04/17(金) 23:19:25ID:pwH+x0j6
若きポリーニがベームじいさんに引っ張り回されて技術的に苦しいモーツァルト
をやらされたんだよな。

ベーム爺、ポリーニの凄さはわかってただろうが、自分と競演させるためにモー
ツァルト弾かせるって、無理ありすぎｗ
まあそのお陰で我々は貴重なポリーニのモーツァルトが聴けるわけだが。
0338名無しの笛の踊り2009/04/17(金) 23:44:44ID:ZkfuHAxV
ポリーニは、カラヤンが合いそうなんだけどなあ～
0339名無しの笛の踊り2009/04/18(土) 04:47:46ID:8k3KXS1c
アムステルダムずっこけ教えて
またしょーもないｲﾐﾌルバートかけたんか？
0340名無しの笛の踊り2009/04/18(土) 16:44:36ID:F0rG0aUI
アムステルダムの、ラジオで聴いた限り客席は盛り上がってたね。
アンコール弾いたから本人も機嫌よかったんじゃない？
0341名無しの笛の踊り2009/04/19(日) 09:50:51ID:KknCa5nF
アンコール弾かない時ってどんなとき？
0342名無しの笛の踊り2009/04/19(日) 13:08:23ID:eV4A4g+Y
実際に行ったコンサートの経験だと
鬱がでてたり調子悪いとアンコールなし。
演奏は数日前に比べて音に艶なく機械的だった。
演奏家も人だから仕方ないんだけれどね。
0343名無しの笛の踊り2009/04/20(月) 21:56:28ID:TduUasRl
5月19日のサントリーホールと同じプログラムの演奏会が、
昨日、上海であって、十数年ぶりにポリーニを聴いた。
本当に素晴らしい演奏会。本人も乗っていたのか
アンコールは４曲。

例えば、ドビュッシーを聴いても、技巧の衰えというのは、
ほとんど全くと言っていいほど感じられなかった。

ただ、まだ若かったとき（僕が実演に接していたのは
１９７７～１９９３）と比べて、ポリーニはいくつかの点で
確実に変化したと思うが、その変化は悪くない変化だと思う。
0344名無しの笛の踊り2009/04/20(月) 23:34:58ID:Qqwd844I
70年代のテクが凄すぎたから
衰えてるように感じてしまうんだろうね
0345名無しの笛の踊り2009/04/21(火) 01:34:04ID:UROoWVZ9
上海の演奏会で使われたピアノはスタインウェイでは
なく、ファツィオーリだったので僕はびっくりした。
（もう、みんな知ってることなんでしょうか？）
以前と比べて音に丸みとか柔らかさが加わったように
感じられたのは、それとも関係があるのではないかと思う。

0346名無しの笛の踊り2009/04/21(火) 15:43:43ID:QYbzX97k
しかし、これまでのポッリーニから圧倒的な技術を取ったら何が残る？
0347名無しの笛の踊り2009/04/21(火) 21:13:07ID:/cLyWwW5
薄毛
0348名無しの笛の踊り2009/04/22(水) 23:00:48ID:+5ClNvc1
ちょっと思い込みがあって、遠くから見たピアノ上の文字を
「ファツィオーリ」と決めつけてしまったのですが、
実際には、別の文字、例えば、「ファブリーニ」だったかも
しれません。３４５は取り消します。お騒がせしました。
0349名無しの笛の踊り2009/04/23(木) 00:01:11ID:HzF6bxNa
いつものピアノじゃん。
0350名無しの笛の踊り2009/04/23(木) 00:21:09ID:4PGyYgtI
アンコールってそんなにみんな求めるもんなのかなぁ？
その日のプラグラムきちんとやってくれれば別にいらないけど。
0351名無しの笛の踊り2009/04/23(木) 22:08:15ID:t6OJ/p/3
アンコール曲の中には、メインの一部とも言えるものと
デザート的なものがあると思う。

ドビュッシーの練習曲集でメインを終わって、
こんなドビュッシーもありますよと前奏曲集から
一曲弾くのは前者。
ディナーにあえて譬えれば、「メインでは牛のフィレ肉を
召し上がって頂きましたが、同じ牛のサーロインを
一切れだけどうぞ」みたいな感じかな。

メインがショパンプロではないのに、ショパンの練習曲を
アンコールに弾くのは後者で、デザートみたいなもの。
そこまで食べたくない人がいるのも分かる。

個人的には食い意地が張っているせいか、きちんと
準備されたものなら、出されるものは全部食べたいけど・・・
0352名無しの笛の踊り2009/04/25(土) 02:03:56ID:B2D++9Or
東京公演のチケット欲しいよ～
値段にビビって躊躇してたら、もう完売してやがる。
キャンセルがあった場合は空席のまま？当日販売？

行きは夕方の新幹線、帰りは深夜バス使って
まだ空席ある大阪に特攻するしかないかな・・・
（来年も来日してくれたら諦めもつくけど・・・）
0353名無しの笛の踊り2009/04/25(土) 02:26:33ID:xhcLqjwz
>>352
招待客なんかがキャンセルした場合は当日窓口で売ったりしますね。
あとサントリーの窓口で待ってると余りチケットを持って声を掛けてくれる人も稀にいますよ。
0354名無しの笛の踊り2009/04/25(土) 10:29:52ID:FbhbwDOd
>>352
ネット上で、ヤフーとかがチケットオークションをやっていて、
ポリーニの東京公演も２，３千円くらのプレミアムで、今でも、
売りに出てるよ。
東京から大阪に行くくらいなら安いプレミアムじゃない？
0355名無しの笛の踊り2009/04/25(土) 10:51:31ID:FbhbwDOd
>>352
今見たけど、ショパンプロでよければ、Ｓ席（25000円）が
定価以下（20000円）で落札されそうになってるよ。
急げ、急げ。もし、確実にゲットしたいなら、28000円出せば
即落札というのもある。
オーイ、大阪特攻志願者君、見てるかな？
0356名無しの笛の踊り2009/04/25(土) 11:01:53ID:CHuDTLf/
なんか､ホロビッツ化してるなw
0357名無しの笛の踊り2009/04/25(土) 12:57:05ID:B2D++9Or
>>354-355
ヤフオク利用経験ないから騙されないか怖い(´・ω・｀)
0358名無しの笛の踊り2009/04/25(土) 13:03:16ID:B2D++9Or
でも、チケットが手に入るのなら落札代と登録料を併せても
チケット25000に新幹線とバスの往復２万の計45000円よりはずっと安いですね。


プログラム決まってからと悠長に構えてたのが失敗だったorz
0359名無しの笛の踊り2009/04/25(土) 14:43:07ID:CjRpEvIj
出品者を信頼できなくても、「受け取り後決済サービス」という
のを利用すれば、落札者がチケットの受領確認をするまでは
送金した代金は、仲介するヤフーから出品者には払われないで
プールされるみたいだから、そんなにリスクないと思うけどな。
仲介するヤフーを信頼しないというのなら仕方がないけど・・・
0360名無しの笛の踊り2009/04/25(土) 15:29:30ID:Hq1VHbsU
ダフ屋行為じゃねーの？
0361名無しの笛の踊り2009/04/25(土) 15:31:53ID:p98cnsgL
>>352
>>358
来年の来日予定は今のところない。

今年は中国・日本と極東に行って
アメリカに行かないから
来年の同時期はアメリカにいく。

往復2万出すならツィメルマンとか、明日のキーシンとか、
秋のバイエルンに使ったほうがいいよ。


そういえば、来年のカーネギーでエチュードop25やるらしい。
あの歳でエチュードやるとは、このジジイ、やっぱり只者じゃないかもしれない。
0362名無しの笛の踊り2009/04/25(土) 16:11:32ID:er3k4PzT
もう､いい歳なんだからさ、難しい曲選んで、でかい音出してみたり、テンポ揺らしてみたり
やたら速弾きしたりすりのは止めて、落ち着いてぐっとテンポ落として、凄み深みのある
演奏してほしいよな。
0363名無しの笛の踊り2009/04/25(土) 19:35:40ID:Gg/oHK0S
私は６月のパリ、平均律第１集に行きますだ
0364名無しの笛の踊り2009/04/28(火) 00:32:20ID:s/GGecQr
ポリーニは一体どんなバッハを弾くのだろう？
チェンバロ的なノンレガートで弾くポリーニは
ちょっと想像しにくいな。
バッハでも相変わらず右足べダルを小刻みに
踏み直しながら弾くのかな？
ポリフォニーの音楽とは思えないような
響きの美しさとかが味わえたりするのかな？
0365名無しの笛の踊り2009/04/28(火) 09:13:28ID:NG77l0fh
昔昔、海賊版LPがあったというのを聞いたことあるけど...
0366名無しの笛の踊り2009/04/29(水) 21:34:26ID:GF7p34cq
シュトックハウゼンは、ポリーニレベルのピアニストでも暗譜しにくいの？
前に弾いたときにドデカイ楽譜を持ってきて、譜めくり付で弾いてたので。
0367名無しの笛の踊り2009/04/29(水) 21:51:10ID:+hYaEKCj
暗譜能力とピアニストのレベルは関係ないだろ
0368名無しの笛の踊り2009/04/29(水) 23:52:55ID:90cbXaLU
しかし調子悪くてよれよれの演奏になってでも、コンサートキャンセルしないのは、ある意味えらいわ。
完璧主義の人にはできない芸当。
0369名無しの笛の踊り2009/04/29(水) 23:57:50ID:l510jDp8
アルゲリッチなんてキャンセル多いもんな

来日未定でアルゲリッチの高額チケット販売したこともある梶本も問題だが
0370名無しの笛の踊り2009/04/30(木) 11:05:32ID:Phf0cWni
フェーズ6になったら公演中止だろ。
0371名無しの笛の踊り2009/04/30(木) 21:47:25ID:XhzXOcgj
2002年は日本の聴衆に感動し賛辞を送ってやまないポリーニであったが、
今年はどうか。

0372名無しの笛の踊り2009/04/30(木) 23:53:55ID:rk2cKKfp
ショパン嫌いの俺に啓示をくれたのはこの人だった。
絶対忘れねえ！
チケットは高いしもう手に入らないけど、ＣＤで堪能します！
ありがとう！
マウリツィオ！！
0373名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 01:16:13ID:+LsT6gWr
ボッタクリーニ
0374名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 12:24:48ID:Jjro/CnX
ショパプロにノクターン追加きた！ｳﾏｰ
御大ﾉﾘﾉﾘみたいでなによりだ
0375名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 14:55:20ID:OP6dmAVc
ノリノリかどうかは実際聴いてみなきゃ分からんだろうｗ
0376名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 16:46:15ID:RI9Xj3ug
空港の検疫で機嫌を損ねてしまいそうだ。
0377名無しの笛の踊り2009/05/01(金) 19:25:17ID:IRHbuiT6
>>366
シュトックハウゼンの楽譜読んだことある？
とても暗譜できるような楽譜出なかった…
0378名無しの笛の踊り2009/05/04(月) 15:33:18ID:/KYjv8Rr
シュターツカペレ・ドレスデンのアルペン、聴きに来てたね。

素晴らしい、とおっしゃっていたので、
世界一ですよねって言ったらムッとされてしまった。
0379名無しの笛の踊り2009/05/04(月) 16:05:10ID:yxGoOW4g
国際フォーラムにも来ているよ。
なんでみな気付かないんだろ…
0380名無しの笛の踊り2009/05/04(月) 17:23:22ID:BSg7hzC7
国際フォーラムにポリーニ？？？
0381名無しの笛の踊り2009/05/04(月) 21:58:46ID:XhEKyXqD
>>379
バッハのイベントでしょ？
家から１０分くらいのところなのに、一度も行ったことないな。
いい企画があったら聴いてみたいきもするけど。
ポリーニは何の演奏にきていたの？　コルボのならわかるきもするが。
0382名無しの笛の踊り2009/05/06(水) 01:03:33ID:kb1D1yo8
レヴァイン／ボストン響とのシューマンＰ協奏曲の会場生録を入手したけど
何時の演奏か分かりまつか？
0383名無しの笛の踊り2009/05/06(水) 02:49:06ID:kb8IRxy5
>>373
国際フォーラムに出現して、屋台で「これ高いね・・」って言ってらしいよ。
0384名無しの笛の踊り2009/05/06(水) 11:40:10ID:41fJw/Ew
コルボのマタイにいた
0385名無しの笛の踊り2009/05/07(木) 08:35:33ID:KA+0o+hK
来年のショパン出演のための下見では？
0386名無しの笛の踊り2009/05/07(木) 14:08:50ID:KrRqecfq
ポリーニがリハーサルで激怒
http://www.youtube.com/watch?v=VSSBZdwyNpw

お前ら、コンサートで変なことして怒らすなよ
0387名無しの笛の踊り2009/05/07(木) 18:41:46ID:4UxR0Buh
六本木に住んでたとき、ポリーニをよく見かけた。
よく、といっても来日時に必ず泊まるホテルのそばだったから。
んで、やはり誰も気づかないｗ
独りで散歩してたよ、彼は。今年もまたオークラに泊まるのかね。
ミッドタウンのほうに行くのではと思ったが、サントリーに近いほうがよろしいのかもしれん。
0388名無しの笛の踊り2009/05/07(木) 19:29:07ID:6jSLiaiq
六本木ときたから、ハイアットかと思ったら、オークラ？
随分遠いよね。本当に六本木に住んでたの？
0389名無しの笛の踊り2009/05/07(木) 20:23:37ID:0fy4HDAk
今は、リッツカールトンの方が近いか？
サントリーに
0390名無しの笛の踊り2009/05/07(木) 20:38:52ID:+x3Q16LZ
>>386
マウリツィオは何て言ってるの・ω・
0391名無しの笛の踊り2009/05/07(木) 20:56:47ID:f06iZAza
>>390
「とっとと消えうせろ！出てけ！」と言っている。
（Se ne va! Fuori!)じゃないかな？
0392名無しの笛の踊り2009/05/07(木) 21:03:58ID:+x3Q16LZ
>>391
そういう身振りだね。誰なんだ？
笑い声まで・・・
0393名無しの笛の踊り2009/05/07(木) 22:30:37ID:3Gr9HvRy
5/15のリサイタルに行きたい！

でもチケットがない。。。

行けない人がいたら、買うのになぁ。
0394名無しの笛の踊り2009/05/07(木) 23:07:08ID:jx1rxDAC
>>390
その動画に付いてるコメントに英訳が書いてある
"Hey you, I'm playing! I'm playing! Don't annoy me when I'm playing!! Go away!" だそうだ
0395名無しの笛の踊り2009/05/08(金) 00:15:44ID:mIcKJdaj
>>388
六本木というか麻布十番ね。
歩いてサントリーホール行ってたし、休日はその辺で遊んでた。
住んでる人は距離感が判ると思うが。
麻布はジャニーズ系が多いんだよね。芸能人なんて見飽きてるから、
ポリーニを見かけたときは「おー！」って興奮したけど、俺だけ興奮してたｗ
まあクラシックの大御所といっても六本木あたりじゃねぇ・・・
0396名無しの笛の踊り2009/05/08(金) 00:17:49ID:mIcKJdaj
>>388
連投すまんが、ずいぶん遠いって何？と思ってしまった。
サントリーホールの裏はオークラだぞ。それにハイアットは離れてるし。
ちょっと意味不明なのでかきこんでしまった。ｽﾏﾝ
0397名無しの笛の踊り2009/05/08(金) 00:36:12ID:iFEgzVD4
六本木というと昔はアマンドの交差点付近を指した。
ヒルズが出来てからはテレ朝周辺（麻布十番も近辺）ここにハイアット。
現在は旧防衛庁の跡地に出来た飯倉周辺、ここにリッツカールトン。
ＡＲＫのＲは六本木ではあるが、六本木と言った場合には辺鄙な地区だ。
オークラにはブーレーズも泊まったようだし、梶本の使いつけなのかな？
麻布十番からＡＲＫヒルズまで自転車だと坂がきつい。あるいても２０分
以上かかるんじゃないか？
0398名無しの笛の踊り2009/05/08(金) 00:54:36ID:TjxFely9
飯倉は全然違うだろ。防衛庁跡地は檜町。最近公園が有名になったが、
ミッドタウンができる前は、どこにでもあるような殺風景な公園だったんだよね。
公衆便所も24時間使えてたしw 数年前からつぶされて水道局の設備の工事を
していたかと思っていたら、いつの間にかミッドタウンの中庭みたいになっちゃった。

昔は六本木といえば、確かにアマンドやロアビルのあたりを指したけど
最近は広がりがあるね。六本木一丁目という駅もできてアークヒルズも
六本木のはしくれであることが、正式に認められた感があるな。
0399名無しの笛の踊り2009/05/08(金) 01:33:38ID:nL0Ny7Go
紀尾井の近くは、ニューオータニだっけ？？
0400名無しの笛の踊り2009/05/08(金) 01:36:43ID:iePO0WeK
４００ＧＥＴ！
0401名無しの笛の踊り2009/05/08(金) 01:39:42ID:iFEgzVD4
>>398
乃木坂だった...orz
飯倉方面はアマンドの交差点の先だから、むしろ古い（５０年代）六本木の界隈というべきかｗ
0402名無しの笛の踊り2009/05/08(金) 09:56:05ID:2E1N3y5F
ザルツブルクでは、ポリーニさまはいつも歩いておられます。
よく出くわしましたよ。
もちろん、目と鼻の先の宿泊ホテルから祝祭大劇場へも歩いていかれますし。
（日本の某女優は、このホテルからタクシーで祝祭大劇場へ行かれました）

0403名無しの笛の踊り2009/05/08(金) 12:57:51ID:iFEgzVD4
女性は腹をギュっと締め付けるわ、足はつま先立ちのようなヒールを履くわでほんの１０ｍでも
タクシーに乗る必要があったんじゃなかと？
0404名無しの笛の踊り2009/05/08(金) 16:05:37ID:mIcKJdaj
六本木周辺を知らない連中は無理して書き込むなよｗ
0405名無しの笛の踊り2009/05/08(金) 16:35:47ID:iFEgzVD4
ポリーニの話題ないんだから仕方ないだろｗ
0406名無しの笛の踊り2009/05/08(金) 16:45:25ID:RHwcykib
タバコ吸い過ぎで集中力持続しないんじゃないか？
0407名無しの笛の踊り2009/05/08(金) 17:16:19ID:8oZvLaCX
チンポコ女優な
0408名無しの笛の踊り2009/05/08(金) 20:47:46ID:mIcKJdaj
ポリーニタバコすうのか・・・
しかし、怒りの動画見たけど、大変なことですね。
日本の聴衆はさすがだというくらいちゃんと聴く雰囲気をつくりたい。

んで、誰か金曜日のチケットあまってたらくださいｗ
0409名無しの笛の踊り2009/05/08(金) 22:08:40ID:57QQ2Xy0
１８日、１９日。サントリーホールではツィマーマンとポリーニが続けて
リサイタルするんだね。
この二人の巨匠が偶然にも、東京の同じホールで一日違い。
0410名無しの笛の踊り2009/05/09(土) 12:34:55ID:/LiLINL6
私もポリーニに会いたいです。
六本木に行けば会えそうですね。
0411名無しの笛の踊り2009/05/09(土) 12:53:52ID:RWNy/mI8
昨日コロッケ食いながら歩いているそれっぽい人とすれ違った。
0412名無しの笛の踊り2009/05/09(土) 13:08:25ID:4wtO3iXB
新宿のコンビニでうまい棒をカードで買ってるのを目撃したぞ。
0413名無しの笛の踊り2009/05/09(土) 13:11:05ID:twrByHmq
>>408
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%A5%DD%A5%EA%A1%BC%A5%CB&auccat=2084043920&submit=%B8%A1%BA%F7&alocale=0jp&acc=jp
0414名無しの笛の踊り2009/05/10(日) 11:49:35ID:SaUNW4Y3
お前らのために言っておくが、オークラはオークラでもぽりーにはオークラ本館にはとまらんぞ
0415名無しの笛の踊り2009/05/10(日) 14:35:12ID:Vp8eFjYy
今は、大阪にいるのでは？
0416名無しの笛の踊り2009/05/10(日) 17:06:38ID:qt+JTe8w
スレチだが、WPHの皆さんも歩いてサントリーホールに行ってたよな
0417名無しの笛の踊り2009/05/10(日) 23:04:27ID:6MtD4ot2
しかし、何でポリーニは８日間に３公演で２週間も３週間も日本に居るんだ。
おまけに何で火曜ｘ２と金曜の公演なんだ？
ホロヴィッツみたいに日曜午後に公演しろよ。
0418名無しの笛の踊り2009/05/10(日) 23:30:23ID:SaUNW4Y3
お前らポリーニが３公演だけで帰ると思ってるのか？
招待客用のコンサートがあるんだよ。
そういうほうに日程をあわせるものなの。
0419名無しの笛の踊り2009/05/11(月) 00:50:47ID:ljNBZlyF
ショパンのソナタ第二番のＣＤ録音を1984年のと2008年ので聴き比べて見た。
違いはいろいろあるけれど、今、演奏時間だけを比べてみる。

　　　　　　　　　　　　1984年盤　　　　　2008年盤
第一楽章　　　　　　　　7分16秒　　　　　　7分34秒
第二楽章　　　　　　　　6分14秒　　　　　　6分11秒
第三楽章（葬送行進曲）　8分24秒　　　　　　7分39秒
第四楽章　　　　　　　　1分23秒　　　　　　1分34秒　

