1001コメント316KB

▼頑張れ▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　4　▼ｵﾜﾀ▼

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 08:50:08ID:AsiPHJ/5

(前スレ)
▼放置▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　3　▼ジリ貧▼
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202345362/

(過去スレ)
▼放置▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　2　▼ジリ貧▼
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172541803/
▼放置▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　▼ジリ貧▼
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141261309/

<SACD公式サイト>
ttp://www.super-audiocd.com/
<Phile-web DVDオーディオページ>
ttp://www.phileweb.com/shop/dvdaudio/

0002名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 08:50:40ID:AsiPHJ/5

[HMV]SACD検索
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&category=1&genre=700&adv=1&format=10&formattype=1

[HMV]DVD-A検索
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&category=1&genre=700&adv=1&format=15&formattype=1

[ファイルウェブ]SACD総カタログ
ttp://www.phileweb.com/shop/super-audio-cd/gclassic.html

[MDT]SACD検索
ttp://www.mdt.co.uk/MDTSite/category/SACD/

[jpc]SACD
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/theme/-/tname/classic_sacd_en

[Joshin] SACD
http://joshinweb.jp/servlet/Dp?PID=SACD

[SA-CD.net]
http://www.sa-cd.net/

0003名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 09:48:35ID:PD3nIVEM

>>1
乙でした。

0004名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 15:36:26ID:WBDne0ef

>>1、乙

前スレの>>1000、good job

0005名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 17:07:01ID:XrMDMpRd

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　／／＼＼
　　　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　　／／　　　　　＼＼
.　　　　／／　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　我は断じて>>1乙に非ず
　　　　／／　イ_＿＿＿＿＿　　＼＼　　　　　　　　我は警戒標識に候
　　／／　く　＿＿＿　　／　　　　＼＼　　　　　　
　／／　　　　ヽ!　　／／　　　　　　＼＼
く <　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　> >
　＼＼　　　　　／／　　　　　　　　　／／
　　＼＼　　　/　/　　　　　　　　　　　／／
　　　　＼＼　ヽ、¨￣￣￣￣￣| 　／／
.　　　　＼＼　￣￣￣￣￣￣／／
　　　　　＼＼　　　　　　／／
　　　　　　　＼＼.　　　／／
　　　　　　　　　　＼＼／／
　　　　　　　　　　 |＼／|
　　　　　　　　　　 |　　 |

0006名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 21:55:18ID:TTTFhzVg

細菌、ＲＣＯやCso Resoundから新譜の案内でないな。
サブプライムの問題で人員整理されたのかな？

0007名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 23:46:36ID:FHiEoJQb

ルイージ+SKDのブルックナー9番、いいじゃないですか!
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2756419
SONYもやめちゃった訳じゃないのね。がんがれ！

0008431

2008/11/14(金) 00:00:08ID:5ZNqAuiQ

>>7
ＬＰ時代からの刷り込みと先入観があるせいか、ルカ教会録音以外のＳＫＤ
がどうもピンとこない・・・。
ＳＯＮＹがんがれ！は同意。ヤンソンス・バイエルンのローカルリリース
もＳＡＣＤで出して欲しい。

0009名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 00:09:27ID:ZfKpsdDj

>>8
> >>7
> ＬＰ時代からの刷り込みと先入観があるせいか、ルカ教会録音以外のＳＫＤ
> がどうもピンとこない・・・。
それをいっちゃあ... またブロムシュテット振ってくれないかなあ。
てかこの録音聴くとSKD自体かなり地盤沈下が激しい気がする(泣

0010名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 12:10:11ID:HAcbDBBX

ペンタトーンの２００９年の新譜アップされているよ。

ttp://www.pentatonemusic.com/index1.htm

0011名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 12:25:51ID:pQYZS+h3

>>10
ユリア・フィッシャーはもうペンタトーンでは録音しないのかねえ

0012名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 12:34:10ID:1fJZke4K

ペンタトーンは、最近ロシアナショナル響の録音出しているけど、演奏的にはどうなんだろうね。

0013名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 13:53:42ID:MX7l12QF

ユリア･フィッシャーはへたくそだから録音するならもうちょっと練習してもらわんと・・・

0014名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 14:18:05ID:0ShgDVuS

既存のＣＤタイトルをＳＡＣＤで再発するのってメーカーにとっては
どれくらい負担になるんだろう。

ＳＨＭ－ＣＤは素材変えるだけだし工場に指定するだけでいいんだろうな。

0015名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 14:55:16ID:Wkbdp8Br

>>10
サンクスです！
2009年もRQRシリーズをコンスタントに出してくれるようで、本当にありがたい。
アナログマルチch名盤SACD化の最後の砦だね。
来年のラインナップはちょっと渋すぎるけど・・・

>>11
2009年8月に新譜の予定があるね。これまた渋い。
　　ttp://www.pentatonemusic.com/pagsalg/upcoming09.html

>>12
トライアルでこのへんを1枚買ってみるのがよろしいかと。
　　ttp://www.pentatonemusic.com/pags/5186061.htm
収録曲もSACD界ではレアだし。

0016名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 16:35:36ID:XU9zbLjq

>>14
お代を余計に払うの忘れないでくださいね

0017名無しの笛の踊り

2008/11/16(日) 17:36:04ID:NECSNU1a

>>15
これはたしかにいい
ただしストラヴィンスキーの方ね

0018名無しの笛の踊り

2008/11/17(月) 19:29:53ID:pRwOnmWk

ＤＶＤーＡってまだ売っていますかね？どんどん消えていっているような・・

0019名無しの笛の踊り

2008/11/17(月) 21:47:18ID:EM+xJqWN

もう終わった規格だから、欲しいなら密林とか大手の通販で手に入るうちに買っときなよ

0020名無しの笛の踊り

2008/11/19(水) 12:50:20ID:wVWR6aKc

>>15
おぉ、ユリア・フィッシャーの新作出るんだ、楽しみだ

0021名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 07:14:10ID:eGnQwjH9

とりあえずゲルギエフのマーラーを聴け。話はそれからだ

0022名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 07:39:57ID:oaPg2fMW

その名前出すと、ゲルをバカにしたい連中が吠えだして荒れそう。
でも、このLSOの録音はほんと凄いよね。

0023名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 09:41:20ID:tLzFxCvF

録音が良い程、演奏が糞だとムカついてくるから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

0024名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 11:38:35ID:H5m9k3tH

レコ芸に「SACDの展望」としてN&Fがハイブリッドをやめて
シングルレイヤーを発売すると載っていた。
「SACDはこれからだ」というN&Fの強い構えだが
大レーベルはこれをどうみるか。

0025名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 11:54:55ID:SbbkD14n

装置の話はOKですか？

今まであまり意識してなかったが気が付くとハイブリッドが溜まってきたようなので
そろそろSACDというのを聴いてみようと思うんですが
プレーヤーどの辺がいいんでしょう？
とりあえずCDはDENON　DCD1650AZが長持ちしてて不満もないのですが

ピュア板はどうもとっつきにくいのでここで訊いてみました

0026名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 12:18:56ID:eBLMOL80

>>24
> 大レーベルはこれをどうみるか。
無視すると思うよ。
シングルレイヤーSACD買うような客を大レーベルは相手にしない。

0027名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 12:58:09ID:lW/ID+uc

>>25
やはり予算ありきですよね

0028名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 15:52:23ID:q7e9FGUs

>>24
N&F ??

0029名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 18:51:12ID:4MA7iWVF

http://www.n-and-f.com/jdoc/JHardGlass.pdf

0030名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 02:58:16ID:kE4vEKzw

2年前にCDプレーヤーの入れ替えでSACD導入の新参者。
聴きなれたカラヤンのベト全とクライバーの運命＆７。
ワルターとかセルでいままでの通常盤手放した。
バーンスタインのマーラーもすべて買った。
どれも感動した。

SACDじゃなかったら多分買うことなかったティルソン＝トーマスの
マーラーにはまってます。
ジンマンも素晴らしい。

0031名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 09:52:44ID:OPEIAr0a

ジンマンのマーラーは出るたびに買って揃えてる。
全集でそこそこの値段だったら躊躇したかもしれないが、もう６番まで
バラで揃えたのでコンプするだろうな。颯爽としていて自分は好きだよ。

0032名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 17:22:21ID:qMspqDwL

↑
馬鹿じゃねえの！

0033名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 18:31:46ID:+EKiXa8S

ジンマンのマーラーいいよ。特に６番は良かった。

0034名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 18:54:39ID:uPVG1fKf

初めから全集になるの分かってるのにバラで揃えるなんて、リッチで良いね！！

0035名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 19:04:22ID:MJwpVxGy

ジンマン盤安いよ。
それにいつ全集になるのかわからないのに…。

こんなのがリッチって言えるのか？

0036名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 21:29:29ID:iIql0ZWj

ローンで全集購入してる感覚。

0037名無しの笛の踊り

2008/11/25(火) 05:04:11ID:WHhjZNE+

ボックス売りの全集は出さないって言ってたよ。ジンマンが。

0038名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 16:37:54ID:rTJVf+kT

BOX出たら普通のCDになってる女官・・・

0039名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 21:14:54ID:AJEKVz4R

RCAのLiving　Stereo　いいですね。
特にライナー、CSOをSACDで聞けるようになるとは。。。
また値段も、米ゾン辺りが特にお安いようで。
しかしアナログであの時代に、ここまで録音出来るなら
いまのデジタルは手抜きか？

0040名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 22:32:36ID:L+puAOnB

>>39
あの年代であの音質はすごいよな、ＲＣＡ
ルービンシュタイン/ライナーのブラームス１番とか５４年録音とは思えないほど鮮明だね

0041名無しの笛の踊り

2008/11/26(水) 23:55:01ID:hXuCkqhh

>39
>40
ほんと録音技術って半世紀進歩していないのか、って思うよね

0042名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 10:35:50ID:gRL5soNe

>>39
前のセールで買いそびれたのが何枚かあるんだよね
1枚900円位だったよね
またやってくれないかな～

0043名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 22:11:24ID:EKduxUWL

Living Stereoの新譜、もう1年以上出てないね。このまま終了？
もし次があるなら、ライナーのベートーヴェン、ルービンシュタインのラフマニノフ、
ミュンシュの幻想とダフニス(どちらも再録音のほう)、このへんをリクエストしたい。

0044名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 22:13:11ID:pMj3FekU

BMGは完全にソニー傘下に入ったからな。
もう無理だろ。

0045名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 22:47:27ID:Kw79hVPU

ソニー傘下なら逆に期待できんじゃないの？

0046名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 22:57:04ID:pzA2HQMH

確かにあの当時のRCAは素晴らしい録音を数多く残しているね
ルービンシュタイン・ライナー・シカゴによるラフマニノフのP協奏曲第2番
をSACDで出してくれないかなぁ
XRCD板も十分に音質は良いけど（アナログLPと遜色ない）
SACD化でさらに良くなるのか興味があるね

0047名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 23:37:30ID:yK/16GCG

SONYにSACDの定番ラインナップってないよな？
最近ではバーンスタインのマーラーくらいだろ。

DSDに直してんのに通常CDとか、何考えてるのか分からん。
BLUESPECなど、通常CDの企画２，３年前にもあったべ(背高ケースの)。

SONYには期待薄。

ハードも軒並み高価格での展開で、普及価格帯機では真価を発揮しないみたいに
思わせてるのが、ソフトの売れ行きにも影を落としているのでは、と愚考してみる。

0048名無しの笛の踊り

2008/11/27(木) 23:42:04ID:yK/16GCG

>>47

訂正
×通常CDの企画２，３年前にもあったべ(背高ケースの)。
○通常CDの企画　他にも　あったべ。(背高ケース？に収められてるシリーズ)

0049名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 00:45:01ID:yYc8l8Nx

>>45
ソニーがSACDにやる気を持ってるように見えるか？
へたすりゃ今はSACDが順調に出てるレッドシールやエームズ、ハルモニアだって
ソニーの連中に任せれば放り出しかねない。

0050名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 01:06:33ID:Lae0uVIX

正直、BD-Audioに移行するならそれで良いよ

0051名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 20:37:06ID:8QS8Ia0P

現にSACD儲かってねーのに本気でBD-Audioやるわけねーじゃん

0052名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 00:36:16ID:b03aZ4wG

規格的にSACDで充分なので、機器を新たに色んな規格に合わせるのは大変なので止めて欲しいね。
せめて20年はSACDで頑張ってやってくれ。

0053名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 05:26:24ID:MeU6A9t/

映像は、規格を上げると、家庭のテレビでパッと見ても違いが解る（気がする）。
音は、普通に聞いただけでは、規格を上げても差が解らないんじゃないかな?
クラシックみたいにダイナミックレンジが広いソースを、
一般家庭では無理な機械と大音量でじっくりと聴くと、違いが解るかもしれないけど、
普通の音楽を普通に聞いていると、CDくらいで十分な気がする。

0054名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 05:34:00ID:pT2xiJW6

特殊家庭で普通な機械と大音量でじっくり聴いてるから、違いが解りますよ。
異常な音楽を異常に聴いてるもので、CDでは不十分な気がします。

0055名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 09:16:54ID:2VezDphF

>54
こういうごく一部の異常な人しか買わないから廃れちゃうんだよね。
まあしょうがないか。超ガンガレ!!

0056名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 10:42:54ID:D50i6eou

あげておく

0057名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 12:46:43ID:IwByjBq8

>>51
SACDはCDでもDVDでも再生出来ないのが痛い（聴けるDVDプレーヤーもあるが）。
BDなら全てのBDレコ、プレーヤー、PS3でも聴けるから既にはるかに再生機は多い。
次世代オーディオもSACDやDVD-Audioでなく最初からDVD-Misicで発売してたら今頃CDより普及してたかもしれない。

0058名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 21:46:36ID:/CpH0VGr

>>57
なんか比較が滅茶苦茶だな
BDだってCDでもDVDでも再生できないだろｗ

0059名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 23:26:30ID:qqN+uLya

どこに書いたらいいか分からないのでとりあえずだけど
AV板のBD評価スレでは小澤の悲愴が高評価だったんだけど
値段高過ぎね？1曲のために7kはバカ過ぎる。

0060名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 23:36:48ID:zmr4Ef6S

オーオタに値段云々問うのはナンセンスでは？
私は買わんけど。

0061名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 23:43:08ID:QIJ3gtoj

高いと思うなら買わなければいい。
小澤の悲愴は他に3種類あるわけだし。

0062名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 00:19:02ID:yMfLfHRk

小澤のはとにかく高い

0063名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 01:41:21ID:vzOemcF+

SACDの話をしな

0064名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 02:06:32ID:RSyYykZc

コンピューターに結びついていないのは、致命的な気がする。
MDと同じような道を歩みそう。

0065名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 04:45:20ID:XMYZFJvm

MDそのものはATRACというコーデックを使ってるからPCなどでは再生できる。問題はメディアが読めない
SACDは記録メディアがDVDだからPCでは読める。(コピーガードが無ければだが)問題はDSDが扱えない
ソニーのPCとかじゃDSDをPCMに変換して再生できるものがあった気がする

0066S○NY

2008/12/05(金) 20:29:27ID:GIUyeR9e

>>64
VAIO売って儲けたカネつぎ込んでSACDやってましたが？

0067名無しの笛の踊り

2008/12/09(火) 00:38:39ID:gaOXE5dP

>>64
コンピュータから隔離されている故にオーディオの純血を守れるわけで
それこそがSACD最大のメリットなんだが、コンピュータ馬鹿ばっかりの
２ちゃんで言っても反感持たれるだけだな、きっと。
コンピュータと結びついたCDはソフトの売上げが落ちて崩壊寸前だし。

0068名無しの笛の踊り

2008/12/11(木) 13:03:45ID:JiBewytI

何故ガラスＣＤが、ＳＡＣＤではなくＣＤだったのか、レコ芸に載ってたな

0069名無しの笛の踊り

2008/12/11(木) 13:21:42ID:jYTdlICz

リストラソニーはもう完全にSACDやらないだろうね。

0070名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 02:51:49ID:XeoRcyN7

SACD初心者のボクが初めてのクラシックを買うならオススメはありますか？
比較的、有名な曲でマルチチャンネルがしっかり感じられるようなのがあれば教えてください。

0071名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 09:02:03ID:Yng78SMN

>>70
Living Stereoでいいのでは？
バリバリマルチじゃないけどｗ

0072名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 09:32:47ID:/ynB5pdp

逆にマルチマルチを感じるのは、後で弄くってそうで怪しい
RPOシリーズなんか

0073名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 12:26:28ID:j+oODY/r

>>70
オーディオ的な観点から言うと
テラークから出てるザンダー指揮のマーラー3番。
第5楽章でサラウンドならではの演出があります。
あとLinnから出てるmagnificatというグループのトマス・タリス作品集。
トラック3で40人の歌手に周りを囲まれて歌を聴く体験が出来ます。

0074名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 12:30:08ID:j+oODY/r

>>70
あとTacetレーベルのバッハ：ブランデンブルク協奏曲集。
曲によって楽器の並びをいろいろ替えてあって、解説書に
その配置図がある。オーディオ・チェックに使える、かも。

0075名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 15:14:45ID:Yng78SMN

有名じゃないけど、これがマルチマルチしてたね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1468198

0076名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 23:12:32ID:UhhJh+G3

ユリア・フィッシャー、デッカに移籍しっちゃったんだね・・・
ペンタトーンのSACD、好きなだけに残念だ

0077名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 00:25:01ID:4eJdTfLx

デッカからSACDで出ることを期待しようじゃないか。

0078名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 08:36:05ID:mGGifAX5

デッカは期待できないし。

0079名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 08:49:50ID:QsjDfdLP

>>77
SHM-CDでなら、出るようです

0080名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 10:19:50ID:AbT7HdNM

>>76
本当？そいつぁショックだね。
俺もペンタトーンのSACD楽しみにしていたのに。

0081名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 12:00:38ID:TbUBoMw9

ソニーはＳＡＣＤが発表されたとき、２年くらいでウォークマンに至るまで
すべてのプレーヤーをＳＡＣＤ対応にするって言ってたのに・・・

0082名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 03:22:02ID:seZyQ6Y2

昭和16年に開戦した時はインドまで日本の領土になるって
東條英機が言ってましたよ

0083名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 21:53:04ID:wx4JCDqv

ハイティンクのCSOとの巨人のSACD発売は大変うれしい。リーマン破綻後もう
でないと思っていた。続いて、定演でやった復活、英雄の生涯もSACDでの発売をお願いする。

0084名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 22:18:34ID:gz22EA55

もうメンドクサイからブルーレイでオーディオディスク作っちゃいなYO!

0085名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 00:22:28ID:9lt2WBoj

>>84
1枚5000円で作らせていただきます。お支払いもカンタンですよ。

0086名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 12:06:40ID:NeFhjcHS

>>84
↓あるよ。超高音質。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2723470

SACDの方もとんでもなく生々しい。
オーディオ好きなら買っとけ

0087名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 13:18:24ID:xZMLTVdj

SACD音声（最大転送レート約9.8Mbps）や、
通常のCD音声（最大転送レート約1.4Mbps）のほか、
非圧縮音声のLPCM（最大転送レート6.144Mbps）、
音声データを完全に再現できる可逆圧縮方式である
ロスレス音声のDTS-HDマスター・オーディオ（最大転送レート24.5Mbps）と
ドルビー・トゥルーHD（最大転送レート18Mbps）、
一般的な圧縮音声であるドルビー・デジタル（最大転送レート0.64Mbps）

ただいろんな形式のを組み込んだだけに見えるが・・・
SACD音声（最大転送レート約9.8Mbps）より
ロスレス音声のDTS-HDマスター・オーディオ（最大転送レート24.5Mbps）
のほうが音いいのかな？
なんかパっとこない(´･ω･`)

0088名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 23:19:48ID:5b8hamDF

>>87 まだドルビー・トゥルーHDなどソフトほとんどないから様子見だけど、
カラヤンの晩年のDVDが、ドルビー・トゥルーHDなどでブルーレイ化され発売
されたときはオーディオ機器を買い直しするだろう。
ただ、こんなの必要としているのはSACDを聞いている自分立ちだけだから実現
してほしいがされるか疑問。

0089名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 08:05:11ID:ekiS58Ku

ブルーレイのワルター「田園」きいたけど
SACDにはるかに及ばないよ～！

0090名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 08:38:09ID:tUAanfKI

一般人は画質にはとことんこだわるけど音質にはこだわりがないからな

0091名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 08:53:45ID:NDVuXclQ

>>89
>ブルーレイの
・・違うんじゃないか？

0092名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 08:55:32ID:EYuWHKhe

今まで相当数のSACDを聴いて音が良いのを実感してきたが、
DVD-Audioを初めて聴くと、こちらの方がさらに音が良いと思ったのだけれど
その理解でいいのかな。
それにしてもDVD-Audioのソフトはないし、高いな。

0093名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 10:14:30ID:3nKJ3Z4l

DVD-Audioのほうが情報量少なかった希ガス

0094名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 11:30:33ID:Oyf0C+FI

>>92
松下、ビクターがもうぶん投げたからね。

0095名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 15:00:01ID:ekiS58Ku

>>91
ゴメンm(__)m

ブルー「スペック」CDのことだった。

0096名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 15:46:49ID:BPvdUWAM

>>90
最高画質だった（しかも安かった）HDブラウン管すべて販売停止にして、画質問題外の液プラだけになってしまったじゃないか。
それに文句言ってるのはオーオタ並のマイノリティの画質オタだけで、一般人は液プラの画質に大満足。
しかも一番ダントツに売れてるのが、世界の亀山のアクオス。
一般人のどこが画質にとことんこだわってるんだ？

0097名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 16:04:12ID:apsgRZ8p

一般人だって音に比較すればそれなりにこだわってるだろ。
電気屋行けば映像関連でどれだけスペースとってるよ？
防音室はないが暗幕はあるぞ。

0098名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 17:04:46ID:Oyf0C+FI

>>97
それはデモの都合なだけ。

0099名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 17:24:12ID:gjV+BLzh

>>96
あれはどういうことなんだろうな
ひょっとしたら一般人は、液プラの画質＞ＨＤチューブの画質って感じて（考えて）るんじゃまいか

0100名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 18:15:46ID:o+i7YcfH

画質よりも薄さのほうが新鮮で魅力的だったんじゃない？

0101名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 19:12:59ID:apsgRZ8p

PDP-5000EXやDLA-HD100はブラウン管を上回る立体感を実現してるんじゃね
液晶でもX7000はすでに遜色ないレベルだと思うけど

0102名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 21:54:53ID:HKWXXEs+

出力装置の話なんて何でしてるの？SPスレじゃあるまいし。

オレはPCのWUXGAでBlu-Rayを鑑賞してるが音にも画質にも煩いぞ？
ブックシェルフで高音質のSACDを求めている奴なんていくらでもいるだろうし
アクオスだからどうこうなんて関係ないだろ。
一昔前はPC絵描きは液晶を使うと馬鹿にされたもんだ。
でも拘る・判るというのは使用製品じゃないだろ。

液晶プラズマで画質に拘ってる奴に対して疑問を持ってるの？真正のアホやな。
携帯の液晶とかプロジェクタースクリーンとか使いたい製品で画質を追い求めて何がおかしい。

0103名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 04:13:37ID:GsuUs8jb

物を知らないって素敵だな

0104名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 09:27:51ID:fCz0iy/K

掲示板で揉めるのは一人一人の要求水準が異なるからなんですよね。

0105名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 18:49:31ID:1gJpRl1X

コンポのスピーカー？
二つで十分ですよ

0106名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 09:40:43ID:kQRhFMLH

ブルースペックCDってどうなの

0107名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 11:08:28ID:knxDHfmQ

>>106
あれは凄いよ。激変だよ。

0108名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 14:26:18ID:4eR8zPQ4

価格がな。

0109名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 14:51:52ID:tr3wTaab

HQCDってどうなの

0110名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 15:51:14ID:6JY5W+AF

ＳＨＭだのＨＱだのブルースペックだの買う金があればＳＡＣＤを一枚でも
多く買った方がいい

0111名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 15:58:51ID:klP2vYUD

>>110　
そうだな。
ただ、いいSACD少ないけど…。

0112名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 16:02:46ID:6JY5W+AF

レーベル買いが今の主流
http://www.sa-cd.net/alltitles/170

0113名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 19:08:52ID:knxDHfmQ

>>110
ＳＡＣＤには買いたいものがないんだよ。
最初はＳＡＣＤだからと買ったりしてたけど、
やはり、どーでも良い、ちゃちい演奏家のはカンベンだよ。それこそ無駄！

0114名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 19:53:30ID:NJiteB+A

まあ確かにSACDを熱心に出しているレーベルの演奏は
採算度外視で趣味性が高いというか、音楽性が優れすぎているというか
>>113みたいなド庶民に受けないものが多いかもな。
ちゃちいどころか志の高い秀逸な演奏家の作品は、
それなりのペースでリリースされている。俺は満足しているよ。

0115名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 20:45:41ID:TNpJ7+Jf

113が買ったのはロイヤル・フィルのだろ。

0116名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 21:06:48ID:NJiteB+A

なるほど。
犬の数合わせで何枚か買ったが、当たりよりハズレが多い。

0117名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 21:21:19ID:klP2vYUD

113が買ったのは、おそらく
某極東の島国のレーベルなのさ。

>>114が

＞採算度外視で趣味性が高いというか、音楽性が優れすぎているというか

と、仰っているヤツだよ。

具体的な演奏者名やレーベルを書くと叩かれ(ry

0118名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 21:53:04ID:NJiteB+A

あえて釣られてみるが、俺が言っているのは全部、欧州レーベルだけどな。
>>117の想定する極東モノも、全てとはいわないが半分くらいはいいと思うぞ。
同郷指揮者のマーラーとかな。

0119名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:04:10ID:knxDHfmQ

音楽性とか言いだしてる時点で、かなりヤバイぞ！
オーディオ誌の推薦盤記事に被れ過ぎだよ。

0120117

2009/01/05(月) 22:18:52ID:klP2vYUD

>>114に釣られたのは漏れだと思ってたんだけど…

＞ド庶民に受けないものが多いかもな

あ、漏れド庶民だった、サーセン…

0121名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:29:29ID:NJiteB+A

オーディオ誌が買い煽るのはメジャーレーベルばかりで
俺が想定している欧州のマイナーなSACDレーベルなんて
余り相手にしてないはずだが。
てか読んでるのはステサンと管球王国くらいだけどね。

Caro Mitisは恥ずかしながら初めて知った。
トライしてみる。>>112ﾄﾝ。

0122名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 23:54:51ID:knxDHfmQ

マイナーレーベル聴き漁るのは勝手だが、
「音楽性」だとか「志高い」とかは気持ち悪い言葉を発するのはやめとけ。

0123名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 02:36:17ID:+CORmRfX

>>122
ド庶民乙

0124名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 02:40:11ID:+CORmRfX

>>122みたいに音楽性に拒絶反応を示す平均的ド庶民が興味を持たないから
マイナーレーベルとなっている訳だが

0125名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 02:50:46ID:pfSl9ze2

「音楽性」＝貧者の一燈

0126名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 03:25:55ID:+CORmRfX

「貧者の一燈」＝貧者の、たとえわずかではあっても、
真心のこもった寄進。至誠の貴ぶべきことにいう。（広辞苑）

ド庶民の知能が我々趣味人とあまりに乖離しているために
何がいいたいのか掴めない訳だが

0127名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 04:05:20ID:/Ko0nixi

ここはキチガイ一匹でスレが崩壊する良い例だなｗ

0128名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 08:25:25ID:if99Qcck

ふっｗ、寄進だったんだ！

0129名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 16:03:26ID:k+HO66X2

貧者からソニーへの寄進

0130名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 16:57:03ID:mLIcxIZe

http://www.sa-cd.net/alltitles/31

ここはどうでしょう？

0131名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 17:26:24ID:jQqZGiRR

>>130
経験では８割以上は素晴らしいのではないかと。
Fischer、Jurowskiのロシア作曲家シリーズがお勧めです。
目を見張る高音質と素晴らしい「音楽性」を堪能できましょう。