細かい説明は省くけど、実質的な違いは第一楽章は１０秒もないし、
第四楽章も最後の音が鳴るタイミングで言えば５秒も違わない。　　
一番違うのは第三楽章。つまり、今のポリーニは、第三楽章を
昔ほどのゆっくりさでは弾いていない。それによって、何が失われ、
代わりに何が得られるのか？
ＣＤだけでは分からない所もあるから、ショパンプロに行く人は
ぜひ、そこらへんについての感想も聞かせて下さい。　
0420名無しの笛の踊り2009/05/11(月) 01:14:14ID:LS4qt7Ok
>>418
そりゃ初耳だ。
根拠を示せよボケ。
0421名無しの笛の踊り2009/05/11(月) 09:40:08ID:fyRiQCBp
またアフォなサイン会とかやらせるんかいな？
0422名無しの笛の踊り2009/05/11(月) 13:18:46ID:CLkPLclP
初来日の『さすらい人幻想曲』はＦＭのエアチェックで持ってるけど、あれは
録音で聴いても素晴らしかった。その後なんどか生で聴いたが（好調ではなかったのか）
感動まではいかなかった。老境と言われる年齢に至って、その変り方があまり
俺の好みではなくなった。
ではどういうのがいい？と尋ねられたら、俺は「ケンプとかリヒテル」って
答えるかな・・・（あくまでも個人的嗜好です）
0423名無しの笛の踊り2009/05/11(月) 22:44:50ID:sfxcCHva
　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） ジャップにショパンが分かるかっつーの！
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　 　　テキトーに弾いときゃいいんだよ！
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 　 　
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0424名無しの笛の踊り2009/05/11(月) 23:05:15ID:YC3YDC46
>>420
お前のレスがすでに根拠を示している
0425名無しの笛の踊り2009/05/12(火) 00:12:47ID:HygPDoxG
>>424
こりゃあいっぱいくわされたわい。ワッハッハ。
0426名無しの笛の踊り2009/05/12(火) 15:05:27ID:MLC5JHaa
これから岡山まで行って、新幹線で大阪だ！
0427名無しの笛の踊り2009/05/12(火) 21:11:25ID:pNCGeCLe
隣の弁護士がチケットをくれたｗ
0428名無しの笛の踊り2009/05/12(火) 23:41:14ID:lIFUkdgJ
ポリーニのソナタは、派手さはないけど
構築されていて全体を通しての完成度が高いね
0429名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 00:02:14ID:csJyoG5Z
行かれた方、レポよろしゅうお頼ん申します
0430名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 01:06:42ID:6aMLdFLc
大阪公演行ってきた！
アンコール５曲を含めオールショパン～
アンコールは会場みんなスタンディングオベーションでしたよ
死ぬまでにもう一度聴けるかな・・・
東京公演にも行きたかった。。。
0431名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 01:11:12ID:ZHZzH4VI
アンコール５曲は、何を演奏したのでしょうか？
0432名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 02:21:09ID:oF13982O
福島の安価なバールでフルーティーなイタリアワインをひっかけて千鳥足、
絶妙のｱﾌﾟﾛｰﾁ巨木の新緑生茂る公園をぬけて列柱の並ぶ玄関、シンフォニーホールへ
シャンパン2000￥のホワイエ価格にびつくり。
「花束などを会場で渡すことはできません。されますと公演が中止になることも･･･」
サイン会はなし。プログラム1000円。短いインタヴューなど収録。
照明が絞られ19時数分過ぎに猫背の燕尾服の似合う鷲鼻お爺さん登場、
ピアノは持込のでなくシンフォニーのハンブルグスタインウェイを選択。
何度も後ろへもお辞儀のいつもの動き。ご機嫌そう。
お尻を浮かすフォルテ！一体感のあるシンフォニーHの音響とポリーニリサイタルの緊張感。
葬送は軽快に聴こえたのは自分がポゴレリチから入ったからか！？
～英雄。ブラボーおじさんも興奮！背後パイプオルガン席のマダム一人でスタンディング拍手！
アンコール3曲目ぐらいからマダムだけじゃなく会場全体にスタンディングが広がり、
4曲目椅子に座るとどよめき！最後は静かに終わり拍手も静かに広がる。両手を広げて拍手に答える。
Grazie　Maurizio！
生きている間に、いや、21世紀中にこれ以上の音楽体験が果たしてあるのか！？
ホールは若い男と少し年上気味の女が案内係、トイレはTOTOの最新、並びも流れてｽﾑｰｽﾞ。クロークは並びなし。
チラシを入れるビニールを最初からくれないのはなぜだ。帰りに余ったパン300円にﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ。
軍艦島プラザホテルの威容を背にパルテノンの廃墟のようになるのか、ArrivederLa!　ザ･シンフォニーホール！
帰りのJR事故で踏み切り封鎖、無事帰れたのかマエストロ！？
肝心の曲の内容は次の人ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　↓↓
0433名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 02:22:03ID:Zn8nzw+d
5曲？馬鹿かｗ
革命　バラード1　練習曲10-4　雨だれ
0434名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 06:08:41ID:0EcWklBs
弾き飛ばしもミスタッチも（ポリーニにしたら）沢山あったけど、それでも
気持ちのこもった素晴らしい演奏でした。アンコールに１０-４のエチュード
持ってきたところなんて、もうプライドですよね。これは。左手が甘い感じ
はありましたが、それでもあれだけ弾ける人、やっぱりいないですよ。もう
７０近いもんね。
最後の雨だれは、今日のプログラムを再現して最後に「じゃあ、おやすみな
さい。さようなら」っていう感じで、とても穏やかで静かに終わりました。。
もう、日本で、いや、こういうツアーでポリーニのショパンが聴けるのも最
後かもしれませんね。そういう気持ちを、あの何度もステージに戻っての挨
拶やアンコールで感じました。涙が出てきました。
0435名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 08:12:02ID:Z0AyQKYx
なんか、そのアンコールって、曲目、前回とほぼ同じだね。
0436名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 09:19:29ID:a+3dcjx6
まさに、誰がなんといおうと「私は健在」と示したものでしたね。
非常にご機嫌もよく、ミスタッチはあったもののベストコンディション
だったのではないでしょうか。
英雄ポロは、ランランと違い、さすがに落ち着いて聴けましたw

但し、力をいれていらっしゃるのは、Bプロの方だと思います。
私もBの方を聴きたかったのですが・・・。

>>432
当然、大阪にお泊まりのはずですよ。

0437名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 10:13:40ID:m1A8BEMB
要するに､観衆の熱狂とかは除いて純粋に演奏だけ聴くと、
・・・
まああの年齢にしては立派ということですね。

0438名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 13:48:29ID:ifA0v7kQ
完璧さ、緊張度の強さ、切れ味の凄さとか、そういう点で、今のポリーニが
若い頃のポリーニに少し（少しですよ）劣っているのは事実。でも、その
代わりに、豊かさ、暖かさ、自然さが以前より感じられるようになったと思う。
そして、音の美しさは一向に衰えを見せない。こういう歳のとり方をできて
いるということが、とても立派だと思う。

0439名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 14:19:37ID:csJyoG5Z
67だっけ？
その割には老けて見えるなぁ…
うちの親父とタメだが明らかに老けて見える。
0440名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 16:50:48ID:OF/FwJ9P
ミスタッチはどうでも良いとしても、ポリーニの音楽は、集中力と緊張が持続して、
均質な時空の中で、全音符をあるべき音にできてこそ、表現できるんじゃないのかな...
0441名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 20:30:07ID:8JgYoRdO
>>439
東洋と西洋の違いだよ
ちなみにうちのオヤジはポリーニより一つ年下
70近くで現役バリバリなのは単純にうらやましい
0442名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 21:49:19ID:tJN6Egry
一流だったのは70年代だけ・・・
0443名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 22:07:26ID:5hRAYsvq
老けて見えるのは、タバコの吸い過ぎも原因の一つだろう。


0444名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 22:48:09ID:VtpAnKxz
ミスタッチするなんて音大生より下手になってしまったか
0445名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 22:53:13ID:dT/CJMWg
昔から派手にはずしてたよ
なんでもないところで
0446名無しの笛の踊り2009/05/13(水) 23:47:09ID:4/PXTw6l
昨日ポリーニを聴いてきました。30年ぶり3度めです。
ステージに出てきて四方に笑顔で会釈されたので驚きました。
前回はニコリともしないし、演奏会の最後に、観客数人がステージ下から花束を差し出したのですが、
睨みつけるような視線を送るだけで、受け取りませんでした。
前回、演奏はコンピューターのように完璧でした。一粒ひとつぶが宝石のようで、音の美しさに魅了されました。
完璧な上にも、もっともっと上を目指し続けるような緊張感でいっぱいでした。
昨夜の演奏は以前とはかなり変わり、ふわふわもやもやとした感じにおもえました。
しかし４３８さんが書いておられように、豊かさ暖かさ自然さが感じられました。
拍手に応えてアンコールを何曲も続けて弾いてくれることは30年前はありませんでした。
以前は冷たい鋼鉄のテクニックの印象でしたが、今回は血の通った暖かな演奏会でした。
でも、やっぱり、1970年代のあの興奮感激は、今回、ありませんでした。
ただ、一流だったのは70年代だけ、とは思いません。
成熟した巨匠の演奏だと思います。今もこれから一流だと思います。
歴史に名を残すであろう、超一流のピアニストを、若い時から聴くことができて幸せです。


0447名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 01:05:03ID:RF81A4rm
>>446
２ちゃんねるで、こんなに真摯で素敵な文章に出会えるとは思わなかったな。
ポリーニと同時代人である幸福を僕も感じます。
>>440
基本的には同意。７０年代でなくても、例えば、リストのソナタとか、
正に「全音符をあるべき音にできた」好例だったと思う。
でもね、かつてのポリーニの音楽とは違っても、今の音楽も結構魅力的だと
思うよ。かつての美点がなくなったから、何も魅力がなくなったミケランジェリとは
違う歳のとり方をポリーニはしていると思うんだけど、どうかな？
0448名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 09:30:59ID:YUvrVNab
歳相応の表現方法を極めているのなら素晴らしいけど、
ただ昔のように弾こうとして全然弾けて無くて、
テンポとタッチが気ままに揺れるだけって感じになったらいやだなぁ
0449名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 12:01:10ID:e5T0d7j0
何とかチケットが手に入り、明日15日のショパンプロ聴きに行きます。
3年前くらいに生ポリーニを聴いて、絶対に次回も！って思っていましたが、
プログラムが発表されてなかったので、発売時にチケットは買わずにいました。
でもオールショパンプログラム！これは何としてでも行きたい！
そう思っていたら、明日のチケット、手に入りました！

どんな演奏をきけるのか、今からわくわくしています。
普段、葬送は聴かないので、今聴いています。
0450名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 12:51:49ID:Sm9DlXN5
>>449
mixiで手に入れたの？
0451名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 13:04:43ID:TPeayBiT
交響的練習曲の録音で引退してたら
伝説のピアニストになれたのになあ・・・
0452名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 13:33:40ID:nDfVHOdF
>>449
ソナタ第二番の第三楽章、葬送行進曲に挟まれた中間部。
以前のポリーニは、四小節毎にごく小さなポーズを入れて弾いていた。
聴き入っているとだんだん沈潜していく。
沈潜できないときはたまにだけど少し作り物めいた感じがするときもある。
今のポリーニは音楽をもっと自然に流れさせ、ポーズは、大きな区切りのときにしか入れない。

以前の弾き方も魅力的で今でもとても好きだ。
あえて譬えれば、故人の思い出に耽っている感じ。
今の弾き方だと沈潜はしないけれど、音楽はより明るく感じられる。
あえて譬えれば、故人がいる天国を思い浮かべている感じ。
いずれの場合も、感情が少し高ぶりそうになる（ここの表現も今の方が自然だと思う）が、
また平静な気持ちに戻る。
中間部が終わって行進曲が戻ってくるとまた現実の世界に引き戻される。

演奏会楽しんできて下さい、
0453名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 20:42:53ID:1AxAvL7x
なんだか妙に変な演奏みたいだな
0454名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 21:22:47ID:NyR+Y3rA
明日ポリーニが風邪引いて鼻水垂らしながら演奏したらいやだ。
0455名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 22:29:50ID:KRvhvIfL
明日はサイン会とかないのかな？
0456名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 23:32:09ID:0nZbm9rq
・ショパン
・ベートーヴェン
・シューマン
・20世紀のクラシック
0457名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 00:15:23ID:O/hdHnA9
？？？
0458名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 00:20:24ID:gQdS0Vn7
ファンの熱狂振りとか､歴史的（骨董的？）価値は置いといて、
目を瞑って純粋に演奏だけ聴いて実際どうなのよ？
0459名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 00:47:20ID:o+6fvGml
>>458
御自分でお確かめなさい
0460名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 00:55:06ID:BzACwhEr
>>458
骨董的価値だけでファンが熱狂し続けられると思うか？
0461名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 01:00:42ID:yN6P1gZi
ホロヴィッツの葬送ソナタは、鼻水垂らしながら弾いたホワイトハウスの中継で見ましたが、
音楽が官能的で感動的でした。ポリーニの葬送ソナタは機械的で完璧に縦線志向の演奏でしたが、
４楽章の出来はホロビッツを超える程に明快でわかりやすい表現で当代一でした。
0462名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 06:28:58ID:v19t/5tQ
むしろこの老境になってようやく「ショパン弾き」になったって感じでしたね。
むしろインテンポでそっけないと感じる人もいたかもしれませんが、唄わせ方
のポイントが、昔の「縦の響きを明快にするための」テンポずらしだったのが、
今回聞いた感想は、ずっと音楽の流れに素直だったと思います。まあ、マズル
カなんかは好みが相当分かれるところだから、私は大家だけが良いとは思わな
いですが、やはり優しく奏でる部分も沢山あって、美しいが鋼鉄の響き、とい
う事では全然なかったです。「ポリーニ」でありながら「まろやか」になった
と言うのかな。ただ崩しただけじゃなくて、音楽そのものの緊張感をしっかり
と維持しながらの演奏というか。ミスタッチは多かったです。でも、むしろそ
んな時に逆に構築されて崩れない全体像がかいま見えて、私的には非常に面白
かった。バラード１番の主テーマの最上部の跳躍音とか。
0463名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 07:04:56ID:YlnBm/+H
今日のチケットあまっていたら売ってください
0464名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 08:46:17ID:gQdS0Vn7
その昔、初来日した伝説の巨匠の、骨董､それもひびが入ってる演奏でも観衆は熱狂していたらしい。
今でも例えばステージに出てきただけで、あるいは最初の数音で、泣き出す人がいるというピアニストもいる。

ポッリーニはそういうのとは対極に有る音楽家だと思っていたのだが...
0465名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 10:35:25ID:d6KqbyC7
ポッリーニ　巨匠化の拒否
バレンボイーム　むしろ巨匠化
グーールド　テクニックに溺れた若い日からの脱却
ミケランジェーリ　老衰
ホーロビッツ　骨董、ギリシャの廃墟
0466名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 13:27:36ID:rEIp6tZp
今夜ついにポリーニ！
しかもショパンプロ！
大阪ではアンコールでバラ1を弾いたって。
今日も弾いて欲しいなぁ。
即興曲3番も希望。
スケルツォ2番も希望。
前奏曲8、17、24番も希望。
エチュード2、4、11、13、18、20、24番も希望。
ノクターン16、17番も希望。
ソナタ3番も希望。

来年も日本に来て欲しい！
もっとショパンを聴かせて欲しい！
0467名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 13:40:21ID:A2r1Xwql
>>466
19日に行くが、今夜も聴きたいな。羨ましい
0468名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 15:36:53ID:A2r1Xwql
5/19 はアンコールで何弾いてくれるのだろう？
月の光を聴いてみたい。演奏後、フラブラ無しで1分ほど
静寂な時が過ぎる。　ことを願う・・
0469名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 16:37:23ID:8XcN12To
>>468

確かに演奏後１分くらいは余韻に浸りたいかも。
でもポリーニは驚くだろうね。
演奏終わってシーンって。
0470名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 19:10:20ID:xwOfiC8+
拍手は１分くらいの余韻の後にして見たいっていつも思う。
以前、ウィーンフィルとゲルギエフのチャイ６で、ゲルギエフが途中で涙を流しながら降り続け、
演奏が終わった後、１分以上誰も拍手しないままシーンというかキーンという緊張感の中、
静寂が続いた、ということがあった。
0471名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 19:11:39ID:AKHFwP9u
>>470
それ見たの？
0472名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 19:14:43ID:0zpEWtDE
>>470
ザルツのライブかい？
0473名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 19:20:01ID:xwOfiC8+
>>471
>>472
見ましたよ。
いつだったか、サントリーホールでのコンサートです。

確か、ロシアの侵攻でどこかの学校が占拠されて子供たちを含め大きな被害がでた事件と
指揮者の故郷が関係していて・・・
ウィーンフィルのヴァイオリンのあたりはとちゅうで「ん？」みたいに気づいて、妙な空気になっていきましたと記憶しております。

0474名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 20:30:38ID:A2r1Xwql
>>473
2004年11月17日 サントリーホール
ライナー・キュッヒルが、プフィッツナーのコンチェルトをやった時かな。

ゲルギエフって、モスクワ生れの北オセチア人なんだ。

ベスラン学校占拠事件
2004年9月1日から9月3日にかけてロシアの北オセチア共和国ベスラン市の
ベスラン第一中等学校で、チェチェン共和国独立派を中心とする多国籍の
武装集団（約30名）によって起こされた学校占拠事件。
人質334人が死亡、うち186人が子供　　　この事件は衝撃でした
0475名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 20:31:58ID:RlyXxEJa
ああ、それ聞いたことある。結構有名じゃなかった？


>>466
そんなあんたｗ
ソナタ３番はねえよｗ

練習曲２４番は聞きたかった。未だにポリーニ以外であれで感動したことない。
0476名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 21:51:47ID:W2kQfP7U
「悲愴」一曲だけのチャリティコンサートのことなら、開演前に駐ロシア大使だかが拍手しないようにアナウンスしたんだった。
ゲルギが泣いていたかどうかは知らないが、確かに壮絶な演奏だった。
第一楽章と第四楽章の第二主題の常軌を逸したアッチェレランドと、たっぷり間をとったこおりついたようなドラは記憶から消えることはないな。
0477名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 22:02:24ID:W+FkcYsL
舞台上の女性達は何？
0478名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 22:09:22ID:EqnbyAWs
>>474
それはベスラン学校占拠事件＋新潟県中越地震チャリティー公演だよ。
チャイ６のみ演奏。
あれはまさに一期一会の演奏だった。
人災天災への怒りからか？
ゲルギーは気合い入りまくった凄くテンポで楽章間ほとんど休みなしのまま
壮絶な演奏がサントリーで繰り広げられた。
ウィーン・フィルでもあんな演奏滅多にしない。
演奏がどうのこうのとか、作品の解釈がどうのこうのとか批評するレベルを越えていた。
たしかあの時は公演の性格上、演奏後拍手なしで解散した。
0479名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 22:10:23ID:sIPnKLTZ
>>477
音大生みたいですよ。
近くのおじさんが話してました。
0480名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 22:17:52ID:NbDBTdYI
>>477
サントリーのステージ上は響き過ぎて好きじゃなかったらしぃ
それでブーレーズ・フェスティヴァルの時にたまたまロンドン響の人たちが数人ステージ上で聴いていたら随分良くなったと
以来ステージ上に音大生とかを招待するようになった
0481名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 22:19:21ID:AKHFwP9u
>>477
毎回やってっだろ
音大生とかいう将来の音楽教師候補と寄生虫候補のクズ集めて
0482名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 22:25:25ID:RlyXxEJa
ポリーニと関係なくなったなｗ

そろそろ終演後帰宅する時間だが、今日もショパンプロ？
0483名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 22:30:11ID:NbDBTdYI
>>482
そう。ショパンプロ。１時間程前に終わった。でもサイン会があったからみんな遅くなるんじゃね？
0484名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 22:33:32ID:177FI1k+
今日は大阪のアンコール＋スケルツォ３番やってくれました。
アンコールのバラード１番が神がかってたと思う。アンコールでエンジン全開になったなw
サイン会の列がすごいことになってポリーニも苦笑いw
0485名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 22:34:26ID:8XcN12To
サインしてもらった。
握手がしたかった。残念。

今日のアンコール
革命、バラード１番、エチュード４番、雨垂れ、スケルツォ３番

これだけで立派なプログラムになるね。
0486名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 22:36:31ID:NnwOlJ+s
アンコール
革命、バラード１番、10-4、雨だれ、スケルツォ３番

見た目は完全に爺さんなのに音の響きもテクも尋常じゃない
特にソナタはかつての全体を通しての構築感はそのままに
暖かみも含まれた円熟みある演奏で良かった
ミスタッチが話題だけど、先月革命、10-4弾いたキーシンよりは全然少ないよ
0487名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 22:38:21ID:rGQqPxIM
サイン貰って何になるの？

それも、演奏直後の演奏家から...
0488名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 22:43:58ID:vhO+BWkb
ポリーニさすがに衰えが目立ったな。音量が小さくペダル多用でにじんだ音には
キレやきらびやかさがない。今までは弾き飛ばしてでも守ったテンポが守れない部分がある。

その代わりと言ってはなんだが歌わせ方がよくなった。ポリーニがマズルカなんて
考えられなかったが、それを弾いて以外にもけっこううまかったりする。
まあ、ついにポリーニも老成してしまったということか。

プログラムではスタミナ切れにならないようペース配分考えた演奏をしていて
アンコールではかつての片鱗が見られた。

ちなみにサイン会は長蛇の列で、さきっぽは小ホールの中でとぐろを巻いていたw
0489名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 23:04:18ID:8XcN12To
バラード１番のクライマックスらへんのミスタッチはもったいなかった。
音が抜けた。

ミスタッチあっても演奏はいいね。
0490名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 23:14:19ID:ZOMet23P
４７７ と ４７９ の会話の意味がわかるのは2000人だけなのだなあ
0491名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 23:28:52ID:NbDBTdYI
>>490
そうか？？
0492女子音大生2009/05/15(金) 23:36:44ID:i5yzAVhD
そうよ
0493名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 23:40:48ID:/FvQMN5c
>>481
おまえバカか？？
音大生には優秀なやつもいるんだよ！
ポリーニはピアノが上手くても作曲できねえだろ？
0494名無しの笛の踊り2009/05/15(金) 23:42:18ID:SmCdYgdC
サントリーホールのHPでアンコール曲見られた？
0495名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 00:00:03ID:AKHFwP9u
>>493
日本の音大通ってるようなバカ女にろくなピアニストがいるわけないだろ
才能ある奴はみんな海外脱出してるわ


と書こうと思ったが、
何？あそこに座ってる音大生ってピアニストだけじゃないの？

まぁ例えそこに優秀な作曲家の卵が座っていようが、
クラシックの一般聴衆には何の恩恵もないから全く意味がないことなんだけどな
0496名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 00:00:34ID:xiv745nL
ステージ席は９８年のリサイタルからやってんだが…
当初は音大生とアナウンスされてたし…
0497名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 00:02:56ID:X+jmySpJ
>>495
優秀な作曲家になればクラシックの一般聴衆にも恩恵はあるよ。
CMのテーマミュージックに採用されたりすればクラシック好きでない一般聴衆にも恩恵があるし。
ま、お前のような頭の悪い馬鹿には理解できないことだろうがね。
0498名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 00:03:10ID:zg8JsLgR
雨だれで静かにアンコールを閉めるのかと思ったのに、
この期におよんでスケルッツォが始まったのにはびっくりした。
しかもその迫力といったらもう。老いぼれとナメてて悪かったよ。
0499名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 00:15:53ID:CJil3IhE
今までポリーニ何回も聴いたけど、
調子が良い時はバラード1番かスケルツォ３番を含めるが、
そうでない時はノクターンやエチュードのような小品が中心、
というのが、アンコールのパターンだった。
バラード1番とスケルツォ３番を両方聴けたのは、今夜が初めてだった。
よほど気分が乗っていたのではなかろうか。
0500名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 00:16:51ID:hqUnB+4e
爆音で誤魔化すのはホロビッツなんかがよくやったトリック。失礼､テクニック。
0501名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 00:22:35ID:nFVcaMv6
雨だれで静かに終わろうとしていた時、
最後の一音で咳をした人、通報します。
せっかくの音楽が台無しじゃないか！

でもアンコールでバラ１とスケ３はあり得ないよね。
バラ１の音抜けミスタッチでうぅ…となったが、
最後のスケ３は６７のおじいさんとは思えない程だった。
あの体力が残っているなんて。

関係ないけど、ＣＤ買ったんだが、同じものが家にあることに今気付いた。
あんなに混み混みの売り場だから、焦ってしまったのか、わたし。
アーメン。
0502名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 00:28:00ID:xiv745nL
>>494
出てますよ
梶本の方はまだみたい
0503名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 00:28:32ID:86Z7odFN
バラード１ってアンコール曲とは思えないのに、それでも４曲の中のひとつなの!
今宵に乾杯
0504名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 00:39:48ID:TleX50XH
前半、前方から聞こえた不規則な呼吸音は、ポリーニの鼻息？　
それともだれかおっちゃんのイビキ？　両方？

ショパンに関しては、20-10年ほど前は、つんのめるような音の運びが気になりましたが、
今日のショパンは、丹精で美しかった。

特に、アンコールは比類なき名演でした。高いチケットを購入した甲斐がありました。
0505名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 00:39:58ID:BVwL7j0h
今日のサイン会って、CD買った人だけですか？
それとも、誰でもＯＫ？
0506名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 00:42:01ID:X+jmySpJ
CDを買った人だけです。
0507名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 00:53:17ID:nFVcaMv6
>504

その呼吸音、すごい気になりました。
ポリーニの呼吸音だと信じてます。

ちなみに何の曲だったか忘れたけど、
今日も演奏しながら歌っていました。
0508名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 01:18:31ID:7gnUzZ5P
今日のピアノはスタインウェイだった？
２階奥の席からは、そうじゃなさそうに見えた...
教えて、近くで見てた人。
0509名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 01:26:43ID:i5V3kKvI
バラ１の冒頭で、携帯鳴らしたバカ、マジ、死ね！！！
0510名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 01:41:22ID:ucFqqwNw
ラストのスケルツォ凄かったなぁ。
0511名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 01:44:11ID:XBIHAsDv
>>509
肝心なとこで音立てるのは、罪だね。
携帯音に咳にパンフをばさっと落とす音。
咳なんてだれもがする可能性あるんだから、ハンカチを用意してくれ！

ポリーニの次の来日はいつだろうか…。
0512名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 01:48:19ID:bAOE9kRu
来週火曜日
0513名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 01:49:19ID:Lbm0XfAS
>>509>>511
演奏中に大音量で鳴り響いた携帯にアバドが思わず振り向いた件以降、
サントリーホールは携帯電波遮断装置が導入されて携帯が鳴らなくなってるはずだが・・・
0514名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 01:52:40ID:i5V3kKvI
>>513

じゃあ、あの変な音はなんだったんだろね？
なんか、舞台に向かって、右手の方から音がしてきたよ。
しかも、10秒近く鳴らしてたし・・・
アラームかね？
0515名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 01:54:13ID:E07xNlT9
>>504 >>507

私もその呼吸音、気になりました。イビキっぽい音でしたよね？

「イビキかいてる奴、つまみだしてくれないかな？」と思ったけど、
途中からポリーニの呼吸音のような気がしてきて。。。

ポリーニの動きと合っていたような、いないような・・・。
0516名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:05:56ID:XBIHAsDv
>>514

携帯じゃなくてアラームなのか？
その音以外にも舞台に向かって左からピピ…って鳴ったが。
携帯でもアラームでも、とにかく演奏以外の音は邪魔！
0517名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:08:09ID:XBIHAsDv
>>513

へぇ、そんなことがあったんだ！
どうりで入口からホールまで電波が悪いわけか。
サイン会にならんでいたが、ほぼ圏外だった。

演奏中の音はアラームなのか？
電子音なのは確かだが。
0518名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:11:03ID:mb987HrG
>>497
ＣＭのテーマミュージックｗｗｗｗｗｗ

そんなもん聞いて何になるｗｗｗ
0519名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:12:42ID:XBIHAsDv
>>515

やっぱりイビキだったのか？
あの演奏でイビキかくなんて、来る資格なし！
ほんとつまみ出して欲しいですよね。

でも私は呼吸音だと信じることにします。
イビキと思うと腹立たしいので。

ちなみに演奏中に呼吸音がして、拍手がなると止むし、演奏と演奏の間も止んでいましたよね。
0520名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:21:49ID:WKlB9DWx
>>513
アバドの復活の時な。アバドから指摘されてホール側が検討し出したんだ。
ただ遮断装置は要人などが来ている時にｏｆｆにしている場合もある。
今日はどうだったんだろ？
俺は携帯は鞄に突っ込んでクロークに預けるん主義なんでよくわからん。
0521名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:23:24ID:TleX50XH
>>507>>515>>519

後半のかすかな呼吸音はポリーニの動きにおおよそ一致していましたが、
前半の大音響いくつかはどう考えてもポリーニの動きとずれていたように思います。
反響してよくわかりませんでしたが。
もしイビキならば、隣の人がちょっと注意してくださるといいのですが、
とにかく、なるべく気にしないようにするしかありませんね。
0522名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:27:20ID:i5V3kKvI
>>513
それ、何年の話？

そういえば、思い出したんだけど、３年前のツィメのリサイタルの時に、
マズルカの演奏している最中に、携帯（アラーム？）が鳴って、
ちょうど、NHKが収録に来てたんだけど、終演後、マズルカだけ、撮り直しってことがあったんだ。
その装置、全ての携帯の電波を防げるのかね？
0523名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:30:21ID:bAOE9kRu
100%は無理だと思う。いまだって演奏中携帯がなるのを10回に1回くらい聴いているような気がする。
もしかすると時計のアラームも含まれているかもしれないがあれだけ音が大きいと携帯ではないかな。
0524名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:34:40ID:Fd+K7Dbr
携帯のアラームだと思う。アンコール前に電源入れた素人さんっぽい。
９時にかけておいたんじゃ。
0525名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:36:20ID:WKlB9DWx
>>522
多分９６年の公演
0526名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:38:34ID:BVwL7j0h
サントリーホールには、妨害電波を発して携帯電話の送受信を抑止する装置が
設置されており、ホール内は圏外になります。演奏中に鳴ったのは携帯アラームか
時計のアラームでしょうね。毎回アナウンスで注意があるのに、アフォですね。

自分も演奏中に咳が出そうな時はよくあるけど、息を止めて堪えてます。
しばらくすると咳は出なくなるよ。そして、演奏後や楽章の間に咳ばらいをする。

オーケストラだとフォルテッシモの時に多少ごほごほしてもあまり迷惑は
かけないけど、ピアノリサイタルだと終始目立ちますよね。

場内アナウンスで、言って欲しいこと。

・演奏中、咳をする時はハンカチを使ってください。
・前かがみにならないでください。
・手摺にもたれないでください。
・体を揺すったり、音楽に合わせて手や頭を振らないでください。
・演奏中にパンフレットを読まないでください。
0527名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:39:22ID:KtZYFqy8
ポリーニが鼻で息を吸っている音は、いつの頃からかはっきり分からないけれど、
ＣＤ録音にも混じるようになりました。ショパンのノクターンでも時々聞こえるし、
最新のショパンプロのＣＤ（ソナタ第二番も入っているやつ）などでは、
静かな箇所ではほとんど始終と言っていいほど聴こえます。ちなみに、唸ったり、
歌ったりというのも時々聞こえますね。
0528名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:43:29ID:XBIHAsDv
呼吸音ってどこらへんから聞こえた？
私はLA2Fだったけど、呼吸音は下の席から聞こえた。
下でも舞台向かって左の方。

もしイビキなら、誰か周りの人が注意してほしい。
0529名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:46:39ID:Fd+K7Dbr
ピアノはスタインウェイのファブリーニ。
あと、６７の巨匠にミスタッチだの抜けだの指摘するのは
野暮だなあ。それより真摯な演奏に驚嘆すべきだろう。
0530名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:48:09ID:XBIHAsDv
>>526

素晴らしい心掛け！
咳に関してはアナウンスして欲しいですよね。
ハンカチない人は入場禁止とか！
臨時でハンカチ専用売店作って。

咳やアラーム音、ものを落とす音以外にも、
体制を変える時の服が擦れる音も意外と気になります。
0531名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:48:43ID:i5V3kKvI
ポリーニに関係ない、文句ばっかりで悪いんだけど・・・

スケ1の途中で、咳をしそうになって、バッグからハンカチを出そうとしたP咳のおばん。
マジ、勘弁してよ・・・
ハンカチを取り出す前にバッグのチャックを開ける音が思いっきりしたよ。
隣の人に、手で『やめなさい』みたいに止められてたけど。。。
何でｍ最初っから、ハンカチを出しておかないんだろうなぁ・・・
0532名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:58:22ID:tdsoqfQV
こいつらCDで聴いてればいいのに
0533名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 02:59:53ID:/ZKLBrN1
自分の隣の中年女性、10秒とじっとしていない。
頭、鼻、足、バッグ、パンフを触る、腕を掻く、コート着たままで体の向きを変える、
あくびをする、もう視界に入りまくりで集中できないから目をつぶると、
今度はその音が気になって最悪だった・・・・。
0534名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 03:00:49ID:/nslkRv2
関を電気椅子にすればいいんじゃないか。
寝ている客を電気で起こす。
携帯を鳴らしたら黒こげに。
緊張感のあるコンサートになるであろう。
0535名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 03:02:38ID:BVwL7j0h
ハンカチ無くても、手で口を包んで、口を開かずに咳をするだけも
ずいぶん違いますよ。　

>>531
おばんのバッグも、時々くせものですね。何で演奏中に開けるねん！と思う
0536名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 03:14:16ID:BVwL7j0h
自分の前の列とか隣とか、近くで視界に邪魔をする行為をする人がいたら注意しますね。
サントリーのLAで手摺にもたれかけて聴いているオヤジを注意したら、逆切れされたことが
あったけどｗ　前の列で聴いている一家4人が居て、オヤジが演奏中に奥さんや子供に話し
かけるわ、音がするほど頭ぽりぽりかくわ、体をしょっちゅう前後させるわで、
ムカついたので、演奏後に子供の面前で思いっくそ注意してやったこともあった
小学生ぐらいの子供2人だったけど、2人はとってもおとなしく聴いていたんだよ。
0537名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 04:08:02ID:BVwL7j0h
　
フレイレのシューマンの幻想曲ハ長調、ライブ盤を聴いているが、
演奏も凄いけど、聴衆の咳も凄い。　数十秒に1回はごほんごほんと
聴こえる中、集中して演奏できる人って、凄いね。

19日は、シューマンの幻想曲に一番期待しています！
0538名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 04:45:30ID:S58WI2tv
昔、来日の折に、アンコールで、
ブラームスの間奏曲の数曲をやってくれたんだが、
まさに、琥珀の珠を転がすような・・・
ほの暗く、本当に琥珀色のいい演奏だった・・・

齢を重ねたポリーニ先生、そろそろブラームスも
手がけてほしい、録音してほしい。
特に、インテルメッツォはできれば全曲。
バラードもあれば最高。
0539名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 05:13:26ID:6rY7FE+m
ええっ、雨だれのあとスケ３もあったんか。ええなあ・・・。
俺ら的には、中心プログラムを想起させる曲の内容といい最後たっぷり引き延ばした
ラストといい、どう考えてもこれで終わりと思ったけどな。そのあとにスケ３って、
うーん微妙ｗ
大阪はサイン会もなかったけど。
体力を温存したんかいなｗ

あと、いびき？音は、大阪でも気になったけどな。タイミングは演奏と合ってたけど、
あんまり大きいから、「あれは本人とちゃうやろ」と言うとったけど、やっぱり本人
かもなｗ　鼻歌も出とったし。
0540名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 09:50:11ID:MOnSq58c
最後のあれを聞き逃したのか。もったいないな。
0541名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 10:08:30ID:OEGqvNag
コンサート会場を埋め尽くすポリーニの追っかけって、こんなもんなんだ・・・
0542名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 10:12:26ID:WKlB9DWx
>>540
大阪公演ではやらなかったって話じゃないの？
0543名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 10:33:17ID:Fd+K7Dbr
お願いが足らなかったという意味では
0544名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 11:02:46ID:/JuiJD0y
>>537
1970年代のポリーニの演奏を聴いたことがあるのなら、シューマンの幻想曲が
一番期待はずれになるリスクがあると思います。むしろ、ドビュッシーに期待
しましょう。プログラムの練習曲と、アンコール一曲目で弾かれるはずの
沈める寺、それから、アンコール４曲目くらいから出てくるはずのショパンを。
0545名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 12:27:48ID:vOWsFF2f
演奏者の鼻歌というか唸り声というか結構ありますね。
この間のキーシンも前方席で聴いたけど唸ってたよ。
0546名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 12:40:08ID:BVwL7j0h
>>544
貴重な情報をありがとうございます＾＾
0547名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 12:53:02ID:Q+4ntOCS
去年ウィーンで聴いたがピアノと同じ音量で唸ってた。
10年位前サントリーでシュトックハウゼンやったときも凄かった。
0548sage2009/05/16(土) 14:15:58ID:LNwOH8aI
ポリーニの公演にはかなり通いましたが
私の中では昨日は名演中の名演となりました。
Vravisimo！Pollini
と記念かきこ。
0549名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 15:11:18ID:azSOe5Ju
>>543
あんだけみんな立ち上がって拍手してたのにね。
最後は両手をひろげてしょうがないねって感じでピアノに向かったし。
もしかしたら用意してたのが３曲だって、
　
　うわ、こんなに盛り上がるとは。
→しょうがない、雨だれくらいなら弾けるな。今日の最後には丁度いーし。
→（終わって風呂あがりにビール一杯）こんな盛り上がるなら、東京でやるアンコール
　　の練習もっとしとこ。てことで、今日はおやすみなさいっと。
→さ、京都も見たし、練習練習。やっぱスケ３ぐらいかな。他との相性とか、あとオクター
　ブ系で、指回らねーのもばれねえ曲だし。
→（練習してから）げ、雨だれの後って変じゃねえか？でも時間ねえよ、明日だよｹﾞﾎｹﾞﾎ。
→でも、大阪はわざと飛ばしたのか、ちょ、おま・・・とか言われると・・・。
→しょうがねえ。大阪の客のお願いが足りなかったと言うことで最後にやるしかない。
→ふーっ、終わった終わった。色々気い使って、天下のポリーニ様も優しいじじいになっち
　まったなｗ　さ、Ｂプロもアンコールの練習しとくか。

こういう流れか。
0550名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 16:32:48ID:LNwOH8aI
先月の香港のリサイタルの模様
ショパンプロ
・プレリュードOp.45 嬰ハ短調
・バラード第二番
・ソナタ第二番
休憩
・スケルツォ第一番
・四つのMazurka（Op.33）
・子守唄
・英雄ポロネーズ
---アンコール---
・革命のエチュード
・エチュードOp.10-4
・ノクターン第八番Op.27-2
・バラード第一番

大阪のアンコール
革命
バラード
110-4エチュード
雨だれ

昨日のアンコール
｢革命｣
バラード1番
10-4エチュード
｢雨だれ｣
スケルツオ第3番
やはりアンコール最後にスケ３だったのはよほど
ご自身も納得いく出来だったからでは？
大阪で聞いた人には申し訳ないけど。
05515082009/05/16(土) 18:40:18ID:7gnUzZ5P
>> 529

教えてくれてありがとう。確かにこれだ。
http://www.fabbrini.it/
0552名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 19:06:34ID:khqg6MxA
C0930 Kayoko Sahara佐原香代子
http://www.c0930.com/guest/giri/0012/index.html

http://www.jandown.com/link.php?ref=dv0uRkNape

H0930 Miyuki Ninomiya二宮美幸
http://www.h0930.com/sampleg/original/401/index.html

http://www.jandown.com/link.php?ref=DnOrnUERtG

H4610 Hitomi Kume久米瞳
http://www.h4610.com/sampleg/original/549/index.html

http://www.jandown.com/link.php?ref=LTv9ihGeFk
0553名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 19:10:04ID:VdWgzDk6
花束渡そうとしていた子供が、タイミング逃してうろうろしてたけど
待っててあげたのが微笑ましかった。
0554名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 19:39:39ID:WKlB9DWx
そう言えばスレタイに【花束】【イラネ】が入ってないなｗ
0555名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 20:15:10ID:fzy96XKr
553
子供から花束を受け取ったのですか？
それも待っててあげて？そこのところ、詳しくお願いします。

サイン会までしたんですね。
大阪の終演後、楽屋口で待っていたら、
会館の人が、今日はサイン会はしませんと言ったので？？？と思っていたのです。
若い頃のポリーニはファンサービスでサイン会をするなんてありえない事でした。
信じられない。
でも、サインをもらえた人は、家宝ですね。
うらやましいです。
0556名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 21:05:11ID:WKlB9DWx
>>555
>>553ではないが・・・引っ込みそうになったところを子供を見つけて戻ってきたｗ

そう言えば昔はサイン会なんてなかなかくれなかったですね
でも前回の来日の時だっけかな？タワレコでサイン会やってましたからねぇ
0557名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 21:09:47ID:WM3oOcN0
私の位置からは、扉の後ろにいる係の人が
「子供が待ってるよ！」とポリーニに教えたのが見えました。
その後速攻ステージに出てきて男の子に向かって行きましたよ。
係の人気配り上手ですね～。

0558名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 21:18:00ID:WKlB9DWx
>>557
ああ、そうだったんだ・・・優しいな
0559名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 22:28:07ID:c+t2mAtQ
19日は、ハズレプログラムなので
アンコールで楽しませてもらわんとな。
0560名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 22:39:18ID:12E4IeGu
どう考えても19日の方が当たりのプログラムだろ…
0561名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 23:58:35ID:c+t2mAtQ
正確には前半のシューマンは当たり。後半がハズレ。
0562名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 00:06:00ID:1Nq3jtvl
じゃ前半だけで帰ってくれば？
0563名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 00:19:13ID:2yRb4crr
ファンタジーはやばくない？
2月頃の放送聴いたけど・・・
0564名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 00:26:48ID:DnEugFg6
５５６、５５７
そうだったんですか。ありがとうございます。
なんだか信じられないです。でも、とてもいい演奏会で、気持ちがよかったんでしょうね。
私が以前聴いたのは1978年のCプロと、1981年のBプロです。
1987年の当時私は大学入学式直前でした。
本格的なピアノリサイタルは初めてでした。
これ以上ありえない完全無欠でした。
あまりの感動で、この時の演奏がピアノ演奏会の基準になってしまいました。
1981年のBプロの前半はベルクとシェーンベルクで、音はすばらしいのですが、
私にはチンプンカンプンで、会場も最初は静かでしたが、徐々に私語が聞こえ、ざわついてました。
すると弾きながらポリーニが時間にしたら数秒なんでしょうが、観客席に顔を向け、睨みつけたのです。
後半はベートーベンで、拍手喝采ブラボーの嵐でしたが、ポリーニは相当腹を立てていたのでしょうか、
数人が花束を差し向けましたが、受け取りませんでした。

この30年間もずっと来日ごとに聴き続けている方たちはポリーニの変化を緩やかに受け止めていると思いますが、
私は12日に聴いたとき、戸惑いました。
もうあの時のポリーニはいないのだという時間の流れが切なかったです。
でもポリーニの暖かい音楽もよかったです。
いろんなおもいがこみ上げて、涙が出ました。

0565名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 00:37:10ID:BZCe22BS
>>564
でもどっちがいいなんて言えないでしょ？
少なくとも俺は言えない。
0566名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 07:00:59ID:mre4Pa7K
そら怒るわ。「ポリーニ」っていう名前だけで行った奴が相当多かったんだろ。
でも、ベルクもシェーンベルクももう古典だから、ちゃんと予習してけよって
話だろ。それをざわついたり、高い金払って何やってんだよ。
もう二度とポリーニの演奏会では聴けない曲目なのに。

ポリーニも途中で帰っちゃえばよかったんだよそんな奴ら。
0567名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 07:51:18ID:rd+C7bmu
ウェーベルンが楽しみ
0568名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 19:08:51ID:lKvuLcxT
　
先月の上海でのアンコールって、何だったのでしょう？
19日のサントリーと同プログラムの後の4曲が知りたいです。
0569名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 22:17:32ID:BnrMXp8D
19日は、演奏者であるポリーニ氏はもちろん、お互いに迷惑をかけないようにしましょう！！

・演奏中、咳をする時はハンカチを使う
・前かがみにならない
・手摺にもたれない
・体を揺すったり、音楽に合わせて手や頭を振らない
・演奏中にパンフレットを読まない
・携帯の電源を切る（着信音、アラームを鳴らさない）

（大部分、>>526 からの引用）


ポリーニ氏が気持ちよく演奏できる環境を作りたいですね。
0570名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 22:24:10ID:M2M75s3L
>前かがみにならない
これはなんで駄目なの？
0571名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 22:29:04ID:BZCe22BS
>>570
後ろや斜め後ろの人の視界を遮ることになるからでは？
１階席だとあまり関係ないホールも多いが・・・

あと２階席で前屈みになられると耳元に鼻息がくることもあるｗ
0572名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 22:29:56ID:rZG5WoAM
演奏中、咳をする時はハンカチを使う →　演奏前からハンカチを準備！


5/15の余韻がいまだに。。。
また生演奏を聴きたいなぁ。

ポリーニには毎日のように録音に励んで欲しい。
これからも沢山録音して、いい演奏を残して欲しい！
0573名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 22:32:13ID:G1j81Q30
　手すりにもたれないとも通じますが、後ろの席の人の視角を妨げることに
なるからでしょう。特にサイドの席や正面でも３階席、４階席なんかでこれを
やると、後ろの人に大迷惑になることが多いです。前の席を取ったんだから、
何をしようと自由と主張する人もいるかもしれないですが、自分が後ろの席
しか取れないこともあるし、お互い様ですので、気をつけたいですね、
大人の聴衆としては。
　また注意をするのでも、いきなりけんか腰になるのではなく、その人が
素直に受け入れやすいように、周りにもあまり気づかれないように注意
してあげられれば、理想的ですよね。
0574名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 22:38:35ID:nKHgH3Sx
>>570 サントリーなら問題になるのは傾斜のきついPブロックやせいぜいLA、RAまでだろ。
実際、サントリーでそういう掲示があるのはPブロックの入り口近辺だけだし。

傾斜がきつくなければ前かがみになっても後ろの客には別に迷惑はかからない。
1階席なら姿勢を正されるより前かがみになられた方がいいくらいかもw

ちなみに新国立劇場の4階では設計に問題があるせいもあって前かがみは大問題だがw
0575名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 22:40:13ID:M2M75s3L
>後ろや斜め後ろの人の視界を遮ることになるからでは？
背筋を伸ばして座るよりも前かがみのほうが頭の位置が低くなって
視界に入りにくくなると思うんですが、そういうことではないのかな？
0576名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 22:42:39ID:M2M75s3L
連投すみません。
サントリーホール他一部のホールでの特有の問題だったんですね。
理解しました。　
0577名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 22:45:01ID:d5JRu1SP
>>568
事前に知らないで聴きたい人もいるかもしれないですね。
でも、>>351とか>>544とかは、知ってるみたいな感じ。
0578名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 22:45:57ID:XITkFuDF
>>548
Bravissimo
0579名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 23:38:01ID:BqR536hZ
19日のプログラムはショボイから
途中で帰る人が結構いそう。。。
0580名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 23:42:49ID:k1BN3+0j
>>579
途中で帰ってもいいが、アークやＡＮＡホテル前のクレクレには絶対半券をやるなよ。
0581名無しの笛の踊り2009/05/17(日) 23:58:23ID:RS5UdrkK
ウェーベルン、シェーンベルクが
ベルクのソナタに変更してくれたらまともなプログラムになるのにな。