0132名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 17:32:11ID:Ae3PVPe4

俺の経験則では100%、駄目だったな
1枚しか買ってないけどな
ちなみにそれはショスタコの11番

0133名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 22:02:19ID:jQqZGiRR

ペンタで何がダメだったんだ？
しかもプレトニョフで？

いずれにしろ、たった１枚で良いとか悪いとか判断できる
おめでたい感性に脱帽だよ。
お前はクラシック聴くよりJ-popやアニソン聴いていたほうが似合うＷ

0134名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 22:09:24ID:jQqZGiRR

普通のCDでも、良好な録音・演奏は、せいぜい10枚のうち2～3枚だろう？
それに対しSACDの欧州マイナーレーベルは、5～8枚は良好だと思う。
たった1枚で全てを判別しようとする>>122の偏狭さには哀れみすら感じるね。

0135名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 22:28:13ID:Ee5Y/7K0

PENTATONEは初っ端からクライツベルクのフランツ・シュミット出してきて期待大だったね。
そのあとのレパートリーの展開は割とありきたりだけどユリア・フィッシャー､Ｍ・アルブレヒト
ユロフスキ､ヤノフスキ辺りが聴けるのが嬉しい。

0136名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 23:26:05ID:wThKDMsH

ユリアはデッカに行っちまっただ。

デッカちゃんだよ！

0137名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 00:48:48ID:1CZceZkL

演奏家の掃き溜めと化してるＳＡＣＤ。

0138名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 01:36:19ID:lVQG1YFj

ID:jQqZGiRRは冗談の通じないマジキチｗｗｗ

0139名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 08:32:12ID:TyOM3FC2

デッカに行っちゃったユリア・フィッシャーのCD、年末に届いたんだけど
SACDのケースに入っててビックリした
一瞬だけ期待したけど中身はやっぱり普通のCDだった
ケースだけSACD仕様ってのも、あるんだね

0140名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 11:39:52ID:xOLqz3uI

ときどきあるね

デッカがスーパージュエルに入れたのは、今までのリリースと並べたときに違和感がないようにするための配慮かなw

0141名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 13:32:05ID:1CZceZkL

DGも新録は去年の中旬頃からそうじゃん。
SACDがコケたから、あのケースの在庫が相当あるってことじゃないかな。

0142名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 14:11:56ID:p81HsbK/

たった1枚のアニソンで全てを判別しようとする>>133の偏狭さには哀れみすら感じるね。
1枚も持ってないんだろうけどＷ

0143名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 14:40:06ID:CTQrtt94

アニソン・・・・死ねよクズ
アニソンなんてガキと低知能向けのもの

0144名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 20:28:17ID:nv0n7b4G

>>141
スーパージュエルケースには2種類あって、
DGがSACDに使っていたのは別の方。

0145名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 21:43:17ID:A3n6ULWd

何でクラ聴く奴って聴く音楽で知能がどうのこうのとか言い出す奴が多いのだろう。

0146名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 01:29:28ID:EUgfPWTx

アニソンでものを語るようなやつにはカスしかいないのは事実だろ
特にこういうスレで>>142のようなレスするようなやつなどは終わっているだろ

0147名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 02:26:13ID:56/Oeqg3

J-POPでもアニソンでも半世紀も認知される名曲すら一緒くたに
ガキとか低知能とか言い捨てるほうがカスだろ
だいたい趣味の世界、遊びの世界にはそんな文句は野暮だし
どんなに崇高な行為を一隅してるつもりでも
周りが見えていないのは滑稽だな

0148名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 02:59:46ID:56/Oeqg3

なんかムカつくから一言

>>143
お前が死ねよカス
いい年したおっさん達が真夜中のバーで演奏するクールなアニソンも世の中にはあるんだよ

0149名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 03:16:11ID:IrwOqB6g

アニソン聴いているのはマジでバカなんだね。
キモ過ぎる。
消えろ、キモオタ。

0150名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 08:20:32ID:Q1NXwySR

オイオイやめようよ。

0151名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 12:58:55ID:MBPH6qtZ

ＳＡＣＤって、クラに向いてないと思う。

0152名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 13:13:10ID:Q1NXwySR

新説ですね。
なめらかさと奥行き感、
なにより音量を上げてもうるさくならない余裕はSACDならではだと思うけど。

0153名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 15:18:42ID:ySabj73M

>>110
もう新しいプレイヤーが開発されそうにないんだけどｗ

0154名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 15:53:42ID:0eBZ6ErQ

昨年だけでも結構な新機種が発売されてるジャン
ハードはここのところに活況を呈してきた感じじゃね

0155名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 16:07:20ID:EUgfPWTx

＞いい年したおっさん達が真夜中のバーで演奏するクールなアニソンも世の中にはあるんだよ

大爆笑してしまった、こいつ本気で言っているのか？冗談だよな？
どこでも嫌われ、バカにされまくっているアニソン、アニソン自体の問題もあるが聴いているやつの問題も大きいな
まあ、巣に帰れよ

0156名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 16:46:19ID:MBPH6qtZ

>>152
君はクラを分かってないみたいだな。
そういう風にイージーリスニングっぽく聴くもんではないのだよ。

0157名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 16:48:05ID:kLtQcAST

>>156
あ？

0158名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 18:00:06ID:56/Oeqg3

誰だって子供の頃に馴れ親しんだ対象に懐かしさから
再度それ掘り起こそうとすることだってあるだろ
アニソンという言葉に異常なまでに反応して
アニソン聴いてるお前はカス死ねよ人格問題ありｗ

なんて平気で言っちまう神経のほうが人として最低だと思うわ

冗談？実際に提供する空間とそれを愉しむ大人達はいる
哄笑したきゃすればいい
http://youtube.com/watch?v=o4DC7Q-2V6c

0159名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 18:11:08ID:0eBZ6ErQ

まぁまぁ、主張はわかったから君がもう少し大人の対応してくれれば
平和が戻るんだけどな。クラ板でアニソンの話する必要も無いだろ。
他の人は迷惑してるんで。

0160名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 18:22:28ID:9Dq/OkJJ

そうそう、アニソンが良いか悪いかじゃないの
スレ違いか、そうでないかなの

0161名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 18:36:20ID:EUgfPWTx

クラ板で必死にアニソンを擁護、バカの象徴だね
だからどこでも嫌われる、そういうことも分からないバカどもが聴いているのもそれがアニソン
アニソンばかり聴いているとそのように知能が低下するのか？それとも知能が低いから夢中になるのか？どちらなんだろうか？
しかし、このバカさ加減には笑えるな、まさに幼稚園児レベル

0162名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 18:40:14ID:IrwOqB6g

アニソンキモオタはマジに消えろよ。
存在自体が迷惑なんだよ。

0163名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 22:09:26ID:OKKvLS40

目くそ　鼻くそを　嗤う
とは　このことだな。

0164名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 22:36:10ID:EUgfPWTx

ちょっと煽ると発狂～
ホント、バカっておもしろい～
アニソンバカ～

0165名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 23:11:52ID:uUw7YHFm

あの手の音楽って個人が作ってネットで公開したりコミケで同人CDとして売ったりしてるじゃん。
ある意味、クラを聴いてることよりもクリエイティヴだよ。
そりゃ100年以上も残る音楽は偉大だけれどそれはおまえらが作ったわけじゃないからな。
ヲタソングを貶す立場でもないと思うのだが。
堅苦しいと思われてた日本の面白い一面として海外では評判だし印象アップには貢献している。

0166名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 23:18:03ID:IrwOqB6g

アニソンキモオタはマジに屑だ。
消えろよ。
人間の屑、ゴミ、汚物、超勘違いのクソ。

0167名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 02:14:43ID:/1zrbLhn

もう、クラヲタ虐めるのやめなよー。
発狂しちゃっるじゃないかー。

ここはクラヲタにしてオーヲタってのが多いから、
ちょっと煽ると直ぐキレて反応してくれるから面白いってのは分かるが、
もうヤメておきなよー。

0168名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 03:01:47ID:BtAcXx5y

クラオタじゃなく、アニオタの間違いでしょ。
バカ丸出しですよ。

0169名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 16:14:24ID:svpbXhYS

>>154
部品在庫がだぶついてるので、ガワだけ変えて売ってるのさ。

0170名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 16:25:49ID:KaDyUgvy

>169
あのな、各社で新しいメカが次々採用されただろ。
新規参入メーカーも何社も出てきているしな。
寡占市場だったが様子見だった各ハードメーカーが
ようやく本腰を入れてきた。

0171名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 19:40:59ID:ccZWUH+1

最近のＳＡＣＤ売り上げは結構良いらしい。
ＳＨＭなどは最初だけで在庫に困ってるらしい。
今後ユニバーサルがＳＡＣＤに戻ってくる事を心から願ってユニバーサ系列は
ＳＡＣＤ以外買わないようにしている

0172名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 20:13:38ID:UL1JBxqK

ブルースペックのバーンスタイン「巨人」聞いたが
通常盤との差はあまり感じられなかった。

やっぱりSACDのクオリティは群を抜いてるな。

0173名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 21:55:33ID:ccZWUH+1

結局ＳＨＭもＨＱもブルスペもＳＡＣＤの優位性をアピール
する事しか出来なかった
もう分かっただろう。ＳＡＣＤにすべきだ。レベルが違う

0174名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 22:21:28ID:JPUwscs5

データ量が違うんだからねぇ。

0175名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 17:14:22ID:cBMB700Z

SACDマルチに今俺は夢中。CDは全くといっていいくらい買わない。
興味のある人は、
ttp://web1.kcn.jp/haruem/favorite_disk.html
も参考に。
あ、おれはHDMIからDSDをダイレクトにAVアンプに入れてます。お勧め！

0176名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 17:17:09ID:O/xicszt

俺もＣＤはまったく買わない
ＳＡＣＤのみ。ＳＡＣＤが売れればソフトも出るよ

0177名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 17:30:36ID:RB5VIHa6

アンプとCDプレーヤーを買いなおしたとき何の気なしに
マルチできるモデルにした。
昔使っていた古いスピーカーを引っ張り出し4スピーカーでマルチ再生したら
もうイチコロだった。

マルチではないSACDも音がいいので買い集めている。

それ以前はよく中古CD店に行っていたが今はあまり行かなくなった。
SACDの中古が少ないからだ。

その代り外資系ショップのSACDコーナーに行くのが楽しみになった。

>>171さんの言ってること実感する。
SHM－CDコーナー、売り切ろうとしてるのか、売り場を大きくしてるが
買う人は見かけない。

0178名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 18:23:09ID:sJ2Gqv9K

>>175
ナイスなサイトありがとう。
ヤングのブルックナーっていいみたいだね。

先入観で避けていたが早速買ってみよう。

0179名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 19:43:31ID:sUCZl/2G

ハイペリオンとシャンドスはもうSACDでは出さないのかな…

0180名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 23:19:07ID:st8ZxVo/

ハイペリオンはともかくシャンドスはSACDリリースしてるぞ。

0181名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 00:35:50ID:Vz9qSD6F

Chandosは高い！

0182名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 10:44:34ID:kcpifjd/

ハイペリオンは一時存続が危ぶまれていたのでは?

0183名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 13:09:57ID:MrEL46fI

ＳＡＣＤしか買わない２００９
参加者募集中
ＣＤなら焦って買う必要もないだろう。今年はＳＡＣＤでいこう

0184名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 14:12:11ID:mwZwzzJC

>>182
いや
あの判決はかなりの痛手だったが

0185名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 14:42:54ID:BIEYOTgA

>>183
ここのみんなそうじゃないの？

そういえばクライバーファンの知り合いが「ばらの騎士」を聞きたくて
導入したらハマった、と年賀状来た。
メールでズヴェーデンのブルックナーを勧めたら絶賛してたわ。

大手もどんどん出してほしいね！

0186名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 14:59:45ID:sQSSPNy2

てかヨーロッパの中堅レーベルではだいぶハイブリッドオンリーのリリースが進んでる。
特に録がウリのレーベルとかオケ自主制作レーベルとか。
日本とアメリカは出遅れてる

0187名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 15:34:54ID:MrEL46fI

クラシックはもちろんながら、ジャズもＳＡＣＤが盛り上がって欲しい。
ロックだって捨てたもんじゃない
全てのジャンルでＳＡＣＤのみ買っていきます

0188名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 15:58:03ID:tMJwyPtT

>>187
それは止めとけ！
感性が乏しくなるよ。

0189名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 17:23:36ID:AQ62Wp5D

JAZZはいまだCDに名盤が揃っていると思うが。
おれはCD、SACD、ブルーレイ、よかれと思うものは
フォーマットの区別なくかうよ。

0190名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 17:31:12ID:nUyHcqt5

ソニー＆BMGに期待。
開発メーカーのソニーがブルースペックなんて情けない。

0191名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 17:46:30ID:sQSSPNy2

>>190
それSACD化が伸び悩む日本独自企画なのでわ？

0192名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 12:24:53ID:RKjOF4Tj

新譜CDはほとんど全部ミュージックバードで聴いている。
それをHDDに落とせば、資金の大部分をSACDに向けられる。

0193名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 17:13:10ID:n/ADPoVk

今はSACD存続の危機だけに、愛好家は特化して
SACDを買って行く方がいいだろう
ＣＤでも良い物は良いけれど、SACDならなお良いのだから
消費者がフォーマットを選ぶという行為も必要だろう
ＣＤでいいならメーカーはコストの安いＣＤを選ぶ
正直、それだと困る。ＣＤで十分なクソは別として

0194名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 17:25:30ID:euniHIKA

CDはリッピング出来るので態々買うことは無い
SACD層は出来ないので泣き泣き買ってる

0195名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 17:58:32ID:Jg6dMmL7

SACD導入して音楽聴く時間増えた。
オーディオの素晴らしさを実感。

0196名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 18:18:33ID:q/n3O91H

割れ厨の多そうなスレですな

0197名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 19:05:34ID:Jg6dMmL7

>>196
SACD入れたらここに来い。
冷やかしだけの人生はつまらない。

0198名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 21:51:01ID:zsSs6WnP

NAXOSのヤブロンスキー指揮、レニングラードが1,200円だったんで買った。
この曲はギリギリの狂気とかそんな演奏が求められがちだけど
ヤブロンスキーの指揮は無難でそつなくまとめてる感じ。
面白みには欠けるけどショスタコの入門にはいいかも。俺は嫌いじゃない。
録音も悪くないね。なんでこのタイトルだけ安いんだろう？？

0199名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 23:39:40ID:TxLR9gTl

>>198
塔店頭でかったけどNAXOSはレニングラードの他に
グローフェのグランドキャニオンとエルガー3番が安かった。
録音はエルガーが一番いいかな。
グランドキャニオンも派手で面白いよ。

0200名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 13:26:17ID:b9Vs2y78

>>170
必死でピックアップの在庫を処分しているだけ。
それ以外のところは従来品と変わらんからな。

0201名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 17:45:32ID:zwgrbCzk

ＲＰＯの激安ＳＡＣＤはどうですか？

0202名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 22:23:26ID:iIVH+XUf

>>201
いいよ。録音もおおむねよいし、演奏はやや乱暴だが、活気があっていい。だるい演奏はなくて、独特のパワフルな演奏ばかり。
価格を考えるときわめてお薦め

0203名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 23:22:40ID:DyRJBVmd

>>202
価格なりです。SACDがこんなもんだと思わないように。

0204名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 05:33:00ID:kyADZSP5

人工的に5.1chにしてるウンコ盤

0205名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 07:19:38ID:wqncrXyk

「人工的に5.1chにしてる」方がいい場合もあるから困る。

0206名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 23:13:32ID:PJcnAq+w

いいウンコとわるいウンコがあるから困る。

0207名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 23:55:37ID:lm3cjHJ4

>201
よいものもある。J.C.カサドシュ、マッケラス指揮のはよかった。

0208名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 23:59:09ID:ljBAp7+O

UFOなんて、添加物てんこ盛りなのに、美味しいから困る。

0209名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 15:33:06ID:kpJrIA5t

以下

ぺヤング vs UFO　論争

0210名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 20:48:07ID:QBuYUnz1

ワルターの田園買ったら完売表示になった
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/867125

限定版だったんか、10年間売ってたのに

0211名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 23:02:29ID:WNFICBeK

むしろ完売まで10年かかるようなていたらくが恥

0212名無しの笛の踊り

2009/01/20(火) 19:35:01ID:BSdYFU2S

遂にFLACは192kHz/24bitになったのか！
CDは完全に終わったな。

0213名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 15:04:50ID:BHtto9C3

>>212
そんなもんに拘るのはごく一部のオタクだけｗ

0214名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 21:52:45ID:jXpIzY5H

そのＦＬＡＣを何で聴くかだよね。
うるさいファンがついてるＰＣで聴くんじゃ何の意味もないし。

0215名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 22:24:38ID:yr8fzD1u

ハイレートの配信ものはまだまだ。
それ以前にユーザーの再生環境の貧弱さがw

0216名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 22:39:46ID:rYU9VJpt

>>214
PCでも　iTunesは対応してませんね。
PS3もダメだった（DVDには焼いてないけど）。
やっぱりリンのDSか！

0217名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 06:24:41ID:h2vcBYAJ

尼でLSO LiveのSACDが軒並み安くなってるね
ただしゲルギのマラは大きな変化なし

ハイティンクのベト全　4100円
http://www.amazon.co.jp/dp/product/B000GUJYRE/

デイヴィスのシベ1&4　705円
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001IC59JG

デイヴィスの我が祖国　1136円
http://www.amazon.co.jp/dp/product/B000B66OPS/

デイヴィスのエニグマ変奏曲　1136円
http://www.amazon.co.jp/dp/product/B000Q7ZI9U/

ハイティンクのブラ4　1289円
http://www.amazon.co.jp/dp/product/B00076AE44/

などなど

0218名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 21:46:19ID:j+A7maO9

RCAとRPOが大半を占める我が家のSACDコレクション
LSO Liveが多く加わりそうだ

0219名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 15:35:37ID:6nlGps0M

>>218
うちもほとんどがRCAとRPOだ
あと、PentaToneとOehmsが数枚づつ
そこに、英尼で買ったLSOのベト全が新たに加わった

0220名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 03:28:07ID:q3LRUp3f

RPOのSACD 10枚で3150円。
http://keepshop.jp/SHOP/287585/291704/t01/list.html

説明書によると、マルチチャンネルは人工的なものではないようだ。
>Stereo: DSD Mastering
>オリジナルマスターテープから、DSD方式でリマスタリングされたマスターを使用しております。
>Multi-ch: DSD Mixing
>オリジナルマルチトラックテープから直接DSDにミックスダウンされたマスターを使用しております。

0221名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 21:04:57ID:gFXn89Af

ポッジャーとクーパーのモツバイオリンソナタ集vol.3
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FOQHEE/
何故かこのシリーズでこれだけ995円（他は2000円前後）

あとハイティンクのベト全、9344円に値上がりしてるね

>>220
そのシリーズ、6枚買ったけど忙しくて聴けてない

0222名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 23:22:46ID:XLs7AG05

>>221
それってカタログがついていたやつだな。

0223名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 23:46:24ID:/udu1xhn

DSDマスタリングが可能なコンソールの中には、2chマスターからリアの信号を
人工的に作り出せるエフェクターが内蔵されている機種があることを
>>220は知らない方が幸せかもしれない

0224名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 00:27:55ID:cnjXVz4P

>>223
「オリジナルマルチトラックテープから」って書いてあるだろ。

0225名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 00:38:15ID:gCRKXXw+

オリジナルがマルチでなく、2chしか残ってない録音も大量に含まれてるよ
フェイクのリア信号は、波形を見れば一発でわかる
見たくないかもしれないが

0226名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 01:05:05ID:cnjXVz4P

>>225
じゃ波形見てみろよ。
そんで作りものだと確信してから書き込め。

>>220 の10枚の説明書には「オリジナルマルチトラックテープから」って書いてある。
どれが2チャンネルしか残っていない録音だ？

0227名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 02:49:08ID:d8vUj42S

あとハイティンクのベト全、4,100円の時に買ったけど、9,344円だったら買わない方が良い。
音的には、ティンパニィだけが異常に五月蝿くて「効果的」だとか言ってる奴も居るが、ウザイだけ。
それにもうひとつ、抜けの悪い録音。
それでも第九は良かったかな。

0228名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 03:37:03ID:GFfML1w0

>>226
波形を見られない人はごちゃごちゃ言わない方がいいですよ。
確信？　いいえ、事実です。ご自身では調べがつかないんですか？
そういう人はメーカーの釣り書きを鵜呑みにするのがお似合いです。

0229名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 04:09:42ID:cnjXVz4P

>>228
だから、10枚のうちのどれがそうなのか教えてね。
調べがついているんでしょ？

0230名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 12:54:44ID:XlEHKN7t

>>217 >>221
ハイティンクのベト全だけど尼ukで買うと送料入れても3千ちょっとで買えるよ。

0231名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 17:33:18ID:WVyD5N80

お買い得といえば、最近のセール品でこんなのも

ヤルヴィのシベ全（新盤）　6314円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1495055

シュタルケルのドボコン　1500円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1086935

シュタルケルのシューマン他　1500円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1479282

アーノンクールのモツレク（新盤）　1500円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1862967

0232名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 22:05:16ID:/2nsAt1O

EXTON　ワールトのラフマニノフ管弦楽曲全集
http://www.amazon.co.jp/dp/B0002FQN8Q/

日本で買うと1万円だけど、

http://www.amazon.co.uk/dp/B000AZ6NIS/

こっちなら3000円ちょい。

0233名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 21:30:03ID:czbE8Qdp

安いSACDの定盤といえばシュタルケルの無伴奏
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0001BPPNA

0234名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 15:26:56ID:MvFrHk5O

ポッジャーとクーパーのモツバイオリンソナタ集vol.3
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FOQHEE/

一時値上がりしてたけど、951円で復活

0235名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 20:00:55ID:zlWF6jNb

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63942051

SACDでは、イ・ムジチの「四季」って、アナログ録音のしかないと思ってました。

0236名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 07:31:35ID:xNv0TlR+

>>235
このユニバーサルのSACD（マルチ・チャンネルのみ）シリーズ、
HMV等で輸入されていない盤がいくつかあるとは聞いていた。

0237名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 12:04:42ID:GeAXNuHd

>>235-236
国内であまり流通してないのは、
ドホナーニの新世界、ビシュコフのラヴェル、N.ヤルヴィのグリーグ＆シベリウス、
マリナーの水上の音楽、イムジチの四季・・・・あたりかな？
このシリーズがほんのわずかしか出なかったのは残念至極。

0238名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 12:21:24ID:3WQAz0uA

このマルチチャンネルのみのSACDって、2チャンネルの再生機器だとどうなるの？

0239名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 12:36:24ID:xNv0TlR+

ＣＤ層しか再生できないはず。

235で出てくる出品者、ビシュコフとヤルヴィも出してるね。
鈴木杏までｗ

0240名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 13:23:54ID:dlXaqt6b

>>239
んなこたあない。
2chにミックスダウンされるだけでSACD層の音を出すよ。
2chだけのSACDプレーヤーだってあるんだから。

0241名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 13:33:33ID:lQXGFwx9

>>240
いやいや、バーンスタイン/VPOの第九を買ったけど、２ｃｈ専用のSACDでは通常CD音質でしか聴けないって但し書きが書いてあったよ。

＞2chだけのSACDプレーヤーだってあるんだから

この辺を読むと、根本的に勘違いしているようだね。SACDには、２ｃｈ用のデータ記録領域と、サラウンド用のデータ記録領域が別れて入ってるんだよね。
２ｃｈ専用のSACDプレーヤーは、その２ｃｈ用のデータだけを読んでいるわけで、サラウンド用のデータをトラックダウンとかしているわけじゃないよ。

よって、SACDサラウンドしか入っていないSACDを２ｃｈ専用プレーヤーで読んでも、SACD層は再生出来ません。

最近エクストンなんかは、あえてサラウンドのデータを収録せず２ｃｈだけに特化して、２ｃｈデータを圧縮なしに収録して高音質化したと謳っているSACDもだしているよね（HQ-SACDとかって言ってね）。

0242名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 16:25:33ID:dlXaqt6b

>>241
んなこたあ知ってるよ。
その場合CD層を読み込んでるんじゃない。
SACDのサラウンドをミックスダウンしたSACDのCD層と同等だと言っているだけ。
つまりSACDのCD層と、同タイトルのCDは同じ音じゃない。

0243名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 16:38:14ID:D3UrGz92

>>242
CD層の音＝SACDのサラウンドをミックスダウンした音
だと、何の根拠があって断言するわけ？

こいつ何も知らねえな

0244名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 17:14:06ID:lQXGFwx9

>>242
やれやれ、自分の無知と文章読解力を露呈しているな･･･。
｢んなこと｣とか言ってて、馬鹿丸出しだぞ。

「SACDのサラウンドをミックスダウンしたSACDのCD層」ってのが意味不明なのは俺だけだろうか？
だとしたら俺の読解力不足だ、すまん。もうちょっと判りやすく説明してくれ。

要するに、「SACD層にはマルチチャンネル信号だけしか収録されていないSACDハイブリッド盤」を２ｃｈ専用SACDプレーヤーで再生した場合、
出てくる音はあくまでSACD層の音だ、と言いたいんだろ？あなた>>240は。その論理で、↓のSACD盤のことを説明してくれよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1092957
このハイブリッドSACDは、SACDマルチ・チャンネル音声と、通常CDステレオ音声の２つのレイヤーから構成されているため、2ch専用SACDプレーヤーでは、通常CDステレオ音声しか再生できません。

もうひとつね、

＞つまりSACDのCD層と、同タイトルのCDは同じ音じゃない。

そんなことは百も承知だが、今回の件となんら関係ないと思うんだが･･･。関係が有るなら説明してくれ。

0245名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 17:17:25ID:jNutXC3V

>>244
いやいや、SACDのCD層と、同タイトルのCDが同じ音の場合もあるよ。
CD層だけ旧マスターを流用するわけ。コストを節約するためにね。

0246名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 17:23:57ID:lQXGFwx9

いや、すまん。>>240さんが、マルチチャンネルしか入ってないSACD盤を２ｃｈ専用SACDプレーヤーで聴いて、｢さすがSACDだ、すばらしい音だ！｣って楽しんでたんなら、深く考えないでいいや。
たとえスピーカーから出ている音が従来CDの音質だったとしても、それを「SACD音質だ！」と思って聴くと、あら不思議、なんとも良い音に聴こえるものだよね。
別に問題ないんじゃない！？オーディオなんてそんなものだよ。事実がどうかより、一番の問題は自分が満足できるかどうかだからね。

判りやすく言うと、｢知らぬが仏｣ってことだよ。

0247名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 17:24:55ID:lQXGFwx9

>>245
ああ、まあそりゃそうだよね。　すべてが違うとは言わない、というより、同じ場合が多いんじゃない

0248名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 17:36:15ID:tBb2KT9T

横レス失礼しますが
マルチ対応のSACDプレーヤーで
>>244のSACDをヘッドフォンで聴いた場合はSACDの音？　
それとも通常のCDの音？
やっぱりプレーヤーによるのかなあ？

0249名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 20:01:07ID:Wz1gnW/l

そろそろ正解言っていい？

(1)マルチch非対応プレイヤーで再生した場合
　　　→CD層の音声が再生される
(2)マルチch対応プレイヤーで再生し、2chで出力した場合
　　　→SACD層の音声が2chにトラックダウンされ再生される
(3)マルチch対応プレイヤーで再生し、マルチchで出力した場合
　　　→SACD層の音声が再生される

>2ch専用SACDプレーヤーでは、通常CDステレオ音声しか再生できません。
(2)はこれに矛盾しない

という訳で、>>240も>>241も間違いというオチ
双方、互いに謝って引きなさい

0250名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 21:13:18ID:bG9X0S8+

2ch専用のSACDプレイヤー持ちなので
心配になって自分のSACDみてみたが、ほとんど

SACD Surround｜SACD Stereo｜CD Audio

の表記があって一安心。ただ不明なのもいくつかはあるw
いがみあうのも何だから
マルチ収録しかないSACD情報とか交換してこうぜ。
うっかり買っちゃったら大損だからな。
ほんとこのスレためになるわ。

0251名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 21:16:18ID:bG9X0S8+

>心配になって自分のSACDみてみたが、

これ俺の演奏を収録したって意味じゃないからね。
俺の持ってるSACDってことで。

0252名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 23:23:56ID:lQXGFwx9

>>249
すまん、正直俺も良く判ってはいないんだが、マルチch対応プレイヤーではマルチｃｈのデータを読み取れるから、それをトラックダウンして２ｃｈにすることも出来るのかもしれないけど、２ｃｈ専用プレーヤーでもマルチｃｈのデータを読み取れるってこと？

それに、あくまで「２ｃｈ専用プレーヤーで再生できるか」って話をしているわけだから、（２）は関係なくない？

0253名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 23:43:43ID:upe0iWrf

よく分からんが「2ch専用プレーヤー」という言葉がポイントなんじゃないかと思った。
ここで2ch専用と言われているのは「出力が2chしかない」という製品ではなく、
「2chのトラックしか読み取れない」という製品のことかと。

0254名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 00:03:41ID:5gDku5Gp

>>240も>>249も、そもそも↓の真ん中辺のバームクーヘンの輪切りみたいなイメージ図を理解したうえでの発言か？
http://www.super-audiocd.com/aboutsacd/format2.php

なんか、そこの所すら判っていない様な気がするんだよね、発言を読んでると。

240は論外だが、249も「そろそろ正解言っていい？」なんていきなり上から目線で入ってきた割には、根本的に判ってなさそう(笑)。

マルチch対応プレイヤーで再生し、2chで出力した場合→SACD Stereo　が再生されるだけだろ？　　なんでわざわざトラックダウンする必要があるんだよ(笑)。

0255名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 00:25:14ID:Suu0bwK8

DVDオーディオのマルチチャンネル付ソフトは、再生側のハードでダウンミックスして
たとえば5.1ch→2chにして聴ける場合があったから、それと混同したんじゃないかな。

SACDを作る時、レコード会社が改めてマルチトラック・マスターテープからミックス
ダウンして5.1chと同時に2chステレオも制作することもある。

そういった断片的な知識が>>240の頭の中でミックスダウンｗされてる感じがする。

0256名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 00:49:53ID:aMdS9Wvy

ちょっとまとめてくれ
マルチ対応のプレイヤーだったら
SACDは全部OKとして
問題は↓のようなプレイヤーの場合
http://www.marantz.jp/ce/products/audio/sacd/sa7003/spec.html

このプレイヤーの場合だと
SACDマルチ音源のみ　×
SACDマルチ音源+SACDステレオ　○
SACDマルチ音源+SACDステレオ+CD Audio　○
SACDマルチ音源+CD Audio　○（※ただしCD音源を再生）

こういう解釈でOK？

0257名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 01:35:48ID:FUQ0C6en

>>256
そういうことだね。

ハイブリッドSACDには
波長の異なるCD層とSACD層があって、
SACD層が>>254の2ch+マルチのバームクーヘン構造か、マルチのみか、2chのみの３種類あるってことだな。

んで、もちろんハイブリッドじゃないSACDにも
2ch+マルチ、2chのみ、マルチのみの３種類がありえるってことだね。（一番最後のは聞いたことないけど。）

そういえば初期のころは2chのみシングルレイヤーのSACDもあったかな。
（DVD-Aに対抗してマルチに対応した気がする。）

0258名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 01:49:31ID:HLHSHVJK

つまりはねらーは２ｃｈだけ聞けってことだろ？

0259補足する名無し

2009/02/06(金) 03:03:50ID:hJFw04qO

>>257
非ハイブリッドのSACDでマルチのみ収録、というソフトはないと思う。ソニーの
SACDレギュレーションから外れるんで、工場がプレスしてくれないはず。
あと、ダブルレイヤーながら2層ともSACDコンテンツが入ってるソフトもごく少数
ある。当然、非ハイブリッドだからCDコンテンツは入ってない。

0260名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 06:20:21ID:8h9xOWh8

つまりまとめてみると...