シェーンベルクも５つのピアノ曲やピアノ組曲ならまだしも、
過去に何度も日本で実演やってる６つの小品なんて選曲悪すぎだろ
0582名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 00:00:39ID:uSlSoKju
>>581
んなこといったら、15日のショパンのほうが日本でやっているのばかりじゃない。
0583名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 00:26:53ID:Iv/BY0L3
私は古典は聴かないから、ショパンプロが嬉しかった。
弾くのも聴くのもショパンばっかりだし。
最近、シューマン、スクリャービンもいいなぁと思ったり。

ポリーニの技術は少し衰退はあったけれど、
機械のような演奏にはない心惹かれる演奏だった。
細かいところのミスなんかはどうでもよくて、
これからも生演奏を聴きたいと思える演奏だった。
0584名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 01:45:09ID:a3rhHJtN
今のポリーニが（また）弾きたいと思う曲がプログラムになってるわけだから、
つべこべ言わずにそれを素直に聴くのがファンとしての正しい態度なんじゃないかな。
シェーンベルク、ウェーベルンが苦手な人でも、すごく短い曲だから他の親しみ
やすい曲でないから損したという感じはしないと思うよ。
ドビュッシーの練習曲は、今回の日本公演の白眉になる予感がする。
0585名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 09:24:50ID:Zz5nJP8D
基本的な質問で済みませんが、演奏家って、100%独断で演奏曲目を決めているのでしょうか？
0586名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 10:02:57ID:sjsdN4Hs
>>585
演奏家が何を録音し、何を演奏会でやるかを誰が決めるか？
それは、演奏家とレコード会社、演奏家と呼び屋との力関係とかもあって、
ケースバイケースでしょう。
古くはイムジチ来日では必ず「四季」をやらされたり、内田光子がもう他の
作曲家に重点を移したいのにいつまでもモーツァルトをやらされたり、
一流の演奏家でも常に思い通りに演奏曲目を決められるとは限らない。
でも、今のポリーニくらいになると、基本的には彼の意向優先でしょう。
そうでなきゃ、上海初公演で、上海の聴衆にシェーンベルクやウェーベルンを
聴かせることになるとは思えない。ドビュッシーだって、練習曲集ではなくて、
多少は馴染みのある前奏曲集が選ばれるはずです。
0587名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 10:21:32ID:T3PJzDQr
ポリーニは特別なはずだと、プログラムを見て推察されるということですか・・・
0588名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 10:55:33ID:5lGweUVP
ポリーニの、ショパンエチュード全集は、本当に凄いですよね。
あのCD好きです。彼の手は完璧ですね。
0589名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 10:56:51ID:3uERqP0i
なんか、風邪気味で、休演みたい。やばいんじゃない。
0590名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 11:13:23ID:GxnEFPWM
>>588
そうですね､何回聴いても絶対間違えないし､何回聴いても寸分違わない演奏を聴かせてくれますものね…
0591名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 11:55:21ID:yBI28w9q
いや、ペトルーシュカの方が録音としては凄いだろ・・・
0592名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 12:17:11ID:vgX/xR9L
否否！
プロコの7番だ！！！
0593名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 12:36:27ID:DXFo6Yqw
>>589

休演ってほんとに？
嘘はいかんよ。
0594名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 12:38:59ID:5lGweUVP
>>590
ポリーニは完璧主義者だと聞いたことがあります。
彼のエチュードは、その完成度ゆえに手放せないＣＤです、私にとって。
0595名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 12:48:57ID:sjsdN4Hs
ピアノ演奏を評する形容詞毎に部門賞を与えるという遊びがあって、「凄い」賞を
ショパンエチュードよりも、ペトルーシュカに与えたいという意見があっても
分かるような気がする。でも、ピアニストとしての総合的な実力の凄さを間違いなく
見せつけたのはショパンエチュードなんじゃないかな。既に録音を終えていた
アシュケナージが、ポリーニのを聴いて、全部録音し直したという噂が（真偽の
ほどは分からないけど）信じられるくらい当時衝撃的だった。
0596名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 12:51:03ID:5lGweUVP
唐突ながら・・・。ショパンコンクール優勝者全員来日という企画があれば良いのになあ。
そもそも、ポリーニが来日することを知ったときは、奇跡のように感じたもの。
幾つになっても、優れた演奏家達には日本へ演奏を為さりに来てほしい。。




0597名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 12:57:40ID:/oqPJAen
明日は友人の誘いで池袋の芸者劇場にフジコを聴きにいきます。

12000円よバカみたい(笑)
0598名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 13:18:58ID:SYitwbMZ
>>594
そうですね、10年たっても100年たっても、完璧に演奏を繰り返します。
CDは凄いですね。まさに完璧主義者！

ポリーニに批判的な人はまさにそれに対する批判だったのですね。
0599名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 14:05:30ID:yBI28w9q
>>595

でも、アシュケナージのエチュードは、メロディアに入れた旧録音の方が評価が高いｗ
0600名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 14:07:17ID:1zBvfChq
・チケットもぎりの時に「コンニチハ！」と言う。
・演奏前からハンカチを準備。くしゃみの後「チクショー」と言わない。
・前かがみにならない。
・手摺にもたれない。傘をひっかけない。
・CDを買ったら「ありがとう。よい一日を」と言う。
・体を揺すったり、音楽に合わせて手や頭を振らない。繭を顰めない。エアピアノで指を動かさない。エア指揮しない。
・演奏中にパンフレットを読まない。幕間ではペンライトを使い大きな懐中電灯は使わない。
・携帯の電源を切る（着信音、アラームを鳴らさない。バイブレーションもオフ）
・初日以外なら平服で。着物の柄は季節感を出して。ジーンズは5000円以下の席のみ。
・おならをするときはすかす。
・ブラボオオオオーッは大向こうから
・花束の薔薇の棘は抜いておく
・女子音大生へのナンパは終焉後
・楽譜を暗譜しておく
・インフルエンザなら公共交通機関に乗らず徒歩で来場
0601名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 14:08:00ID:1zBvfChq
・花束を渡せるのは9歳までの女子でピンクのドレスを着ること
・他人のマナーを注意するときは天気の話から。「今日はいい天気ですねえ。･･･おしゃべりは控えてくださいね」
・小便の後は2回、大便の後は3回石鹸で衛生学的に手洗いする。
・鼻糞を椅子の下につけない
・トイレの落書きは水性ペンで。
・違法録音はアンコール曲は遠慮する。
・コートやボストンバッグやペットはクロークに預ける。爬虫類は受け付けない。
・遅刻途中入場は聴かせ所以外を見計らって猫のように足音を立てず。
・マエストロが南イタリアおよびラテン系とオランダ出身ならフライングブラボーOK
・飲食はホワイエで。酔っても吐かない。
・ニンニク、葱、缶コーヒー飲食後はブレスケアを一気食いする。
・ドアではレディファーストで。回転ドアで遊ばない。
・エレベーターはボタン近くの人が操作して最後に降りる。他の人は「お先に」と軽く会釈して。
・エスカレーターは大阪・国際式に左をあける。但し国内オケの場合はその出身地域のマナーに準じる。
・男性小便器トイレでは一歩前で。いつもより上にあてる感じで跳び散らさない。お掃除のおばさんにチップを。
・空いてる席への移動は一幕目のあとの休憩で。「ここあいてますよね」と周囲に確認する。
・幕間の弁当は玄関で受け取る。
・ダフ屋との交渉は堂々と見くびられないように。
・就学前児童の年齢詐称は３歳差まで。
0602名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 14:55:59ID:i3Um/KEY
>>597　　池袋の芸者劇場にフジコを聴きに　　

　それはそれは・・・・・
0603名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 16:46:15ID:T79cAVFT
でも、なんか最近ポリーニファンも富士子ファン化して来てない？
0604名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 18:36:42ID:c1UMoPtL
ファンは藤子ファン化したとしても、
ポリーニと藤子の差は変わらないでしょ。
なんちて！
藤子一回も聴いた事ないけど。
0605名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 18:38:08ID:vw4pnB6P
>>586
>でも、今のポリーニくらいになると

ポリーニは、初来日の1974年から
シェーンベルク、ウェーベルンをプログラムに入れてた

>>581
過去に日本で演奏した回数の多い曲
シェーンベルク・６つのピアノ小品　7/16
シェーンベルク・３つのピアノ曲　6/16
ウェーベルン・ピアノのための変奏曲　5/16
ショパン・ソナタ2番　5/16
リスト・灰色の雲　5/16　
リスト・悲しみのゴンドラ　5/16
シェーンベルク・５つのピアノ曲　4/16
ベートーヴェン・ソナタ29番　4/16
ショパン・夜想曲第７番　4/16
ショパン・夜想曲第８番　4/16

こう見るとポリーニは無調の曲を好んでいるようだ。
ショパンの重複は、夜想曲とソナタを除くと２、３回に留めてる。
意外にも英雄は今回で2度目。
0606名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 18:47:23ID:Ih9Dpm1h
>>603
フジ子の客に比べればポリーニの客なんて静かなもんよｗ
0607名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 21:17:16ID:BTeZHu0L
すんません。明日行くんですが、サイン会はプログラム買った人も対象ですか？
そいとも、そんな安いもんじゃだめで、CD買わなきゃダメでしょうか？
そいとも、新型インフルエンザで中止でしょうか？？
0608名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 21:23:33ID:T8TZFkxa
まだ、明日のチケットって手に入る？
0609名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 21:36:26ID:Ih9Dpm1h
>>607
前回はＣＤ購入者のみでしたね
明日やるかどーかは判らんが
0610名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 22:20:13ID:o1dhImVr
ポリーニがショパンの曲を弾こうとしたとき、ソナタ、練習曲、前奏曲、ポロネーズ、バラード、
スケルツォ、マズルカ、ノクターン、ワルツetcと非常に広いレパートリーの中から選曲することに
なる。他方、シェーンベルクのレパートリーはずっと狭いし、ウェーベルンに至っては、作品番号が
ついたピアノ独奏曲は一曲しかないから、いつも同じ曲になる。
そんな事情もあって単純比較はできないけれど、それでも、ポリーニが無調音楽を積極的に取り上げて
いるのは間違いないね。
0611名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 22:39:18ID:BTeZHu0L
>>609
ありがとうございます。財布に３０００円追加ですね。
早めに行って売り子のお姉さんに確認します。
休憩時間はトイレに並ばなきゃならないので…。

ところでマスク必携ですよね！？
ポリーニさんは薄闇にマスクが白浮してるのって気にならないだろうか…。
でも、これ聴き逃すといつ聴けるかわからんからと言って
微熱があるのに無理してくるやつ必ずいると思うんだが…。
0612名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 22:44:00ID:bnUgoqur
無調音楽だと普通の聞き手には良いか悪いかわからないから、演奏者には楽なプログラム
0613名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 22:46:03ID:+yYm1Y1x
>>612
馬鹿じゃねーの。チョピンみたいにメロディーが大衆的なほうが無知な聴衆が誰でも喜ぶんだって。
0614名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 22:53:44ID:bnUgoqur
間違えた。
無調音楽はプロの音楽評論家や熟達した聴衆にすら理解できない音楽だから
どう演奏しても評価される楽なプログラム。ショパンはどんなに上手に弾いても
誰かが難癖つけるから難しいプログラム。
0615名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 22:57:30ID:+yYm1Y1x
>>614
さらに低脳を露呈しているな。
チョピンのメロディーに酔った一般大衆はへそ曲がりで反権威の袖を借りたその実権威主義者の
評論家の雑文など読みやしないよ。もちろんお前のような屑は相手にしない。
俺は暇だから相手にしてやるけどな。
0616名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 22:59:46ID:oMoaEDkn
無調音楽。
自分の場合は、起きていられるかどうかが分かれ目だ。

前にポリーニで聴いた時は、
あまりの緊張感に鳥肌立った。
あれ以来、現代音楽を毛嫌いするのはやめた
(でもポリーニ以外、たいてい寝てます)
0617名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 23:03:21ID:vgX/xR9L
御大の若い頃のシェーンベルクの録音は凄いよね。
あれであの一派を見直したわぁ～
0618名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 23:08:01ID:isSgJqrp
スイス大使館でばったり
0619名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 23:24:36ID:oMoaEDkn
明日に備えておやすみなさい
0620名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 23:44:17ID:X2qbmzo2
ショパン練習曲１番は永遠に誰も真似のできない最高傑作
あれはすごい！
0621名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 23:58:56ID:t00ABSjz
>>605 アンコールもカウントするとノクターンはかなりの回数かと
0622名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 00:10:02ID:y7oS9FmJ
あれ、プログラムの渋さにも関わらず意外と売れ行き良かったのか。
完売で今日も当日券販売なし。

確保しておいてﾖｶﾀ
0623名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 00:41:56ID:g35MV689
>>611
今夜のツィメルマンのリサイタルでは、マスクしてる人は少なかったですよ。
0624名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 00:47:51ID:7gf/o3zZ
明日は、拍手のタイミングが難しそうだね。
ボクは、みんなが拍手をし始めたら、拍手をすることにするよ。
フライングするよりはマシだと思う。
0625名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 01:10:00ID:g35MV689
>>624
そそ　みんなが始めたら拍手すればいいのです。
今日またフライング野郎が居た場合、みんなでボコボコにｗ
0626名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 01:23:54ID:UKjY00Bt
手元にハンカチやタオルを置いておかない人が隣にきたらマジで指摘するわ。
ここ数年ずっとせきを普通にする中年にがっかりしてきたし。
若い人と老人はそうでもないんだが。
0627名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 13:07:12ID:z4Q7KVKn
今日のリサイタル行く人、終了後すぐ報告すべし。
0628名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 13:49:00ID:rlvZTK6f
ツィメルマン氏、今夜聴きに来るかも。
0629名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 15:45:26ID:g35MV689
シューマン幻想曲の3楽章で涙が出そうな気がする・・・
ううう、約４時間後に・・・・・
逝ってきます・・・・・
0630名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 16:20:07ID:7FvuNhvV
さすがに幻想曲はもう無理でしょう。
2楽章の終わりの方でヨレヨレになるか大きく外す気がする。
0631名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 17:03:52ID:UKjY00Bt
では、今から行ってきます。
0632名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 17:47:52ID:LJzGNZM8
ショパンプログラムと同額とはボッタくりすぎ。
せいぜい５千円引きの２万が限度だろう。
0633名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 20:04:16ID:ZFati+O/
>>600
つ 演奏中に鈴を鳴らさないで下さい
0634名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 20:50:46ID:LJe21tuA
>>632
今日のほうがチケットないって言ってた＞火事元のひと
>>633
おばちゃんの財布に付いてるやつか
0635名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 21:25:41ID:ZFati+O/
雨漏りワロタｗ

出れねーよｗ
0636名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 21:29:55ID:skDFqy20
二階席最後方の鈴鳴らして大顰蹙買ったオバチャンは休憩後にはいなかった。

最後の最後にスプリンクラー作動でエントランス大混乱w
0637名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 21:31:04ID:ZFati+O/
つか玄関とこの配管の破損かｗ
0638名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 21:32:11ID:skDFqy20
聞いたらスプリンクラーだってさ
0639名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 21:33:21ID:+RVEZCyv
レポ速報よろ
0640名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 21:39:59ID:qFgoo434
シューマンのソナタ、ドビュッシーが素晴らしかった。
何年か前はベトソナでも崩壊するほど酷かった時あったけど
今日は音が安定していて好調だったと思う。

今年はランラン、ブレハッチ、キーシンと行ったけど断トツで一番感動した。
25000は高かったけど大満足。

アンコールは沈める寺、西風、超絶10番
サイン会なし

帰り、入口の水漏れ凄すぎて非常口から出るハメに・・・
0641名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 21:40:06ID:ZFati+O/
>>638
スプリンクラーか？

ポッカリ穴が空いて一直線の滝がｗ

0642名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 21:44:49ID:vnSN0UlI
玄関に滝とはなかなか風流ですなｗ

名演奏の後になかなか粋なことをなさる・・・
0643名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 21:45:51ID:qFgoo434
幻想曲で崩れるとか予想されてたけど全然そんなこと無かったぜ

ＣＤのほうが超人的な70年代だから安定感はあるけど
ＣＤにはない音の響き、音の立体感で勝るとも劣らない出来だった
0644名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 22:26:22ID:ZFati+O/
暫くピアノはいいや。ＣＤも。
暫く余韻に浸っていたい気分。

で、次の来日はいつだ？
0645名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 22:32:24ID:azdmWkI6
アンコールのリストではさすがに技術的に危ない部分が散見されたけど、
本プロ、特に後半のウェーベルンとドビュッシーには圧倒された。
あと、この人ペダルの使い方が神業だな。
0646名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 22:39:48ID:U2jeD46K
>>645

そそ、ポリーニはペダル使用がすごいよね。
今回、ショパンプロで手元とペダルの上下を見てたけど、
ペダルの使い方はほんと神業。
ちょこちょこ1秒に何回も踏んだりしてた。すごすぎる。
0647名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 22:41:04ID:vnSN0UlI
幻想曲は３回目だが全体の構築性と陰影の付け方の上手さと言う意味では今日のがベスト。

シェーンベルクは４回目かな。
昔の突き刺さるような音ではないんだけど吟味した音を一つ一つ丁寧に乗せいく感じでこれもまた素敵でした
0648名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 22:43:38ID:OJStoTDd
今日は1曲目から飛ばし杉。シューマンは第2楽章まではすごい演奏だったが、第3楽章は
ちょっと息切れしたみたいで残念ながら数年前のような神演奏にはならなかった。

ドビュッシーはとてもよかったねぇ。ドビュッシーをこんなにドビュッシーらしいふわっとした
雰囲気で弾ける人っていないんじゃない？ただ、シェーンベルクとウェーベルンは
やはりかつての切れ味のなさを感じざるをえなかった。聴衆の緊張感も不足していたし。

ところで、今日のピアノの位置はいつもよりステージの前方に置いてあったように思う。
15日の演奏でS席の聴衆が音が遠いとクレームでもつけたせいかな？
たぶん今日の位置の方がトータル的にいいと思う。あと、今日のピアノには
ファブリーニの文字はなかった。
0649名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 22:46:24ID:LJe21tuA
これで安心してアファナシェフに逝ける。
0650名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 23:22:38ID:UKjY00Bt
今日は前の席だったので、ペダルをずっと見ていた。
>>646ちょこちょこ1秒に何回も踏んだりしてた。すごすぎる。
私もまったくそう思いました。シェーンベルクのとき、ﾁｮｺﾁｮｺ秒毎にふみわけているので
え？え？、と興奮と興味とで見入ってしました。

演奏後、気分が高揚したのか、レストランに入りお酒と食事。
大きな声で演奏会の感動と普段言いたい俺理論を語り続けてしまった。さっきまで。
店の人、ほかの客、ドン引きさせたかもしれません。すいませんでした。

スプリンクラーが破裂したのか、入り口に掃除の人たくさんでていて、びっくり。
サントリーホールが泣いた、とｗ　

自然に立って、拍手をしていた。
ポリーニのドビュッシーをどうしても聴きたかった。
今日聴けた。

0651名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 23:23:33ID:g35MV689
　
昨日、今日と生れて初めてのピアノリサイタルを楽しみました。
ポリーニさんありがとう。　僕は幻想曲が良かったです。
沈める寺を聴けたのはうれしかったし、超絶10番で涙が出ました。

ショパンコンクール優勝者が同じホールで2日続けてリサイタルを
開くことって、稀ですよね？
0652名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 23:37:39ID:2/l5+JSw
とにかく凄かったね。
とくにアンコールのドビッシーは圧巻のひとこと。
あの集中力、執念に身震いしたよ。
0653名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 23:42:51ID:fAjtCyG6
http://www.youtube.com/watch?v=XWpN5ioWr2g
0654名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 23:49:34ID:og/LkrgU
沈める寺が最高だった。
高かったけど、行って悔いなし。
0655名無しの笛の踊り2009/05/19(火) 23:49:47ID:q6kCYDFi
ポリーニふざけるな。金返せ。
0656名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 00:00:25ID:EsIyYd16
>>351、>>652
ポリーニの場合は、アンコールもプログラムの一部として弾いている場合があって、
そういうときは取り組み方も半端じゃないよね。バッハも楽しみだけど、練習曲集と
前奏曲集以外のドビュッシーも弾いてほしいね。

0657名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 00:13:45ID:NXIMvtAJ
前に、ポリーニのショパン前奏曲が下手と書いていた人がこのスレでいたけど、
こないだ偶然買って聴いてみたら、私は惹かれましたよ☆
彼は決して技術だけではないピアニストですね。彼のショパンプレリュード
、私は好きですね～。

0658名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 00:30:33ID:S8Ypb5sb
>>657

ポリーニの前奏曲２４番は圧巻です。
0659名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 00:37:12ID:G9PTNV4H
何10年も前の録音用演奏のことを今持ち出されても・・・
0660名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 00:52:46ID:Er6UtMoK
>>659
厳密に言えばスレ違いかもしれないけど、ポリーニの来日コンサートについての
感想も一渡り出尽くしたみたいだし、他にポリーニのまともなスレもなさそうだから、
余韻に浸りながら、ポリーニのことでいろいろ感じたことをここに書き込む人がいても
いいんじゃない？
0661名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 01:05:31ID:LAZFtBkb
　
今夜もＳの方でどなたか寝てませんでした？　幻想曲のあたりから、
気になるほどではないけど、すーすーと聴こえてきたので。　
0662名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 01:15:04ID:NXIMvtAJ
657を書いた者です。
ポリーニ＝無機的
と言う人がたまにいるけど、私には、技術と叙情が本当にバランス
よく融合されているように感じますね。
彼は、技巧だけでも、無機的でもない。
ショパンコンクール1位というのは、やはりうなずけます。


0663名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 01:18:38ID:oDxbWIN7
>>661
それは、もうポリーニの鼻息ということで、ほぼ結論が出ているのでは？
最新のCDにも、確かにばっちり入ってますよ。→　>>544
0664名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 01:27:21ID:NXIMvtAJ
結構、名ピアニストのＣＤには鼻息か鼻歌が入っていること多いですよね。
どこからか人の声？がするとおもったら、ＣＤの中のピアニストの鼻唄だった
ことがあります（笑）
歌って弾いている姿もまた、一層聴き手には魅力的ですがね。
0665名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 01:33:41ID:q51f7Qu5
>>661
今日は前半最後の幻想曲フィナーレの部分で、あきらかにポリーニの演奏とは
ことなる鼻息スースーが１階席右方向から聞こえてましたね。
寝息というより鼻息でしたが。
0666名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 01:36:55ID:oDxbWIN7
>>663　
誤　→　>>544
正　→　>>527　です。
失礼しました。
0667名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 01:59:44ID:oDxbWIN7
>>665
あんまり情熱を傾けて語る話でもないけど・・・
ポリーニの鼻息はよく、右方向から聞こえて来ます。多分、反射音なんでしょう。
それから、音楽の流れとはいつも微妙にずれてます。
これだけたくさんの人が鼻息らしきものを聞いていて、「自分の近くの人の鼻息が
うるさくて」という苦情が全く聞こえてこないことから、これは、ポリーニの
鼻息とほぼ断定してもいいでしょう（笑）。
0668名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 02:36:31ID:q51f7Qu5
>>667
だから違うって。
ポリーニの鼻息はよく聞いて知ってるからｗ
幻想曲の最後の数十秒にサントリーホールに響いた鼻息は別人の鼻息。
オレの耳は本当に良くていつも感心される。間違いなし。
0669名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 03:24:27ID:FM14ocm8
ソナタ２楽章の終りは凄い気合入って唸るというか
怒鳴るような声出してました。
0670名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 04:04:09ID:oRx1PUw5
LA2Fだったけど、ポリーニの歌声聞こえた。
3年前は舞台奥のP席だったけど、やっぱり聞こえた。
舞台の座布団席の子達は、歌声ばかり聞こえそう。
0671名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 05:11:53ID:0ykSUlJr
コンサート中のマナーについてのコメントが多いですね。

まあ色々と言いたい気持ちは理解できます。
（私にも望ましい方法に関しての意見はありますから）

ただし、これについては、行為者本人に悪意がないケースが殆どだと思います。
咳やくしゃみについては、体調の関係で思わず出てしまうものもあるでしょう。
ただ、アラーム音と同様に、故意によるものではなくても、不測の事態を防ぐために充分注意を払うべきだ、という反論は尤もだと思います。
しかし、個人の能力に差異があるのはいかんともしがたいことですから、不注意を非難することには慎重でありたいところです。
また、演奏中に体や手でリズムを取ることは、程度の問題はあるにせよ、個人の音楽の楽しみ方の範疇に帰せられるべき事柄ではないでしょうか。

そもそも、他人の行動は、完全にコントロールすることが不可能な変数です。
この前提を所与のものとするならば、他人の行動に影響されない集中力を習得する方が、演奏会を楽しむ方法としては確実てはないかと考えます。
また、あくまでも私見に過ぎませんが、同じ音楽を愛する者同士、もう少し温かい視線を交わしたいものです。
0672名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 06:45:58ID:6hDVX70p
彼は情熱の人だった。
やはりイタリア人だと感じた。
0673名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 07:17:49ID:7+gRz/aM
無機的と言い出したのは宇野後方だったと思う。
ちなみに彼はミケランジェリもけなしてた。
笑ってしまった。
0674名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 08:24:08ID:BdpkXHwF
>>662

作品と、時・場合による。一概には言えない。もちろん素晴らしい演奏もある。
0675名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 09:17:48ID:dIoxlNfR
そりゃCDは無機物でしょ。

絶対間違わないし、何度聴いても変わらないしw
0676名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 10:15:11ID:LxzbV3rV
昨日のステージ上の座布団わらし子たちが出てきた時、合唱団か何かと
間違えてパラパラ拍手が起こったのには、笑えたが、
彼らはポリーニの希望によるとアナウンスされてましたが、
反響板代わり？？ですかね？
しかしあんなに近くで演奏が聴けるなんて幸せだわ～～。
姿勢も崩さずおとなしく座っているのも大変かと思うが…。
0677名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 10:20:02ID:TajaOogm
異常に高額なチケットを売る日本の興行主(大げさに言えば、行き過ぎた資本主義、市場原理主義）に対するポリーニなりのささやかな抵抗なんでしょ
0678名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 11:16:10ID:v4O2CpHy
CDとか昔の演奏を聴いて、勝手にイメージやキャッチフレーズをつけ、ファンは絶賛し、
批評家は、それらをを批判をする。

時が経っても追っかけはそのイメージのまま絶賛をするし､
批評家はそのイメージに対して批判する。

それがもはや当てはまらないと気が付けば、今度は、新たなイメージ､キャッチフレーズをつけ、それを絶賛するか、
以前自分が勝手に作ったイメージ､キャッチフレーズと違うと文句を言う。
0679名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 11:58:20ID:oRx1PUw5
目をつぶると、まだポリーニの残像が目に浮かぶ。
あと何回来日するかな。
もう67だし、あまり期待はしないけど、また来てほしい。
3年あけたりしないで、毎年来てほしい。
そんでチケットをせめて2割安くしてほしい。
0680名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 12:15:53ID:enhj1JDS
>>676
サントリーホールはポリーニにとっては響き過ぎるので

わらしご達の中の人は【吸音材】として活用される。
0681名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 12:45:06ID:4HtwZCnf
678
それって中世だかに職業芸人が生まれて以来
繰り返されてきたことじゃないの？
いまさら力みかえって言われてもｗ
0682名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 15:09:43ID:0FuVydrn
>>681
ポリーニを巡る状況は特ににその傾向が強い気がする。
日本だけの現象？
0683名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 17:11:45ID:z2iG/Jos
>678-682
1000円のプログラム冊子内での諸石氏との対話
諸氏：ご自身の足跡、人生を振り返るというようなことはなさいますか？
ポ氏：少なくとも過去の録音を聞くことはまずありません。
　　より満足のいく形で再現できるかを研究しています。
　　いつも将来を見据えており過去を振り返ることはありません。
　　演奏家にとって一番難しいのはその作品の美しさをすべて表現
　　しつくすことだけです。
　　それを実践することは考えることよりはるかに難しいことです。
　　けれどもそれが演奏家に課せられた使命と思っています。

　　ポリーニのリサイタルはまさしく「一期一会」
　　過去の技術がどうのこうの言うまえに
　　このわかりやすく真摯な言葉を直に受け止めようと思った。　

0684名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 17:37:57ID:eg3m/u73
アファナシエフの武蔵野のチケット欲しいなぁ
0685名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 17:51:06ID:LxzbV3rV
>>680
にゃるほど！すると彼らはポリーニの音をたっぷり吸い込んだ訳ですね。

昨日のアンコール、曲数少なかった気がしますが、やはり水漏れのため
サントリーホールさんが早く皆を追い出したかったせいかと思っている私は
考えすぎでしょうか？
ポリーニさん、もっと弾きたかったんじゃないかな？
0686名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 17:55:30ID:eg3m/u73
もっと弾きたかったんだろうなと思いました。
ただ、最後にあの曲をもてきた時点で最後だったのかな。
個人的にはもっと聴きたかったので、そのせいで色々思うこともあるのかもしれません。
0687名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 19:00:17ID:nWvqY7eX
ハズレプログラムと決め付けてごめんなさい(´・ω・｀)

1月のポゴレリッチ、先月のキーシンと
かなり期待ハズレだったせいもあってチケット購入した惰性で
あまり期待せずに行ったこともあるかもしれんけど
独特の緊張感ある空間で久々にコンサートで感激しました。

特にドビュッシー、シェーンベルク、シューマンのソナタが素晴らしかったです。
一音一音の存在感と研ぎ澄まされた音色をそのままに、
以前より曲の流れに自由さ？が出てきたように思います。

帰りのアレは、
ポリーニの名演にスプリンクラーが感涙したのかな？
0688名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 19:06:29ID:EH0RFoDs
いいなぁ
もう、これが最期のチャンスなんだよな
多分´｀
0689名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 19:45:22ID:+E4huoBL
ポリーになんて今更きけたもんじゃないだろうと思ってヌルーしたが
レポ見ると凄かったんだね、行けばよかった。
今後の公演予定って無し？


>687
ポゴレリチって!?
何公演かあったのかな、自分の取ってた公演は中止だった・・・
0690名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 20:25:52ID:LkXednWP
>>689
ポゴは、楽しみにしてたけど直前のドタキャンでガックリしたんじゃないの？
キーシンに関しては、ミスタッチ多すぎたみたいなのと
客の質が低すぎたみたいで評価は賛否両論分かれてるね。

俺はピアノリサイタルだとポリーニぐらいしか行かんので
他と比べられんが、00年代の来日では一番出来が良かったはず。01年はリストのソナタが派手にすっ飛ばしたり、
05年はハンマークラヴィーアもアンコールのもグダグタで、
2chでもポリーニ限界説が広まったけど復調してきたと感じた。

まあ、ポリーニは音を全部鳴らさないと気が済まないらしく、
誤魔化しや安全運転しないので崩れるときは派手に飛ばす。
そういう意味では完璧主義というより理想主義というほうがふさわしいのかもしれない。

せっかく調子良かったのに、気が緩んだのか最後の超絶10番は、派手に外してしましたが。
0691名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 21:01:31ID:+E4huoBL
>>690
解説㌧。
何にせよ当りもあるならやっぱ１回くらい行っときたいなあ（・∀・）

>完璧主義というより理想主義
なるほどねｗ


ところで、19日公演後
ツィメルマンが楽屋口の方から退出したという話を聞いたけど、
客席で聴いてたのかな？目撃した人います？
あるいは、袖で聴くゲストもいるのでしょうか。
0692名無しの笛の踊り2009/05/20(水) 21:39:02ID:LxzbV3rV
>>691
私は彼は写真でしか見たことがないんですけど、１階席の前方真ん中列辺りステージ向かって
右側に外国の髭の男性がいましたが、なんだか似ているな～と思っていましたが…。
ちなみに私の席はＬＡブロックで１階席はよく見えました。
0693名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 00:26:13ID:Q1C0KtdK
>>685 >>686

後半の最後の方、ポリーニ氏は、退場していくとき、毎回、指を気にされていましたよ。
自分の手をそっと見て、そして、力強く両手を振っていました。何かを振り払うように。

指の調子が悪かったのでしょうか？
0694名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 01:31:27ID:9kVHARPA
そうだったか？19だけかな。12,15は会場にいなかったのでワカラン
0695名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 02:27:29ID:yHEOvNfE
>>673
宇野功芳氏は音楽に過度のロマンティシズムを求めすぎるきらいがあると思う。
きっと譜面に書いてあることを誠実に解釈するスタイルでは満足できないのだろう。
指揮者評はさらにbiasがかかっている。
未だに巨匠風のスタイルを最善とするが如き。
在世の指揮者は積極的に評価しようとしない。
ゲルギエフあたりは好きなような気がするが…。
0696名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 06:03:04ID:HRpcGLX3
UNO君はポリーニの生演奏を聴いたことがないのでしょう。
かく言う私も１９日初めて生を聴き、ポリーニに対する印象が１８０度変わりました。
こんなに血の通った演奏をするとはね。
0697名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 08:27:18ID:jdeA3Wwn
うーやんと自分を同等だとでも？おもろいかただ。

ツィメルマンの顔も定かにわからん人もいるようだし。
0698名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 08:45:37ID:5i0syRd3
>>696
それはどちらかと言うとポリーニの方が変貌したんだけどね。
0699名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 09:04:44ID:S6uJL0QD
完璧だとか、これ以上何をお望みですかとか、安易な絶賛で神のように祀り上げようとする奴らがいるから、
それに対するアンチとして無機的とか機械的とか冷たい演奏の象徴に祀り上げたくなる奴らも出てくる。
0700名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 09:11:51ID:BZ8RNGvk
>>696
昔からライブはそんなだっんだよ。
そりゃ人間だから変化はあるしムラが激しいけど。
0701名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 14:04:47ID:ylumuBp/
>>699、>>700
さらに昔は、実演でもほとんど全くムラがなかったんだよ。
「完璧」とか、「これ以上何をお望みですか」というのは、別に、安易な絶賛ではなくて、当然の評価と感じられた。
当時いつも同じように音楽を完璧に再現できたのを機械的と言われてもポリーニとしても困ったと思うけど、
ただ、しいて言えば、歌わせ方がややワンパターンというところはあったかな。
0702名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 17:10:07ID:7TPZpyAO
>>701
さらに昔の全部聴いたの？
凄いね、幾つ？
0703名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 17:56:18ID:NooXWVDW
>>696
何年か前に「国会で政治家が原稿を
読み上げているかごとき演奏会」と酷評されてましたよ。
（ブレンデルは「学者の論文発表のごとき演奏会」と貶された」

唯一、認められた録音のエチュードも
「仮にショパンがいなかったとしても私は困らない」と
わざわざいらんこと書くし、（カラヤンを認めるときもわざわざスポーツカーで
会場に来るのは何とかかんとかといらんこと書いてたが）!
ベートーヴェンについては、芸術性、精神性がないの一辺倒で切り捨てるし、
協奏曲になるとバックのBPO、VPOが可哀想みたいなこと書くし、
宇野はポリーニを意地でも最低ランクに位置づけたがる。
（「存在しなくても困らない」とまで言われたギレリスのほうが酷いかな？）
0704名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 20:07:13ID:C4fzOLc6
嫌いな評論家が絶賛しちゃったからへそ負けちゃったんでしょ。
多分誰もも見向きもしない状態だったら逆に絶賛してたかもよ。
0705名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 20:13:35ID:C4fzOLc6
ショパンコンクールの頃のライブ録音聴くと､完璧って感じじゃないけどね。
録音のせいか、機械的な感じは確かにするけど、外す時は派手に外す。
テンポ、リズム感は後年より良いなと思う。

でも完璧とか、これ以上何を～、って表現､一見客観的そうに見えて凄く主観的だよね。

CD用の録音なんて、演劇で言ったら、映画みたいなものだし。
0706名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 20:14:57ID:MlIKjNam
精神性（笑）
0707名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 21:32:15ID:DkihCDnT
宇野あーほうはほっとけ

根性ねじまがってるから
0708名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 22:00:31ID:vaiAz02O
ポリーニは本当に素晴らしいピアニストだと今回改めて実感した。ただ、ベートーヴェンだけは
曲によってはちょっとどうかなと以前から感じている。ポリーニには、楽譜に載っている音符である限り、
重要度が低い音符でも全て美しく響いていないと気がすまないみたいな所があったように思う。
言い換えれば、部屋の隅々まで明かりが当たっていなければならないみたいな感じかな。それで、
強弱の対照はあっても、陰影というか、曲の彫りの深さみたいなものが出にくいのではないかな。
美音にこだわり過ぎるとベートーヴェンの音楽が出てこない。俳優が美声にこだわったら、
怒りの表現ができないみたいな感じかな。あんまり上手く言えないけど、もっと上手く言える人、
語って下さい。
0709名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 22:36:42ID:l4sSacNB
１５日の英雄演奏後、ポリーニの地味なカッツポーズ…
私は一生わすれません
そしてそこまで弾くかというアンコール曲の数々（計５曲）
…涙しながらの帰途の心地よい夜風でした…。
0710名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 22:42:10ID:hgZBpBdf
最期になるかもよ

聴けた奴、裏山しすぎるぜまったく
0711名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 22:57:36ID:gwwZ8oQN
>>710
最後になって欲しくはないが、19日の後半からアンコールにかけては
本当にこれがポリーニ？ってくらい唖然とした想像を超えた意図と即興（もしかしてそれも計算か）
の連続繰り出し技のオンパレードだった。
ドビュッシーはともかく正規プログラムに入っていなかったリストがしかも超絶技巧が締めくくりとはョ
0712名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 23:10:47ID:WgWMNnk4
昔の録音聴いても、そんなに機械的な印象ないけどな。

２０世紀の音楽
ベートーヴェンソナタ
ポロネーズ
ブラームスコンチェルト

このあたりは、熱演だと、思うよ。
0713名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 23:36:59ID:3IXxsmax
ポリーニの場合、最後まで聞かないと機械的に感じるかもとは思う。

例えば、リストのソナタだと他の演奏家のほうが名人芸的に弾いたり、表現にこだわってたりで
ポリーニより印象に残るフレーズがあるけど全体通しで聴くには私にはポリーニがベスト
0714名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 23:41:40ID:hgZBpBdf
俺にとって、ショパン音楽の素晴らしさに開眼させられたのは、この人だった。
0715名無しの笛の踊り2009/05/21(木) 23:52:41ID:WgWMNnk4
リストのソナタなんて、ひたすら筋肉質な演奏だよね。
地味なブレンデルの弾くリストソナタの方が、少し派手に感じるぐらい、ポリーニの演奏はストイック。
贅肉ゼロ。
全く、リストの技巧に溺れる事がないんだね。この人は。
溺れまくってるが、アルゲリッチだな。
0716名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 01:07:33ID:WNupJSI9
ショパンはチョっとピンと来なかったけど、ベートーベンのソナタの素晴らしさを伝えてくれたのがこの人だった。
いずれにしろ、前世紀の黴の生えた解釈にとらわれていないのが素晴らしいし、
楽曲自体の素晴らしさを引き出すのに必要な技術を持っていた数少ない存在だった。
0717名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 01:08:44ID:XuE5U4aR
> だった
過去形!?
0718名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 03:55:19ID:3Mv0kCyQ
私も、なぜか、最後のポリーニを見ている気がした。
0719名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 04:55:08ID:QPebmbMo
最後の来日になって欲しくないよね。
確かに肉体的には以前と比べて弱くなっている部分はあるだろうけど、曲目を選べば精緻かつ深遠な演奏はまだまだできると思う。
ただ、ホロヴィッツの最後の来日の演奏や、ピアニストではないがカルロス・クライバーの晩年の指揮のように、明らかに衰えた姿を見たくない、という気持ちもある。
まぁ、ご本人は20代の雌伏の時期に肉体の鍛錬にも努めたらしいから、衰えは先の話かもしれないが。
すると、「終わり」があるとすれば、ご本人が演奏会に情熱を感じられなくなった時、ということになろうか。
0720名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 06:29:54ID:/HjFLL16
いや、限りなく最後に近いと思う。
好々爺然とした立ち居振る舞い、Ａプログラムではショパンの全部の
ジャンル引きまくりにアンコール大サービス、それで終わらずＢプロ
でも得意ジャンル、ポリーニでしか出来ない曲群で、内容も一時ボロ
ボロだったのに比べると相当しっかり仕上げてきてた、等々。

次バッハやる時のツアーに日本が入ってるかどうかわからないけど、
技術的にはポリーニには簡単だし、技術系のコンサートとしては今回
が最後、そんな気がしてならない。１０の４のエチュードをアンコ
ールに弾いてくれたときに特にそう思った。「どうです、ショパコン
のポリーニは健在ですよ、昔ほどじゃないけどこれだけ弾けるよ、懐
かしいでしょ」なんて言ってる気がした。
0721名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 09:59:18ID:9xDwDTii
>>568、>>711
上海でのアンコールは、日本での３曲に加えて、最後が革命でした。
0722名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 11:45:51ID:WNupJSI9
老化は単に肉体だけじゃなく､聴覚や触覚、集中力や記憶力、自己抑制力にも確実に来ます。
0723名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 12:38:38ID:J4+xvaQc
>>708

ベートーヴェンって昔と今とどっちのことを言ってるのか
明確にして貰わんと語りようがない、まるっきり違うから。

自分には技術的な衰えは感じられないなあ、昔は音を
出しっぱなしにしてたのがそうじゃなくなっただけ。
そのことによる爽快感はなくなったかしらんが。
昔からミスするときはミスしてるし、ショパエチュ等
昔のＣＤは今聞くとあんましうまいと思えん．．．．
それこそ陰影がないというか、最近の演奏と比べると
極限すると幼稚に感じられる（あくまでも最近のと
比較して、のことだが）。

だが、最近のベートーヴェンは一体なんで
ああいう演奏しているのか、わからん。
ドビュッシーのエチュードがあれだけ弾けると
いうことは、技術的になんとかいうのではなく
明らかに意図的にやってると思うのだが。

0724名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 15:32:11ID:VTKuaoQN
今回に来日公演、FMやTV放送の予定はあるのかな？
0725名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 15:36:51ID:I1t7+lA7
しかし、いくら西洋人とはいえ、歳の割に外見が老け過ぎやしないかな？
0726名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 16:03:14ID:HecjtM8J
演奏で神経使いすぎる上に、やりまくり過ぎたから

・・・と誰かに聞いたがｗ
0727名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 16:46:18ID:V7hdTNRH
>>724
少なくとも15日はマイクすら下がっていなかった。
今回はすべて録音録画なしとおもわれる
UtubeにはサントリーＨの映像があるが
あれは初めて吸音材用わらし子を舞台に上げた時のもの。
録音があると後で聞けるうれしさがあるが、その場で消えてしまう
ほうが心に残る。
名演だったのと
行けなかった人は残念でした。

0728名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 16:50:24ID:A0bP2jNb
思い出は永遠に










美化されてゆく...
0729名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 18:54:30ID:WxCGJ+e4
３４３を一ヶ月余り前に書いて以来、ポリーニの上海での調子が日本での演奏会まで
持続していればいいなと願いつつ、東京や大阪の演奏会を聴かれた皆さんの感想を
読むのを楽しみにしていました。

数々の熱のこもった読み応えのある感想が読めてとてもうれしかった。
0730名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 19:10:21ID:I1t7+lA7
ライブの模様は商品化されるでしょう。きっと・・・
0731名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 19:14:30ID:uQszmQZ3
ヨローッパ公演のようにストリーミング配信すれば良いのにね
0732名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 19:41:50ID:ghCYH955
私も、リサイタルに行けなかったけど、皆さんの書き込みで
楽しませていただきました。
以前は新聞の演奏会評や音楽雑誌に評が出て初めて
様子がわかりましたが、いまは速報のように伝わってくるので
いいですね。
　でも、昔は昔で「どうだったんだろう？」と想像する一種の
楽しみのようなものがあったとも言えますが。
0733名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 20:06:49ID:0M/qqhOh
他人の感想はあくまで他人の感想ですから・・・
音楽にかんしては、百見は一聞にしかずです・・・
0734名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 20:11:42ID:Ja1qT7zU
他人の感想が正しいかどうか確認したいなぁ
0735名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 20:52:40ID:3Mv0kCyQ
21世紀になってから全部行ってるけど、１９日の公演が一番熱かったな。
ブラボーじゃなくて、エイエイオーって言いたくなった。
なぜこんなこと書いているのか自分でもわからない。
0736名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 21:22:27ID:S+ooxrOh
>>735みたいなバカはさっさと死ねば
0737名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 22:07:07ID:3Mv0kCyQ
お前の意見はどうでもいい
0738名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 22:33:50ID:S+ooxrOh
お前の意見はどうでもいい
てか、死ね
0739名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 23:06:47ID:QY782vDL
もし、次の来日があるとして何を弾いてもらいたいか、そんなこと書いても
願いが叶うはずもないけれど、書くのは勝手だから書かせてもらうと．．．

俺としては、これからでもレパートリーを拡げるつもりがあるのなら、
バッハの平均律もいいけれど、テクニックが衰える前に、ぜひ、「展覧会の絵」を
やってほしい。オケ版より、ピアノ版がいいと確信させられるような演奏で。

それから、ガルッピのソナタをミケランジェリ以上の多彩なタッチで。

アンコールの最後には、「雨だれ」もいいけど、ホロヴィッツが脱帽するような
「トロイメライ」を。

KAJIMOTOさん、交渉よろしく（笑）。
0740名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 23:14:02ID:z3SbZi1z
オレはやっぱり現代音楽だな。シュトックハウゼンかブーレーズかクセナキス。
エオンタでも弾いてくれれば最高なんだが
0741名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 23:36:06ID:QY782vDL
もし、これまでのレパートリーでということなら．．．