マルチ対応のプレイヤーの場合
再生環境によって異なる
>>249の(2)(3)参照

マルチ非対応のプレイヤーの場合
ディスクによって異なる
>>256参照

こういうことね

0261名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 07:41:27ID:hbUnUe/K

>>259
そういえばタワーレコードの店員が、
２チャンネルＳＡＣＤの音源が収録されていないものは、
本当はＳＡＣＤとは言えないとある客に説明していた。

0262名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 09:19:07ID:DcyiwzGs

>>261
部内向けに生産した例はある。でも、販売用としては、
少なくとも日本のソニーは認めていない。

0263名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 09:50:03ID:DcyiwzGs

>>260
>>249を信じてる時点で駄目駄目

0264名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 10:32:12ID:18CAr0yQ

>>263
>>249のどこが間違いなのか教えて。
今のところ具体的な反論はないよね。

>>254は単なる勘違い君みたいだし。

0265254

2009/02/06(金) 17:06:29ID:5gDku5Gp

>>264
ああ、すまんすまん。　自分も、書き込んでから気づいたよ。>>249=>>264さんかな？

>>249は、あくまでマルチチャンネルしか入っていないSACDハイブリッド盤を再生した場合、の話だったよね。それを忘れてたわ。
その場合は、（２）のようにSACD層のマルチチャンネルを２ｃｈにダウントラックして出力するのかもね（おれはその辺は詳しくないけど）。

ただ、>>252さんの言う、

それに、あくまで「２ｃｈ専用プレーヤーで再生できるか」って話をしているわけだから、（２）は関係なくない？

って疑問は俺も思った。

0266名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 17:31:15ID:iRezXsGp

>>264
>>249の問題点は
SACDマルチ音声のトラックダウンが存在するのを前提に話してる点にあるのでは？
俺はDVD-Aのマルチchのトラックダウン機能は知ってるけどSACDにその機能があるのは聞いた事がないよ
そもそも規格側（ソニー等）が2chを義務付けてるのだからミックスダウン機能は元々不必要でしょ？

だからマルチ対応機でマルチchを再生させた場合、R／LからはFR／FL音声が出るに過ぎない
そしてSACDを2ch再生させた場合は、R／Lには当然ながらSACDの2ch音源が流れるのみ
又2ch専用SACD機ではSACD層（2ch）とCD層のみ再生可能、故にマルチchのみのSACDには非対応である

…ってのが俺の認識だったんだけど違うのかな？
>>254を含め複数が突っ込んでるポイントはソコじゃないの？
もしSACDのミックスダウン機能に関する記述があるのなら是非教えてくれ

0267263

2009/02/06(金) 19:27:05ID:7M7PiSUy

>>266
100点。

>>264
廊下に立ってなさい。

0268名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 05:09:13ID:6W3UIpLM

アマデウスSQ　ハイドン弦楽四重奏曲集（10CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3530911

犬ってハイブリッド盤なら「SACD」って表示があるよね
こいつは表示が「CD」なのにハイブリッド盤と説明されてる
本当にSACDなんだろうか？

0269名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 09:41:05ID:PECAckoW

コピペミスでしょ。DGの新譜＆再発売という時点でSACDは無い。

0270名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 11:41:41ID:iWJhklph

SACDなら買う
少し様子を見てみるか

0271名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 11:43:57ID:VhHHaZya

ジャケットにSACDのマークが無いからCDだろJK

0272名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 13:35:09ID:yB0TyEjm

結局>>264は廊下に立たされてるんだ(笑)。
　
無知なやつが思い込みだけでモノを語るとこうなるんだよね(笑)。

0273名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 16:06:45ID:6W3UIpLM

>>271
同じくDGのヤルヴィシベ全は、表ジャケにSACDマークが無いんだよ
だからジャケットだけでは判断できない

でもやっぱり表記ミスかねえ
期待しないでおこう

0274名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 19:59:23ID:gXpJBDrx

SACD買ったら、ケースのディスク収納部分に「SUPER AUDIO CD」の刻印が施されているはずなのに（CDでいうとcompact disc DIGITAL AUDIOの刻印）、DVDの刻印になっているんだがそういう人いますか？

0275名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 21:16:41ID:cawLFwGw

ケースのディスク収納部分に「SUPER AUDIO CD」の刻印が施されているSACDって
あんま見たことない

0276名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 10:52:34ID:JSDc0pbP

>>275
え？じゃあ今は普通のCDの刻印なんですか？
丸の中に葉っぱみたいな曲線の入ったマークの下にSUPER AUDIO CDとあるはずなんですが。

0277名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 00:23:30ID:BsqD+2/8

SACDのケース（Super Juwel Box)には二種類あるんだよ。
蝶番のところが小さいやつ（初期には主流だった）はSACDロゴがある。
蝶番が大きいやつ（最近のユニバーサルが時々通常CDに使うやつ）にはSACDロゴがない。

0278名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 02:05:11ID:V7JQRLp0

Juwel

w

0279名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 16:56:55ID:QtJlHYFV

>>277
ｻﾝｸｽ。私のは古いもののようでした。

0280名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 17:16:20ID:dJkVLohW

ttp://www.amazon.co.jp/Best-Classics-100-DVD-Video/dp/B000CS4JAW/ref=wl_it_dp?ie=UTF8&coliid=I118RCK60CHIGB&colid=2YH35P7W0BJV0
Best Classics 100

これのDVD-Aって44.1kHzで１枚に詰め込みましたって感じかな？（´・ω・`）

0281名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 19:02:42ID:Lbad7LwU

>>75の書き込みを見てから犬に発注したんだけど、廃盤の通知が来た。。。
でも他で購入出来た。
これ本当に素晴らしいよね。
クラシックでSACDに興味ある人なら絶対に気に入ると思うんだけどね。
もっと知れてたら決して廃盤なんてならなかったと思う、残念。

0282名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 00:56:58ID:5+0OLBul

>>280
スペック見る限りだと、間違えなく詰め込みました系だな

0283名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 10:17:52ID:URn2Dwtb

カラヤンがもしもまだ生きていたら、ユニバーサルもSACDを止める
なんてカラヤンに言えなかっただろうね。

0284名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 11:15:18ID:q/Ku23Ix

それはあるだろうね。

0285名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 11:19:41ID:bsOq2ieO

そうだね。
圧倒的発言力ある演奏家いない。
小物ばっかり。

0286名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 17:38:09ID:RclRAxPP

>>281
そっかー、廃盤か。
マルチで聴かないと面白味がわかんないソフトだからね。
2chで聴いたらありきたりの合唱だもん。

0287名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 17:39:54ID:RclRAxPP

>>283
ある理由から、その意見には賛成しない。

0288名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 19:18:20ID:DRI4dPP0

というか、今生きていたらSONY系に移籍していた可能性が高いのでは？
したら、SACDやブルースペックとかの様相も変わっていたかもしれない。

0289名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 01:25:07ID:l5QkiycE

実際、晩年はソニーに移ってたんじゃないの？
CDの収録時間に口出ししたって伝説もあるし

0290名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 15:30:12ID:UCHQ22VG

>>289
後輩ジュリーニを先兵として移籍させたけど、カラヤン本人はまだ大詰めの段階。
カラヤンが逝ったその日その時にソニーの大賀がカラヤン宅にいたのも事実らしいが、
移籍の話ではなく別の話題（もしや、SACDの話？）。
そして、カラヤン最後の録音であるブル７は従来どおりDGからリリースしてたよね？

0291名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 18:36:41ID:4gu0pjzE

>>290
SACDが規格化されたのは1999年（開発はもっと前からだろうけど）、それより10年も前にカラヤンにSACDの話を
したとは考えにくい。あと映像作品を除くと晩年の録音はDGばっかだから最後のブル7の話だけ持ち出されてもね。

0292名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 19:32:52ID:R9V4CLA7

カラヤンと大賀が話してたのは、
映像関係の打ち合わせじゃなかったっけ

0293名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 21:52:43ID:UCHQ22VG

そのあたりは日経の私の履歴書に書いてあったような。
SACDってのは当てずっぽです。スマソ。
ただ、大賀は私の履歴書には「新しいフォーマットについて」とかなんとか書いていたような。
しかし、これもうろ覚えです。
スマソ。

0294名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 22:18:45ID:J5xj1CeL

LD,DVDがSONYから出ているのはそのためでは。
「新しいフォーマット」とはおそらくハイビジョンのことで、
カラヤンはそれで収録したかったらしいけれど、
時期尚早と止められたような。

0295名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 22:31:21ID:d5yagHjQ

その当時の新しいフォーマットっていうとDVDとかじゃないの？

0296名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 22:32:13ID:d5yagHjQ

失礼
294見る前にレスしてしまった

0297名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 00:05:47ID:rdXDf9Fp

>280
ほとんどのDVDプレーヤでも掛かるってあるからDoｌｂｙDigitalも(だけかも)
収録されてるのではないかな。
DVD-Videoって書いてあるのにDVD-Audioとも書いてあって胡散臭いなあ。
内容はなんなんだろ、なんていってもどうせ高いから買わない。

0298名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 05:26:31ID:wcGGQadt

同じ頃に出た類似品なら持ってる。音は全部AC3。
DVD-Audioフォーマットの音声は入ってない。
くっだらない商品だ。

0299名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 23:31:20ID:bf4+UUMB

>>294
新しいフォーマットって、３D映像じゃなかったっけ？これまたうろ覚えだが･･･。

0300名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 06:02:53ID:sCEp8eJR

300kHz

0301名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 18:43:10ID:D58ALSAS

>>294
新しいフォーマットって、プレステじゃなかったっけ？これまたうろ覚えだが･･･。
新ウィーン楽派のオペラ、ヴォツェックかなんか

0302名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 23:24:18ID:B6j+leg6

>>294
これまたうろ覚えだが、そのころの新フォーマットっていったらBlu‐Spec CDしかないよ。
ソニーの矢継ぎ早の新フォーマット構成にカラヤンの心臓が耐えられなかったんだってば。

0303名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 02:59:26ID:tR2Z98K9

SACDと映像つきのBlu-ray Discの音声（Blu‐Spec CDじゃないよ）って
どっちが音質良いの？
少なくとも普通のCDよりはBlu-rayのほうが音声だけでも上なんだよね？？
今さらの質問なんですけど、ご教授願います

0304名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 05:20:32ID:G2GhxIPi

>>303
マスターによる。ケース・バイ・ケースだ。
普通のCDとBlu-ray、両方とも44.1/16のマスターから作れば
理論上は音質が同じになる。

0305名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 06:36:50ID:qctdfx8o

>303
器(うつわ)的にはBlu-rayの方が多きいね。
規格的にはPCM24bit192ｋHzfs x8chとかまであるんじゃなかった?

0306名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 10:08:31ID:GhrFsHqP

>>305の器もかなり多きい

0307名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 19:31:21ID:nQLhMX47

うろ覚え大杉ｗ

0308305

2009/02/17(火) 23:08:59ID:SZBT8xcO

>305
うう。うろ覚え事故レス。訂正します。
Blu-rayは　8chだと　96/24まで
192/24　だと6chまでのようです。

0309名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 00:31:25ID:fTNDHTnC

でも今どきのCDの最新録音とかハイビジョン収録した映像のマスターが
44.1/16なんてことはないよね？
だとしたらやっぱ一般的にはBlu-rayのほうが
音質も良いという認識でよさそうだね

0310名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 05:48:36ID:dto9l8u0

BDプレーヤーのどこにコストがかかっているのやら。
AV系厨房がオーディオの質の悪化を加速させる良い例だね。

0311名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 15:19:12ID:kJHuXDdZ

>>310
営業と販促にコストがかかってるのは間違いない

0312名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 23:26:31ID:6lwPyXRN

半導体レーザーからして高かったような気がしたが、
今はそうでもないのかしらん？

0313名無しの笛の踊り

2009/02/19(木) 07:43:01ID:+7rmaIuw

ドライブなんて一番金かかるのはピックアップの部分だろ。

0314名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 20:12:10ID:4C1n9X32

ゲルギのマラ7　1143円
http://www.amazon.co.jp/dp/B001AS69P6/

0315名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 21:46:18ID:8ARuqhJ6

ボストン交響楽団もSACD始めたんだね。マラ６は出るのかな？

http://www.sa-cd.net/showtitle/5822

http://www.sa-cd.net/showtitle/5821

0316名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 21:57:27ID:TLfSFSHk

>>315
ダフニス全曲版とドイツレクイエム・・・・恐れいった。
これまであまりSACDリリースに恵まれなかった名曲が一挙に出るとは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レヴァインだけどね

0317名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 22:03:57ID:6AX5e1Ha

レヴァインは過去に両方録音してるから新鮮味がないな

0318名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 22:19:00ID:RY7f9Ddp

何はともあれうれしい。

0319名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 23:20:06ID:izmTihhz

これは何なんでしょう？

Acoustic Reality Experience [7.1 DTS-HD Master Audio Disc] [Blu-ray]
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_d?url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=Acoustic+Reality+Experience

0320名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 17:43:34ID:FjfCYli8

>>319
チャイコフスキーの買ったけど、DVDにBDフォーマットで書いたもので、
PS3で再生しようとするとエラー（たぶんリージョンエラー？）で再生できませんでした。

AnyDVD HDでリップしてDVD-Rに焼き直したものならPS3で再生できました。
ビットレート的には結構余裕がありそうだったけど、うちにまともな再生環境がないので
音はコメントできません。

0321名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 23:43:42ID:TWNG7ivH

>DVDにBDフォーマットで書いたもので、

普通にBlu-rayじゃないの？

0322320

2009/02/27(金) 20:07:38ID:rcqViU9h

>>321
容量が数GBしかなかったから、Blu-rayのメディアじゃなくDVDにプレスしたんだと思う。
BDドライブ持っていなくてもDVDドライブでリップできた。
このシリーズは1個買っただけなので、ほかのもDVDメディアかどうかはわからないけど。

0323320

2009/02/27(金) 20:18:55ID:rcqViU9h

それよりオリジナルのままだとPS3で再生できなかったことの方を強調したい。
ほかの日本のBDプレーヤーやBDレコーダーで再生できるかどうか。
あいにくPS3以外BDの再生環境がないので試せない…。

0324名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 11:25:32ID:yXpc2CUc

>>69
どっかの指揮者かと思った

0325名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 04:40:23ID:Hl1vpZVK

>>323
Blu-ray Discかどうかは見た目でわかると思うけど（DVDより厚くて縁が盛り上がってる）

それとアマゾンの説明ではPS3で読めることになってるから、ピックアップ不調の可能性ががが

0326名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 19:46:23ID:dcpVebUT

>>323
>BDドライブ持っていなくてもDVDドライブでリップできた。
ということは、間違いなくBDではなくDVD。
BDならDVDドライブでは絶対に読めない。
PS3で読めることになっているなら、エラーの原因はリージョンコード。

DVDはリージョンコードが日本とアメリカで違う。BDでは一緒。
DVDの場合は、日本と英国がリージョンコードが一緒。

つまり、英尼で買えば読める可能性が高い。

0327名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 22:07:46ID:x7AASEY1

英国製DVDのカラー方式はPAL、フランスはSECAMだったはずだから、リージョン一緒でも、
NTSCの日本や米国のディスプレイではマトモに表示できないんじゃ？

0328名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 22:09:20ID:x7AASEY1

あ、音声のみだからいいのか…

0329名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 07:41:10ID:QYVwxpkM

メニュー画面が見えないと困るんじゃない？

俺は業務用モニターテレビ使ってるからPALでも問題ないけど

0330名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 00:31:12ID:e2sLAjQ1

>>327
> 英国製DVDのカラー方式はPAL
モノクロでもPALはPALですが？

0331名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 17:53:34ID:kHTcfyXN

今年は、SACD生誕10年だったね。何か目新しいのソニーから出ないかな。
ジュリーニのイギリス、バーンスタインのヴェルレクとマラ２（ＬＳＯ）、ブーレーズの
グレ、ワルターの巨人のSACD化期待する。

0332S○NY

2009/03/15(日) 22:02:53ID:lb8RrAbB

10年やったから
このへんで店じまいです

0333名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 00:05:47ID:5VCpf08d

短パン

0334名無しの笛の踊り

2009/03/20(金) 00:35:21ID:U5T+Bawg

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3561426

0335名無しの笛の踊り

2009/03/20(金) 01:12:40ID:MUyoALgX

なんというか、微妙な演奏家ばかりだな。人を選ぶ箱だ・・・。ちなみに自分は多分買わないな。

0336名無しの笛の踊り

2009/03/25(水) 19:23:56ID:vdJmEYGA

この中で2枚持ってるが安いから買っておくよ。

0337名無しの笛の踊り

2009/03/25(水) 19:30:43ID:c4lw5GRV

こりゃ、店から返品されたものを箱に入れて投げ売りだね。

0338名無しの笛の踊り

2009/03/25(水) 23:42:08ID:mzaeFU/j

そういうことを考えつく>>337は
外見が日本人に似てても頭の中身が別の国の人なんですね？

0339名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 09:01:46ID:rY24jMhJ

>>334
かなり頭イカれてる様な人しか聴かないもんばっかダネ。

0340名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 14:10:02ID:hwtxknug

価格も微妙だ。安いのか高いのか…。

0341名無しの笛の踊り

2009/03/27(金) 19:45:22ID:TnCMFWaO

まあ、30枚入りとか50枚入りのBOXもあるし。
でもSACDのオムニバスBOXって少ないよな。

0342名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 12:48:54ID:m97+MtCq

高値がつけられる間はオムニバスなんか作らないよ。

価格が一定以下に落ちついたら、今度はとことん安値の組み合わせ物を
出して薄利多売戦略。

0343名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 17:38:29ID:5XZtXlK5

エクストンのマルチはリアが貧弱でつまらない。
それ以前に演奏家が・・・。

0344名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 21:10:11ID:4WNJSO2C

まあ、そうだけど、あれだけリリースする根性は立派なものだ。

0345名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 21:15:43ID:5FG9KvtO

それ以前に演奏家が・・・。
↑
それを言っちゃあー、おしめええよー！

0346名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 22:26:28ID:gNtj+o5r

>>343
かといってリアが出まくりのマルチもな……
せっかくマルチ組んだからリアの音が大きくないと損だ、みたいな？

0347名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 22:49:01ID:m97+MtCq

サラウンドシステム人に聴かせて一番喜ぶのはマルチステレオだもんな。
四方から音が聞こえるのはやっぱり楽しい。

0348名無しの笛の踊り

2009/03/28(土) 23:27:32ID:UpfIvC50

うん、あれは体験した者でないとわからない。

0349名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 07:39:20ID:igpjldJF

SHMとかHQ、ブルースペックを買ってみたが
SACDにははるかに及ばない。

0350名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 10:01:12ID:TH4rcrOC

あたしにもっと汚いSHMとかHQ、ブルースペックの悪口を言って！

0351名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 10:25:05ID:6s7SMg9u

そりゃあ例の、ジッタ神話等のCDにまつわるオカルト世界の商品だからな。
信じなきゃ効果はない。
信じれば効果があるんだよ。
なんでも「エージング」すれば音が良くなるという信仰と同様。

0352名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 11:29:45ID:N/TFbRaT

クライオ処理ってのは最近聴かなくなったが、さすがにあれには誰も騙されなかったのか？

0353名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 11:37:08ID:lDoSSArM

あ

0354名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 07:35:53ID:/Gjj5jGx

先月ＢＭＧから発売された河村尚子のショパン集。
よくぞSACDハイブリッドで出してくれた！

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3526581

0355名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 01:24:46ID:TXvBm4TV

ラインナップが微妙だけどWeb塔でPentaToneのセールをやってるよ
URLは長すぎて貼れませんでした

0356名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 03:16:37ID:Rvg4Nzus

>>354
それ、マルチch付ですか？

0357名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 06:31:23ID:gpQY2M7M

>>356
付いてない

0358名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 08:02:53ID:qBkLktXt

>>357
どうも！　じゃ、買いません　(*^-ﾟ)v

0359名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 03:01:01ID:zR+tLV2Y

今更だがたまたまユニヴァーサルプレーヤー買ったんでSACDを初めて家で聴いた。
以前もSACDはショップとかで試聴したけど特段凄いと思わなかったんでプレーヤーは買う気も無かった。
SACDも昔買ったハイブリッド盤が5枚ほどあるだけ。
実際家で聴いてる時も最初は良さが分からず、
「ふ～ん結構いい音だけどCD専用プレーヤーでCD層聴いてた方が音いいよな？」
と思ってた。
でも途中からん待てよ？と、実はこれ高音質な事に気付いた。
CDだとどんな高音質な録音聴いててもある種デジタル臭さってあるんじゃん。
響きに不自然なざらつきがあるっていうかちょっと角ばった感じ。
生音じゃないんだから当たり前だとず～と思ってたんだけどSACDだと見事にその不自然さが無い。
すごく無理が無く自然な音。
デジタル臭さってデジタル録音だからだと思ってたんだけど実はCDという器の限界だった事に初めて気付いた。
そりゃお前の思い込みだろう？という奴もいるかもしれないが断じてプラセボではない。
何しろ俺の買ったユニヴァーサルプレーヤーってπのDV-600AV。
うちの大したことないCDプレーヤーからしても十分の一とかの安物だから。
最初はSACDの音もショボイんだろうと最初は完全に馬鹿にしてた。
でも今までCDプレーヤーからは絶対出なかった音がその安物から聴けてのけぞった。
一刻も早くマトモなSACDプレーヤー買うつもり。
安物のDVDプレーヤーでもこれだけいい音なんだから専用機だとすげえんだろうな？と。
もうこれからはSACD以外買いたくない・・・まあ44.1Khzとかで録音した旧録音は買っちゃうだろうけどｗ

0360名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 23:56:10ID:C9wnHD7V

>>359
DV-600AVは値段が安価だとはいえ相当な優れものだよ
自分はSACDの音質よりも
今まで持っていた音質のイマイチな古い録音のCDが聴きやすい音に変わったことに感動した

0361名無しの笛の踊り

2009/04/21(火) 08:27:41ID:1DN4pOrt

>>360
DV-600AVは、ゴールドムンド事件があるからねえｗ
基本性能はそれなりなんだと思う...

0362名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 22:10:15ID:fR2sUsza

paioneerは一刻も早く公的資金を入れてもらって
ターンテーブルメカのSACDプレーヤーを出して♪

0363名無しの笛の踊り

2009/04/24(金) 18:16:12ID:2jRBoTVL

pioneerだと思う。

0364名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 02:12:09ID:4x7NwnKl

>>362が使ってるプレーヤーの前面パネルにpaioneerと書いてある予感

0365名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 08:22:25ID:uwnkH8j2

>364
いわゆる山塞ですな

0366名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 16:49:58ID:68T8N7e4

最近、ＬＳＯもＲＣＯも新譜出さないね。金融危機の影響かな？
ＨＭＶで通常ＣＤ大幅値引き（２３％＋ポイント１０％）やっているがなんでSACD含まれていないんだ。
SACDはそれなりに売れるから？それとも普通のCDがまったく売れないから？

0367名無しの笛の踊り

2009/04/27(月) 20:43:00ID:ub/gO/nX

> なんでSACD含まれていないんだ
含まれてると思います…

0368名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 08:28:36ID:uaONSez7

ガラスCDって本当に音いいのか？
SACDやDVD-Aよりも良い音するなんていうんじゃないだろうな？

0369名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 08:43:33ID:i6NaXqZM

>>368
「何万もの金を出して買ったんだから、音が良いに違いない！」と念じて
聴くから、きっといい音がするだろうｗ

0370名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 20:17:22ID:fhMlmGUv

>>366
LSOはコンスタントに出してるじゃん
4月→ゲルギエフのマラ8
5月→デイヴィスの天地創造

0371名無しの笛の踊り

2009/04/28(火) 22:55:04ID:nk+6KmAg

>>369
人間の能力をナメちゃいかんよ。
ブラインド・テストしたら全く区別がつかないような僅かな違いしかない音でも、
「こっちのほうがいい部品使ってるアンプ」とか「こっちのほうがいい材料で
作ってあるフルート」とかの情報を与えれば「ぜんぜん違う音だ！」と
判別出来るんだよ、人間は。ガラスCDの良さも当然分かるに違いない。

0372名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 01:36:22ID:+cVC7NeJ

聴いたことのない人間だけが想像力を駆使できる

0373名無しの笛の踊り

2009/04/29(水) 08:48:44ID:LYiXT2ke

>>371
それって、思いこみってやつかｗ

0374名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 05:20:39ID:JlX9zEUG

【SACD】パイオニアDVDプレーヤー #7【DVD-Audio】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1241291363/

0375名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 10:08:45ID:tntiDxEm

0376名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 11:02:05ID:gY+K39bR

ボストン交響楽団の自主製作盤って日本には入ってないの？

0377名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 11:04:04ID:N92+7Xwm

>>376
出た当時塔が扱ってた
今でもBSOのHPから買えるよ

0378名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 11:10:39ID:N92+7Xwm

あーレヴァインの話か
前に出たBOXと勘違いしてた
どっちにしろBSOのHPから買えるよ

0379名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 21:54:49ID:gY+K39bR

>>378
サンキュー。

0380名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 21:31:50ID:p5v1HGLF

ムラヴィンスキーは捏造で残念でした。

0381名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 22:12:38ID:/kcHDPle

>>380
未完成とチャイ4のこと？マジで？
買わなくて良かった。詳しく教えてプリーズ

0382名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 23:06:26ID:alA+bkGv

ムラヴィンスレで詳細語られてるよ
DGのやつの早回しだって話

0383名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 00:58:49ID:XJF5+qkS

>>380-382
「駐露フランス大使館の職員が会場で密かに収録」したという触れ込みだったよね。
その当時(1959年！)、アマチュアが隠密裏に長時間の「ステレオ」ライヴ録音を成功させた！？　なんて話、
ちょっと考えればおかしいことに気づくはず。

この件、HMVのユーザーレビューがおもしろい。
みんな「これは怪しい・・・」と気付きながらも、「幻の録音」だと信じたい心の揺れがよく出ている。
なかには関係者の火消しみたいなのもあるし・・・
ttp://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/3540165/

0384名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 23:53:37ID:8RtEOCCF

おれ買っちゃたよ。感動したけど二度と聴きたくない。早く返品したい。
輸入元にクレームつけるしかないのかな。ユニバーサルが訴えてくれれば一番よいのだけど。

0385名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 00:01:44ID:SeSJPuUy

レコ芸でも触れられていない上、犬でも入手困難になっている。
もうインチキ明白だな。
輸入した業者は犯罪になるので自主回収しないと業務停止になるな。

0386名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 00:01:49ID:U5ripVWA

PRAGAはＳＡＣＤじゃないけどスタジオ音源に拍手つけて未発表ライブ録音として発売していた前科があるレーベルなんだよね。
室内楽のＳＡＣＤではかなりいい仕事をしてるんだけどな・・・・・・。

0387名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 00:39:58ID:JB26tBzf

>>384
＞感動したのに二度と聴きたくない
なんか風俗行ってさんざんサービスしてもらった後に
こんな仕事してるんじゃないって説教たれる親父みたいだなｗ

感動したということは紛れもない事実なんだから
それって自分の感性を否定することなんじゃないの？

イマイチ感動できなかったけど
どうりでマガイ物だった訳だっていうのなら話はわかるけど
楽しめたんならそれでいいじゃん

自分自身で楽しみの幅を狭めてんじゃないの？
こういう商法を肯定している訳では決してないが

少なくとも感動したんであれば
裏切られたとかネガティブに考えるより
同じ演奏なのにこういう聴き方で別の楽しみ方ができたと思えるほうが
ずっと人生楽しく生きていけると思うんだけど

たぶん肩書きとか世間の評判でしか判断ができない人だって思われるよ

0388名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 00:45:13ID:Sut5XdSP

>>385
輸入した業者は「そんな商品だとは知りませんでした。取引先を信用して
いました。私たちに責任はありません」と言い張り、自分たちも被害者だと
主張して責任を回避するだろう。
したがって自主回収はない。製造上の不良ではなく、良品が最初から存在
しないのだから交換のしようもない。返金は小売りが負担を嫌がる。
買った奴は泣き寝入りだな。

0389名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 20:43:32ID:RvuYXxMd

>>387 あまり深く考えていったわけではないが、単にＤＧ盤を２％速度をアップし
偉大なムラヴィンスキーの演奏と偽って売っていることに頭きただけ。やはり速度変えたら
彼としての演奏価値ないでしょう。指揮者は、ピッチとテンポをまず指示すると思うし。
せめて、速度だけは一緒にしてくれればＤＳＤマスタリングやＳＡＣＤとＤＧ盤との違いを
楽しめ愛蔵版になっていた。

0390名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 06:19:25ID:S36dZhzd

http://www.emusic.com/album/Dejan-Lazic-Liaisons-Vol-2-Dejan-Lazi%C4%87-Performs-Schumann-MP3-Download/11451432.html
このシューマンはラヴェルと並んで彼のベストかも

0391名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 20:18:51ID:1H/yCDZy

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=978387&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=875383&GOODS_SORT_CD=102

このグリュミオーの音、CDよりもかなりいいよ。
美音を堪能できる。
それにお手頃価格だし。

0392名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 22:12:05ID:DrQQKibe

>>391
渋谷店でも同じ値段で買えた。もう在庫が少なくなってるが。

0393名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 21:28:27ID:L4Qyvy4F

最近SACDしか聞かなくなって普通のCD邪魔になってきたので
少しの例外を除いて売り払うことにした。
来週の土曜日に業者さんが引き取りに来る。
2,000枚ほどだが聞かないものは持ってても仕方がない。
将来が明るくないSACDだが、この判断は間違っているだろうか？

0394名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 21:52:50ID:gk0X7946

明るくないのではなく良いものは分かるユーザーで育ててゆく気概が必要。

0395名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 21:55:34ID:L4Qyvy4F

>>394
ありがとう。

ところでハイティンクの「ダフニス」実に良い。
買ってから3回聞いた。

0396名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 06:34:17ID:Fn7MpTL+

ＲＣＯやっと新譜出すみたいだね。
ヤンソンスのブルックナーの交響曲３，４番セットとのこと。９月発売予定。

>>395 確かにダフニス良かった。
ハイティンクの巨人も良かった。演奏もよかったがそれ以上に録音がすごい。
大音量で聞いた時、迫力満点。４楽章でこんな凄い録音初めてだった。　　　

0397名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 06:41:32ID:4TWeNnvC

オレも「巨人」聴いたぞ。
きき飽きた曲だと思っていたが生き生きとした演奏録音にめちゃくちゃ感動。
やっぱりSACDはいいね。

0398名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 20:33:19ID:bSdhFkst

ハイティンク/CSOのダフニスだけどマルチ再生時にフロント右の音声レベルが左に比べて低くね？
2CH再生時は左右ほとんど同じレベルだけど・・・

0399名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 22:54:58ID:fLFsA0OP

オケの音量が完全に左右対称かといえば

0400名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 01:55:57ID:DFtDicFd

SACDで巨人を聴いてみようと思うけど
ハイティンク/CSO、ゲルギエフ/LSO、ヤンソンス/RCO
だとお勧めは？
音楽的な意味でも録音的な意味でも

0401名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 05:54:16ID:XpVXyudW

バーンスタインも入れてけろ

0402名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 12:20:39ID:vVI0yAMJ

全部聴けば？

0403日本ハム

2009/06/07(日) 15:01:23ID:xoIWTMSa

ウチの製品も食べて下さいね

0404名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 19:17:06ID:DFtDicFd

>>401
せっかくのSACDなのでDSDレコーディングのもので

>>402
そんな大人買いはできません

0405名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 19:23:54ID:vVI0yAMJ

いやいや、いずれ全部聴きたくなりますぜ…

0406名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 19:40:18ID:DFtDicFd

てことは3つ全てが“買い”ってことですか？
よかったらそれぞれの録音状態を簡単でよいので教えていただけると嬉しいです

0407名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 19:47:52ID:nO4Tu8p5

ヤンソンスとゲルギエフだけ聞いたが、演奏も音も
ヤンソンスが良かった。

0408名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 20:29:10ID:qv3tiCoT

今惰性買いしてるマーツァル、ジンマン、T=トーマス、
ほとぼりが冷めたら（全集完結したら）すべて売り払ってしまいそう。
Hybだから買い揃えてはいるが・・・

0409398

2009/06/07(日) 22:05:23ID:iFzL6FLg

>>399
それはそうなんだけど、弱音部なんかボチュームを上げてもほとんど左からしか聞こえない（特に木管）
意図的にこうゆうバランスで録音したのかなぁ・・・
2CH再生時はバランスはよいんだけど

ところで、SKD/ルイージの英雄の生涯いいね
録音、演奏の質とも申し分なし
来日公演行きたかった・・・

0410名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 23:15:15ID:/FVtKHhF

>>409
現場でトラブルが起きたのでもなければ、実際の演奏が
そういうバランスだったんだと考えるしかないだろう。
どうせライブ物なんだろ？　完全さを求めても仕方ない。

0411名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 00:15:11ID:kqQYfB8g

>>407
ゲルキエフの指揮って、ハリウッド的超大作映画の音楽って感じがするんだよな？
2～3枚しか持ってないけど、なんか、ねっとりしてて、ちょっとしつこいって感じだった。

0412名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 00:29:40ID:dKOTrbKo

たしかにゲルギエフの演奏は好き嫌いが分かれそうな気がする
おれは結構好きだよ
彼の演奏はロシア物が一番似合う気がする

0413名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 23:50:36ID:dYJ1IMKg

カラヤンが売れる国だからな

0414名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 00:10:55ID:G/RbNkxj

>>413
珍ﾎﾟｰｺｰ大先生乙

0415名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 13:25:01ID:RU/0WVDU

唐のファンとgkbrはどこにでも湧いて出る

0416名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 14:36:12ID:sIJf4MDK

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0417名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 09:59:05ID:6PQZ6CYY

>>398
ハイティンクのダフニス、昨日届いたんでさっそく聴いてみた。
たしかに音像がいくぶん左に偏って聴こえるね。

LinnのSACDで、
サブ・ウーファーからセンター・スピーカー用と思われる音声が聴こえるという悲惨な例もあったから、
これくらいは許してやろう。

0418名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 11:12:18ID:kDeuMrRu

それシステムが糞なだけだろ

0419名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 20:56:39ID:vJU9GuRK

ＤＧのＳＡＣＤが久々出るぞ。
カラヤンとクライバー！

http://www.phileweb.com/news/audio/200906/10/9051.html

0420名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 21:21:55ID:KVCHBskQ

全部買いたい！
次にカラヤン　ＶＰＯのブルックナー交響曲８番お願いします。
その他にはやはりカラヤンＶＰＯとのチャイコフスキー後期交響曲、イギリス、新世界、
ＢＰＯ（デジタル）とのＲ・シュトラウス管弦楽集、合唱もお願いします。

0421名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 22:38:21ID:/CJqvJBY

ＤＧは全タイトルをＳＡＣＤで出し直す作業に戻るように！

0422名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 11:43:14ID:7allvEst

>>419
ユニバーサルじゃなくエソテリックが出すのか。
カラヤンの新ウィーン楽派は確かにSACD化してほしかったものだが。

0423名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 12:49:17ID:VVYv7mDG

おれも欲しいと思ったけど
紙ジャケかよ・・・・
あれって扱いがめんどくさいから好きじゃないんだけどなぁ

0424名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 16:41:13ID:WNKWjG6g

>>419
マルチCH無しだね。買いません。

0425名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 20:56:02ID:wjGpF7TN

バーンスタインのマーラー交響曲全集（ＤＧ）もＳＡＣＤ化してほしい。

0426名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 01:37:11ID:n96uLTW3

新ウィーン楽派は全曲セットにして欲しかったが…。

0427名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 17:46:09ID:fjzMUHkV

>>425
欲しいがなぁ。
エソテリックが今まで通り一枚3300円で出すとすると、全集だとすごい値段になりそうだ。

0428名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 04:51:06ID:TiPcFdWK

昔はそんな値段でCDを買ってたんだよ

0429名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 08:11:43ID:UH+Q+MF5

今なら１０００円くらいで買える古い音源でも
昔は２０００円ぐらいはしていたんだよな
そしてそれでも「安い」って感じたものだ
どれだけぼられてたか解るなぁｗｗ

0430名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 08:34:34ID:du4qLzFC

まあそれをいっちゃうと、
昔、大卒の初任給が3,000円だった頃でもLPレコードは2,800円だった。

初ボーナスを握り締めてレコード屋に飛び込み、
3枚買ったらオケラになった、なんて思い出話を聞いたもんだ。

0431名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 10:00:21ID:Zkefkp7L

レコード、消費税導入前は「ぜいたく品」扱いで15%の物品税がかけられてたしな。
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g385/385_47.pdf

0432名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 23:53:00ID:g1BsSuuH

ＤＧの名盤がＳＡＣＤ化されたらＳＡＣＤの新譜買う必要なくなるな。
ＤＧがＳＡＣＤをやめたためしょうがなくＥＸＴＯＮなどを買っているからな。
一瞬でもいいからＳＡＣＤ復活してくれねえかな。

0433名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 07:34:01ID:ulhxf4tO

つーかエソテリックはハードをやらずソフトに特化して欲しいくらいw

0434名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 09:41:30ID:mP+RMY8d

エソテリックはカーゾンのモーツァルトしか聞いてないけど
あれ聴くと通常盤が粗悪品に思えてくる。

クラシックファンでもSACD導入してる人多くないみたいだね。
あたしは友人宅で聞かせてもらって開眼したクチだけど。

0435名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 09:49:42ID:0Fqye3R9

専用プレーヤが必要というのがネックだね
ポータブルで気軽に楽しめるようになってくると違うかもだが
そうするとマルチチャンネルの意味がなくなるしなぁ

0436名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 09:50:55ID:0Fqye3R9

ついでに言うなら、その専用プレーヤの大半が
ハイエンドユーザー向けの高級機種が大半というのもきつい
ちょっと聴いてみようという感じで買えるものじゃないからな

0437名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 09:59:38ID:xb7eOkjt

DVD機なら安くてSACD再生できるのがあったけど今はなくなったの？
パイオニアなどから出ていたんだけど

0438名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 10:04:56ID:0Fqye3R9

>>437
安い機種もあることはあるね
ミニコンポでSACD機能つきというのもある
ただ数が少なすぎて、大抵の電気屋には置いてないよ

0439名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 11:24:07ID:isuUGWrl

パイオニアならDVｰ610AVの一択

実売１万５千円前後のユニバーサルプレーヤーだが、内部パーツが
ゴールドムントの１４０万円高級機とそっくり同じというので海外の
掲示板で話題になった。ぐぐれば比較画像も見られるよ。

0440名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 11:27:32ID:xb7eOkjt

>>438
おいおい、クラシックをSACDで聴くのにミニコンポはないだろうぜ

0441名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 11:48:24ID:l5EdXpnp

>>440
そうやってクラッシックの敷居を高くする必要は無いんじゃないか？

0442名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 11:50:59ID:OmgI2okY

一年位前にCDプレーヤーの買い換え時にSACD入れた。

高いのは買えないからデノンの1500AEという普及機。
持っていたハイブリット盤かけて驚いた。
「うちのコンポ、こんないい音してたの～？！」

それからはなんとなく通常CD買う気がしなくなり一年でSACDが約200枚になった。

望み薄だがユニバーサル等の大手に奮起してもらいたい。

0443名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 12:03:24ID:vmPBIDEZ

>>440
君のようなユーザーが多いから
ハイエンド機ばっかりで売れないという
スパイラルにはまるんだろうな・・・

0444名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 12:17:34ID:12NYF0cd

>>442
オイラの場合は自分がネット注文したCDが
SACDだとは知らなくてそのまま買ってしまって
必要に迫られて導入して聴いてみたら
ビックリという流れだな
安く買おうと思ってあちこち探した
ネットも利用した
結構高いのばっかりで苦労したよ

0445名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 13:15:30ID:xb7eOkjt

>>443
バカ？
安い機種ならパイがDVDでSACD出していたはずと書いたの俺だけどな
ミニコンはあまりにちょっとと思っているだけだ
別にハイエンドじゃないとダメだんんて一言も言っていない
両極端しか考えらないバカの思考は理解できんは

0446名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 15:24:12ID:JPjOdeLY

じゃー初めからそう書けよ馬鹿

0447名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 15:27:17ID:ooikGcNH

「馬鹿」はやめよう＾＾

0448名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 15:35:33ID:l5EdXpnp

小さいサイズでのいい機種はあるし、SACD再生環境が広まるんであれば
大歓迎だけどな

0449名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 15:35:55ID:xb7eOkjt

>>446
日本語もまともに理解できないバカが逆切れ、みっともない
知能の低い恥知らずは本当に迷惑な存在、ゴミ以下だ

0450名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 16:44:54ID:oAp2HIgP

>>448
同意
おれの中ではポータブルプレーヤがあっても良いとすら思ってるよ。
ミニコンですらちょっとなぁってユーザーが多いから、
どうしてもそういう方向に行かないんだよな。

基本的にオーディオヲタ向けの商品でしかないとか
そんな説明すら受けたことあるよ。

0451名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 16:49:13ID:l+YfV1su

ソニーはCD普及の時には頑張ったのにねぇ。

0452名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 17:38:34ID:JPjOdeLY

>>449
自分だけ分かったつもりで書いてても相手に意味が通じてなきゃ意味ないだろ
だから馬鹿って教えてやってんだよヴォケ
それが嫌なら初めから書き込むな屑

0453名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 17:51:21ID:xb7eOkjt

>>452
どこまでもバカだな、どこまで恥の上塗りすれば気が済むのやら
お前みたいな超低脳に分かるように一々437のものだけどとか○個前に書いたものだけどとか
あるいはちょっと前に書いたことを繰り返して書いてからその後に新たなこと書くようにしなきゃならないってか？
誰もお前みたいな超低脳に合わせることなんてしないんだよ
あわれだなぁ～
生きている価値ねえな

0454名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 17:55:22ID:fkstwBhq

>>452
キミ、目障りで迷惑だから消えて

0455名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 18:01:14ID:fk7gei/B

ID:JPjOdeLY が悪い

消えなさい。

0456名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 18:14:46ID:JPjOdeLY

>>453
誰も理解してくれないからって暴れるなよ馬鹿

0457名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 18:21:47ID:fkstwBhq

>>456
キミ、日本人じゃないね
ここはキミのようなカスが来るところではないから消えて

0458名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 18:42:52ID:xb7eOkjt

ここまで凄いバカも珍しいな
余りのバカッぷりに笑ってしまった

0459名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 19:03:44ID:JPjOdeLY

第三者の俺は客観的に言えるが、お前は主観で吠えてるだけ
そうやって吠え続ければ良い
じゃないとID真っ赤にならないもんな
マジキチの相手は面白いな

0460名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 19:09:45ID:xb7eOkjt

＞第三者の俺は客観的に言えるが
＞第三者の俺は客観的に言えるが
＞第三者の俺は客観的に言えるが
＞第三者の俺は客観的に言えるが

キチガイそのもの、大爆笑～腹痛て～！！
他の人からも迷惑がられているのに、ここまで来るとキチガイだな
日本語を全く理解できていない～
第三者の意味も、客観的の意味も何も分かっていない～！！
こんな狂ったやつはじめて見たぜ！！

0461名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 19:48:39ID:o6mZp8tU

ここで第三者の俺様が客観的に言わせてもらうと
ID:xb7eOkjt
もう好い加減にしとけよ
ウザイ

0462名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 19:56:35ID:fkstwBhq

>>459
死んで

0463名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 19:59:19ID:fkstwBhq

>>461
言う相手を間違えてますよ

0464名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 21:06:18ID:3xkuCcSB

さて、話を戻して・・

たしかにクラシックはそれなりのプレイヤー、アンプ、スピーカーで聴くとより良く味わえる。
でもＳＡＣＤの優位性はエントリークラスでもミニコンポでも
体感できる。その先に広がる可能性も多いにあるんだしね
始めからハイエンドクラスじゃないと意味ないよ、なんて言ってたら誰も入ってこない

0465名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 21:29:25ID:3xkuCcSB

ところで、絶対聴いておけ！な

クラＳＡＣＤ５枚ほど挙げていただけませんか？？

0466名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 21:35:19ID:fk7gei/B

アナログ　→　DSD　なら
ブーレーズのハルサイ

DSD録音のは不勉強！

あと、ユニバーサルのアナログ名盤はほとんど入手できなかった　orz

0467名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 21:40:26ID:XEQSPwLq

・ジンマンのマーラー１（BMG）
・キタエンコのショスタコーヴィチ(Capriccio)
・フリッツ・ライナーのバルトーク：オケコン（BMG）
・ユリア・フィッシャーのハチャトゥリヤン（Pentatone）
・ヤンソンスの新世界（RCO Live）

こんなところかなあ。
ジンマン、ヤンソンス、ライナーは同シリーズの他の盤でもいいと思うけど。

0468名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 21:49:00ID:wwdb/CGH

・ユリア・フィッシャーのチャイコン
・ヤンソンスの新世界
が個人的ツートップ
あと、ライナーのも外れ無しですね

0469名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 21:51:15ID:StzNC55G

>>465
・C.クライバーのベト7（オルフェオ）
・C.クライバーのばらの騎士（オルフェオ）
・シャイーのボエーム（デッカ）
・シャイーのトゥーランガリラ（デッカ）
・アーノンクールのクリスマスオラトリオ新盤（DHM）
・シュタルケルの無伴奏（マーキュリー）

６枚になっちゃった
あとはRCAとRPOの廉価盤シリーズからお好きなものを

0470名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 21:55:03ID:X1KoLP5B

・フォーレ　レクイエム　オルガン伴奏版　スェーデン放送合唱団（BIS）

0471名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 22:44:12ID:wMNYnn6c

>>465
カラヤン＝ＢＰＯ　運命（１９６２）
ハイティンク＝ＣＳＯ　巨人（２００８）
ズヴェーデン＝ＲＦＯ　春祭
ゲルギエフ＝ＬＳＯ　復活
アバド＝ＢＰＯ　マラ６

0472名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 23:17:29ID:UYtWIT5D

>>465
RCAから出ているもので個人的にお勧めなものを５枚

ハイフェッツ、ライナー／シカゴ響のチャイコフスキー・ブラームスVn協
ハイフェッツ、ミュンシュ／ボストン響のベートーヴェン・メンデルスゾーンVn協
ミュンシュ／ボストン響のベルリオーズ：幻想交響曲
ルービンシュタインのショパン：バラード・スケルッツオ集
ミュンシュ／ボストン響のベートーヴェン交響曲５・６番

0473名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 07:44:06ID:d/co+43C

>>465
マルチでは、
ヴェルディ　レクイエム　アーノンクール＝ウィーンフィル
シベリウス　交響曲２番　ヤンソンス＝ＲＣＯ
ショスタコーヴィッチ　交響曲７番　ヤンソンス＝ＲＣＯ
ブルックナー　交響曲８番　ハイティンク＝ＲＣＯ
フォーレ　レクイエム　ヘレヴェッヘ＝シャペル・ロワイヤル

0474名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 22:54:07ID:uKlmvYka

MTTのマーラー

ショルティのアナログをSACDで聴きてー

0475名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 23:01:04ID:J3J5j8RH

聴く人は選ぶだろうけどAlia VoxのSACDはどれもいいよ

0476名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 23:32:06ID:uKlmvYka

>>475
そこから幾つかピックアップおながいします。
お手数掛けますが…

0477名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 00:35:06ID:SLvzltqx

Auditeのクーベリックシリーズ
・マラ８
・シュベ9/3
・シュベミサ6
SACD層ではリマスター前と後の両方を聴けるからおもしろい。

0478名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 01:02:09ID:XIGeVnOw

「シュべ」がわからなくて３０秒くらい考えてしまった。
変な略称が多くてわけがわからん

0479名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 01:46:27ID:Oi3GxO5L

シュベは普通に使うだろｗ
初心者？ｗｗｗ

0480名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 06:53:29ID:Ar8rDWlS

＞シュベは普通に使うだろ

というか、なんで略称で書くんだろ？
「シューベルト」とたったの五文字を書くのが
そんなにめんどくさいか？
単に業界用語を使ってかっこつけたいの？

0481名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 06:54:59ID:Ar8rDWlS

シューベルトは６文字か。
ま、どっちにしてもあまり変わらないよな。

0482名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 07:28:56ID:gFeRFzID

略称を使わなければならない理由はないだろうが、
使ったからといってそれをかっこつけてるとか…
それほど大事（おおごと）かね。

0483名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 08:19:22ID:Oi3GxO5L

オケの連中と会話するのに一々ベートーヴェンとかショスタコーヴィチとかフルネームで言ってるの？
まぁ一人で観賞だけしてる人は会話する事ないから、そんな疑問を持つのかな？

0484名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 08:49:16ID:9rJhrEvH

>>483
そりゃ業界用語だからな。
しかし業界と無縁の人にいきなり「ちゃいご」と言われても
「は？中国語ですか？」という返事が出てくる可能性があることは
頭に入れておいたほうが良いだろうね。

0485名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 16:19:02ID:WGqsaRiz

＞オケの連中と会話するのに一々ベートーヴェンとかショスタコーヴィチとかフルネームで言ってるの？

おれはそうしてるよ。
たしかに変にかっこつけたいのか「ブラ１」とか言ってるの居るけど
基本的にはそういう人は無視するか、聞き流すかのどっちかだな。

0486名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 18:40:26ID:Ak/NXDN3

それは初めからお前の方が無視されてるんじゃないか？

0487名無しの笛の踊り

2009/06/16(火) 21:12:37ID:CrMv1JYr

>>485
まあ、学生サークルなんかだとやたらと「業界用語」を使って
玄人気取りになってるのがありがちだからねえ

0488名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 22:41:05ID:4RBH30Q4

逆に「業界用語」を使わないのが通、って思い込むのも嫌味ったらしいよ。
プロ／アマの違い、時代や地域でローカルルールは変わるんだが。

「チャイ５」「ブラ１」「シベ２」は略さないほうが逆に空気読んでない。

関東圏の「ベト２」「ベト７（しち）」はシッタカ嫌がられる部類だが、
「ベー２」「ベー７（なな）」は関西ならみんな普通に使ってる。

「うんりき」（運命の力）「はくちょうこ」（白鳥の湖）は学生なら
許されるが、社会人オケだとちょっと恥ずかしい。

シュベとかタコって略すのは業界でも痛いな。この手の人間はえてして
運命は作曲者が命名していないからハ短調が正しい、とか言いだしたり。
こういうのは大体オケの中で浮いてるｗ

0489名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 22:57:46ID:v3cOjbZK

エドデワールトのツァラトゥストラは素晴らしい。
冒頭のティンパニがSACDの威力発揮。
快感。

0490名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 23:24:19ID:F8nlL4id

>>488

関西ｗ

0491名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 05:24:43ID:zKsonYcG

別に作曲家の名前とかを省略して言うのがいいとも悪いとも思わないけど、
略して言うからにはそれ自体が発音として美しくないとね。「シュベ」って、教えて
ほしいんだけど、頭にアクセントが来るの？　それともベで上がるの？　それとも
独立しては発しないのかな。

俺、ジャズ研だったんだけど、ミュージシャンの名前を省略して言う習慣は無かった
な～。サダナベとテルヒノ、あとペト（ペトルチアーニ）ぐらいかｗ　いわゆるバンド用
語（逆さ言葉）は普通に使ったし、今でも当時の友だちと話すときにはスイッチが入
るけど。意外と、シクラの人たちは、そういう話し方はしないんだよね。

0492名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 10:12:05ID:NiYd5FXS

そろそろ新スレを立ててやるなりして続きはやってね

以下、SACDの話を

0493名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 15:15:55ID:Zn5lxlbK

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1910268

党首　ベー全　￥3,521　買いかな？

0494名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 15:22:30ID:KceUZAq3

>>493
よく言えば「無難」
悪く言えば「まとまりすぎてつまらない」
という感じの演奏
ベートーヴェンの交響曲の全体的な輪郭が知りたいと言う感じならお勧め
一癖・二癖ある「怪演」「爆演」が好きならお勧めできない。