Aプロ：ショパン　２４の前奏曲、ドビュッシー　前奏曲１、２集
Bプロ：ショパン　エチュード（作品１０、２５）、ドビュッシー　エチュード１、２集

これだけやってくれるなら、アンコールもサイン会も一切いりません。お願いします。
0742名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 23:57:30ID:c7b0Zqqg
ポリーニのトロイメライはさすがにどうかと思うな。恐いもの見たさで
聞きたいような気もするけど。
0743名無しの笛の踊り2009/05/22(金) 23:59:51ID:Q3Unqmx0
バックハウス、ポリーニ、ギレリスって解釈の大まかな方向性は似てるのに
バックハウスは「ベートーベンが実際に弾いてるかごとき演奏」と褒め、
ポリーニは「芸術性は音大生並の演奏」とけなし、
ギレリスは「聴くのも苦痛」と否定するウノ先生の基準がわからない
0744名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 00:03:49ID:0M/qqhOh
どうでもいい
0745名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 00:45:23ID:gdZSur3f
方向性ぜんぜん似てないじゃん(-_-)
0746名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 01:09:42ID:mdx/uEpN
>>743
宇野功芳氏はこの世にいない音楽家を高く評価する傾向があるのではないか。
指揮者にしても。
0747名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 01:22:23ID:+wbu286N
>>741

私もショパンのエチュード24曲と前奏曲24曲を全て聴きたい。
できればバラード4曲全ても希望。

ノクターン、ワルツ、マズルカ、即興曲は弾かないでいいから、
ショパンの上記プロをお願いします。
0748名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 01:55:19ID:fY/UvFv9
あほか　死ぬだろ
0749名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 01:57:26ID:2NR0ZmhY
そんなにたくさん弾かなくてもいいので今回の来日プロぐらいは
0750名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 02:15:55ID:+wbu286N
>>748
>>749

いやいや、もちろん前奏曲と練習曲、バラードは同日じゃないですよ。
さすがのポリーニもそれは無理でしょ。

希望
Ａプロ：前奏曲24曲　あとはなんでも良い
Ｂプロ：練習曲24曲　あとはなんでも良い
Ｃプロ：バラード4曲　あとはスケルツォ4曲

Ｂプロはかなりきついわね。
Ｃプロなんてキツキツだわね。
0751名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 08:42:02ID:zkx3MsXA
>>750
ポリちゃんが６０代後半のおっちゃんだということ忘れてませんかw？
0752名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 09:32:28ID:koQK/Q/+
見た目はいいおじいちゃんｗ

実際相当衰えの自覚があるんだろうね。
自分のキャリアを振り返ったような今度のツアーには。
そんなエチュード全曲とか、やるわけないし見たくない。ホルショフスキー
目ざすわけじゃなしｗ

今後はそれこそバッハのように、ぐっと内面に沈潜した演奏活動をして欲し
いです。
0753名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 11:56:21ID:DGGptA1b
来年来日なら、ちょっとは期待できたかも・・・

ttp://www.carnegiehall.org/article/box_office/events/evt_11379.html?selecteddate=04182010
0754名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 17:11:20ID:nQF3Rozw
全盛期の5分の１以下に技巧が衰えてる今のポリーニが
ショパンのエチュードをまともに弾けるわけがなかろう。

ドビュッシーのエチュードやアンコールで弾いた革命、10-4と違って
10-1、10-2、10-7、10-10、25-6、25-8、25-11は、難易度が格段に違う。
今の指では崩壊することは間違いない。
0755名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 17:35:08ID:+l+4Fu1D
>>753
Two Nocturnes, Op. 27
24 Preludes, Op. 28
Ballade in G Minor, Op. 23        
Scherzo No. 1
Twelve Etudes, Op. 25

Tickets from $39 - $119 !!!!
0756名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 17:52:13ID:8qfTB6L5
$39 って、日本円にすれば若葉シートとあまりかわらんorz
0757名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 21:36:59ID:lx5fIWdF
ザルツブルグ音楽祭だったかな。
シュトックハウゼンの演奏中にえらいけんまくで
ブーイングして席をけっ飛ばして出て行ったおじさんいたよね。


ef - a tale of memories./ melodies. part62 [アニメ２]
　　　　ポリーニ　対　アシュケナージ　　　　 [piano]
創価学会は大謗法の新興宗教団体７ [創価・公明]
野田憲太郎のネット張付きスレッド [現代音楽]
エレファントカシマシ 168 [邦楽グループ]
0758名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 23:23:31ID:LdLLdmnj
アバドとポリーニは「終わった人」の典型例
0759名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 23:27:47ID:sPakmy3G
上着脱いでＹシャツ姿に軍手はめて楽譜持参で
鍵盤にエルボーやらパンチやら掌底やらする曲だっけ？＞シュトックハウゼン
0760名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 23:33:23ID:VlxURcM/
>>758
いやー15日観て来たけど、全然終わっていなかったよ。
すばらしかった
0761名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 23:47:12ID:u26FlVfb
10年くらい前に日本でもやったよ。パネルみたいな楽譜を持参で
Yシャツ姿で現れてエルボーで鍵盤を叩いてた。
0762名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 23:56:47ID:6zPyU7eO
ポリーニって、リストの超絶技巧練習曲を録音してたりする？
0763名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 03:44:43ID:+9N4+WUM
ショパンの新譜、ネットのところどころで「ライブ盤」と書いている
のをチラチラ見かけるんですが、ほんと？
CD(国内盤)にはそんな記載はどこにもないし、ヘッドホンで聴いても
聴衆の存在はまったく感じられないけど…。
輸入盤にはライブ録音という表記があるんですか？
0764名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 09:04:14ID:f9HpLxP8
>>763
結論から言うと、スタジオ録音です。
輸入盤のCDケースの裏側に、はっきり、This all-new sutudio recording....とあります。
ただ、その後に、Praise for his recent Chopin recitals として、ショパンプロの最近の演奏会評が
イギリスやアメリカの新聞から紹介されているので、それを読み違いしている人がいるということかな？
0765名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 10:39:08ID:nH248u48
使用済み半券でコンサート７回不正入場懲戒免職
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235190909
東京都教育委員会は１９日、使用済みチケットの半券でクラシックの
コンサート会場に７回にわたって不正入場したとして、
北区立滝野川第五小学校の音楽担当大井智教諭（５５）を懲戒免職にした。
都教委によると、不正に入場したチケット代は計約１８万３０００円で、
最高額は３万５０００円のコンサートだった。大井教諭は都教委に
「クラシックが大好きで、何としても見たかった」と話したという。
大井教諭は昨年５月から同９月まで７回にわたって、会場入り口の係員に
使用済みチケットをちらっと見せて再入場を装い、場内に入っていた。
７回のうち６回は同じ会場で、８回目を試みた同９月、係員に不正を見破られた。
ソース：47NEWS　2009/02/19 21:00 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/2009/02/post_20090219212721.html
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000996.html
0766名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 13:03:38ID:EzRv2PnE
スレも落ち着きましたね。

まあ演奏会も３回しかなかったからそんなもんかと思うけど、批評家の評価
（レコード宣伝じゃなくてｗ）も知りたいですね。
といっても、自分が生で聞いた素晴らしさの価値が減ることはありませんが。
0767名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 13:28:06ID:9+U3SiSx
>>750

来年３月１日のロンドンでのプログラムです。

Fryderyk Chopin: 24 Preludes, Op.28
--Interval--
Fryderyk Chopin: Ballade No.1 in G minor, Op.23
Fryderyk Chopin: Scherzo No.1 in B minor, Op.20
Fryderyk Chopin: 12 Etudes, Op.25

ttp://www.southbankcentre.co.uk/calendar?action=production&production=45476&performance=45477

ここの解説にも書かれているけど、来年はショパコン優勝４０周年なんですね。
0768名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 14:35:36ID:olo2Wmrb
ＨＭＶで前奏曲集買って聴きました。

ながら聴きしてたんだけど、途中から鳥肌立ってきました！
本当にすごい演奏ですね。
0769名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 14:37:00ID:olo2Wmrb
↑　　　前奏曲集も買ったけど、上の感想はエチュード全集でした。
0770名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 15:06:23ID:xQLfhdkm
かれこれ４０年近く前の話ですw
0771名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 15:07:03ID:RbFs/FJ1
×４０
○５０執念
0772名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 15:09:46ID:XPXZDzFn
>>767
５０周年です
0773名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 15:15:12ID:+9N4+WUM
>>764
どうもありがとうございます。
やっぱりスタジオ録音ですか。
ですよね、これでライブ録音ならDGの会場ノイズを消す技術は驚異的
だと思ったものですから。
ほんとにまったく聴衆のいる気配がしない…(^^;
演奏は素晴らしいです。
気に入ってよく聴いてます。
0774名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 15:20:24ID:xQLfhdkm
さすがにここ何10年か細部が鮮明になりすぎるスタジオ録音はして無いでしょうｗ
あの響きからしても・・・
0775名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 15:24:29ID:RrMYqG9k
>>766
「あの70年代に比較して全く精気の消えうせた顔を見よ」とか、「精気が抜けて演奏は下品な格闘技のようになった」とか書かれるわけだ。


0776名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 15:48:14ID:nePU/qR/
>>764、>>773、>>774
「スタジオ録音」という言葉を、広義で使うか、狭義で使うかということでしょう。
広辞苑では、スタジオ録音を生録音の反対語として載せています。つまり、生の演奏会の
録音でなければ、スタジオ録音ということで、CD輸入版のstudio recordingも広義で
使われているし、>>764も>>773も同じでしょう。それなら、狭いスタジオで録音されたかと
いうと、そうではないことは、>>774が予想されている通り。同じCD輸入版のデータには、
ミュンヘンのHerkulessaalで録音されたとあります。これは、１０００人余り収容できる
コンサートホールです。
0777名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 18:14:26ID:s+vw8mT7
巨大な録音スタジオですねｗ

個人的には反響の少ない近くて明瞭な録音が好みです。
0778名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 18:33:43ID:+9N4+WUM
>>776
もちろんです。
一般的にクラシックで「スタジオ録音」と言えば、「演奏会の
ライブ録音ではなく、録音のためのセッションを組んだ録音」の
ことです。
録音会場がスタジオという意味じゃありません。
実際、レーベルによっては自社のスタジオを使って録音している
文字通り「スタジオ録音」もありますが、DGはホールや教会を
スタジオ代わりに使っての録音が大半ですね。
ポリーニのDG録音も大半はホールでのスタジオ録音ではないでしょうか。
録音スタジオでの録音ってあったかなぁ…。
0779名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 19:10:05ID:xQLfhdkm
スタジオって言葉はもはや意味無いんですねえ・・・
ずいぶんややこしいんですねえ・・・
0780名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 19:54:24ID:OJcN7WMG
というか、日本人が“スタジオ”って言葉を限定的な意味に理解しすぎ。
ASローマの本拠地も“スタジオ・オリンピコ”って言うからな。

日本人がイメージするスタジオと、本来の言葉としてのstudioでは広さが全く違う。
0781名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 19:58:21ID:hPctpMwh
>>779
たしかに面倒ですねえ。ライブ録音でないのを非ライブ録音と言う手もあるけれど、
非ライブ録音の方が一般的だからしっくり来ない。ホール録音と言うと、教会とか、
修道院とかが入らなくて網羅的じゃない。結局、適当な言葉がないんですね。
>>778
全部見たわけではないけど、1971年のペトルーシュカ、1973年のショパンエチュード
なんかでも、既に、ミュンヘンのHerkulessaalを使っていて、最近もここが多いから、
狭い意味でのスタジオ録音はないかもしれないですね。リストのソナタをウィーンの
ムジークフェラインで録音したり、ドビュッシーの練習曲をイタリアで入れたりしてる
から、全部ミュンヘンのコンサートホールというわけではなさそうですが。
1960年後半にEMIで入れたノクターンはデータが書いてないので、どこで
入れたか分かりません。
0782名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 20:08:59ID:V+GO2ybX
>>780
この場合はどんなイメージでスタジオって使ってるんです？
0783名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 20:20:51ID:hPctpMwh
>>780、>>782
スタジオ・オリンピコの「スタジオ」は、イタリア語のstadioで、英語なら、
studioではなくて、stadiumに近いんじゃないかな。だから、日本語で言えば、
競技場。
日本語のスタジオ、英語のstudioは、イタリア語でも、studioじゃないのかな。
0784名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 20:39:06ID:OJcN7WMG
>>782

簡単に言うと、CDなんかで言うスタジオって“録音場”って言うべきかな。
例えばの話、サントリーHを使っても、客を入れないで、しっかりとした録音機材を入れての収録なら、スタジオ録音
池袋のソナーレみたいな、日本人が連想しそうな“スタジオ”でも、観客を入れて録音をすれば、ライヴレコーディングってなるんだよね。

だから、場所云々というよりも、録音のシチュエーションで、スタジオ録音って呼ぶ感じ。

>>783
そうそう、つまり、日本語のスタジオ⊂外来語のstudio
って感じで、外人の使うstudioは、日本人が考えるスタジオよりも、広範囲って事なんだよね。
0785名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 20:44:39ID:5TTswyFa
スレチの話題ではあるが・・・

セッション録音といえば誤解は生まれない。
0786名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 20:55:27ID:5Zz6jtMD
セッションって複数の演奏家が共演することじゃないの？
0787名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 21:10:31ID:D8J//8iT
>>784
すいません。
なんか､理解できません・・・
0788名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 22:22:40ID:ax4jIfaU
>>767　>>771　>>772
40周年であれば彼は58歳ということになる。
明らかにRoyal Festival Hall側の記事のミス。
しかし
我々にとってはプレミア席が50ポンド（7500円）
というのも間違いじゃないかと思っちゃいます。



0789名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 22:36:41ID:Rp80Opt5
>>788
英国は現在、相当に不況だからね。
日本は金に糸目を付けないファンが多いような。
私の友人（主にジャズのファン）曰く、
「たまにクラシックのコンサートに行くと、この国でどんなヤツらが小金持ちかがわかる。年寄りと主婦だ。」
0790名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 23:23:00ID:xXJDEsYd
>>767

ロンドンのプログラム、最高！
聴きにはいけないので、また来日して同じプロをぜひ！
0791名無しの笛の踊り2009/05/24(日) 23:34:44ID:lXfkLJVc
しかし、ショパンの生誕２００年を（２説あるらしい）誕生日の２夜に、ツィメルマンと
ポリーニがそれぞれコンサートをやって祝おうなんて、しかも、Ｓ席でも３８ポンドしか
しないなんて、羨まし過ぎる。今なら、６０００円位でしょ。
２年前の空前の好景気のときで、地下鉄の初乗りが１０００円（４ポンド）と騒がれたとき
の為替レートで換算したって、１万円しないわけだから．．．
0792名無しの笛の踊り2009/05/25(月) 00:53:50ID:hHaKjo0I
きちんと音楽家に利益が還元されているならば、多少高くても我慢するんだけどね。
梶本音楽事務所の自転車操業的な運転資金に使われていたらイヤだなぁ。
0793名無しの笛の踊り2009/05/25(月) 22:01:48ID:p0MQl/Y4
しかし初期のグラモフォンの録音、練習曲とか、家のおんぼろ再生装置だと、
なんかホールって感じ全然しない orz
0794名無しの笛の踊り2009/05/25(月) 23:59:06ID:VYn+3LWf
ポリーニは青少年用コンサートを止めたのは何で？
中学～大学時代は低価格でお世話になったのに。


カジモトが儲からないから止めて
ポリーニが壇上に青少年を並べるようになったのかな？
0795名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 08:42:03ID:N7enYIHk
まぁ取りあえずみんな落ち着け
大丈夫だ
また来年来るから

それから>>749
音源が欲しいのなら連絡先ぐらい自分から晒すのが礼儀ってもんじゃないのか？
0796名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 17:28:47ID:krGHx4Ua
>>795
>また来年来るから

どっからの情報だよ　
0797名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 21:20:05ID:N7enYIHk
>>796
本人だよ
信じる信じないは君の自由だがｗ
0798名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 21:38:29ID:GsQDjFfq
>>797
信じたいね。サイン会とかで聞いたのかな？
2010年は上海万博なので、また、上海にも行って、日本にも来るということは
スケジュールが許せば十分考えられるね。

>>793
こういうのは、マイクをどこに立てるかとか、そういうことで随分違うんじゃないかな。
確かに、音の輪郭がものすごくはっきりしてるから、ホールの客席で聴こえるような音とは
違う感じはするよね。
でも、ショパンエチュードの「革命」とか「木枯らし」とかの最後の音が終わった後の
残響は、やっぱり、狭いスタジオでは出せないものではないかなとも思う。
0799名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 23:32:29ID:4m/FDo3E
>>797
本当に来年来るのならば、大バッハをやってくれるのかいな。
0800名無しの笛の踊り2009/05/26(火) 23:59:35ID:Bvw3Eyzg
ベートーベンのピアノソナタ全集発売できるように残ってるのを早く録音しろ
0801名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 03:07:01ID:1z66lUir
使用済み半券でコンサート７回不正入場懲戒免職
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235190909
東京都教育委員会は１９日、使用済みチケットの半券でクラシックの
コンサート会場に７回にわたって不正入場したとして、
北区立滝野川第五小学校の音楽担当大井智教諭（５５）を懲戒免職にした。
都教委によると、不正に入場したチケット代は計約１８万３０００円で、
最高額は３万５０００円のコンサートだった。大井教諭は都教委に
「クラシックが大好きで、何としても見たかった」と話したという。
大井教諭は昨年５月から同９月まで７回にわたって、会場入り口の係員に
使用済みチケットをちらっと見せて再入場を装い、場内に入っていた。
７回のうち６回は同じ会場で、８回目を試みた同９月、係員に不正を見破られた。
ソース：47NEWS　2009/02/19 21:00 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/2009/02/post_20090219212721.html
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000996.html
0802名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 16:45:22ID:g0aa6mgm
DGは、何故70年代にもっと録音させなかったのか！
0803名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 17:53:29ID:zI4CvkAB
>>802
引きこもりだったからw
0804名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 18:28:20ID:HPzBtE5L
録音は引き篭もりの作業。

この人はやっぱりライブの人だと思う。

不完全な録音があらゆる幻想や思い込みを流布した。

今となっては、もっとライブ録音を残して置いてくれてたらとは思う。
0805名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 19:30:21ID:yyxkeSNj
その辺りを本人にきちんと質したインタビューを読んだことがない。
俺は、やはり納得がいくものでなければ出したくなかったと思う。
もっとも、眠っている音源が本人の没後に出てくるかもしれないが。
0806名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 20:51:47ID:HPzBtE5L
完璧(主義)というのは､ミケランジェッリのような人のことを言うのであって・・・

って、何かのインタビューで云ってたね。
0807名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 21:12:53ID:ZLCjQHsb
ワルトシュタインがネ伸
0808名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 21:59:27ID:jsQDNYNC
過去の録音のデータを見ていると、ポリーニは自分の納得の行くペースで、一曲ずつ
仕上げていっているのが分かる。短期間にソナタ全集とか協奏曲全集を録音してしまう
というようなタイプではないし、売れるうちに出してしまおうという商業主義に
毒されなかったのはよかったと思う。

７０年代は、ポリーニとしては、意欲的に録音していると言えるのではないかな。
ペトルーシュカ、プロコソナタ7。ショパン練習曲集、前奏曲集、ポロネーズ集。
ベートーヴェン協奏曲3、4、5、ソナタ28～32。ブラームス協奏曲1、2。
バルトーク協奏曲1、2。モーツァルト協奏曲19、23。シューマン幻想曲、ソナタ1。
シューベルトさすらい人幻想曲、ソナタ16。それから、シェーンベルク、ウェーベルン、
ノーノ、ブーレーズの諸作品。

0809名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 22:02:33ID:2iddHMzs
ショパンのエチュード、ペトルーシュカ、プロコ７、シューベルト16は絶対聴くべき
0810名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 22:08:59ID:fr8q8+Wu
70年代の録音はひどく人工的に聴こえる。
多分本人もそれを嫌って、その後の録音はその反省というか反動ようになったのではないか。
0811名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 22:14:23ID:zuMhU/8a
こんさーとで、CDの通りに再現しないと納得しない"ファン"が増えたからでは？
0812名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 22:34:51ID:MIXFpF5c
70年代は異常
0813名無しの笛の踊り2009/05/27(水) 23:45:14ID:sRB6Xy/y
>>809
ブーレーズの第二ソナタ涙目
0814名無しの笛の踊り2009/05/28(木) 05:32:43ID:ZlRyoq0S
ブラームスのピアノ五重奏曲も決定盤
0815名無しの笛の踊り2009/05/28(木) 11:20:17ID:GelM/hrO
>>811
それでもなんでも納得してしまう「ファン」よりは少しはましでは…
0816名無しの笛の踊り2009/05/28(木) 22:29:44ID:Jb+fYy5L
今回のポリーニ来日公演の演奏会評というのは日本の新聞に、もう載ってるのでしょうか？
もし、興味深い批評が載っていたら、要旨でも抜粋でもいいから教えてもらえませんか？
今、日本の新聞を読めない所にいるものですから・・・

0817名無しの笛の踊り2009/05/28(木) 22:56:10ID:RD4YUS8l
>>816
他人の意見など気にするな。
新聞評を読むくらいなら２ちゃんのいくつかの感想のほうがずっとまともだ。
0818名無しの笛の踊り2009/05/28(木) 23:34:01ID:n6qAq4AV
>>817
お前の意見も気にしない。
0819名無しの笛の踊り2009/05/28(木) 23:36:36ID:RD4YUS8l
>>818
お前は死ね
0820名無しの笛の踊り2009/05/28(木) 23:45:04ID:Kv7i/y8E
>>819
それは意見じゃなくて命令又は教唆だな。
通報しておく。
0821名無しの笛の踊り2009/05/28(木) 23:53:03ID:/U2H6So1
ブラームスの協奏曲も聴いとくべきね。

ベートーヴェン協奏曲より凄いかも、だから。
0822名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 01:52:29ID:I5f5ebp+
90年代の録画もいい。
0823名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 01:53:41ID:I5f5ebp+
間違えた。
90年代の録音もいい。
0824名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 10:31:53ID:zu9Ai+En
録音はいくない
せめてライブ録音
0825名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 22:56:23ID:0cbxc4y5
この人はショパンのノクターンのCDだしてないの？
0826名無しの笛の踊り2009/05/29(金) 23:38:59ID:RLuyVKyx
90年代は技巧が衰えすぎて完全に素人になっていた

シャリーノのソナタ５番をまともに弾けないために
改編して易しくして弾いたのはあまりにも情けない事実。

交響的練習曲の録音で引退するべきだった
0827名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 00:04:07ID:leCTzAgD
>>826
技巧が素人になっていたって、９０年代のいつ頃のこと？
少なくとも、最初の３、４年は、リストのソナタ、ブーレーズのソナタ、ディアベッリ、
ペトルーシュカとか、バルトークの協奏曲なんかも演奏会でバリバリ弾いていて、
技巧的には素人どころか、他のプロの誰もが追随できそうもないレベルだったけどな。
0828名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 02:45:37ID:3qPv0JEl
>>827
同意したい。