0495名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 15:30:06ID:9zIN+MdP

それでは・・・
北欧の美人ヴァイオリニスト、エリナ・ヴァハラ(Elina Vahala)のハイドンVn協奏曲集(Alba　ABCD272)

　　SACD初登場の曲目というだけで十分注目に値するが、
　　独奏・オケともに軽やかな音色で大変すがすがしいハイドンを聴かせる。
　　教会の残響をたっぷり取り入れた録音も曲に合っている。

　　ttp://sa-cd.net/showtitle/5810

0496名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 15:46:08ID:HqvTSC//

この値段なら損はないと思う。

0497名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 20:32:17ID:mSCD8uHZ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3623300

オンライン会員特価(税込) : ￥1,977
値引金額 : ￥2,843
一般価格(税込) : ￥4,820

0498名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 21:08:21ID:FgrH5lX1

SACDも安いのが続々と出始めたね
いい傾向だな
でもハードの方も「オーディオヲタ向け」という偏見から
早く開放されないと、なかなか定着しないと思うので
がんばってほしいね

0499名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 22:49:41ID:eatmhtXW

ＳＡＣＤプレーヤー買ったよ！
http://pioneer.jp/dvdld/player/dv_610av/index.html

アキハバラの中国語萌えソングがかかってるあやしい店ｗでほぼ１万３千円
ＰＣ周辺機器感覚の軽さだけど、質感はちゃんとオーディオ機器でいい感じ

ハイエンドはＳＡＣＤやＤＶＤオーディオがマルチｃｈで再生できる一方、
ＭＰ３やＷＭＡがＣＤ－ＲやＵＳＢメモリから再生できて不思議な感じ。

0500名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 23:03:56ID:YXRTsONH

>>499
安いのでマトモなのって、実質それ一台だけなんだよな。
しかもDVDがメインでSACDは完全に「オマケ」
他にも安い機種が出てきてくれるとうれしいけど。

0501名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 00:10:39ID:xMWjVIbJ

パイオニアはいいよ。だってゴールドムンドの100万円ユニバーサルプレーヤーの中身に
2万円のパイオニアの基盤とメカが使われてるんだから。

0502名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 00:15:36ID:FwWWRCH/

んーでもなあ
こういうマルチチャンネルのスピーカーセットを前提にしたものだけじゃなくて
ミニコンポとかポータブルプレーヤといったところにも
触手を広げていくようにしないとSACDは普及しないと思うけどな。

0503名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 02:37:36ID:b+Uuwr13

ポータブルってバカだろ
ポータブルはシリコンオーディオ主流の今に
さらにCDとSACD再生するには小さい本体に2ピックアップ、販売数量が期待できないのに採算考慮して作ったら
いくらになると思っているんだ？
高価格がネックになってさらに売れない・・・
世間知らずの貧乏ジジイのたわごとはイラン

0504名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 07:20:19ID:LDpU37C+

じゃー現状で良いのか？
ばーか

0505名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 07:32:06ID:IMLLgILj

>>503
ミニコンポにSACDが標準装備というふうになれば
ポータブルも採算が取れるようになってくると思うよ。
SACDであってもただ鳴らすだけなら、そんなに高額なシステムになるとは思えないし。

ちなみに高価格とか言ってるけど、今マルチスピーカ標準装備な人向けしかなく
高価格なプレーヤしかないのが現状。CDのポータブルの値段を考えれば
最安値の１万５千円のパイオニアもまだ高いと思う。
しかもそれ除くと最低でも３万はださないと買えないし。
これじゃユーザーが増えなくて当たり前。

0506名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 08:31:42ID:y5Fo/vsS

>>501
パイオニアとゴールドムンドは中味はほぼ同じでも音質は全く別物だぞ。
パイオニアのDV-610はSACDはまあ我慢出来るレベルだがCDの音はマジ酷いぞ。
ゴールドムンドが音がいいのはガッシリした筐体に入れて電源強化したりフルチューニングしてるから。

0507名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 08:53:18ID:hQJUHda2

＞音質は全く別物
お前の脳内だけなｗ

＞CDの音はマジ酷いぞ
じゃないと悔しいもんなｗ

＞フルチューニングしてるから
出た出たｗｗｗ

0508名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 12:02:10ID:sKjjkPEb

何この現実認識出来ない妄想じいさん達は
ここまで馬鹿だと貧乏なのも当然だね
一生妄想してほざいているだけの人生だね

0509名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 12:13:31ID:v4srtx+D

オーディオヲタ乙
５０８みたいな人がSACDの普及を妨げているのにな。

0510名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 12:44:38ID:sKjjkPEb

>>509
恥ずかしいほどの馬鹿だね、妄想じいさん

ポータブルはシリコン全盛の現在、ポータブル機出して普及すると思い込んでいるとは
PS3で再生できなくなったことの方が遥かに影響大きいのだよ
時代遅れの化石じいさん

0511名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 13:15:01ID:qUxnbFDX

>>510
申しわけなかった<m(__)m>

0512名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 16:22:31ID:8E8Kbry/

PS3(笑)

0513名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 17:14:41ID:aXRgja18

PS3って・・・ｗｗｗｗ

0514名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 20:14:32ID:sKjjkPEb

ポータブル機出せば普及すると思い込んでいる馬鹿がまた湧いてきたか
憐れだな

0515名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 20:25:08ID:Nus/N06Q

ステレオサウンドのブルースペックCDの視聴記があった。

通常盤との比較は微妙としながらSACDの優位性をあげていた。

0516名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 20:29:37ID:aXRgja18

おれもブルースペックなんかよりも、SACDの方が音が良いと思うよ。

0517名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 21:05:28ID:8E8Kbry/

>>514
誰も賛同してくれませんねｗｗｗ
ばーか

0518名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 21:11:46ID:b+Uuwr13

ポータブル信者の頭悪さ全開のｶｷｺ、ﾜﾛﾀ

0519名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 21:50:26ID:yOZ8JDOe

いまさらポータブルはないだろ
カーコンポのがまだいい
環境的には最悪だけど、とりあえず再生できれば

0520名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 21:59:53ID:aXRgja18

まあ何にしてもオーディオヲタ専用というイメージを
変えるような安価で気軽にSACDが楽しめる機種が出てこないと
普及させるのは難しいだろうね

0521名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 22:13:39ID:IAC63zTl

SACDデビュー直前のオーディオフェアーにはポータブル機のモックもあったなあ。

0522名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 22:19:27ID:qUxnbFDX

>>515
二か月位前だっけな？
試しにバーンスタインの「巨人」ブルースペック買ってみたが
どこが良くなったのかわからなかった。
その後SACD聞いたらやっぱり大きな差があった。
SACD聞いてまたブルースペック聞いたらなんていうか
平板なんだよね。

あんなもの作るくらいならSACDに力入れて欲しいもんだ。

0523名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 23:07:51ID:fx2VEhO8

>>522
言えてるね。
旧譜買わせるならSACDにすればいいのに。

ところで小澤＆サイトウ記念のブル7、
中古屋にあったから買ってみたら予想以上に良かった。

0524名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 23:09:40ID:2A9XYcve

結局、ハイブリッドにしても専用プレーヤーがないと
新しい音は実感できないから、買う層が限られてしまうということなんだろうね

プレイヤーも作っているメーカーが必死で頑張れば良かったんだろうけれど

0525名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 23:15:10ID:kD6tsD/u

>>506
おいおい、DV-610AVがＤＶＤ再生機だからってテレビのスピーカーで再生
してるんじゃないだろうな。通常ＣＤの再生だって充分水準満たしてるよ。

音質のことだから好き嫌いはあっても、「我慢できる」とか「酷い」とか
いう形容詞使うって、プラシーボ効果を通り過ぎてオカルトの世界っしょ。

音の傾向はボリューム感あるゴージャス系。やっぱ映像ソース向けかなあ。
ＳＡＣＤのスレで需要はないだろうが、ＭＰ３音源がやたら立派に聴こえて
こしゃくだ(笑)

0526名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 23:20:49ID:i+55Rtzb

>>524
そうだね。
だけどSACDプレーヤーの新機種はいろいろ出てるからよかった。

アキュフェーズはSACDプレーヤー作ってないよね？

0527名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 23:53:22ID:qj11xmyg

>>525
確かに
CDでも確かにいい音
自分が以前持っていたDENONのCD専用プレイヤー（2～3万程度の廉価機だけど）だと
音質の悪さが気になっていた古い録音のオペラのCDが
ノイズが気にならなくなって明らかに聴きやすい音質になっていたのは大満足したし

0528名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 02:38:47ID:QVh1WBgy

>>465
個人的には
・ハイティンク／ロンドン響のベト全
・ハイティンク／シカゴ響のブル７マラ１
・ビシュコフ／ケルン響のショス４
・ヤルヴィ／シンシナティ響の春祭、ニー５?
・ノット／バンベルク響のシュー全

なんかが当たりだった。
sacd集めてるとマイナーレーベルばかりになってしまう。

0529名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 07:56:39ID:MgyWPBym

高いＳＡＣＤプレーヤー必要かどうかは聞く音量に左右されると思う。
おれは、家が田舎なので大音量で聞いている。１０万と５０万のＳＡＣＤプレーヤー
持っているけど迫力、音の響きが全然違う。たとえばハイティンクの巨人の４楽章の迫力は、５０万円
のＳＡＣＤで一番よい形で満喫できる。打楽器の迫力が凄い。安いプレーヤーだと生ぬるい音で何かし
まりがない。ＳＡＣＤの良さを引き出せていない。
アンプは更に差がある。１０万のアンプはひどい音の上パンチ力なし。４０万円のアンプだと音が安定ししまりが
あり美しい。低音も十分鳴っている。ただし、小音量で聞いたらあまりかわんないと思う。

0530名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 08:09:42ID:I5d9EXzi

以上、典型的なプラシーボの例です。

0531名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 08:13:29ID:T4QPCAQg

痛すぎるオーヲタがきますた

0532名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 08:49:57ID:tRh02g51

iPodでクラを聴く漏れは素直にうらやますぃー。

0533名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 10:52:06ID:SnmZ8X8a

>>529
大きい音で聴けるなんてうらやましい。

0534名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 09:05:38ID:0KiVvMX8

>>526
釣りか？
http://www.accuphase.co.jp/player.html

0535名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 10:09:35ID:ovGETLeS

スルー出来ない釣られた馬鹿を発見

0536名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 10:52:26ID:D4JR7kZ0

>>524
結局はそこに問題が戻るんだよな
そして大半のプレーヤの値段が高いというオマケまでついてる
プレーヤの値段が一万を切るぐらいじゃないと
なかなか普及しないんじゃないかな？と思う
普通のCDプレーヤが５千円以下で買える時代だからねぇ

0537名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 12:28:28ID:JnS6damX

>>465
バボラークの「ブルックナー・イン・カテドラル」
この浮遊感、、、シビレます。

0538名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 16:13:11ID:5UB0sTjN

>>465
ブランデンブルク協奏曲
エガー&エンシェントハルモニアムンディ

モーツァルト:4大交響曲集
マッケラス&スコットランド室内管リンレコード

まだSACD初心者(消えかかってるのに遅い！)で
ソフトは50枚位しかないです。

古い録音でも効果は素晴らしくカラヤンのベートーヴェン全集は
演奏のクオリティもあいまってお勧めです。
こういうものは早く買っておかないと市場から消えたら終わりでしょう。

0539名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 23:39:49ID:AKETtknk

発売しているクラシックのＳＡＣＤを全タイトル買っても破産はしないような
現在、何タイトルくらい出ているんだろう？

0540名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 23:43:16ID:zgYXIr0X

>>539
ハイブリット盤とそうでないものとの重複があるだろうけど
HMVのサイトで軽く検索をかけたら３０１９枚引っかかった。
なので２０００枚近くは間違いなくあると思う。

0541名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 00:04:35ID:SWihdwXR

2000枚か・・・。
結構あるな。
まずは1000枚目指す。

それにしてもユニバーサルまたやって欲しいね。

0542名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 05:59:28ID:AMWWSkzW

ピュア板のスレでブログのコメントにCDとSACDでは制作コストが2.5倍違うとあった。
制作枚数にも寄るけどこれじゃ守銭奴レーベルがやるわけないと思った。
http://blog.goo.ne.jp/dejonge/e/7e302b206566e0dae234a8999cdf7b0f

0543名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 09:22:23ID:Ly35MdTd

>>542
制作費のかかるSACDよりも、お手軽にぼったくれるSHM（ｒｙ

0544名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 09:30:24ID:8KLmH7EJ

>>525 >>527
DV610がいい音とか言う奴こそまともなハードで聞いてるとは思えないｗ
そんな糞耳が同じ時間帯に二人もいるって笑えるね。
自演ならもう少し上手くやれよ。
てえか２～３万のCDプレーヤーで聴いてる奴が音質語るなっつの。
もうちょいましなもん使ってみろ。
自分がいかに恥かしい事いってたかわかるからｗ

0545名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 09:32:44ID:qhXhvvFt

痛すぎるオーヲタですな・・・ｗ

0546名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 10:23:25ID:ySfhLvhF

>>544
誰も賛同してくれないのに粘着する元気の良い馬鹿だな
まぁ、それぐらいじゃないとオーヲタなんてやってやれん、それだけは分かるｗ

0547名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 11:02:31ID:7iuVl28h

>>544
飲み屋もデートも新車も我慢して、
自分のアイデンティティともいうべき高級オーディオ装置を揃えているのかな。

俺もオーディオにはある程度金をかけてるが、
金額に振り回されることほど愚かなものはないと思うぞ。

0548名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 11:04:30ID:wexCf+f+

そんなバカ高い装置そろえる金があるなら、
生演奏を１００回通った方がどれだけ有益かと、
思わないわけでもないｗ

0549名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 11:35:34ID:ySfhLvhF

>>544
自分以外は自演だと思い込んでるみたいなので、もう一度書き込んどいてやるよ

ばーか

0550名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 11:44:14ID:pKkEwFiv

>>544
おまえのかーちゃんでーべーそー

0551名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 14:07:20ID:KochnGdR

>>543
SHM-CDか、これからは。。。
やっぱりSACDは消える運命？
ロンドン響、コンセルトヘボウ、シカゴ響などの
自主レーベルしかやらなくなるのかな？
でもこれらのオケは根性あるな。

0552名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 15:13:32ID:tMFwbgDL

>551
SHM-CDの次にはガラスCDが控えてますよ。
20万ってだれが買うんだ？
やっぱ、同じだますなら大きくやんなきゃな

0553名無しの笛の踊り

2009/06/23(火) 15:21:56ID:TGfQ0GDh

>>551
専用プレーヤがなかなか浸透しないからなぁ
せめて７千円のミニコンポとか出れば、もうちょっとは違って来るんだろうけど。

0554名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 08:26:15ID:DVkmjj5D

>>542
そのブログをよく読むと
「ハイブリットCDを作ると２．５倍かかる」というふうに読めるね。
ということは、ハイブリットでないSACDなら普通のCDとあまり制作費が変わらないとか
そういうことにならないかな？

0555名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 09:29:29ID:d8ZY41Pw

ハイブリッドでないと売れないからハイブリッド前提なのでしょうね。

0556名無しの笛の踊り

2009/06/24(水) 13:35:11ID:gxXsPUvi

ハイブリッドが前提となれば、２つの別の録音を一枚に収めるようなものだから、
そりゃ制作費も倍近くになるだろうね。
そして金をかけて作っても、専用プレーヤの普及率が低いから
大半はSACDの音の良さを知らないままと・・・。

0557名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 02:35:27ID:Zko88c9B

地上アナログ廃止のための予算をSACD普及に向けるべき

0558名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 01:10:48ID:oBfN7IHg

わけのわからないことを言う>>557は廃止してください

0559名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 21:43:05ID:gh9WCa1v

>>391
店頭在庫ギリギリゲッツ！
トンクス！
いくつかの店舗じゃ一枚元の値段でガックリしてたけどようやく巡りあった。

0560名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 22:14:45ID:5men0V7r

>>465
・パーヴォ・ヤルヴィ,シンシナティ交響楽団のベルリオーズ:幻想交響曲(TELARC)
・長岡京室内アンサンブルのチャイコフスキー:弦楽セレナード/モーツァルト:ディヴェルティメント(N&F)
・ユロフスキ,ロシア・ナショナル管弦楽団のチャイコフスキー:組曲第3番/ストラヴィンスキー:ディヴェルティメント(PentaTone)
・パーヴォ・ヤルヴィ,ドイツ・カンマーフィルのベートーヴェン:交響曲第4番&第7番(BMG)
録音の古いものより新しいものの方が良い音が聞けると感じてます。

0561名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 23:22:46ID:wDFhtxs0

>559
店頭ではいくらでした？
塔の場合、他の店とは逆で概ねネットより店頭のが安いんだよね。

0562名無しの笛の踊り

2009/07/01(水) 22:38:28ID:XtTNPGyJ

>>561
1290じゃねー！って見ただけで即棚戻したから
はっきりは覚えてないけど2800あたりだた気が。

0563名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 15:53:58ID:Eg2VkeVN

遅ればせながらSACDプレーヤー導入しました。
買っておいたハイブリッド盤をとっかえひっかえ聞きました。
あまりの良さに上の人も言ってるように普通のCD全部処分しようかと
思案中。
ここに挙がってるお勧めも買っていくつもりです。

0564名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 16:47:50ID:qJqeXDsl

楽しい地獄へようこそ

0565名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 16:58:27ID:mXJGY+R4

>>563
過去スレも見た方が良いよ

0566名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 19:09:56ID:6qpZ9vFB

SACD音源をあさろうとすると、何故か作曲年代が古いものが多いので
気付いたらルネサンス・バロック好きになっていた今日この頃

0567名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 20:41:41ID:00HKLPc+

マーラーもブルックナーもショスタコも古楽ですもんね

0568名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 00:11:49ID:URWB0nZf

>>566
わかるな・・・。
前のおれなら買わなかったと思われるサヴァールだの
ヘレヴェッヘだのを買ってる。
でもそのお陰で世界が広がった。

0569名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 04:13:29ID:ZmFml2s1

>>568
>サヴァールだのヘレヴェッヘだの
まさにそいつらですよw

鈴木秀美や寺神戸亮はSACDでなければ買わなかったと思う
演奏はやっぱ好みじゃなかった

0570名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 04:38:20ID:Ien9o4f4

どれも別に敢えて聴く必要もない音源ばかりになったね。

0571名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 07:20:04ID:6uE2c6jV

音源はどうでもいいんです。
SACDの音質が目的なんです。

0572名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 11:01:33ID:L2TTVqdS

>>566-571
我が家のSACD御三家は、小林研一郎・アシュケナージ・ロイヤルpoですが、何か？

0573名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 12:09:48ID:K9N+XTdw

コバケンｗｗｗｗ

0574名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 18:32:51ID:0SkuWYYE

バーンスタイン＆NY
MTT＆サンフランシスコ
ジンマン＆チューリヒ
ゲルギエフ＆ロンドン
インバル＆都響
エッシェンバッハ＆フィラデルフィア
イヴァン・フィッシャー＆ブダペスト
ヤンソンス＆コンセルトヘボウ
マーツァル＆チェコフィル

↑
SACDのマーラー全集多すぎｗｗｗ
だれが買ってるんだ一体？？？

0575名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 19:14:22ID:iuu6ay13

MTT、バンスタ、ゲルギエフ、ジンマン、ヤンソンスは既発すべて買ってる人が多そうだ
自分のことだけど

フィッシャーも好きなレーベルだからそのうち手を出すと思う

ヤンソンスは全集にはならないと思うが

ま、間違いなく量に関してはSACDの恩恵をいちばん受けてる作曲家だよね

0576名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 01:02:13ID:tTWkIsrV

実は「マーラー交響曲全集」としてセット販売されてるのは未だに一つも無いんだけどね。

それはそうと、LP～CD期には大いにもてはやされていたのに、
なぜかSACDでは冷遇されてる作曲家・作品ってのもあるよね。

(例)　・モーツァルト　ピアノ協奏曲　(後期傑作群すらまとまった録音は無いに等しい)
　　　・ブラームス　(交響曲はじめどのジャンルも不作)
　　　・レスピーギ　ローマ三部作　(唯一の3曲揃いはアシュケナージ盤・・・)
　　　・ドビュッシー　ピアノ曲集　(ラヴェルに比べいやに発売数が少ない)
　　　・オペラ全般

0577名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 02:41:05ID:2TJR5WtC

単にクラシック界全体の流行だろ
オペラは金かかるからセッション録音できないし

ちったあ自分の頭で考えな

0578名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 02:52:36ID:EEjohZDI

>>577
> オペラは金かかるからセッション録音できないし

お前こそちっとは自分の頭で考えろｗ
今時セッション録音の方が少ないｗ
第一一番金の掛かる超大作の指環のSACDが２セットもあるだろｗ

0579名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 07:33:57ID:fPqR2yMK

ＣＤが出はじめた時分の議論を聞いているようじゃ。懐かしいのう。

0580名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 11:59:07ID:07XBcgjD

エソテリックのクライバーとカラヤンにwktkがとまらない！
ヴァントのベト全を上回る感動が待ってると信じてる！

0581名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 23:17:39ID:PYDnZtnr

>>580
おれも早く聞きたい。
エソテリックに感謝。

0582名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 05:50:28ID:a9y6MC0W

エソはもうソフトに特化しろよｗ

0583名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 08:28:16ID:AvdYJi4+

>>576
オペラのSACDが少ないのは
DVDの普及と関係あるだろうね
オペラは観るものだと考える人が多いから
CDよりもDVDの方が売れ行きが良いので
そっちに集まってしまうんだろうと思う

0584名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 09:34:39ID:WdDP1se4

ヴァントのベートーヴェンって再発しないのかな？
確かバラで出すようなこと言ってたけど立ち消えっぽい。
買いそびれて毎日後悔してる。

0585名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 10:29:37ID:hCExPl9/

>>584
リリース元だったBMGもこういうことになっちゃって、
エソテリックもソフトの流通が変わったからねえ。

0586名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 15:05:44ID:j+dYBbFx

ＳＡＣＤじゃなければ興味あるものでも買わない
くらいの意志がないと、この不況下では安易な方に走りかねない
私ひとりじゃ焼け石に水
興味あるＣＤより興味ないＳＡＣＤ
それがあなたの音楽性を拡げてくれるきっかけになるかも知れない
そしていずれ興味あるＳＡＣＤが出てくる

0587名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 15:12:22ID:w3+Fqt7P

まあ、ソフト選ぶ時の足切りの条件としては悪くないよ
SACDかそうでないのかってのは

0588名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 16:24:13ID:VWZNsQKn

SACD導入してから音楽聞く時間増えた。

普通のCD興味ない。
ソフトは400枚くらい。

みんなどれ位持ってるの？

0589名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 16:30:11ID:zMYZVHt3

CDが4000枚から5000枚の間で、そのうちSACDが200枚くらい

0590名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 18:11:51ID:t00pM9tz

>>589
たくさん持ってるね。
5000枚、ラックに入れてるの？
うちは2000枚くらいだけど狭いアパート暮らしだから
押し入れやタンスの上に収納。
音楽に興味ないかみさんがよくこぼす。

0591名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 18:22:29ID:j+dYBbFx

1年半で２００枚
その間ＣＤは２枚
今年中に２５０は行く予定
ＣＤは買わない
こういう人はいるんだろうけど、数が少ないのかな
そもそもクラシック聴く人が少ないからね

0592名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 18:42:57ID:9TwKhdJ/

CDはリッピング出来るけど、SACD規格はリッピング出来ないから仕方なく買ってる。
これが本音。

0593名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 09:24:42ID:TXmDoA6O

最近SACDに興味が出てきた者です。
現在はオンキョーのc-733を使っていますが、
ここを見ているうちに、SACDプレーヤーが欲しくなってみました。
と言っても予算に余裕がありません。
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、安いSACDプレーヤーでも
c-733との違いはわかりますか？
候補としては、パイオニアのDV-800AVなんですが、他に良いプレーヤーは
あるでしょうか？
よろしくお願いいたします。

0594名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 09:44:46ID:W6z4gRCD

音質なんて個人的な好みの問題だから
自分の耳で確認するしかないだろ

パイオニアは確かに安いし悪くないけど
DVDが本職なので映画用のサウンドだよ
人によっては乾いた硬い音に聞こえると思う
（少なくとも自分はそうだ）

もうちょっと金を出して、２万円台後半くらいなら
ソニーとかから比較的安くて、音楽用のサウンドを
提供してくれる機械がいくつかあったはず
詳しくは「価格．COM」とか使って調べてみたらいいと思う

繰り返すが音質は個人的な好みの問題なので
最後は自分の耳で確認するしかない

0595名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 10:45:42ID:ZR29udav

c-733ってミニコンポか。あんまりＳＡＣＤの恩恵は受けないかも。

それ以前にサイズの大きいプレーヤーをミニコンポと組み合わせるって
サイズも色も異なるし音質以前の問題で満足度上がるとは思えない。

0596名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 12:27:58ID:k28RtEsd

ミニコンポのスピーカでもSACDのよさは十分伝わるよ。
そんな偏見があるから、ハイエンド機器しか残らないんだよ。

0597名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 22:36:49ID:hXmVfs/a

ヘッドホンでも違いがわかるんだから、ミニコンポでも良さがわかるでしょ。

0598名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 23:30:36ID:olwovHII

音の違いに敏感な人は、安いハードでもヘッドホンでもすぐわかる。
音の違いに鈍感な人は、お気の毒です。

0599名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 23:33:21ID:d0DXf38t

敏感な人はお金かかってしょうがないね

0600名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 23:46:52ID:olwovHII

逆だよ。鈍感な人は違いを聞き取ろうとして次々と高いハードに乗りかえる。
カネを出して自分の感覚の鈍さを補うわけ。
敏感な人は安いハードを使っていても鈍感な人より容易に満足感を得られる。
まあ、敏感な人が高いハードに乗り換えるのは自由だけどね。

0601名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 00:32:04ID:gbu0Arb2

>>596
ミニコンポでＳＡＣＤのご利益が少ないのは確かでしょ。

ＣＤに限らず、ＦＭやＭＰ３だって結構ちゃんとした音で特徴出せる
はずなのに。それらがちょっと聴いただけでは見分け（聴き分け）
できないほどドンシャリした音で鳴るわけだよ。

入り口だけ立派にしてもマシにはなるだろうが聴き分けなんてできないって。

0602名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 00:36:23ID:COFY74K/

ちゃんとスピーカーにタイル貼ったり、コンデンサーをつなげてる？

0603名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 08:14:03ID:ZsNqF/Hm

ミニコンポといってもintec275だからスピーカーはD-302Eだろ。
クラ向きではないと思うが、ピュア入門クラスのスピーカーだよ。十分だろ。
これで聞き分けできなかったらSACDなんてオーオタにしか用がない代物。普及するわけない。

0604名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 08:35:45ID:fcnU48d/

SACDのよさはヘッドホンでも十分わかるよ。もちろんミニコンポであっても
ある程度のサイズがあるスピーカなら十分わかる。
ただ６０１みたいなユーザーが多いからオーオタ御用達という悪イメージが付いてしまった・・・
電気屋でプレーヤを探していたときも
「オーディオマニアにしか興味を持ってもらえないのでハイエンドしか店には無い」って
店員に突っぱねられたこともある。
電気屋のイメージでも「オーオタにしか用がない代物」という悪イメージが定着してしまっている。

0605名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 09:17:29ID:bvFw2bOm

Sonyとか結構安いプレイヤーも出してるんだけどなー

0606名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 16:23:20ID:sew3730X

そりゃ、高いプレーヤーで聴くＳＡＣＤの音と安いプレーヤーで聴くＳＡＣＤの音は
違うさ。同じであるわけがない。だが、安いプレーヤーで聴くＳＡＣＤの音は、同じ
プレーヤーで聴くＣＤの音より抜群に良い。これは間違いない。だから、どうせ安い
プレーヤーで聴くならＣＤよりＳＡＣＤの方が良い。当たり前の話だ。