長い間このスレッドを見ているが、ポリーニの技術の衰えを指摘する人を散見する。
勿論肉体的な衰えはある筈だし、特に演奏会ではそう思うこともなくはない。
しかし、一方で、近時の演奏について、解釈の深みや表現の柔和さを指摘する意見があるのも確か。

ここには「技術」の定義について、論者によって差異があることが考えられる。

すなわち、後者の指摘をする論者は、「技術」に関して、前述の表現の柔和さ等を含めた広義のものとして捉えているか、
または、狭義のものとして捉えるにしても、近時のポリーニにはそれを補って余りある深みがある、と解しているかどちらかであろう。

反対に、衰えを主張する論者は、「技術」を狭義のものとして捉え、かつ、近時のポリーニが表現している深み等の存在を認めないか、
認めるにしても、狭義の技術の衰えを補うには至っていない、と考えているのではないか。

そこで、衰えを主張する論者にお伺いしたい。
何年頃から衰えが顕著に現れるようになったと考えるのか。
具体的なレコードや演奏会等を根拠として示していただければ幸甚である。
0829名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 06:34:38ID:Y3D4z9h3
今回も聞きにいったけど、以前（と言っても８０年代）ほど形にはこだわらなく
なってきていると思った。音響のマジック的テクニックで、立体的に聞かせる、
そのために生じる特有のアゴーギグで音楽を崩壊や停滞させないための形式に
頼った部分が、かなりなくなってきている。
それを、エッジや音量が乏しくなった、左手の回り方が迫力を失った、などと
いう衰えになぞらえて負の面で捉えるか、それとも以前ほど形に頼る必要がな
い、ポリーニの平明な歌へと進化したと捉えるかは好きずきでしょう。
交通事故の影響があった頃は、演奏会ではそれこそ並み以下の音大生レベルの
悲惨な時もあったし、その衝撃が「衰えた」と嘆かせたんでしょうが、純粋な
技巧面での衰えも、むしろましな方なのは間違いないです。あの年であれだけ
弾ける人、他にいますか？
今でも本気で集中すれば、非常に高いレベルにあるのは確かだろうと思います。
あまり細部にこだわらず感情の表現を大事にして早くしたり、遅くしたりして
いるし、ペダリングどはかつての明瞭さはないですが、その分音楽の全体構造
の大きさは失わずにしっかり唄っていましたよね。マズルカがなかなか良かっ
たです。ジモティーの土臭さはないわけですが、イタリアっぽい明るい豊饒さ
というか。
0830名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 08:38:16ID:K6/LvhhK
深くなってるって感じはしないけど・・・
ゆるくなってる感じは確かにする・・・
それを是とする可否とするかは個人の好みなんでしょう。

ただ､もっと歳をとったときには､根本的に方向性を変えないとどうしようもなくなる気がする・・・
0831名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 14:10:16ID:mMFsNuUR
>>829
同感できる所が多い。
一つ知りたいのだけど、交通事故はいつで、交通事故の影響はいつ頃出たんだろう？
特に信頼できるソースではないけど、何かで、交通事故は1974年と読んだ気がする。
本当はもっと後のことなのかな？　それとも、若い頃の事故の影響が歳をとって
から出てきたということ？
0832名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 14:22:14ID:uVpIt61y
”深み”って具体的に何のことをいってるのかな？
昔の批評家独特の言い回しのような気がするけど。
多分演奏家もその言葉出されると困っちゃうと思う。
特にラテン系の国の人はｗ
0833名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 15:01:58ID:GttYXTq2
ノクターン、叙情的ではないけど、ポリーニならではって感じ。
特に７番→８盤がハマり。
0834名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 22:27:45ID:gpT4hvgq
・さすらい人幻想曲
・戦争ソナタ７番
・ぺトルーシュカ
・ショパン：エチュード、前奏曲集、ポロネーズ
・シューマン：ソナタ1番、幻想曲
・ベートーヴェン：後期ソナタ、皇帝
・バルトーク：ピアノ協奏曲
・ブラームス：ピアノ協奏曲、ピアノ五重奏曲

何だかんだいっても７０年代が凄すぎる
0835名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 22:55:53ID:/r6hPjmU
なんだまた昔は凄かったって話か・・・
0836名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 23:08:51ID:CYehXJHu
今のポリーニも素晴らしいけど。
聴いてて鳥肌たちまくりだったし、感動したし。
また来日して欲しい。
0837名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 23:17:18ID:UxwPaCOR
聴けた奴ら、畜生め！

ザ・シンフォニーホールでポリーニの後のプログラムに行ったが、
「あー、このステージにポリーニが光臨したのか～」って感慨深かったぞー

聴けた奴ら、畜生め！！
0838名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 23:56:46ID:tSEZDSR1
シャリーノ、マンゾーニ、シュトックハウゼン・・・
この辺を全く録音しないのは売れないからかな？
0839名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 00:27:42ID:wYMnwgSI
ポリーニのノクターン全集。若い頃にはなかったいい味が出てると思う。
ただ、その後に、ルービンシュタインを聴くと、ノクターンについては、
ちょっと格が違うという感じがする。今のポリーニより１０歳くらい
歳をとったときの録音。あと１０年経って、ポリーニは、あの境地に
到達できるだろうか？
0840名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 02:39:05ID:uKdlEUyW
頼むから、86年（だったか）来日での、ベートーヴェン・チクルスの
アンコールでやった、ブラームスの間奏曲集（全部。出来ればバラードも）、
何としても録音して欲しい。あれは素晴らしかった。

ケンプは真面目、硬すぎるし、ルプーはあまったるい。
グールドは「一種独特」過ぎる・・・
琥珀の珠を転がすような・・・・なんとも美しい音のつらなり・・・
何で録れないのかな？
ブラームスなら、少々の高齢でも何とかなると思うが。
ご本人に、イタリア語で手紙でも書くか。
0841名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 10:03:26ID:uTR7qf8T
書いてくらはい
ポリちゃんは英語も大丈夫なんじゃね？
0842名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 10:57:33ID:10ThYIEm
>>837
チケット残ってたやん
畜生めって、自分に言わなあかんやろ
0843名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 17:51:32ID:od9W8EE7
ぺトルーシュカのオケ版を聴くと
ポリーニの異常さがよく分かる。
0844名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 17:57:58ID:Ojk0CIZk
ぺトルーシュカって､ライブでもやるの？
0845名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 22:41:15ID:+eMa7tUa
>>844
昔はやってた。
日本公演に持って来たこともあるよ。
0846名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 22:45:29ID:MnKF+ar3
やっぱ昔はって話になっちゃうんだ・・・
0847名無しの笛の踊り2009/06/01(月) 22:55:51ID:+eMa7tUa
>>846
うん、91年の来日でやってたよ
俺はその時はベートーヴェンプロにしか行ってないので聴けてないが。
つーか、チケット発売時にはプロ発表してなかったのでとっても悔しかった記憶があるｗ
0848名無しの笛の踊り2009/06/02(火) 05:31:05ID:Mow9htq4
>>846
おまいは70手前のおじいちゃんに何を期待してるんだ
サイボーグじゃないんだからw
0849名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 10:55:57ID:+tcc8BIr
昔は技巧はあくまで手段って感じだったけど・・・
その手段、飛び切り強力な道具の精度が落ちると・・・どうなるんだろう・・・
0850名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 12:12:22ID:EwcE8dT9
そんなに心配なら、聴きにいけよ
0851名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 14:07:54ID:YcCNiPo0
ショパンの回とドビュッシーの回の両方聴きにいった人はどっちがよかった？
意味不明な比較だけどＷ
0852名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 20:21:57ID:kPQKGGlq
個人的にはドビュッシーかな。。。
0853名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 20:42:46ID:K+Siraq2
たしかに現存のピアニストのなかで最高のドビュッシー演奏だった。
正直あの凄みには身震いしたよ。
0854名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 23:55:53ID:XChwsAxl
ドビュッシーも良いけれど、アンコールはいつも同じなのね
0855名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 23:57:45ID:XChwsAxl
亜麻色の髪の乙女、ああいった、一般的には少女趣味に思われている曲を冷たく弾いて欲しいわ。
0856名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 01:04:09ID:jvPUaFvJ
私は、ショパンプログラムの方が良かったと思いました。
「まだこんなに弾けるんだょ！」みたいな意思が伝わってきて・・・。
0857名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 07:19:02ID:hEpcQx6P
１０－４の時、ポカーンしてる人多かったよねｗ
0858名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 08:25:52ID:eEeqdwwM
やっぱり最近の演奏は、技術(が衰えてないこと)をアピールする方向性なんですかねえ・・・
0859名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 13:13:08ID:bbQVPzYX
来年は日本へは来ないわよ。いつも来日する4月から5月半ばにはアメリカツアーが決まっているもの。バッハはアメリカでも演奏しないようね。
ま、来年はショパンの記念年ということもあるだろうけれど。
でも、来てくれないのなら、せめて記念年にちなんでワルツ集かマズルカ集を録音・発売してくれないかしら。
あっ！それよりも、ショパンコンクール優勝50周年も兼ねて、エチュードの再録音、これがいいわ！
御大、今年は好調のようだから、頑張ればできるわ、だれか手紙を書いて泣いて頼んで！
0860名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 13:52:43ID:/fHnFde0
自分で頼め
0861名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 17:23:47ID:bbQVPzYX
女の頼みは聞きそうにないわよ、若くて可愛い男の子のお願いなら聞いてくれんじゃない？
0862名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 20:08:29ID:+qE487kg
誰か写真つきの手紙で送れ！
面に自信のない奴は美形の知り合いに撮らせてもらえ！
にしても、ポリーニってアバドと同じ趣味だったのか…。
0863名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 23:59:32ID:xAgEFu73
１、ベートーヴェンのピアノソナタ全曲録音の完成
２、ドビュッシーの前奏曲第２巻
３、シュトックハウゼン、シャリーノなど現代音楽レパートリーの録音
0864名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 00:04:22ID:YQm7w2hq
ぇ？なに？
ポリーニって同性愛者なの？？
0865名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 01:22:59ID:j2kbSDNg
バッハが聴きたいなあ、やっぱり。
技巧系は、もう良いよ。
今迄、よく頑張ったんだからさ。
0866名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 02:35:27ID:Oq/V5EZj
>>863
１に期待。
自分も技巧系もういいと思う。
あんまそこばっかこだわってたら、方向転換できなくなって
ピアニスト生命縮まりそう・・
0867名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 02:43:28ID:+tGYo9SX
バッハねえ。。きっと素晴らしい！
0868名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 04:20:12ID:H+3wBjR7
ポリーニの演奏するゴルドベルク聴いてみたい！
0869名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 06:38:07ID:IsU94dJZ
久々にPコン聴きたいのだが
若くてかわいい指揮者と共演させてやれば
日本に来てくれるだろうか
0870名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 15:25:47ID:sYy0VrtX
ポリーニのベートーヴェン全集の完結に期待をかけてはいない。
0871名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 16:45:28ID:+tGYo9SX
同好の士には気の毒だが、彼は同性愛者ではない。が。手のつけられないロリコンというのはこれは有名な話だ。
0872名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 16:52:29ID:+tGYo9SX
しかしこんなプライベートなことなどはどうでも良い、彼はベートーヴェン後期ソナタの再録音にも意欲を見せているし、下手をするとゴールドベルグもするかもな。
0873名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 17:35:35ID:Zodw8o/n
>>865
バッハを舐めんじゃねぇよ！！！
0874名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 20:03:15ID:ANVTg3Zb
>>871
なんだ、オレと一緒じゃないか。
0875名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 23:56:22ID:+8+zD4BC
ポリーニは、ベートーヴェンの月光が素晴らしい
0876名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 00:01:31ID:j2kbSDNg
ちょっと前にアシュケナージが平均律２巻のCD出して、好評だったじゃん。
ポリーニも録音してくれないのかな。
0877名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 02:44:57ID:fo5099La
>>871
マジかよ！そっちの方がショック…。
0878名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 09:49:09ID:2MBN7GBg
>>877
ココは２ちゃんねるですから。
0879名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 11:47:09ID:KhEmE5gD
>>871
具体的に何歳くらいを対象にしているのかで違ってくる
16歳以上の女ならなんてことはない。
0880名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 13:17:40ID:+luLYLao
だんだん崩れてきたな。
終了としますか
0881名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 13:56:53ID:4kQvCjHz
DGの場合、録音からCD発売までの期間はどのくらい？バッハ平均律第一巻の録音は3月に既に済んでいるのだけれど？
0882名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 16:19:51ID:4kQvCjHz
それより、勝手に終了させたりしないでよ！
崩れてきていようが現行のポリーニレスってここしかないのよ。
私的な趣味が若い男の子であろうとロリコンであろうとどうでもいいのよ。
御大の音楽動向を探るのはここが一番確実だし。
1000を越したら他に必ず誰か新しいのを立ててよ！
もう！
0883名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 16:59:55ID:B4+KvDyA
とうとう平均律出るのか。なんかもう10年以上前から出るって言われてるよな。
0884名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 17:43:24ID:zWbBC5sh
ここにはホモがいるな
0885名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 22:30:03ID:v7xFOtmR
技巧が衰えて指が回らなくなってるのに
バッハを演奏するのはあまりにも厳しいだろ・・・
0886名無しの笛の踊り2009/06/06(土) 23:50:00ID:1oUXnUPH
バッハはグールドだけで十分
0887名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 00:08:51ID:RRjaDDoA
グールド（笑）

と思わず（笑）つけたくなるな
0888名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 00:14:11ID:XdOEZLZD
888
0889名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 01:55:16ID:ofouSpSr
グールドって、煙草の立ち籠める薄暗いジャズ喫茶、みたいな70年代調のはっきり言って古くさくて色褪せたイメージなのよね、
音楽も彼自体も。
バッハのヨーロッパ的なるもの、はやはりヨーロッパ人に任せましょ、
ケンプも良かったけれど、ポリーニに大期待しているのよ、
邪魔しないでよね！
0890名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 02:39:55ID:RtGXqqb8
>>887
>>889
そんなことはない。
あれほど明晰に、バッハをピアノで表現してみせた人はいないと思う。
「ピアノで表現」という言葉を使ったのは、ご存じの通り、バッハの曲には楽器指定がないから。
あの時代に、主流でなかった「平均律やゴルドベルクをピアノで弾く」ということを見事にやってのけ、対位法に関する明晰な理解を表現し、
かつ、商業的にも成功したことから、バッハを弾こうとするピアニストは嫌でもグールドを意識せざるを得なくなったのは確か。
晩年に至るスタイルの変化は、確かに賛否両論あるものと理解しているがね。
0891名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 03:24:22ID:RRjaDDoA
いや、グールドの技巧自体を否定なんかしてないよ。
（笑）とつけたくなるのは、>>886のようなレスに対してだよ。

>バッハを弾こうとするピアニストは嫌でもグールドを意識せざるを得なくなったのは確か。

まさにここの部分。
演奏者が意識せざるを得ないのはともかく
聴く側にとっては大きなお世話でしかないってこと。
0892名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 04:17:58ID:ofouSpSr
分りました。言い過ぎたわね、謝ります。
でもね、彼のバッハって、ヨーロッパの香りがしないのよ。
ドライすぎて、バッハの説明書みたい。
その点、甘すぎず、でも乾ききっていないポリーニに期待しているの。
0893名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 07:52:49ID:0e/s1HHe
ポリーニにバッハは無理
パスタ屋が寿司屋やるのと同じ

グールド最高
0894名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 08:11:56ID:kMsPLQDU
グールドの何聴いたん？
平均律１は、頭で作り過ぎ、２はサラっと弾いてて気持ち良い。
フーガ声部の独立性は、多重録音でもしたのか？と感じる程クリア。
インベンションとシンフォニアは素晴らしい。一番好きかも。
組曲、トッカータ、パルティータは、相変わらず巧いと思うけど、あまり聴かない。
アルゲリッチやシフ、ポゴの演奏の方を良く聴く。
ゴルド５５は、あの大曲をあたかも小品の如く、簡単に弾ききっている。
晩年ゴルドは、ひたすらカンタービレ、天上の音楽。


ポリーニのバッハは、ぜひ聴きたい


0895名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 08:55:02ID:+j7lEWEW
モーツァルトでもベートーベンでもシューマンでもすべて豪快なポリーニ様式。
果たしてバッハは・・・
0896名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 17:46:58ID:lEqMBLq+
バッハよりベートーヴェン

ポリーニのバッハは、はっきり言ってつまらん。
ポリーニのタッチに合ってない。
80年代でダメだったのに、衰えた21世紀のポリーニでは・・・
0897名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 18:35:48ID:RtGXqqb8
↑何で聴いたんですか。演奏会？
0898名無しの笛の踊り2009/06/07(日) 23:56:15ID:IOKip4Ff
何年か前にも欧州でフーガの技法やってるよ
バッハは昔からポリーニのレパートリーの一つ。
日本人だとラヴェルも弾いてるのは知らない人が多そう

楽譜から構築するポリーニですから
音符以外は勝手に演奏するグールドとは対極です。
グールドの影響を受けてないので彼に慣れてると全く違う曲に感じるかもしれません。
0899名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 00:07:11ID:Tu7JZiET
バッハは音符以外ほとんど何もかかれてないから、
グールドはグールドでいいんだけど・・

ラヴェル弾いてたの知らんかった。
0900名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 00:07:35ID:p8lQxRpU
バッハの時代に♩以外何が・・・

モーツアルト弾く時ようにがんがんピアニスティックに弾きまくるんでしょう
0901名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 00:55:27ID:KTnG7RuO
>>898フーガの技法
ってマジかよ？？
0902名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 01:01:35ID:Dvttt/I3
同様。
あのバッハの最高傑作をポリーニがピアノで？
聴きて～！
0903名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 01:24:30ID:4BMa4t52
ねえって！ほら、警報発令よ！
ポリーニスレ、第2部を誰か早く立ててって！
御大はダメでも、このスレの全員が女の頼みは聞けん、という質じゃないでしょ！？
0904名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 03:11:56ID:psGL9izX
来日も済んだんだし、慌てなくてもそう簡単に残り100レス消費しないでしょ。
もしそんなに気になるなら自分で立てればいいじゃない。
0905名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 03:18:55ID:Qn4c01OA
980いくまでは次スレは認めません。
0906名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 18:41:54ID:H6nO+xGo
>>899
夜のガスパールを何度かやってる。

0907名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:14:45ID:Tu7JZiET
ポリーニのバッハ想像してみた。
ゴルトベルクが一番あってるんじゃないか、と自分は思った。

本来ポリーニは、バッハとかベートーヴェンが合ってるんじゃないかな。
ショパンもショパン的じゃないし。そこが凄くいいんだけど。
シューマンもそう。

なんか過去の人とは違った、熱い歌い方しますよね。
熱いけど冷たい、みたいな。すずしいって感じかな。
0908名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 22:24:28ID:x20F8IkL
要は､何弾いてもポリーニ節
0909名無しの笛の踊り2009/06/08(月) 23:51:38ID:3wdDVhfj
ブラームス五重奏曲以外の室内音楽も録音して下さい
0910名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 04:09:17ID:H4WmqW6p
ゴルドベルクって、不眠症の伯爵の為に作曲されたと聞いたことがあるのですが
ポリーニの演奏で、果たして眠れるかしら
眠れても、安眠できるかどうか。。？
夜想曲集を聴くと
文字通り夜中に物想いに耽ってしまって眠れないし。
0911名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 06:52:59ID:TmeypPCV
だいぶ前だかミュンヘンでポリーニの平均律1卷全曲を聴いた。
ペダルを多用し、意外なほどロマンチックだった。

あまり個性的ではなかったよ。
今ならどうかわからないが。
0912名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 07:32:43ID:TmeypPCV
失礼。 前だか→前だが
0913名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 08:57:01ID:QPkOW3h2
１巻全部弾いたんだ。
すげーな。
暗譜だったん？
0914名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 11:05:12ID:euR7qMme
>>910
そういう疑問がでてくる理由をあなたが考えることが先です
0915名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 12:50:45ID:WAfaBfNF
>>913
911-912ではないが、２０年以上前ミュンヘンのヘラクレス・ザールで聴いた。
１曲目のプレリュードをペダル踏みっぱなしで始めて、愕然としたな。
ポリーニはドライなイメージだったから。

譜めくりがいた記憶はないから、暗譜だったと思う。
数年後に横浜できいたシフのほうが印象に残ってる。多彩で。

今はポリーニのほうがずっと好きだから、今聴いたら違う印象を持つかも。
0916名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 16:19:56ID:ivxo/hWX
>>今はポリーニのほうがずっと好きだから、今聴いたら違う印象を持つかも。

おっさん、何か本末転倒して無い？
0917名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 18:16:30ID:ZFVOTq+x
ポリーニってショパンのソナタ２番は相当お気に入りで
何度も取り上げてるのとは対照的に
ソナタ３番は海外でもやろうとしないけどあまり評価してないのかね？
0918名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 23:51:24ID:+CmagXYD
マズルカも最近までやらなかったりする。
0919名無しの笛の踊り2009/06/09(火) 23:56:13ID:OC0kVrV2
確かに。ポリーニがマズルカ弾くなんてほんとに驚いた
0920名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 02:35:32ID:vqt42/ZS
自分である程度納得がいく解釈が固まるまで敢えて演奏しなかった、ということではないですか。
0921名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 03:28:33ID:j8QrG1yr
マズルカなんて浪漫的な曲を弾いてくれるようになったんだから、
平均律の次のCDは、ロマンティック路線でいってくれないかしら？：

トロイメライ
遠い国から
亜麻色の髪の乙女
エリーゼのために
シューベルトのハンガリアン・メロディ
同じくシューベルトのセレナーデ

女なら絶対に買うわね。
0922名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 03:31:16ID:j8QrG1yr
言い換えます、
ロマンティック路線というよりも、甘々ハーレクイン路線ね、
ホロヴィッツのスラヴ混入のロマンティック路線とは一線を画して。
0923名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 09:29:57ID:rj66wm49
>>916
「ポリーニのほうが好きだがあの平均律に限って言えばシフのほうがよかった」
「今のポリーニならもっと（あの頃のシフより）いいかも」
って意味じゃない？　ゆとり世代？
0924名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 16:58:21ID:odYv2y+s
>>921、>>922
間違ってたらごめんなさい。あなた女のふりした男でしょ。
女もいろいろなのよ。甘く見ないでね。
えっ？　私は男か女かって？　それは、内緒。
0925名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 18:29:28ID:vqt42/ZS
混乱するから女の真似はやめい。
性同一障害ならば別だが。
0926名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 18:45:14ID:AHkVReJR
アホか。この板には野郎とネカマしかいないよ
0927名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 19:33:48ID:j8QrG1yr
失礼ね！100％女です！証拠でもみたいの！？
現行ピアニストの中では誰よりも
男っぽくて荒っぽいポリーニの演奏のファンということが
なによりもの証拠でしょ！
そんなことよりも、
平均律のヴィデオは見たの？皆さん？
甘いわー、子守唄みたい、
なので「果たしてポリーニの演奏で眠れるかしら、
眠れたとしても安眠できるかしら」
という前言は前面撤去します。
こういう潔さは、本物の女にしかないのよ、
判った！！？？
0928名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 19:36:50ID:j8QrG1yr
怒り心頭でつい間違えたわ、全面撤去ね、前面じゃなくて。
ついでに女の優しさで教えてあげるわ、
ヴィデオはhttp://www.teatroliricodicagliari.it/pages/pollinigiugno.htm
0929名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 23:35:30ID:vqt42/ZS
>>928
お嬢さん、撤去じゃなくて撤回だと思うんだけど…おそるおそる(^-^;)
0930名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 23:43:38ID:mNxowUok
>>929...
0931名無しの笛の踊り2009/06/10(水) 23:52:05ID:wqDcFb+P
久々に聴いたが、さすらい人幻想曲は凄いとしか言いようがないな

たまにはシューベルトも実演してください
0932名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 00:47:49ID:NeV+H0Ob
929さん、ご指摘ありがとうございました。
おまけに現行ピアニストでなくて現役ピアニストですね。
怒りで頭に血が上っていたとはいえ
こんな日本語の乱れでは女が廃ります。
ごめんなさい。

ポリーニのさすらい人は凄いですけれど、
さすらうというより、
目的地に向かって直進あるのみ！というイメージなのですが。
こういう男っぽさ、おセンチに流れないところが
女性ファンにはこたえられないのです。の。
0933名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 01:08:09ID:0gwiKHhG
マウリツィオ・バリーニのことも忘れないでください・・・
0934名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 03:43:24ID:zyW9yMU5
>>928
ポリーニのバッハを聴けるサイトを教えてくれて、どうもありがとう。
でも、ポリーニのバッハに対する期待感は一気に冷めてしまったな。
こんなに形が崩れてしまったら、どうしようもないよね。
恣意的なテンポの揺れとか、パッセージの扱いの気まぐれさとか、痛々しい。
念のために言っておくけど、俺は今回のドビュッシーのプロを実演で聴いて、
さすがポリーニ、いい歳の取り方をしているととても感心したんだよ。
でも、バッハは駄目っぽいね。
0935名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 09:29:33ID:qeWQpQH8
30年くらい前に平均率の海賊版が出てたらしいとどこかで聞いたんですけど何か情報ありません？
今のとはきっと違うと思うので・・・
0936名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 17:14:23ID:G/iv1KS1
>>932
真面目な方のようだから、こちらも真面目にレスします。

ポリーニのさすらい人をそんなイメージで聴いたら貴女の大好きなポリーニが
泣きますよ。それじゃ、まるでフロンティアを求めた開拓時代のアメリカの
イメージではないか。私のこと、ヨーロッパ的って言ってくれてたんじゃないのって。

まず、シューベルトの歌曲「さすらい人」の詩をよく読んで、その歌を聴いて
下さい。短い曲ですから。そうすると、「さすらい人幻想曲」の第二楽章の冒頭の
旋律が、さすらい人のイメージだということが分かるでしょう。他の楽章は、
同じリズムでこんなに違う音楽が書けるということで、さすらい人のイメージとは
無関係というか、むしろ対照的です。

さすらいと言えば・・・同じシューベルトの「冬の旅」の数々の曲が思い浮かぶ。
あのさすらいと、このさすらいのイメージはどこが同じでどこが違うか？・・・
文化的な蓄積とその共有の上に成り立っているのが西洋音楽で、貴女がお好きな
言葉を使えば、それをヨーロッパ的と呼んでもいいと思います。

ポリーニが「冬の旅」の伴奏やってくれないかな？
でも、誰が歌う？
0937名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 17:21:15ID:sZEjOmTI
ディスカウ
0938名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 17:49:36ID:NeV+H0Ob
936さん、名指しをお許しください、
機械に弱いので、参照レス、などという芸当はできないのです。
このせいで、レスが1000を超える前に、どなたか新しいレスを立てて！
と懇願した折にも、
自分で立てなさい！と叱られました。

たしかに、シューベルトのピアノソナタというものは、
楽章と楽章の間に関連が無いことも多くて
でもそれがまたえも言われぬ魅力を生み出している、ということを
どこかで読んだ覚えがあります。
このことは、特にさすらい人においては、バラバラになってしまった人生、というところで
上手く作用しているのかもしれません。

でも、ポリーニの弾き描くさすらい人は、ちゃんと帰るところのあるさすらい人、というか、
死ぬ気半分であてどなくさすらって、流れ星に涙する、というイメージは起こさせないのですが。。
0939名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 18:00:31ID:G/iv1KS1
９３６の続き・・・
ここまで書いて、詩を紹介しないのは不親切ですね。多少いい加減な訳だけど。

さすらい人

私は山々を越えてやってきた。
谷は霧が立ち込め、海は荒れ狂う。
私は喜びにはほど遠く、静かにさすらう。
たえず、ため息が聞こえる。「どこへ？」と。

（次が第二楽章の主題の旋律を生み出した歌詞）

ここでは陽は私に冷たく、花は枯れ、生命は古びている。
聞こえてくる人の言葉は空しい。
私はどこに行っても、よそ者なのだ。

（以下略）

シューベルトは、この詩を読んで、あの旋律が浮かんだわけだから、
聴く方も、一応、ここからスタートしないとね。
0940名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 18:21:38ID:sZEjOmTI
音楽を言葉で理解しようとするのがおじさんおばさん
0941名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 18:29:59ID:G/iv1KS1
>>938
そんなに標題音楽みたいな聴き方をしなくてもいいのじゃないかな？
シューベルトは、さすらい人のイメージを、歌曲「さすらい人」とか、「冬の旅」
とかで表現しているけれど、「さすらい人幻想曲」では、「さすらい人」の主題を
きっかけにして、それを変奏させたり、同じリズムを使って別の音楽を書いたり
したわけで、この曲で、「さすらい人」を描こうとしたわけではない。

ポリーニも、この曲を通して、さすらい人を描き出そうとか思ってないと思う。
第二楽章冒頭の旋律は、確かに「さすらい人」の詩から生まれたものだけど、
この曲全体を聴くときに、「さすらい人」を意識しすぎるくらいなら、
むしろ、全く意識しないで純粋に音楽的に聴いた方がいいと思うけど。
0942名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 18:46:23ID:G/iv1KS1
>>940
おっ、おじさんだって、よく分かったね。

当たり前のこと書いて悪いけど・・・
せっかくクラシック音楽を聴くなら、理解することと感じることの両方しない
と勿体ないよね。

理解するためにはもちろん言葉が必要。
感じるのには言葉は必要でないけれど、感じたことを何とか言葉にしたいと
思うのはごく自然なこと。

だと思うんだけど、こういう考え方自体が、おじさん的かな？
0943名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 18:49:48ID:NeV+H0Ob
少し考えさせて。。
0944名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 19:20:46ID:UOcNuWwB
>>939
余計なこと考えずに聴けばいい。
シューベルト本人が余りに難し過ぎて演奏途中で放り出した有名なエピソードだけで予備知識は十分。
イ短調のピアノソナタも素晴らしいし、絶対聴いておくべき一枚だね。
0945名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 21:46:58ID:5zjf+K4L
>>936,937
昔､実際にポリーニとディースカウの冬の旅があった
オヤジが録りためたテープがうちにもある
0946名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 22:05:40ID:nj+kcs4U
>>945
羨まし過ぎる！
「春の夢」とか「からす」とかの前奏だけでもいいから聴きたい。
どんな音だろう？
お友達になりませんか？　今度、聴きに伺います（笑）。

シューマンの「詩人の恋」とかはやってないのかな？
0947名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 22:30:10ID:wrLTTBwG
日本で室内音楽やるには気の知れた奏者も日本に来なきゃいかんから難しい
0948名無しの笛の踊り2009/06/11(木) 23:41:52ID:FoKO33jH
>>947
そういう意味ではポリーニ・プロジェクトぐらいの祭でもなきゃ難しいな
0949名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 00:10:39ID:9cKwQ/+p
ところで、ポリーニのパリでのコンサートは、6月13日だよね。
バッハの平均律第一巻。
日本から行った人、パリ在住の人、レポートよろしくね。
0950名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 14:25:49ID:z36iIjEn
ポリーニのことは昔の彼も今の彼もとても高く評価しているけれど、それでも、
彼がバッハを素晴らしく弾くというのをどうしても想像できない。

ポリーニは、何十年に一度しか現れないピアニストの最優等生なんだと思う。
ただ指が速く回るとかいうことだけではなくて、作曲家が自らのピアノ作品を
弾く人に課したあらゆる要求に誰よりも上手に応えることができる。
だから、ショパンやドビュッシーのエチュードなどを弾かせれば群を抜く。
さらには、現代ピアノの性能をフルに活かして、それを鳴らし切るという
ことについても右に出るものがいない。

しかし、そういう人がバッハの平均律の楽譜を前にしたときどうなるか？
バッハは何も要求していないように見える。どうぞご自由にお弾き下さいと。
そうなると優等生は困る。
平均律は現代ピアノの性能を活かしきるような作品でもない。

どう考えてもポリーニの美点が活かしにくい。シューマンなどでは致命的な欠点に
ならない、やや急かされるようなテンポの動きが、平均律の均衡を傷つける。
音のきれいさだけで勝負したバッハというのがどんなものになるのか聴いて
みたい気がしないわけではないけれど。

誰かが書いていたけど、バッハの中では、ゴールドベルク変奏曲なんかは合う
のかもしれないね。
0951名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 15:26:50ID:C98SciNi
好きなように弾くさｗ
0952名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 21:48:55ID:j6JVljlA
>>950
確かにスーパー優等生だね。
しかも勉強だけできる青白い優等生ではなくて、腕力もあり、スポーツも万能
で、しかも雄弁というイメージ。

だけど、羽目をはずすことができないし、ユーモアがあるという感じでもない。
本当は情に乏しいわけではないのだけれど、情に訴える話し方が上手くできない。

最近、よくも悪くも少し角が取れてきて多少親しみやすくなってきたのだけど、
だからと言って、少ない言葉でしみじみと語って含蓄のある話ができるという
ところまでは行っていない。

だから、バッハは、やっぱりまだ無理かもね。
0953名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 21:58:59ID:jh7jBb0i
まだ無理って年いくつよ？
ベートーヴェンだけ残ってるの録音しといてねって感じだよ。
0954名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 23:15:08ID:R7ksab16
ポリーニはバッハとベートーヴェンが一番好きらしい
http://pollini.hp.infoseek.co.jp/interview/01.html


§ 「最近バッハの平均律クラヴィーア曲集第1巻を演奏なさいましたね。子供の頃バッハを
よく弾いていらしたというのは本当ですか？」

P 「子供の頃はバッハに傾倒していて、随分たくさん勉強しました。多分バッハはベートーヴェン
と共に私の最も好きな作曲家です。今は、ピアノでバッハを弾くのに問題があると思うので・・・。
でも、バッハのあの柔軟性を考えれば、バッハがあれほど自由に偏見なしに他の楽器への作品
の書き換えをしているのを考えれば、ピアノでも許されるのでしょうね。チェンバロ協奏曲がヴァイ
オリン協奏曲になったり、その逆があったり、ヴァイオリン独奏のホ長調組曲のプレリュードが
「オルガンと管弦楽のカンタータ」の前奏曲になったり、その他いくらもこうしたことがありますから。
確かにランドフスカのチェンバロの素晴らしさなどを思うと・・・でも・・・楽器の置き換えは最終的
には可能でしょう、認めてよいでしょう。現に多くのピアニストがやっていますし。」
0955名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 07:22:55ID:9u9Q+fKJ
じゃあチェンバロで弾けばいいのにｗ

ポリーニくらい何でも出来るなら、楽器の違いも越えられそうだけどねえ・・・
0956名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 13:58:06ID:CXGz3Ai8
チェンバロで遊ぶのは８０歳からでいい。
あと１０何年かはピアノで頑張ってくれ。
0957名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 15:32:01ID:XavxqijV
バッハ・・・旧約
ベト・・・新約
ショパン・・・タビンチコード
シューマン・・・天使と悪魔
0958名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 23:40:51ID:hpAh/CL5
シュトックハウゼンを録音したいらしいが
それより先にベトソナ全集完成させなさい
0959名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 01:47:12ID:QvY8CKK9
そう言えば2002年のポリーニ・プロジェクトの時にチェンバロ弾いてたな。
0960名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 01:58:18ID:ltIAvXCm
バッハの曲には厳密には楽器指定はないのだが。
「楽器の置き換え」とはどういうことを意味するのか。
誰かポリーニの言いたいことを解説してくれい。
0961名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 02:05:19ID:m7+TVz1a
は？そんなことも分からないのか？

バッハの時代に、現代のピアノないだろ。
もっと言えば、ショパンの時代のピアノだって今のとは構造が違う。

それを、現代のピアノで置き換えて演奏するという意味だろ。
0962名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 03:24:53ID:8f9UVeOH
は？文章も読めないのか？
それなら、モーツァルトにも、ベートーヴェンにも、シューベルトにも、
ショパンにも、「楽器の置き換え」の問題が発生するはずだし、
「楽器の置き換え」の問題はバッハに限ったことではありませんと言うはずだろ。
バッハに固有の楽器の置き換えの問題を話しているのは明白だろ？
そんなことも分からないのか？
0963名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 03:25:38ID:10ezXY6i
少し考えている間に
なんだか高尚な議論になっていてわたしは置いてき堀だわ。
ここには音楽の猛者が集まっているのね、素人には歯が立たないわ。。
なので、結局は、シューベルトであろうと大バッハであろうと、
頭で聴くのではなくて、
女の特権で「子宮で聴く」ということに決めました。
技術・歴史・哲学的なことは
この板で皆さんのレスを読ませてもらうわ。
0964名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 05:10:01ID:2PMAXKG6
>>60,62
モーツァルトやベートーヴェンやショパンのPコンを
Vコンとして演奏するのは不可能だけど
バッハのPコンはそのままVコンとしてかけることが可能でしょ。
つまりバッハの場合、「楽器の置き換え」には二重の意味性がある。
ポリたんは、昨今のピリオド指向な流れに即して言えば
バッハのPコンはピアノではなくチェンバロで弾くのが正当ということになるが、
そもそも鍵盤と弦の差違すら軽々飛び越えるような曲に対して
やれチェンバロで弾くのが正当でピアノを使うのは邪道とか
云々すること自体がナンセンスじゃね？と言いたいのでは。

09659642009/06/14(日) 05:14:29ID:2PMAXKG6
アンカ間違え過ぎw
>>960,962宛てね。
0966名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 07:50:03ID:WSC/MtiH
しかし子宮で聞くとわからんのがポリーニ
0967名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 08:07:25ID:10ezXY6i
「子宮で聴く」ぶんには、わかるもわからんもないの。
好きか嫌いかだけなの。
頭は使わないの。
これで音楽の「愉しさ」の神髄が感じられるかなと思うのですが。。
0968名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 11:50:39ID:n6/vERem
ポリはベトのバイオリン協奏曲もピアノで弾いてるが・・・
0969名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 14:31:35ID:ltIAvXCm
私は>>960のコメント（質問）を行った者です。
念のため申し上げると、>>962のコメントは私によるものではありません。誤解なく。
質問の背景には、ポリーニがインタビュー中、チェンバロによる演奏に言及し、さらに（和訳だが）「楽器の置き換え」という表現を使用していたため、バッハの曲に対してこの表現を使用した意味合いを知りたかったことがあります。
答えてくださった方の中では、>>964氏のコメントによりポリーニの言いたかったことがおぼろげながら伝わってきました。
どうもありがとう。
5月の来日公演のプログラムのインタビューの中でも、古楽器による演奏に拘泥する風潮に対してポリーニの意見が示されていましたが、この人の姿勢は以前から一貫しているのですね。
あと、>>965氏には、私の「間違えすぎ」の部分について、具体的にご教示いただきたく存じます（皮肉ではありませんよ）。
では。
0970名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 14:40:05ID:51dSOIPk
>>969
>>965ではないが>>964でアンカーミスした事を言っているだけ。
どう読んだら批判ととれるのか。
0971名無しの笛の踊り2009/06/14(日) 15:29:01ID:ltIAvXCm
そうでしたか。
「アンカ」が「アンタ」を意味する2ch独特の隠語かと誤解しました。
今後とも議論はオープンに。
0972名無しの笛の踊り2009/06/15(月) 11:01:50ID:b1So+9T7
誰の作品を弾いても現代ピアノ音楽にしてしまうポリーニにとってオリジナル楽器との違いなんて・・・
別にバッハに限ったことでもないでしょう。

おっさんオバチャンたちが語りだすとどうしてこう~!@#$%^&*()_+
0973名無しの笛の踊り2009/06/15(月) 13:43:05ID:4hm63r6Y
現代ピアノで自分の作品が演奏されているのを作曲家が聴いたと想像してみる。

ショパン、リスト、ドビュッシーあたりは、まず文句ないところだろうな。
ベートーヴェンも概ね満足だろう。音が綺麗に響き過ぎると文句を言うかも
しれないが。モーツァルトも意外に大喜びするんじゃないかな。そして、
現代ピアノに合った作品の作曲にすぐ取り掛かる。

さて、バッハは多分こう言うんじゃないかな？
「現代ピアノで弾いても別に構いませんよ。だって、ヴァイオリンで弾いても
構わないのだから、どうぞご自由に。」と。

そこにポリーニの悩みもある。954で引用されてるインタビューを読むと、
ポリーニは現代ピアノでバッハを弾くことについて、他の作曲家には抱かない
ある種のためらいを感じているのが分かる。

ためらいがあるけれど、バッハが大好きだから弾かずにいられない。
でも、いまだに、ＣＤリリースにゴーサインを出せないでいる。

もし、ポリーニがショパンやドビュッシーよりもバッハが好きだとすると・・・
これだけのハイレベルでも、演奏家と作曲家の間は相思相愛というわけに
いかないということだね。
0974名無しの笛の踊り2009/06/15(月) 19:17:45ID:87RCEwGF
シュトックハウゼンだけ頑なに暗譜しようとしないのは何故？
0975名無しの笛の踊り2009/06/15(月) 22:54:43ID:eYtJXZ5M
ムズ過ぎて、覚えられんのだろ。
0976名無しの笛の踊り2009/06/15(月) 23:41:00ID:wtwCfp/J
指だけで弾く曲はブーレーズのソナタでも覚えられても
掌低やエルボーするのは珍しいから覚えきれないんだろうな
0977名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 00:18:24ID:yslC5LR5
ありがと >>973
0978名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 01:22:42ID:tiuK5obt
ポリーニ来日その２でも、ポリーニについての一般的なスレでもいいから、
どなたか新しいスレを立ててもらえないかな。
結構、読み応えのあるレスも少なくないので、あと２０ちょっとで終わって
しまうのはもったいない気がする。
0979名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 01:54:50ID:JfZc+7Vo
>>978
立ててもいいがスレタイとテンプレ案おくれ
0980名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 03:03:37ID:OkZ7n0YA
>>979
あんまり特定しない方が、みんな書きやすいだろうから、シンプルに・・・

スレタイ：マウリツィオ・ポリーニについて語ろう

とかでどう？

テンプレって、よく分からないけど、もし、>>１に書くことだったら・・・

>>１　
ポリーニは円熟したという人もいるし、劣化したいう人もいる。
ポリーニの過去と現在と未来について存分に語ってくれ。

みたいなのでどうかな？
0981名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 03:14:09ID:I6ZXWVhZ
立てて、立てて！
これでやっと枕を高くして寝られるわ
ありがとうございます
タイトルもテンプレも賛成です
存分に語ってくれ、と言うところで
このスレと連結するのも憎いわ
0982名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 03:43:27ID:JfZc+7Vo
もうちょっと意見を待って明日にでも立てますわ
0983名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 03:53:57ID:6ugq3RpN
【音大生は】マウリツィオ・ポリーニ【吸音材】
0984名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 04:58:55ID:Ezl962us
スレ違いだけど評論家の黒田恭一氏が逝去されたのは本当に残念だ。
評論家の社会的役割について理解していた一人だったのに。
合掌。
0985名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 06:54:19ID:9pJbw6Wx
【技術健在】マウリツィオ・ポリーニ【円熟味】
0986名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 15:40:36ID:HYMHYuWo
こいつ何なの？
まじきもいんですけどー。
0987名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 17:24:13ID:JLTavkwp
なんかずいぶんレベル落ちてるね...
0988名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 18:35:32ID:Ge45880g
マウリツィオ・ポリーニ（Maurizio Pollini ）★２
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245144897/
0989名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 19:26:40ID:5NNMwX89
>>979、>>982
なんか、コマーシャル付のスレが立っちゃったけど、どうすんの？
0990名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 19:31:37ID:nl9u9gyf
>>989
意味不明
0991名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 19:54:35ID:5NNMwX89
>>990
９８８で紹介されてるスレの>>１見てみた？
0992名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 20:25:59ID:I6ZXWVhZ
四の五の言ってないで、皆でお引っ越しよ！
このスレも円熟させるか劣化されるかは
音大生のプライドなのかエゴなのかにかかっているのよ
素人・うるさい女（本物）、うるさい女（偽物）、おじさんおばさんの意見などは
どうぞ無視・冷笑の対象にしてくださって結構よ
でも新レスを立ててくださって本当にありがとうごさいます！
0993名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 20:31:21ID:547jQiBQ
>>992
新スレ（新レスじゃなくってね）の、>>１も>>２も商売の人が書いてるって
分からないで有難がってるの？
もう少し待ってたら、979、982さんが立ててくれるはずだったのに。
いや、いまからでも遅くないと思うけど。
0994名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 20:35:20ID:547jQiBQ
>>992
要するに、自分は、うるさい女（本物）であって、素人でも、おばさんでも
ないって、それが言いたいわけだね。
分かった、分かった。それは信じるよ、音大生のお嬢さん。
0995名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 20:39:06ID:I6ZXWVhZ
えっ！！立ててくださったの、979・982殿じゃないの！！！？？？
979殿、新スレ（993殿、ご指摘感謝）設立を新たにお願い奉ります！！
引っ越しし直します。
0996名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 20:49:16ID:6ugq3RpN
>>988自身が立てたんだな
0997名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 20:52:53ID:6ugq3RpN
>>990が２げっとしてるのな
しかし★２はねぇよなｗ
0998名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 21:15:45ID:547jQiBQ
まあ、音楽事務所の人がスレ立てても、そんなに大きな問題じゃないと思うけど。
なんか釈然としないな。できれば、普通の人が立てたスレッドで話を続けたい。
９７９、９８２の方、よろしくお願いしますよ。
えっ？　あなたも、家事元の人？　
もし、そうなら、その高等戦術に頭下げますよ。
0999名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 23:06:48ID:3DvYT/7s
次のすれが立ってる！
さんきゅ！
1000名無しの笛の踊り2009/06/16(火) 23:15:23ID:JfZc+7Vo
ま、あっちのカキコを控えて落ちれば立て直すのがベストかと
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。