「高いプレーヤーでなければＳＡＣＤの実力は発揮できない」というマニア連中の
主張は百害あって一利なしだ。できるだけＳＡＣＤを買う仲間を増やしてソフトや
ハードの充実をはかるべきなのに、まったく逆のことをしている。利敵行為だ。
したがって「ＳＡＣＤの実力は安いプレーヤーで発揮できる」、これが真実となる。
「いや、そんな音はＳＡＣＤの実力じゃない」と考える人は黙って高いプレーヤーを
買えばよい。高いプレーヤーを買うよう他人に指図する必要は、まったくない。

0607名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 19:41:57ID:H2e9rh3C

デジタルは値段に比例しないですからね
アンプやスピーカーがある程度しっかりしていたらプレイヤーが安くても
結構いける
当然プレイヤーにもお金をかければより良いが
私はＳＡＣＤミニコンポから入って感激して、そこからピュアオーディオに入った
入り口は広くていい。

0608名無しの笛の踊り

2009/07/13(月) 21:57:18ID:P2R/Uoqb

>ピュア入門クラスのスピーカーだよ。十分だろ。
SACDと言っても録音次第で良い物もあれば悪い物もあるし一概には言えないけど
同じ価格帯でもD-302Eは無いかな
多分、レンジ感はそれなりに分かるとは思うけど
SACD独特のきめやか且つストレートな音は分かり難いと思う
あれならオンキョーの高ビットレート配信の方が余程に合うと思うよ

0609名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 00:29:33ID:HrBAqiPO

96/24を甘く見ない方がいい。第一、PCMはスレ違いだし。

0610名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 01:11:04ID:WZvlllyp

DVD-AってPCMちゃうの？

0611名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 01:53:38ID:HrBAqiPO

>>610
そんなら好きなだけ語りなよ。語れるもんならな。
遠慮しなくていいよ。大丈夫、俺が見ててやる。

0612名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 07:00:58ID:RZStV/MJ

ID:HrBAqiPO
なんでこの人必死なの？バカなの？

0613名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 14:25:15ID:j/WxgUvs

>>612
いいから早く語れよ

0614名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 02:30:20ID:QpfmrW/X

ＭＴＴの「千人」、来月発売だそうな。
サンフランシスコ響のWEBストアに告知。
http://shopsfsymphony.org/shop/product.php?productid=1510&cat=22&page=1

リマスタ盤バンスタに次ぎ２種類目（新録音では初）のマラ全完成ですな。

0615名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 02:47:36ID:xHQGbYmj

これはageないと

0616名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 10:01:33ID:EPaiJ5kX

MTTのは早く箱にならないかな

0617名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 12:16:46ID:5rnQjirZ

オペラのSACDをもっと出して欲しいな

0618名無しの笛の踊り

2009/07/15(水) 23:19:23ID:rZHD0PO+

>>616
もちろん箱を出しますが、貧乏人相手なので中身は普通のCDです

0619名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 03:35:45ID:Uc04tLpX

キング・クリムゾンの40周年記念盤のおまけがなぜかDVDオーディオ。
ttp://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=25111

なんでよ～。SACDでだせよ～。

0620名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 03:38:45ID:5p+/URns

明らかに板違い
ロック板に行けよ

0621名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 07:26:00ID:n3oBe4gG

”最も購入頻度の高いソフトは？”の調査で今のところSACDは、BD,DVDを抑え２位だね。
高級オーティオは不況に関係ないとのことでSACDも関係ないのかな！？

読者投票(phileweb):トップページの右下

http://www.phileweb.com/

0622名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 08:45:37ID:Cr1XbOYb

>>621
どこにアクセスすればいいのかわかりません(－－〆)

0623名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 09:33:08ID:5p+/URns

>>621
オーオタによるオーオタのための雑誌からの情報だから信頼度は低いな

0624名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 10:52:28ID:sMvCBysB

>>619
いかにもフリップ爺らしい嫌がらせだと思わんか

0625名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 12:21:48ID:hhi4JC6W

>>622

右下。投票できますよ

0626名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 12:25:08ID:C1EI3vEv

>>625
DVDの上にアナログがある時点で
なんだかなぁ・・・

0627名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 13:41:10ID:d8FOiiHd

CDのところに
（各種高音質CD含む）
と注が付いてる時点で論外だな
SHM-CDもブルースペックCDも、音源出版社的には「高音質」な規格なんでしょｗｗ

0628名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 21:37:04ID:a2munv9Q

いつの間にＳＡＣＤが３０％越えてＣＤに迫っている。
アナログはＤＶＤに抜かれた。

0629名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 22:20:46ID:99w63rEm

このランキングの順位をひっくり返したら
実際の売上に反映するんじゃないかと
思うような思わないようなｗ

0630名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 23:20:01ID:o9tBg3RN

1週間前だっけな？
ユニオンでSACDのみ大量に買ってるお客いたな。
SACDのコーナー独占でおれ、なかなか見れんかった(>_<)

0631名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 23:30:40ID:mSi9bEUq

プレーヤー購入してwktk真っ最中なんじゃないの？

0632名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 23:35:29ID:cVdCkf3K

>>630
御茶ノ水のユニオンにSACDコーナーがあるの？
SACDって通常店舗でもごちゃ混ぜで売ってるので中古屋はあきらめてたけど
専用コーナーがあるなら是非行って見たいです

0633名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 00:21:39ID:0N22dSYz

>>632
あるよ。
だけどそこの棚にあったズヴェーデンのCD買って帰宅したら通常盤だった。

帯とか似てるから店員も間違えたのかも知れないが
結局自分の不注意だから諦めた。

次から注意深く見るようになったら結構間違って並べてある。

一般客の仕業も考えられるし一概に店のミスとは言えないから
自己防衛するしかない。

0634名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 00:30:15ID:C4NoA376

>>631
でも気持ちわかる。
音の違いがすぐわかるから。

0635名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 00:53:30ID:P+aVVpiT

>>633
あの棚はSACDやDVDオーディオ専用じゃなく「高音質ディスク」って
分類なんだよね。だからxrcdやゴールドCDもいっしょくたに並んでる。
やっぱり自衛するしかない。

0636名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 02:02:47ID:/eUQyKUT

>>633
ユニオンでしょ。勘違いだったって言えば問題なく返品できるよ。

以前はダブリ買いとかは自業自得って泣き寝入りしてたんだけど、穏やかに
言えば嫌味を言われるでもなく穏やかに返品対応してくれる。

思うに中古ＣＤ屋って逆ギレするトンデモ客多そうだし、下手に店の都合
通して言い争いになっても時間の無駄になるって学習してるんだろうな。

0637名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 14:34:33ID:0rbf4aNK

>>635
SACDのマークが付いているかどうかを買う前に見ればいいだけだろ？
自衛って大げさに言うほど難しいこととは思えないんだけど。

0638名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 15:13:15ID:37dJTzIA

思い込みってのは結構怖いものだ

0639名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 16:31:01ID:e38cpq2u

>>637
You tell me it's easy when you do it right.

0640名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 20:40:20ID:UB65MuF2

”最も購入頻度の高いソフトは？”において、ＳＡＣＤは堂々１位だね。
新譜増加につながればよいのだけど。。。

http://www.phileweb.com/review/column/200907/21/42.html

0641名無しの笛の踊り

2009/07/22(水) 23:54:02ID:HxSJMivH

オーオタ専用の雑誌の意見なんか参考になるかよｗ

0642名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 00:07:44ID:AdXswGgH

母集団に偏りがあるってやつだな。

0643名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 01:59:21ID:XBoRUCwT

でも今時CD買いあさるのはクラオタ・オーオタぐらいなんじゃ・・・

0644名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 02:41:53ID:v7cyQQ7s

クラオタ＝オーオタとは限らないよ
特に自分で演奏などする人は、意外とオーディオには疎い人が多い

0645名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 03:06:15ID:XBoRUCwT

いや、クラオタでもないのに、新しいクラシックのCDを廉価版価格でなく買う人なんて
ほとんどいなくなったんじゃないの？という話

15年ぐらい前だったら、まだまだ教養主義的に入る人も多かったと思うんだけどね

0646名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 08:57:35ID:HXTgP0Iy

ネットとともに教養が滅んで社会がみすぼらしくなったと思う。
PC依存厨房を見るにつけそう思う。
貧すれば鈍するって奴だろうが。

0647名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 15:40:01ID:jEXEG+7E

そもそも「教養」を目的に音楽を聴くこと自体が間違っている。
だから小さい物音でヒステリー起こす客が日本では多いんだよ。

0648名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 16:20:39ID:NvaLDU5f

>>475氏の書き込みを見てAlia Voxなるレーベルを知り
公式サイトでサンプルを聴いて、これはいいなと思った
ボッケリーニのファンダンゴをこの度購入しました
いい物に出会えました、遅ればせながらありがとう

0649名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 20:36:34ID:12kV/pHr

>>647
だからといって、コンサートホールに、鈴をぶら下げたバッグを持ってくるのもどうかと。
演奏中に、あめ玉を袋から出すのもどうかと。

0650名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 20:53:13ID:XBoRUCwT

ヨーロッパでコンサートに行くとへーきで感想を喋り出す人たちとかいて驚いたべさ

0651名無しの笛の踊り

2009/07/23(木) 21:41:45ID:FNesd34s

>>646
徐々に衰退が続いていた教養主義にとどめが刺されたのは1980年代だろう。
一億総中流化と言われたこの時期、生活が豊かになってきたこととともに、
消費活動をすることによって自らが偉くなったと錯覚した連中が
向上心を失ったことが大きい、と言われている。

0652名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 09:10:28ID:IhuuBkuA

>>649
おれはそのぐらい笑って許せるけどね。
きみのような会場の雰囲気を楽しむ余裕も無いヒスオヤジは
さっさと出て行って欲しいね。

0653名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 09:12:31ID:IhuuBkuA

>>950
そう。あっちは日本と違って余裕を持って音楽を楽しんでいるよ。
飴玉出したくらいでヒーヒー言い出すヒスオヤジは一人も居ないさ。

0654名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 11:12:01ID:J16f/H60

釣師が降臨してるな

0655名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 13:23:30ID:kctfKTVN

指揮台の上で竿師が暴れてるのを和やかに鑑賞する人たちのスレは
ここですか？

0656名無しの笛踊り

2009/07/24(金) 18:32:19ID:MmoJgi8X

＞６４８

ＣＡＲＯ　ＭＩＴＩＳ
ロシアのレーベルです。最強と思われます

0657名無しの笛の踊り

2009/07/24(金) 23:24:17ID:kIPooaTf

ヒラリー・ハーンの四枚、音と演奏はどれもいいですか？

0658名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 09:02:34ID:0QIDGS77

ドヴォルザークの新世界よりのSACDを探しているんだけど、いくつかあるみたいなんだが、どれがお勧め？
本当はカラヤン様指揮の新世界よりが一番好きなんだけど

0659名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 09:16:47ID:isTlrXeN

>>658
ヤンソンス＆RCOとライナー＆CSOｵﾇﾇﾒ

0660名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 09:36:29ID:0QIDGS77

>>659
ヤンソンスのはわかるんだが、ほかの奴はどれ？

0661名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 09:42:27ID:wuUQsunn

録音が優秀なのは、フィッシャー（フィリップス）とヤルビ（テラーク）がﾀﾞﾝﾄﾂ

0662名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 09:49:00ID:hbIKLJzi

つくづく感心するんですが、皆さん録音がいいのはこれとこれという風に回答
されますが、とういうことは、1作品に複数のSACDなりを購入されてるんでしょうか？
SACDプレイヤーを買ったのでクラッシックも楽しみたいな、とのぞいて見たら
詳しくて親切な書き込みが多いのとともに、↑の点が気になりました。

0663名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 09:50:18ID:qrp5/NK6

>>657 ブラームスのコンチェルトとメンコンが好きです。

>>658 ノイマン＆チェコＰＯ（オーソドックスで美しい演奏）かバーンスタイン＆ＮＹＰＯ
（スリリングで新鮮な演奏）

0664名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 10:10:51ID:CqNEpNFS

ノイマン、いいよね。
フィッシャーはフレッシュでこれも良い。
ヤンソンスも名演。

ヤルヴィは今度聞いてみよう。
今年の来日でもやるし。

>>662
同曲異演を味わうのがクラシックの大きな楽しみだから。
でも最初はいろいろな曲を探索したほうがいいと思う。

0665名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 10:23:11ID:0QIDGS77

とりあえず、ヤンソンス、ノイマン、フィッシャーの三つ聴いてみたいと思います
が、いくら探してもないと思ったらSACDで出てないのねorz

CDでも別にかまわないが、どれなのかだけ教えて

0666名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 10:29:37ID:hbIKLJzi

>>664
やはりそういう楽しみ方がメジャーなんですね。勉強になりました
ここで書かれたオススメを物色してみます

先日初めてクラッシックCDコーナーに行ったのですが、協奏曲、管弦楽とか
演奏形体に分かれていて誰々のXX曲名だけでは簡単に変えないことが分かり
ました。この辺はランダムに数聞かないと理屈だけでは難しいですね・・・
ところで、皆さんはクラCDやSACDのジャケ買いとかしますか？
私は結構（ジャズやロックなど）ジャケ買いしたりするほうなので
バカな質問ですみません。

0667名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 10:44:30ID:dvgp1vPj

ジャケ買いはクラシックでも当然あるよ
たとえば女性演奏家はブスよりも美人な方が当然売れ行きもいい

0668名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 11:21:38ID:CqNEpNFS

>>665
その３つともSACDで出てるよ。

0669名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 12:22:10ID:isTlrXeN

>>665
自分が薦めたやつはこれな

ヤンソンス＆RCO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1800464

ライナー＆CSO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1774376

0670名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 12:32:21ID:HIjif6ij

ヤンソンス/RCOもいいけど9番１曲だけの収録だから
8番も入ってるイヴァン･フィッシャーやマルティヌーがカップリングのパーヴォ･ヤルヴィのほうを薦めたいな

0671名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 13:23:27ID:00dOyEVC

「新世界より」なら、定番のケルテス＆ウィーンフィルがSACDになってるよ
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/disc08121/index.html

0672名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 01:18:45ID:O1oDlvnr

エソテリックってどこで買えんの？
見たことない。

0673名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 01:54:11ID:XOeRI23t

オーディオ店
たぶんＣＤ屋では売れない契約になってるのでは

0674名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 02:55:45ID:eHCx/NYp

オーディオ店だったのか
中古でしか見たことが無くて不思議に思っていた

0675名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 03:57:28ID:1sMY5j3U

エソSACD、ヴァントのベト全まではBMGビクターの流通で、普通にCDショップで買えたよね。
その後、流通形態が変わった。

BMGのこともあるし、ベト全のバラ売りがいつまでも出ないのも、この辺りの事情があるのかな。

0676名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 08:54:32ID:B/bOwn9Q

売れないからだろ
オーディオショップでも５枚オーダーがまとまらないと
(バラバラ５枚でいいのか、一種類５枚なのかは訊かなかったが)
卸してくれないそうだ

0677名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 10:43:16ID:fk39z58f

昨日行ったディスクユニオンには中古ではなく新品として入荷してたぶんが並んでた
ケルテス、カーゾン、アンセルメの3種が数枚ずつ
そういや今ページ見に行ったけどクライバーとカラヤンももう発売してるんだね
まだ入荷されてなさそうだったな
それとも早々に売り切れていたのか？

0678名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 10:46:05ID:fk39z58f

失礼
見落としてました
8月末発売ってハッキリ書いてあるね
無くて当然だ

0679名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 14:33:46ID:XOeRI23t

>>677
ディスクユニオンは、オーディオユニオン経由で入れてる

0680名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 07:52:04ID:hh4pQad6

石丸にもエソあったよ。

0681名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 23:14:57ID:Rrg5FM7j

上海でSACDと記載されているものを買って，
デッキにそいつをいれたら，
CDと表示された．

おそるべし中国．

0682名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 08:45:19ID:ZutSJhqs

CDが入ってただけ、まだいいんじゃね？

0683名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 08:51:21ID:bdIuAHEA

>>682
んだんだ

0684名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 08:59:41ID:yhAgFme5

PCに入れたら変なウィルスが起動したりしてｗ

0685名無しの笛踊り

2009/07/28(火) 15:01:54ID:mw/ZsL2z

中鉢聡「プリモ・バーチョ」
新興レーベルでＤＳＤ録音なので応援する意味で購入
これは掘り出しもの。
ＬＯＨＡＳクラシックは今後もＤＳＤ録音で新人発掘も含め活動していく
とのこと

0686名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 15:13:58ID:brtUw4I8

いらねー

0687名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 21:34:24ID:G6orL/qE

>>682
CDサイズのソノシートとかｗ

0688名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 23:00:48ID:mLasDFSR

昔煎餅に溝刻んでレコードとして売ったことがあってな、、

0689名無しの笛の踊り

2009/07/28(火) 23:31:03ID:0DHTnoZj

>>685
いくらＤＳＤ録音でも超いらね

0690名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 11:25:41ID:PVqP+/1b

>>685
そのSACDの半額でチケット販売やってくれるなら
生演奏を一回は聴いてやってもいいｗ

0691名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 10:57:10ID:tKLIxkr2

生演奏とSACD比べる奴
まだいるのか

阿呆

0692名無しの笛踊り

2009/07/31(金) 11:19:50ID:LeD/5rWx

>685
買ってみるよ

0693名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 12:32:08ID:72NRRxsY

歌ものは特に効果発揮すると思う。
おれも買ってみよう。

0694名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 13:38:33ID:Y1MaqqhV

DVDAは絶滅したとして、SACDも最近はめっきり減ったな

0695名無しの笛踊り

2009/07/31(金) 16:48:55ID:LeD/5rWx

この不況下、大手レコード会社が集金に走ってるからね
半年でいいからＣＤは我慢
その分ＳＡＣＤを１枚でもいいから買おう

0696名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 18:27:15ID:czh4BRmF

SACDは大手以外が頑張ってる印象があるなあ

0697名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 21:40:50ID:guMSBnUo

MD+Gとムラヴィンスキーで評判の良くないPRAGAは
オーケストラ物以外のSACDを出してくれるのでよく買ってます

0698名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 10:51:43ID:4gohNWbR

ロックや歌謡曲は
いつ出してくれますか

0699名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 10:54:30ID:yoS5Fxo5

詳しくは知らないが浜崎あゆみとかが出したことあるはず

0700名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 10:57:45ID:4gohNWbR

へぇー
PRAGAってavexと契約してるんだ？

0701名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 11:50:19ID:bsEUlfWA

ともかくユニバーサルは完全にやめたな。
エソテリックにわずかな期待を残すのみ。

0702名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 12:10:15ID:uTf64Z0b

SACDはおろかCDもいずれなくなるんじゃね？
つまんないヽ(￣д￣;)ノ

0703名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 12:27:19ID:UEHCYsTE

CDは無くならないだろ
あのLPですら買い続けているオタが居るんだから

0704名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 12:38:21ID:WDPUssKj

DGがマゼールでやってた新録音のダウンロード販売も
あんまり伸びてないから、結局CDで出してるんじゃないか？
よく知らんけど

0705名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 14:39:29ID:jBF3JYQX

DGのファンって世界で一番鈍そうだよな
PCオーディオとかの方面には

0706名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 09:02:42ID:ZJoBsYqI

ＳＡＣＤが普及するか否かは
音質にこだわるヤシが多数顕在すれば必ず普及する
問題はＳＡＣＤプレイヤーの入手願望ときっかけだ
いちどＳＡＣＤの音の素晴らしさを
自分の聴いてきたオーディオ環境で味わうと納得する
ＳＡＣＤにハマルことは間違いない

0707DGファンの名無し

2009/08/02(日) 10:43:41ID:HsXu0+Gp

>>706
DGがSACD出さないから聴けません

0708名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 11:26:58ID:wWwFf5VR

Blu-ray Audioなんて規格ができればいいのに、なんて考えるんだが。
Blu-rayってSACDよりスペック上なのかな？

Blu-rayの音声フォーマットにDSDが追加されれば問題解決か。

0709名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 11:51:40ID:oMTJ3Il2

小澤のブルーレイ（幻想・巨人）がやたら各誌で絶賛されてるけど、
ブルーレイの音質って、SACDよりもいいの？

もしもそうだとしたら、706には悪いが、
音質にこだわる者はブルーレイに流れるんじゃないか？

0710名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 13:11:04ID:nZ1upNfF

まあ、理屈の上はブルーレイの方が音質良くなるわな
でも、DVD-Aと同じでオーディオとして普及するかどうかは別問題じゃね？

SACDの場合、ハイブリッド化して普通のCDプレイヤーでも聴けるようにしてるから
それなりに作られてるんだと思う

SACDプレイヤーの普及率は別として、
SACDとして商品化すれば、その分値段を上げられる＝利益が上がるから
ハイブリッドSACDが流行ったんだと思う

0711名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 13:27:22ID:e99gewjl

BDでどういう音声が入ってるのかな？
24bit、96kHzってところじゃないかと思うがどうだろう。
そのくらいならSACDより音質がいいということもない気がするが。
あるいは、24bit、192kHzのソフトがばんばん出てたりするのだろうか？

0712名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 14:36:10ID:wWwFf5VR

出すところは出すし出さないところは出さない。
器が用意されていることが重要だと思う。

BDプレーヤー・レコーダーが普及してくればBD Audioもありかなと。
BDは高音質も謳っているから、それなりの環境を用意しているユーザーも多んじゃないか。

あとは携帯とか車載が問題かも。
BD + デジタルコピーで最強になれるような気がする。

0713名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 15:46:13ID:qX9fFYxO

じゃ、またプレーヤー買い替え？
というか買い増し？

0714名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 16:33:03ID:CRwa1Yvn

AV、PCのせいで質の低いユーザーが増えたなあ。BDオーディオなんて悲惨の極みだろ。
レコーダーの音声品質を語ろうとしていて。
こういう奴らのせいでピュアのレベルが下がったんだな。
やっぱり高価格で弱者の足切りをしないと。

0715名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 16:39:05ID:XA6Y/0S0

>>711
今のところ一番上の？規格としては
DTS-HD Master AudioとDolby TrueHDで
2chステレオで24bit192kHz、7.1ch、8chで24bit96kHzだな

0716名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 16:48:19ID:+HWGuBfA

>>715
そんなんじゃLPCMで192/24のDVDオーディオにすら及ばない。
圧縮かけてるなんぞ論外だろ。

0717名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 17:01:11ID:XA6Y/0S0

リニアPCMでは24bit192kHzの5.1chが最高だな
ステレオ、マルチのリニアPCMで24bit192kHzの音声データが入ったBDがどれだけ出てるのかは知らんが

0718名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 17:11:01ID:+HWGuBfA

> リニアPCMでは24bit192kHzの5.1chが最高だな
最高だけど、どうやって聴く？

0719名無しの笛の踊り

2009/08/02(日) 19:16:40ID:nZ1upNfF

気合いで。

0720名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 06:36:55ID:X0renTUs

>718
いまどきのAVアンプとスピーカー(5本)があれば普通に聴けるでしょ

0721名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 07:47:09ID:6qmKmOYT

検索かけてみると「96kHzに落ちて出力される」とか「それどころか
全然音が出ない」とかあるようだが。

0722718

2009/08/04(火) 19:51:56ID:Q4wrDNPE

>>721
正解。現在、フルスペックで再生できる民生機は一つもない。
最後まで出ない可能性すらある。まったく非現実的な規格だ。

0723名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 20:16:03ID:/bzjUl1b

HDMIでリニアPCMマルチでだせるだろ

0724名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 22:48:21ID:X0renTUs

>722
Dレンジが24bit相当あるアンプがない、って言いたいわけか?
110dBくらいなら何とかなるんだから192/24は器として
十分だってことでいいんじゃないの? なぜ非現実的ってことに
なるのか。20bitで十分だから24bitは不要、っていいたいわけ?

0725名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 00:46:02ID:4fMVm9d5

>>723
仮に出せたとしても受けられるアンプないよ。知ってるなら教えてくれないか？

>>724
そういうことを言いたいんじゃないんだが、めんどくさいから説明しない。

0726名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 03:02:56ID:nxx7/+u8

>>725
YAMAHA Z11で受けてるけど。
なんか違う意味で言ってるの？

0727名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 03:05:30ID:nxx7/+u8

>>716
DTS-HD Master AudioとDolby TrueHDはロスレス。
デコードすれば元の波形に戻ります。

0728名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 06:19:15ID:CJ+VYdmr

>725
>>724
そういうことを言いたいんじゃないんだが、めんどくさいから説明しない。

なんか勘違いしていますね。つか反論できないにケテーイ

0729名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 09:46:24ID:ZiQ8pRDr

＞反論できない

粘着馬鹿が好む言葉

0730名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 16:32:00ID:Kd2fu6zm

721にあるように
もし24bit192kHzのリニアPCMでマルチで出せるソフトがあったとしても
プレーヤー側でそれをデジタルで24bit192kHzリニアPCMマルチのままで出せるものがない、
さらにそれをデジタルで受けるアンプもないと言いたいのだろうが
すべてのプレーヤー、アンプで検証されているわけでもないし、メーカーに一つ一つきかないと正直分からないね
ダウンサンプリングがいやならマルチは黙ってアナログでプレーヤーから出すんだな

0731名無しの笛の踊り

2009/08/05(水) 22:44:37ID:tslo6G+6

「器として十分」かもしれんが、現実に全く使われないもしくは
ほとんど全く使われない器だったら実際問題として無意味だろ。
絵に描いた餅ならぬ、絵に描いた器でしかない。

0732名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 00:53:06ID:KuWLXwvM

DACも32bitの時代だし、パワーアンプもSN比130dBなんてのが
あるんだから、スペック的には現実離れしてるわけじゃないのでは。

0733名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 00:57:36ID:4NsPIFA3

>>730
>マルチは黙ってアナログでプレーヤーから出すんだな
出せれば良かったんだけど
出せるハードは存在しない

0734名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 02:03:47ID:xiOudca7

192/24収録のソフト
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3576271
http://www.amazon.co.jp/dp/B000OPP8IK
他にもあるよ

192/24出力可能なプレーヤー
PLAYSTATION3

192/24入力可能なアンプ
YAMAHA Z11

Dolby TrueHDやDTS-HD MAのビットストリームを出力⇒入力できるなら192/24は楽しめる
LPCMにこだわる必要はない

0735名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 17:25:34ID:f9bC97wy

>>727　
つまりドルビーやDTSの最新規格は圧縮して収録されてはいるが、
アンプが圧縮前の音に戻して（解凍して）聴く規格なんだな？

で、最終結論を聴きたいのだが、
SACDとブルーレイの最高音質収録（上記のドルビーやDTS）とでは、
どっちが高音質なのだ？

0736名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 17:55:29ID:YjpU98R0

>>734
>LPCMにこだわる必要はない
じゃあ、なぜ規格にLPCMが含まれてるんだ

0737名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 00:20:29ID:zJ1FSb6i

>>736
新しい規格の音声をデコードできる環境がない人のため。
今後徐々に減っていくでしょう。

0738名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 02:10:49ID:zJ1FSb6i

>>737
と書いたけど…。

LPCMは容量は食うし帯域も食う。
圧縮して空いた分を映像に回せばメリットは大きい。
けど、これは映画の場合の理論だね。

BD Audioを想定するなら圧縮する必要性は少ないか。
音声だけでフルに使用できるから。
ライセンス料も回避できるし、それもありかと。

0739名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 05:49:53ID:SFLu9gOA

>>737-738
お前の個人的な想像や推測はどうでもいい。
事実を書けよ事実を。

0740名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 06:01:54ID:6cm+YZR2

737-738で正解だと思うよ。LPCMなら
・デコードにマシンパワーを使わない
・ライセンスと関係ない
容量に余裕がある(時間が短いとか映像がしょぼいとか)
ならLPCMのほうがいい場合があると言うことです。

0741名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 11:05:01ID:2Z5g9d4o

ブルーレイのスペックには眉唾ものだと思うな
「フルスペックハイビジョンがすっぽり入る」って説明もよく見るが
あれも実は１０分程度しか録画できないって話だしな。
LPCMも何分入るのか、かなり怪しいものだ。

0742名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 13:54:07ID:HubX40ME

>>740
だから、「思う」とかはどうでもいいんだよ。
事実を持ってこい。

0743名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 16:16:31ID:s9rd/PCv

お前が持って来い
この役立たずのクズが

0744名無しの笛の踊り

2009/08/07(金) 22:53:39ID:E4utkGNz

開き直ったって誰も尊敬してくれませんよ
貴殿の負けです
役立たずのクズに負けた気分はどうですか？

0745名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 01:55:54ID:SZpZeytN

無知なやつが開き直って恥かいてるってスレですね
滑稽この上ない。ちょっとワロタ

0746名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 07:21:43ID:G9nWaC6t

そろそろ話をSACDに戻せ
戻せるもんならDVDオーディオに戻しても構わんが

0747名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 07:57:30ID:YPFSwdDE

やっぱりSACDはオーオタ専用マシンなんだな
このスレ見ていて実感した

0748名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 21:54:23ID:7Vuv5pyZ

> SACDはオーオタ専用マシン
この言い方で>>747があまり詳しくないことは
よくわかりました

0749名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 09:22:20ID:Pl3pjKOW

今さらで悪いが、カーペンターズ・シングルズ。中古でやっと手に入れた。一時馬鹿高いプレミアム価格だったけど、落ち着いた。
演奏は聞き慣れた者だけど、ものすごく、圧倒的に音が良いので、印象が変わった。

ＳＡＣＤ万歳だな

0750名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 09:55:36ID:GMwPCwKS

>>749
これですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1784820

ちょっと前にHMVで買った記憶があったから、
「プレミア価格」にあれ？と思ったら廃盤でしたか・・・

0751名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 10:16:20ID:Ay1rnMNO

>>741
ブルーレイはフルスペックのハイビジョンだぞｗ
フルスペックと無圧縮と勘違いしてる？ｗ
無圧縮とは＜ベースバンド＞という。
知ったかするなら覚えておけｗ

0752名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 10:37:33ID:ZRiTSyzj

>752
フルスペックのハイビジョンっていったら1080pだと
思うんだがBDには1080iまでしか入らないんだよね。
俺も最近それを知って驚いた。「フルHD」は1920x1080の
精細度さえあればいいから1080iをフルHDと謳うのはかまわない。
はなはだしいスレ違いすまそ。

せっかくだからSACDの話を書こうかな。いまさらになって
インマゼール＋ラルキブデッリの「鱒」を買いましたが
よかったです！コントラバスの実在感みたいなのがCDとは違う!
　　...希ガス

0753名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 10:41:13ID:7hgqawCp

>>752
というか
１０８０ｐのフルスペックも入ることは入るんだが
>>741の言うように１０分程度しか入らないんだよ。
だから「フルスペックも入る」のは事実なんだけど
ほとんど誰も使ってないｗ

こういう新商品のスペックは眉唾な情報が多いんだよ。

0754名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 11:30:02ID:ZRiTSyzj

>753
>ほとんど誰も使ってないｗ
じゃなくて1080pはブルーレイの規格に入ってないんですよ
オプションですらない。

0755名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 13:41:17ID:T4AkU2q8

>>752
SACDはヴァイオリンなんかでもすばらしい音で鳴るよ
CDとは違って共鳴音もはっきり聴こえることもある。

0756名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 16:00:54ID:t1fGNPNT

>>753
映画はほとんど1080pで入ってる。
ビデオ数録ものは1080iが多い。

1080pでも10分なんてことはない。
てか、1080pで10分なら1080iで20分くらいしか入らないのではないか？

0757名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 16:01:49ID:t1fGNPNT

>>756
×数録
○収録
ごめん。

0758754

2009/08/09(日) 18:16:32ID:ZRiTSyzj

>756
ごめんフルスペック1080pは「1080/60p」のつもりで書いてた。
映画ものの1080/24pはフルスペックとは呼ばないんだよ
(フルHDではあるけどね)

0759名無しの笛踊り

2009/08/09(日) 19:44:52ID:eKw8LJ50

注目！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3614958

0760名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 19:48:34ID:WMQ/c8PG

また古楽器系か・・・

0761名無しの笛の踊り

2009/08/09(日) 22:16:10ID:KUiqyd4M

おおきな　のっぽの　古楽器
おじいさんの楽器

0762名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 18:48:32ID:ad3yOoJf

ようするにさぁ、今やSACDよりもブルレイに採用されてる音声規格の方が
音質は上まわってるってことなんだろ？

760、761に引っ掛けて言うと
SACDは音声規格の古楽器になってきたわけだ…。そゆことだろ。

0763名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 18:53:23ID:Lq7enKH8

いや、別に。

0764名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 22:14:05ID:aipzwd5c

762をみると購買力のないPCAV系弱者は何もわかっていないことがわかるw

0765名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 22:44:45ID:XkwLx7Sq

>>762
音声のスペックに話を限れば、BDはSACDに勝てない。
SACDは有効帯域約100kHz/1bitで5.1chやれる。
BDは192kHz/24bitで5.1chやれるはずなのにハードが未対応。

0766名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 01:35:37ID:POygM4mD

>>765
何か根本的に間違ってるようです。

0767765

2009/08/12(水) 02:34:15ID:PpcmoGGS

いや、正しいよ。

0768名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 02:43:07ID:POygM4mD

>>767
突っ込みたいところが沢山あるんだが。
とりあえず「有効帯域」って何？

0769名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 02:51:38ID:PpcmoGGS

実際にSPから出せる帯域。上限が100ってこと。

0770名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 03:01:45ID:PpcmoGGS

反応が鈍いな
寝るぞ

0771名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 03:07:30ID:PpcmoGGS

質問されてる側がageるのもおかしなもんだが
早く突っ込めよ

0772名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 04:14:13ID:M0agcEUe

>>769
あほ過ぎｗ
100Khzまでフラットに収録出来るマイクって世の中にあるのか？
仮に犬並に高音が聞こえる奴がいても超高域なんて元々ほとんど入ってないだろｗ

0773名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 04:25:07ID:9yM6/l9C

だがそれが大事

0774名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 09:51:05ID:il7Da2lE

>>772
だね
あんなのはオーオタの神話でしかない

0775765

2009/08/12(水) 11:14:32ID:tx8OHDqh

>>772
そんなこた知ってる。だから「音声のスペックに話を限れば」と書いた。
俺はスペックで音質が決まるなんて書いてない。
あほ呼ばわりは俺じゃなくて>>762にしろ、あほ。

0776名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 11:26:17ID:9C70EWue

775は自分で「あほ」と署名してるね。

0777名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 16:37:08ID:5CCll2MO

>>750
尼のマケプレで、まぁまぁの値段で新品が買えるよ。

0778名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 18:49:11ID:POygM4mD

>>769
なら「有効帯域約100kHz/1bit」という表現が分らん。
1bitで100kHz出せるから24bitあれば24倍出せるなんてことではないよね。

また、BDの192kHzは「有効帯域」ではない。
それぞれ意味の違う数値を出しておいて、
SACDが優っているという結論を何故出せるのか。

0779名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 00:45:17ID:9zH5bR1T

SACDはもう5千タイトル以上のソフトが出ている。これは事実。
BDはどうかな。音楽ソフトの数がSACDに追いつくまで何年かかる？
いま物を言ったとしても仮定の話でしかない。事実とは違う。
それで十分だ。

0780名無しの笛の踊り

2009/08/13(木) 00:48:07ID:7cQZ5cyZ

音の良いマルチが沢山出てくれれば何でも良いよ

0781名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 04:28:40ID:OQZ3d1lS

100KHzまで録れるマイクはあるよ。
DSDは70KHz以上は量子化ノイズだし。
192KHzだってたかが知れてる。
100Kの再生能力を持つスピカも無いけどな。
可聴帯域を超えたところは、骨振動だというところまでは研究されてるよ。

0782名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 06:00:28ID:NOajEA/u

骨振動ｗｗ
オーオタの神話はそこまで話を無理に広げるかｗ

0783名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 07:13:24ID:eeg2SGi1

オーオタに限った話でもない
ピアノやヴァイオリンの倍音を聴き取るのも骨振動ということになる

0784名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 13:41:16ID:TXTo1gUR

つまるところ、音楽は体全体で聴けってことですねｗ

0785名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 15:56:55ID:tkLC5eey

Don't listen. Feeeel !

0786名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 17:56:16ID:IjyARpqk

骨振動を理解してない馬鹿に教えるのも大変だー

0787名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 19:55:07ID:zGBqe/I9

あー振動

0788名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 23:33:31ID:SH62oQx2

生音聴けない人は可哀相だね～
どうせ、ろくでもないPAとかSACDでもの言うんだもんねー
頑張ってね。
所詮再生には限界があるのよ。
あ、でもSACDの音については、ブラインドテストで、年寄りや若い人でも192Kより良いっていう人は多いよ。
物理的に考えると不思議だけどね。
絃楽器やピアノは顕著だよ。

0789名無しの笛の踊り

2009/08/14(金) 23:43:51ID:fU4y234y

不思議なのかな？
素人の素朴な感覚では「192kより良いかもしれんし、良くないかもしれん」
というところで、なんともかんとも。
とはいえ、SACDが開発された動機として「このほうが192kなんかにするよか
良く聞こえるはずだ」という予想があったんじゃないか、と
またまた素人考えながら思うんだがどうなんだろう。

0790名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 01:30:29ID:j6Kywjod

>>789
理論的にはDSDの1bitの方が192よりいいんだとSACDの中の人は言ってたよ。実際は微妙だけどね。
見え方は192が波形的には再現性が高い。DSDよりも。DXDは知らん。聴こえ方は個人の特性があるからなんとも言えんが、DSDが比較的評価は高い。
SACDで言うと、DSD録音じゃないものまであるから始末におえん。実際96のPCMで録音されたものをマスター化してSACDで売ってるのも多いから怪しいもんです。

0791名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 01:55:58ID:4wD19tM+

>>788
DSDと192のブラインドテストってどうやるんだろ。
・DSDで録音したものと、それを192に変換したものを比較
・192で録音したものと、それをDSDに変換したものを比較
・DXDで録音して、それぞれに変換したものを比較
・それぞれで録音して比較
いずれにしても公平な比較は難しいですね。

0792名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 01:58:45ID:4wD19tM+

よく考えたら、再生装置が違うからブラインドテストって意味ないのでは？
再生装置の評価はできても、フォーマットの比較はできませんね。

0793名無しの笛の踊り

2009/08/15(土) 06:43:14ID:k6+QIVPS

ブラインドテストの素材は、DSDと192で同時に録音するのよ。それが素材。変換したりはしない。

確かに厳密には、機器の個性が出るよね。
だからなるべくカラーの少ない機器を使う。機器もまた沢山ならべて比較評価された上で選定されるんだけど、結局は人間の耳が介在するから、被験者のサンプリングの数を増やすぐらいしか手が無いのも事実だね。

0794名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 01:50:41ID:x2UzugNz

話をぶった切ってすまんが、犬でセールやっているのであげておく
8月20日までらしい

http://www.hmv.co.jp/search/list?genre=700&keyword=K149&target=CLASSIC&advanced=1&formattype=1&direction=&format=10

0795名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 10:37:13ID:hSjT0AFC

>>794
このセール内でのAlia Voxでの一番のお勧めはどれでしょう？
ヴィオールのための幻想曲集あたりが良いでしょうか？

0796名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 21:48:38ID:cOz7INc0

マーラー交響曲９番のＳＡＣＤが３種類ほど発売されるみたいですがお勧めはありますか。
ロイヤル・ストックホルム・フィルは、聞いたことないのですがレベル高いでしょうか。
　・大植英次指揮北ドイツ放送フィル
　・ギルバート指揮ロイヤル・ストックホルム・フィル
　・ノット指揮バンベルク交響楽団

0797名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 22:18:49ID:7hCb0Ivc

>>796
いっちゃなんだが初期のNaxosみたいな顔ぶれだな。
実力がとはいわない。クラシック界における知名度が。

ＳＡＣＤ全体で言えることだが、指揮にしてもオケにしても世界の
ビッグ１０クラスを使えないのだろうか。
もしカラヤンが存命だったら、片っ端からＳＡＣＤで再録音してただろうな。

0798名無しの笛の踊り

2009/08/16(日) 22:55:46ID:YbZ4EzqH

>>796
他は聴いてないけど、派手ではないけど、まあノットのは悪くないよ

0799名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 00:01:57ID:BOh/FjB4

>796
自分もノットはボチボチかっている。
ノットは5番もよかったよ。

0800名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 11:38:27ID:RQMNMyYW

知名度のある指揮者のマラ9SACDが欲しいなら、
ジンマンがそのうち出すだろうからそれ待ってもいいんじゃないか。

0801名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 21:14:35ID:lS6eAL0G

半分血が日本人で名門ニューヨーク・フィルの音楽監督に就任したギルバートは、ほとんど
ＣＤがない。なのでこれを聞けばなぜ音楽監督に選ばれたかや将来性が分かるかもしれない。

0802名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 21:59:26ID:dgdSHDX1

>>800
つＭＴＴ／サンフランシスコ

0803名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 22:56:09ID:fTYWn08h

SACD用のケースは、どこへ行ったら買えるのでしょうか？
普通のCDケースと違って、通販で買ったディスクケースが割れたいた場合、
困っているのですが。

0804名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 23:00:10ID:VL3AEu96

「ユニオン」のような中古CD屋行けば売ってるよ

0805名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 23:25:30ID:fTYWn08h

>>804
レス、ありがとうございます。
さっそく探してみます。

0806名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 23:33:15ID:UeEDL8em

犬にケース交換要請したら普通のを送って寄越した！ってキレてたのがいたなww

0807名無しの笛の踊り

2009/08/17(月) 23:35:16ID:29LfuVvW

>>805
SACD用のケースは大きく分けて２種類あるから注意するんだ！
さらにトレイも微妙に違うのがあるよ

0808名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 00:03:23ID:F6TOWKCp

SACDもかさばってくるからさっさとフォルダーケースみたいなのに
入れてる人いないの？やっぱり不織布みたいなのだと傷が付いて
音が曇るとか心配なんですかね？

0809名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 00:13:21ID:j62FXSX0

背表紙の長さが違うからね。。。
ユニオンに両方のサイズあったかなぁ？？

0810名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 01:08:54ID:Dk6YGgk5

>>808
音が曇るなんて神話は信じてないが
フォルダーケースに入れていたCDに傷がついて
音飛びしたことがあって、それがちょっとトラウマ

0811名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 01:42:04ID:nDPDczqy

>>810
㌧音飛びするのか～
ケースごと積み上げてるうちに崩れて踏んでみたいなことを妄想してしまうので
早々に小さいラックでも買おうかな

0812805

2009/08/18(火) 02:43:25ID:j4m/AC+V

>>807
レス、ありがとうございました。
そうなんですか？？？
全く知らなかったの勉強になりました。

0813名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 03:20:33ID:P000gU/e

>>800
スレチだが、SACDのマラ9はアシュケナージが意外にも良かった

0814名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 07:10:11ID:xrASK8+f

アシュケナージのマーラーは6番持ってるが素晴らしい。

9番も買ってみよう。

0815名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 10:27:27ID:X+Q2ZOwq

アシュケナージのマーラーはいいのか。
彼のベートーヴェンとラフマニノフの交響曲を続けて聴いて
あまりに自分の好みと違う演奏だったので、彼の指揮は避けていたんだが。
今度、視聴してみようかな。。。？

0816名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 06:43:21ID:B1yl0YHA

新型PS3はSACD非対応
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090819_309300.html

0817名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 11:03:31ID:DsRXqLBY

>>816
ソフトの売り上げが終わっているからSACDは見捨てるつもりでしょう

0818名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 11:51:35ID:MP4erfW6

PS3はソフトがつまらなすぎる

0819名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 12:23:42ID:62eeECwX

音楽評論家でもSACDプレーヤー持ってない人がいるのが現状。

結局消える運命か。それも予想以上に早いスピードで。

でもおれは出る限り買い続ける。

0820名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 13:04:23ID:0zKBGADa

日本の評論家なんて大手レーベルの旗持でしかないからなｗ

0821名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 13:53:33ID:A0qN2faP

高音質配信じゃSACD以下のラインナップしかないからね。
こちらも将来性は真っ暗。
DQN向きの低音質配信は伸びるでしょうけどね。
するとハイエンドはSACDのみと言うことになる。

0822名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 00:35:24ID:WpvgrD0I

SACDというものを買うようになって
エリート意識というのが何であるか理解できるようになりました

0823名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 01:02:14ID:NFMqWei4

SHMなおいらは、何意識が理解できるようになるかな？(´・ω・｀)

0824名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 01:10:56ID:ARRn+WvP

SHMの「神話」を本気にしているやつは糞耳

0825名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 18:17:17ID:tyFjTKig

>>823
幸福実現党と公明党の主義主張が理解できるようになったんじゃないのか？

0826名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 03:20:10ID:0Ic687Wm

それよりSACDの話をしろ
もうすぐできなくなるかも知れないんだからな

0827名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 14:15:29ID:lSm2UJXR

SACDは無くなるの？

0828名無しの笛の踊り

2009/08/21(金) 19:49:26ID:pcYXXat2

何が「できなくなるかも知れない」の？

0829名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 09:57:35ID:NpilWk2Z

業務用のSACDプレーヤーってないよね。

0830名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 10:18:54ID:wnYL19Wb

PCが使えないのが痛い
せめてPCでも音が出るようにしないと・・・

0831名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 12:41:45ID:aTpF9RE7

それもそうだがウチらみたいなコアなファン専用のフォーマットになってしまった。

聴いたことないクラシックファン多すぎる。
必要性を感じないのか評論家でも持ってない人いるしね。

0832名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 13:06:48ID:kdAXmCHL

レコ芸で麻倉さんが”BDオーディオの可能性”
という記事を書かれてますね。
ここで紹介されてるソフトは私も聴いて、
SACDよりは将来性があるかなって感じがしました。

BDオーディオはPS3＋TA-DA5400ESで聴いてます。
SACDはSCD-XA5400ES+TA-DA5400ES。

0833名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 13:15:08ID:Z2YODe+l

レコ芸がそんなくだらないこと書くようになったか
大手レーベルはBDを出すつもりなんだろうな

0834名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 13:17:54ID:iTWvOlo6

将来性なら10年前のSACDにもあった
評論家の連中はさんざん吹いてた
連中の甘言に騙された挙げ句がこのていたらくだ

これからBDオーディオとやらがうまくいく世の中なら
SACDだってとっくの昔にうまくいっていただろう
「BDオーディオの可能性」か
10年後に笑ってやるために覚えておくよ

0835名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 16:18:23ID:dwXRDawg

>>834
SACDとBDオーディオには決定的な違いがあります。
さて何でしょう。

0836名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 16:54:36ID:c0FS48lp

>>835
ナニナニ？？

通常CDとの互換性？

0837名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 16:54:54ID:H5AgK3lk

又お前か
ほんと馬鹿はしつこな

0838いつか名無しさんが

2009/08/22(土) 18:49:21ID:GPT7w1Ji

ＢＤオーディオにも将来性などないよ

ＳＡＣＤ同様コアなマニア向けでしかない
しかし、マニアはそれを支持していきたい。ＳＡＣＤもＢＤも

素材変えただけの単なる16bit44.1khzを「高音質」などと謳う
ものよりよっぽどいい

ＳＡＣＤの難点はオーディオに金かけてもソフトを買わない人が多い事
大手は売れない物出さない、魅力的なソフトが出ないからマニア以外は手を出さない
海外はよく出るが国内はほとんど出ないから雑誌にも取り上げられない

半年でいいからオーディオ周辺もＣＤも我慢してＳＡＣＤソフトを普段買わない
様なものでも買ってみる。いつもオーディオやＣＤに回す金をつぎ込んで

そうすれば状況は結構変わる

0839名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 19:29:24ID:NAfL+xot

>>838
オーディオマニアって、昔からハードにはお金出すけど
ソフトにはそれほど出さないって印象がありますね。
ソフトはある程度量を買って、失敗も含めて、音の良しあしが解るような気がします。
昔だと、長岡鉄男氏がそう言う買い方をしていましたね。

あと、クラシックが好きなオーディオマニアって、実は少数派の気がします。
ハードのチェックのために、雑誌とかで評判の良いのを2，3枚買って
クラシックのソフトは終わりって人がほとんでしょうね。
このスレで書かれているように、クラシックが好きな人でも、
SACD買う人は、ごく少数でしょうし…。

0840名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 20:02:39ID:JGFrn6UY

>>834
SACDやDVD-Aは将来性はあったけそれを潰したのはメーカー。
著作権でがんじがらめにしたせいで再生出来るプレーヤーが少なくなって使えないフォーマットになってしまった。
BD-AはBDをそのまま使うだけだからBDレコでもPCでも再生出来る。
PCでBDドライブが普及すれば飛躍的に再生機器は増える。
PS3でも聴ける（初期型はSACDも聴けるが）。
クラシックでいえば指環でも一枚に収まるから便利。

0841名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 21:47:26ID:xLhajYKA

>>840
BD-Aのメリットとしてる部分は、SACDやDVD-Aでも言ってたことなんだが

0842名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 00:17:30ID:sFAzkpvv

>>840
ハードメーカーはソフトメーカーの言いなりになるしかない。ソフトの供給なしに
新しいフォーマットは普及しないからね。だから、SACDやDVDオーディオを著作権で
がんじがらめにしたのはソフトメーカーということになる。
価値がある録音物をたくさん持っている大手レコード会社は、著作権の保全が自分たちの
生命線であることを知り抜いてる。だから、スペックの高いソフトをコピー可能な形で
販売するのはあり得ない。BDオーディオというものが出てくるとすれば、DVDビデオと
DVDオーディオが別建てになったように、コピーできない形になるだろう。

>クラシックでいえば指環でも一枚に収まるから便利。
幼稚な物言いだな。

>>835
いや、違いはないよ。ご苦労様でした。もう書かなくていいから。

0843名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 01:14:23ID:xtbacmbE

ルイージ／ドレスデンの英雄の生涯が逝ってしまった＼(^o^)／
何を試してもCD層しか読み込まない。
こういうリスクを回避できない（つまりバックアップができない）のが
SACD支持者としてはつらいところ。

0844名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 01:19:12ID:sFAzkpvv

>>843
別のプレーヤーで試してみるよう勧めます。
千枚以上持ってるけど、SACD層だけ読めなくなったディスクというのは
当たったことがない。

0845名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 01:48:54ID:6N5hrxso

うるせーよ
お前の事情なんか知るかヴォケ

0846名無しの笛踊り

2009/08/23(日) 09:55:43ID:56m31Vwp

つまり能書きたれるより１枚でも多く買う、投資する
という事だな
了解

0847名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 12:14:33ID:GIKkAly1

>>844
BDオーディオ否定に必死なのはそういう理由か

0848名無し

2009/08/23(日) 12:33:42ID:w/YD+O+B

＞８４３

ソフトの保管が悪いか、ピックアップの疲弊ではないでしょうか？

ＢＤオーディオはＤＶＤオーディオと同じくあくまで映像を観るものとして
捉えられてるのでオーディオ的発展は難しいでしょう
それに一般的には「高音質」など求められていない事はメジャーレーベルは
よくわかった。出さないよ

0849名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 14:33:28ID:F9F2A5jR

>>843
他のディスクでは問題ないの？

その盤に問題ありそうだけど。

0850名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 17:45:51ID:ToUaxK0x

>>843
プレーヤーはマランツかい？

0851名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 19:50:44ID:qiDd7GKZ

>>847
百歩譲ってBDオーディオなるものが実用化されるとしたら、また買うだけの話だ。
100枚でも1000枚でも。
だが、SACDで出たアルバムすべてがBDオーディオに移植されるという保証はない。
発売されたとしてもマスターが劣化していて却って音質が下がるケースもあり得る。
保険をかける意味でSACDに金を出すのは惜しくもなんともない。HDDでCDのバック
アップを取るようなしみったれた保険じゃなくて、SACDはソースそのものだからな。

0852名無し

2009/08/23(日) 21:53:15ID:w/YD+O+B

毎月２～３万ですがＳＡＣＤソフトを購入しています
クラシックに限らずジャズ、ロック、ポップも
もちろんＣＤは買っていません
今ＣＤで出ているものがＳＡＣＤで出てくるようになれば最高です

0853名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 22:13:23ID:FS67PxYr

CDプレーヤーを買い換えるのを機に
SACDを導入しようと考えてますが
最低これ位のプレーヤー使え、というモデルがあれば教えてください。

デノンの1650SEあたりはどうでしょうか？

0854名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 22:25:40ID:I7SRmnpJ

RCOのブルックナーの３，４番のセット（ヤンソンス指揮）非常によかったよ。
音が柔らかい上スケールが大きい。マルチで聞くのがベスト。

>>839 おれって、クラシック好きのオーディオマニアだけどそんなに少数とは思わなかった。
日本には、１００人ほどしかいないのかな。確かに友達でも３人ほどしかクラシック好きの
オーディオマニアいないわ。どっちか一方が多い。

0855名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 22:27:54ID:xcrPjtNU

おれのクラシック好きのオーオタは少ないと思うね。
特に自分で演奏するようなタイプの人はオーディオに疎い人意外と多いよ。

0856名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 22:30:44ID:xcrPjtNU

>>853
安く済ませたいならソニーあたりがお勧め。ビデオデッキみたいな値段で買える。
一番安いのはパイオニアだけど、あれはDVDが本職なのであまりお勧めできない。
デノン・・・音がちょっと低音よりで独特だけど、その音色が好きなら買いじゃないのかな？

0857名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 22:34:46ID:Z+st/ta4

再生環境にもよるだろうけど5.1chほしいなら
パイオニアのアレでもいいとは思うけどね。
俺はヘッドフォン専用なんではなっから2chだったけど。

0858名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 22:50:38ID:Imyc1e4j

>>856
>>857
ありがとうございます。
5.1にしたいですが、そうするとアンプも…。
一度体験すると病みつきになるそうですね。

0859名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 22:54:28ID:+TPlfpnj

>>853
ちょうど俺も買い換え検討中なんだが
MarantzのSA8003にしようかと思ってる。
1ランク上のSA-15S2も試聴したけど、
正直違いはよく分かんなかったんで安い方でいいかなと。

0860名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 00:08:28ID:ERqNn2l/

ＳＡＣＤさえ買わないのに、やっぱり買いもしないＢＤオーディオに
夢と期待をかけてる>>847はなんでそんなに必死なの？

0861名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 00:10:05ID:2qV+QPbn

5.1chにしようとすると選択肢が少なくなるのを何とかしてくださいよ、マランツさん！

0862名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 10:58:01ID:bmTnN3KF

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3625834

シモーネ・ヤングのブル８、国内盤の方が安い？

0863名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 12:07:38ID:pKE6ObiV

最近は国内版の方がやすいCDが増えてきたよ
理由はよくわからんけど

0864名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 13:46:02ID:qGGxhYRU

>861

せめてミドルクラスまでマルチに対応してほしいですね
現状２ｃｈとマルチのプレイヤーは分けてます

２ｃｈには結構金かけてるけどもマルチは安価でも２ｃｈを凌駕する場合が多い
マルチの可能性もどんどん追求してほしい

0865843

2009/08/24(月) 19:18:33ID:bi9bdv3u

亀だがレスをくれた人たちサンクス
他のソフトは問題なく読み込めるので、その盤の問題だろうね。

虫眼鏡でよーく見てみたら、盤中央付近からスジが2センチほど縦に入っていた。
いつ傷ついたのか分からんけど、これが原因っぽいです。
置き場所は直射日光の当たらない場所にある本棚。
この盤はCDとして楽しみますわw

0866名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 22:48:31ID:rdiotdij

時々話題になるヤンソンス/コンセルトヘボウのブル3・4ってヴァイオリン両翼配置ですか？

0867名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 09:45:39ID:gqyXgfWB

>>865
その盤をケースから出すときに乱暴に引っ張ったりしてません？
たぶんそれは、ひびが入ってるんだと思うんですが。

0868名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 12:51:34ID:6LocMUqJ

>>853ですが
マルチ導入を考えSONYのXA1200ESにしました。
近いうちにアンプとスピーカーも入れます。

0869名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 15:29:05ID:WBL86uhx

お一人様、ごあんなーい

0870名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 16:39:46ID:QsXJkSSz

あんまりハードに金を注ぎ込むとソフトが買えない

0871名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 17:32:57ID:WOTVG/0D

あんまりソフトに金を注ぎ込むと聴く時間がない

0872名無しの笛の踊り

2009/08/25(火) 22:03:39ID:6me8fuIh

>>871
それは言えてるなｗ先週20枚くらい買ってきたけど聴くことを考えていなかったよorz

0873名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 01:42:39ID:R4hZKv6O

聴く時間があまりないんで、充実した聴き方をしたいと思い
マルチで聴ける環境を構築しました
もう2chには戻れません

0874名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 21:01:44ID:J8B3yUfe

間違いなくBDオーディオはBDビデオと100％互換性のある奴になる。
今回の事で懲りたでしょう。DVDビデオやCDと互換性の無いものは何をやっても売れないと。
PS3も今後も対応する気ないよ。BDオーディオなら完全に再生できるけどね。

0875866

2009/08/26(水) 21:23:51ID:kIq2rqtt

尋ねる場所を移します。お騒がせしました。

0876名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 22:00:26ID:/4il7hlp

両翼気にする人多いなあ
なんでかさっぱり分からん
好きずきだから別にいいんだけど

0877名無しの笛の踊り

2009/08/26(水) 23:45:21ID:R+4R6i6s

>>851
お前は自分の意見を押し付けたいだけだろｗ
根本的に他人と議論する能力が無いんだからブログでもやってろｗ

0878名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 14:29:59ID:vZCYkzTf

>>876
ベートーヴェンの交響曲第７番の第四楽章を両翼配置で取り組んでいるオケで一度聴いてみたら解る。

0879名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 19:18:43ID:aNUxd6gA

>>878
カルロス・クライバーが両翼で配置してたけど、いつもそうだったわけではない
たいして意味なんてないんだよ

0880名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 19:51:00ID:aCQUkeuB

>>851と同じように自分の意見を>>851に押し付けたい>>877乙

同じ穴の狢

0881878

2009/08/27(木) 22:50:04ID:XSaD5CYB

>>879
厳密に言えばおっしゃるようにあまり意味が無いし、おれもそう思う・・・ｗ
弾く側からすれば、バイオリンの別パートが聴き取りづらくなって
演奏を続けるのが面倒になるしね。

でも聴く側からすればバイオリンの各パートがはっきりと聴き取れる快感が
簡単に味わえるわけで、それを重要視する人たちもいるわけよ。
その分かりやすい例が「ベト７」なわけ。
あれの第四楽章で、第一バイオリンと第二バイオリンが掛け合うように
演奏する部分があるでしょ？
あれが左右からバラバラに聴こえないと気がすまない人もリスナーの中にはいるんだよ。
それも含めて「意味無い」と思うなら、それもごもっともかもしれないが・・・w

ステレオ録音が一般化されなければ起きない議論だよね。

0882名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 23:26:49ID:sz6yRYjm

マリインスキーの自主制作買ったけど、録音良いね。
次回作は1812みたいだから、オーディオ的にも注目。

0883名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 20:42:18ID:8wWt9HCv

カラヤンとクライバーのＳＡＣＤってまだ？

0884名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 21:31:19ID:GPAvdrW+

>>883 ９月末に発売延期

http://www.esoteric.jp/about/whatsnew/20090825-01.html

0885名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 01:17:56ID:fOkthhuf

バイエルンも自主レーベルのSACDスタート！
ヤンソンスのマラ7ブル7他！

0886名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 04:10:14ID:j7H24zmp

>>885
クーベリックの春祭や法悦の詩を出してくれないかな。

0887名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 19:24:50ID:fJ8ml//K

ユリア・フィッシャーの最新SACDってもうでてるのね。
輸入版が29発売なので石丸に置いてあって？？？だった。

国内版（輸入日本版？）のほうが早いなんて、なんか間違ってる・・・。

0888名無しの笛の踊り

2009/09/04(金) 22:25:32ID:5TvBcYY6

いくらでもある話
アマと犬で発売日が食い違うなど茶飯事

0889名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 06:06:57ID:Tgwmwbkk

>>885 マリインスキー、ボストンＳＯ、フィルハーモニア（サロネン）などいつのまにか増えてきたね。
　　　ソニーからもコンスタントにＳＡＣＤ発売するみたいだから消えるどころか増えているように思える。
　　　ＳＡＣＤプレーヤーが高いとか言って買わない連中は、このご時世ＣＤすら買わないと思う。

0890名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 08:24:39ID:b8Cfo8U4

サロネンも出すの？
ヤった～！

0891名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 22:20:54ID:rPIYRvFQ

最近の自主レーベルは意欲的で録音もデザインも企画も良いよね。
ベルリン、ウィーンだけが取り残されているという…。

0892名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 22:34:12ID:Ww4GKQS4

カラヤンの浄夜、クライバーのブラ４

ユニバーサルもわかってるじゃん
これからもオリジナルズのタイトルは全部ＳＡＣＤに置き換えるべし

0893名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 22:38:57ID:YBuuTi95

>>892

それって、ESOの企画ではなくて
オリジナルスのシリーズからSACDになるって事ですか？

0894名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 22:39:14ID:L2Dfdgid

>>892
ユニバじゃないよ

0895名無し笛の踊り

2009/09/05(土) 23:17:45ID:WQyAJN2a

>>881
その配置前提で作曲されてんじゃないの？

0896878

2009/09/05(土) 23:33:02ID:qNZB8kHt

>>895
古楽器オタの間ではよくそんなことが言われるが実はそうでもないんだよ
当時の楽器配置が両翼だったと決め付けることは出来ない。
曲によって楽器の種類は違うし、オケの規模も一定ではないからだ。
さらに古典派以前の曲となれば、今のコンサートホールのような
広々とした場所で演奏していたとも限らないわけで
それも考慮に入れれば余計に「両翼配置でなければ偽者」と
決め付けることは出来ないんだよ。

0897名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 23:36:07ID:tAhOXak+

>>889
>ソニーからもコンスタントにＳＡＣＤ発売するみたい
初耳だな
詳しく話してみろ

0898名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 23:41:18ID:L2Dfdgid

>>896
だね
マタイと弦チェレの他に指定がある曲ってあるの
（この二曲もスコアを見たことはないが、書いてあるんだろうか）

0899名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 23:42:42ID:qNZB8kHt

>>889
＞ＳＡＣＤプレーヤーが高いとか言って買わない連中は、このご時世ＣＤすら買わないと思う。

そんなことないだろｗ
CDラジカセなら５千円以下なんだから、それと比べれば圧倒的に高いだろうがｗ
DVDのオマケでしかない糞プレーヤでも一万円するんだからな。
しかも大抵の電気屋では５万は出さないととか言ってるしさｗｗ

0900名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 00:12:05ID:GZb9mBD0

>>897
ルイージ／ドレスデンのリヒャルトが進行中だね。
あとは知らない。

0901名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 02:20:58ID:MSdv4E/b

>>900
ソニーがエクストンよりたくさん新録のSACDを出すようになったら
俺を起こしてくれ

いま寝たら二度と起きられないかも知れないな

0902名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 10:35:07ID:VqGo4zJz

ソニーも開発メーカーなのに根性ない。
さんざんぱらあおっといてこのザマ。

0903名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 10:37:27ID:266kbsRb

ソニーがＳＡＣＤを発表したとき、
２年間でウォークマンに至るまですべてのプレーヤーをＳＡＣＤ対応にする
って公言してたな

0904名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 11:29:48ID:kY57y0fu

そんな大計画があったのか・・・

0905名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 12:15:14ID:rAORALzQ

>>898
指定って何の指定？？
楽器配置の指定が書いてあるスコアなんかどこにも無いよ。
「両翼」と拘っているのは、一時期伝統的にそうしていたから
昔はどこもそうだったろうと勝手に想定しているだけで、何の証拠も無い。
あとマタイってバッハのマタイ受難曲のことだと思うけど
あれは楽器の種類すらはっきりしてない。
鍵盤楽器の通常低音ではチェンバロなのかオルガンなのか
それすら完全にわからない。なので未だに両方のバージョンの録音が出ているし、
リヒターなんかはそうだったが、両方の録音を試みた指揮者も居るぐらいだ。

0906名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 12:25:40ID:8F83rnrG

>>903のIDに吹いた。
まあSONYも気づいたんだろうな。
ソフトの魅力を（一般人に）アピールできない限りは、
ハードの充実なんて意味がないって。

0907名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 14:51:21ID:nru5eNNL

>>906がいいこと言った。
まったくその通りだ。

0908名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 18:07:47ID:266kbsRb

>>905
＞通常低音

ｗ

0909名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 20:24:12ID:VqGo4zJz

「奏」では？

0910名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 20:26:58ID:HYxPYUm1

('A`)

0911名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 20:30:08ID:WAxNZg+W

こおは、クラシック板だよな
すごいのが湧いてきているなあｗ

0912名無しの笛の踊り

2009/09/06(日) 20:42:08ID:4sRSQQyF

こうやって必死に揚げ足取りするところがクラシック板らしさってことだなｗ

0913名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 19:14:37ID:KLKRi+S3

通常低音と通奏低音なんてどうやったら打ち間違えるんだ？
揚げ足を取ってるんじゃなく、馬鹿に教えてやってるんだ

0914名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 01:52:14ID:tFMUvO4w

このスレでは通奏低音と書けるだけでそんなに威張れるんですか
ぼくもがんばろうっと

0915名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 02:08:11ID:coYAfSgl

「知ったかぶりがバレて恥をかく」≠「書けると威張れる」

0916名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 07:50:27ID:00QihTca

いいからSACDの話をしろ、愚か者どもめが

0917名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 09:53:57ID:4pw2QOjC

>>914
おい馬鹿
頑張れよ

0918名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 11:44:04ID:KOCCckSJ

ＳＡＣＤは今後廃れる運命なの？
プレイヤー買ってはしゃいでる俺の親父はどうなるの？(´・ω・`)

0919名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 12:15:32ID:Z0QO9IJy

>>918
ＳＡＣＤ再生専用機は「一部のヲタ向けアイテム」として残るのでは。

ハイブリッドなら通常CDの購入層（SACDの再生環境のない人）も巻き込めるし、
ディスクそのものが一切出なくなることは考えにくい。

少なくとも、
「ＣＤが登場したときのＬＰレコードの末路」
「ＤＶＤが登場したときのＬＤの末路」
みたいな環境では、ＳＡＣＤの未来は語れないはず。

ブルーレイディスクにしても１２ｃｍ規格だから、プレイヤーに再生機能を
盛り込ませることは可能だし、ＰＳ３の初出時の機種では再生できたはず。

0920名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 12:37:38ID:PwYOPEMy

今のところ衰退の兆しは余り見えない。

SACD盤で出す自主レーベルは増えてるし、BISはじめマイナーレーベルもラインナップを増やしてる。
BMGも勝負盤はハイブリッドで出してる。
ユニバーサルは諦めるとしても、ソニーはまだギリギリ出してる。
ここでソニーが踏ん張れば大丈夫だと思うんだが。

0921名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 12:47:28ID:/sqFQrdX

SACDは地道に増えてきてるよな。
これからは配信の時代とか言われてて
配信はいっこうにこない。

0922名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 13:57:16ID:PwYOPEMy

クラシックの新録音は、メジャーレーベルを除けばほとんどSACDじゃないか？

配信は所有欲が満たされないからな。
所有欲の強いクラオタ、オーオタには簡単には受け入れられないだろう。

0923名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 16:08:22ID:0pZR/YZO

>>920
ソニーもブルースペックとかいうアホな代物出し始めたから
ちょっと状況があやしいな・・・ｗ

>>922
そうだね
メジャーレーベルは「高音質CD」とかいうわけのわからないものを出していて
変にそっちに熱心だが、それ以外は、コツコツとSACDを出してくれているよな。

0924名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 23:59:06ID:VTrpKKWM

>>923
高品質CDにご執心なのは、日本だけなんじゃないの？
アメリカであんなの出したら、山ほど訴訟が起きそうだが。。

0925名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 00:35:04ID:jQGOKzfU

ご意見お願いします。
定価10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーはＳＡＣＤが再生できる「だけ」だから
その価格ならＣＤプレーヤーを買った方が音が良い、みたいな書き込みを
見たのですが、それって本当ですか？
私みたいな貧乏学生にはＳＡＣＤプレーヤーは必要ないのでしょうか？

0926名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 00:49:52ID:J5N/5Xhp

>>925
だれがそんなバカなことを・・・ｗｗ
SACDプレーヤは例外なく「普通のCD」も鳴らせるよ。
ハイブリット盤ではSACD層とCD層を鳴らし分けることも出来る。
同じ音源で聞き比べれば、明らかにSACDの方が音がいい。
おれ自身、３万程度の安い機械で聴いているけど、それでもすぐ違いがわかるよ。

0927名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 00:56:38ID:0kPLlxFX

これからSACDを買って枚数増やすならいいけれど、
持ってるのがCDだけで、SACDのディスクも欲しいもんがとりあえずないなら
CD専用機買った方が音がいい、、ってのは昔からよく言われていることではある
俺もユニバこの間買ったけれど、気に入った高音質録音のCDと同じような録音で
最新のDSD録音されたSACD探すのって結構大変な作業だ…
そこまで内容より音質優先でディスク買うバカ少ないだろうけれど

0928名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 03:19:00ID:h7lBpgaR

>>925の「…ＳＡＣＤが再生できる「だけ」…」って、
「安価なSACDプレーヤーは、SACDを再生できるといってもその音の良さを十分引き出せない、
同じ価格帯でもSACD非対応のCDプレーヤーならそこそこ聴けるものを買える、
ならSACD対応に拘らず普通のCDプレーヤーを買って普通のCDを聴いた方がより良い音で楽しめたりする」
って主張だよね、多分。
自分もクラ板のどこかでそういう書き込みを見かけたけど、どこだったか…

0929名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 07:18:56ID:J5N/5Xhp

オーオタにありがちなプラシーボ効果のネタだろ
本気に取る方がおかしい

0930925

2009/09/09(水) 07:29:54ID:jQGOKzfU

私の書き方が稚拙だったみたいです。すみません。

私が書きたかったことは、>>928さんの仰るとおりです。

10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーだとＳＡＣＤの良さが引き出せないから、
ただＳＡＣＤを再生できる「だけ」のＳＡＣＤプレーヤーを買うなら、同じ金額程度の
ＣＤプレーヤーを買って、ＣＤを聴く方が音が良い、みたいな・・・
つまり

10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーのＳＡＣＤ層の音＜＜同金額程度のＣＤプレーヤーのＣＤの音

らしいのです。
そのうえ、10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーではＣＤ層の再生も、同程度のＣＤプレーヤーに敵わないそうです。

私は今まで安いコンポでＣＤばかり聴いてきましたから、ＳＡＣＤの音がどれほどのものかわかりません。
試聴も行きましたが、うるさくてわかりません。また、オーディオの専門店みたいなところは女一人では
入りにくいです。行けません・・・・・入れません・・・・・
でも、少しでも良い音でＳＡＣＤを聴いてみたいし、なおかつ今までのＣＤも楽しみたいんです。
やっとバイトで12万円貯めました。（3か月前にスピーカーも買ってます）
それで、やっとＳＡＣＤプレーヤーとアンプが買える、と思ってネットを参考にしたのが運の尽きでした。
最初に見かけたのが上に書いたコメントです・・・・・・
やはり貧乏学生にＳＡＣＤは身の程知らずなんですか？

0931名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 07:56:03ID:J5N/5Xhp

>>10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーのＳＡＣＤ層の音＜＜同金額程度のＣＤプレーヤーのＣＤの音

そんなことは絶対無い
それはオーオタの勝手な思い込み
このつまらない思い込みのおかげで「SACDプレーヤ＝オーオタ専用マシン」という
すごいつまらない偏見が電気屋の店員にまで浸透してしまった
またそれがSACDがなかなか浸透しない遠因にすらなっている

そんなつまらないこと気にせずにSACDの美音を是非楽しんでもらいたい

0932名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 07:58:49ID:GO5Z+HvL

>>930
＞10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーだとＳＡＣＤの良さが引き出せないから
そんなのは、たわごとだと言っていいな。
10万円以下であろうと、CDとは別次元の音を聴かせるよ、SACDは。

0933名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 08:07:34ID:J5N/5Xhp

そもそもCDとは全然違うフォーマットで録音しているしな
高いマシンじゃないと・・・というのは、オーオタのありがちな神話だろ

0934名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 10:02:47ID:0kPLlxFX

レーベルにもよるが、、、
SACDっていっても古いアナログ録音のDSDデジタルリマスタリングが多いし
その場合結局エンジニアによってコンプレッサーかけられたりした上でDSD化されてる
CDPもDACでオーバーサンプリング、
あるいはそこに入る前にSRCでアップサンプリングするものが多いから
エンジニアによっていじられてDSD化されたものか、
あるいはCDPのチップで24bit96kHzか192kHzなんかに
リアルタイムアップサンプリングされてアナログ化されたものかという比較になる
その場合は結局どちらも擬似的に高音質化された音でしかない
最新DSD録音でもSACDPによってはPCM変換してるものも多いわけだし
（その上でさらにアップサンプリングするものも多くある）
そういった中味のことをきちんと理解していれば安易にプラシーボとか言わないと思うが

0935名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 10:38:28ID:gdm7ZOkW

日本語でおｋ

0936名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 12:59:23ID:Ay6bYDKt

確かに理屈ではSACDの方がCDよりも情報量が多くて
再生できる周波数帯域も広いと思うけど
SACDプレーヤーがどうであれ、CDと同じスピーカーにつなぐなら
SACDのメリットはないのではないかとも思えてくる。

ようするに
SACDプレーヤー　100
CDプレーヤー　　50
スピーカー　　　50
だとしたらどっちにしろ50なのでは？
だいたいアンプとスピーカーの接続自体がアナログコードだし。

0937名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 14:09:45ID:0kPLlxFX

>>935
日本語でおｋってか、、これで分からなきゃググれよ。。
一応簡単に図式化すると

そもそも古い録音をSACDにしたソフト
古い録音→擬似高音質化（DSDアップサンプリング）→SACD
それをかけるユニバーサルプレーヤー、SACDプレーヤーの多く
DSD→PCM変換（→PCMアップサンプリング/擬似高音質化）

CDの場合も今の10万以上のプレーヤーは何らかのオーバーサンプリング、
アップサンプリングをしているヤツが多いから、CDもSACDも結局共に擬似高音質化は同じってこと

>>936
デジタル＞アナログって図式が根本的におかしい
最終段は必ずアナログなわけで、
いかに大容量のデジタルデータをアナログに直すかという問題
スピーカーが100kHzまで対応してなくても、アナログの情報量が違う

0938名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 16:15:01ID:RjbAhx9H

>>925 & >>930
音楽を聴こうとする心があれば
オーディオの物理的データなどどうでもいいことじゃないかと思っています。
オーディオ環境など人それぞれ・・
頑張ってアルバイトして購入されたオーディオ機器類は
あなたにとって最高の「Ｓ席」を提供してくれるハズですよ。＾＾
世評に惑わされず、あなたにとっての「良い音」を見つけてくださいね。

0939名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 16:21:59ID:c8JGWsnU

>937

「レーベルにもよるが」
確かにそう。一口にＳＡＣＤと言うが、何を聴いてなのかが問題
批判的な意見にソースを明記した例を見た事がない
全てのＳＡＣＤが「高音質」とは限らない

最近のものは大概良いですが、やはり初期の模索状態時はややハズレもある

＞９２５、９３０さん
デジタル技術は日進月歩。値段で計れないものです。
できるだけ新しい物を、中古でなく新品で買われる事をお薦めします
もちろん１０万以下でもＳＡＣＤの素晴らしさを体験できます

そこから更にグレードアップさせるかは本人次第。
ＳＡＣＤの良さは安価でも高音質が楽しめ、音楽そのものがより楽しく好きになる可能性が広がる事
けしてオーディオマニアだけのものではないです

できるだけ沢山のソフトを様々なジャンルで聴いてみてください。耳も感性も磨かれていくと思います
ソフトによってヴォリューム調節する事は忘れないでくださいね

0940名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 17:21:06ID:jQGOKzfU

>>925です。
みなさま、貴重なご意見、ありがとうございます。
今週末にＳＡＣＤプレーヤーとアンプを買いに行く予定です。
パイオニアさんから最近出た新しい機種です。
ちょっと予算に納まるか心配ですが・・・・

「しっかり値切ってきます！！」

ありがとうございました。

0941名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 18:45:29ID:VxY3hLgP

>>930
既に沢山のレスがついてるからわかってるとはおも言うけど、
非圧縮音源と、ビットレート128kbpsの違いは、安いMP3プレイヤーでもわかるでしょ？
それと一緒じゃないかな。

安いSACDプレイヤーはダメだ！ということじゃないと困る人たちと、それを鵜呑みにし
て踊らされている似非マニアのせいだろうね。
CDプレイヤーとしての優劣以上に、SACDとCDのフォーマットによる差はでかいと思う。

0942名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 19:08:31ID:VUNaZOWi

ソニー自体がやる気がもう無い。儲からないからストリンガーたちも完全スルーしているし。
BDプレイヤーで対応させる気は無いみたい。
PS3の初期型で相当こたえたみたいよ。

0943名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 19:58:26ID:T2ubKnRc

出井さんのSACD発表記者会見は何だったのか？

ストリンガーなんてまったくダメ。

0944名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 23:37:56ID:Winr8l0Z

>>934
極論だな。
「アップサンプリングしているものはどれも全て同じ」
という誤解を抱かせようとしているかのように見えるし、
「SACDでも、アップサンプリングしていることもある」
→「SACDもみんなアップサンプリングしている」
という誤読を生じさせることを狙っているかにも見える。
まー、そういうつもりじゃないんだろうけど。
それにしても、いい書き方だとは思えん。

0945名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 02:13:32ID:5DS9JeE5

あのな、DSD→PCMはアップサンプリングとは言わない。
そもそもアナログ音源をDSDでデジタル化するのと、44.1/16bitでデジタル化するのは、音質として全然違うぞ。
なんなら、はじめから44.1でデジタル化したものと、96でデジタル化して、その音源を44.1に落としたもの聴いてみな。まるで違うから。
要は、最初の情報量をいかに残すかってのが重要なんだよ。
オーオタが勘違いしてるのは、CDのDAがどれだけ良いかに尽きている点だよ。所詮44.1なんか、それ以上でも以下でもない。
クラなんか最初がアナログならすげー良いよ。最近のは、はなから44.1で録音するから糞なんだよ。せめて96でとれよ。

0946名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 03:17:42ID:ujF3VHO6

はなから44.1で録ってる新録物のCDは
いまどき大変めずらしいと思いますよ

0947名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 04:09:53ID:VeBccnf6

このスレが痛いのはPAU板では全然相手にされない程度の奴が堂々と嘘を書く事
これで話がこじれる

0948名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 09:12:03ID:chJFlrHO

単に音だけなら、デジタルの規格以外で決まる部分も多いと思う。
PCM-F1で録音されたCDでも、良い音のものはたくさんある。
逆に高規格のDSD録音でも、マイクセッティングとかミキシングのせいで
変な録音になっているものも多いと思う。

0949名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 09:32:34ID:DsacgLQi

>>945
> クラなんか最初がアナログならすげー良いよ。最近のは、はなから44.1で録音するから糞なんだよ。せめて96でとれよ。

すげえ馬鹿ｗ
44.1khzで録音してるのなんてあるか阿呆ｗ

0950名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 10:09:59ID:UozB49AT

>>948
確かに。録音自体が悪いものはどうしょうもないですね。

0951名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 10:12:57ID:UozB49AT

>>949
あはは。あるからいってんだろ。
知らないのは幸せでいいね。
まぁ信じない人は良いですよ。

0952名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 10:24:33ID:y1Nws5Gk

>>951
たまたま一つ二つ例外を見つけたからって鬼の首でも獲ったように騒がれてもな。
一般論とは何の関係もない。
つか、知る／知らない　信じる／信じない　とかいう問題じゃないだろ。
ソフトの音を聴いて44.1か96かDSDか判断できない奴がゴタク並べても無意味。
いっちょまえに語るなら、聴いた瞬間に分かれ。

0953名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 10:28:01ID:UozB49AT

あ、でも言い方が悪かったです。ごめんなさい。
多くはないけど、44.1の新録音ものは確かにあります。勿体無いと思う事もしばしば。

0954名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 10:53:53ID:y1Nws5Gk

じゃあ俺も種明かしする。
もう時効だから明かしてもいいと思うが、ナクソスのSACDの録音はだいたい
44.1kHz、良くても48kHzだ。買って持ってる奴、気付いてたか？

0955名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 10:54:32ID:T2tjmZ0+

うちのデノンの安い機種(DCD1500AE)でもＳＡＣＤの効果抜群なんだが。。。

もう通常ＣＤ買わなくなってしまった。

0956名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 13:32:49ID:gm8pGV3/

ナクソスがSACD出してたこと知らなかった…。

0957名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 13:40:59ID:Nw5DNnmp

クラじゃないけど

最近発売のリッキー・リー・ジョーンズ
あれ初期デジタルの４４．１マスター

でもＳＡＣＤ効果はあるよ

最近はポップ、ロックでも９６で録る事も多く、それだけにＣＤでは勿体無い
ＣＤの音質良くなったがＳＡＣＤも同時に良くなっている
頭打ちと伸び白十分の差は大きい
ＣＤで良いものはＳＡＣＤだと更に良い。ビジネス関係でＳＡＣＤで出ない現状
もうＣＤなんて買わない

0958名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 16:04:00ID:t+ITee3Z

>>954
種明かしも何も、帯だかライナーだかに書いてあるだろうが。

0959名無しの笛の踊り

2009/09/10(木) 17:31:44ID:3WKYq/0N

>>958
いや、書いてないよ。
あんた、持ってないね？

0960名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 05:39:58ID:Ma+/apXA

>>959
グローフェの「グランド・キャニオン」の帯の裏には書いてあるよ。
48khz。

0961名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 19:52:47ID:lhZ1PK78

はいはい、それから？

ごく限られた一部の例外を知りたいんじゃない。
全般的な傾向を知りたいんだ。

0962名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 20:04:02ID:+bGLj0lU

そんなに気に食わないなら、「ごく限られた一部の例外」じゃないのを自分で書き連ねてみせればいいじゃねえかｗ

0963名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 21:49:40ID:n688XfWw

SACDを大音量できける環境が欲しい

0964名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 22:35:03ID:J/ZVikQM

自分の間違いを認めようとしない賤民がいますね。

0965名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 23:25:39ID:XR77w2rz

まぁいいじゃん。
見守ってやろうよ。

0966名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 23:53:58ID:uMSpQNFU

>>961
全般的な傾向は、DSD録音は極わずか。96録音はヨーロッパで録音されたもの。ほとんどは48。デッカやフイリップスが本拠地から出かけるときは44.1が多く、アメリカは様々だが、96が多くて極たまに192。DSDは諦めてる。
いいものはレートには関係ないが、高いにこしたことはない。
ま、どうでもいいか。

0967名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 00:42:33ID:pTd0AeBC

「DSD Mastering」だの「DSD Mixing」だのと書いてあればDSD録音じゃないと
分かるんだけど、この表記をするのは日本だけ？

海外盤もライナー見ると書いてあったりするけど、同じシリーズの中でも
DSD録音があったかと思えば88.2kHzもあったりで、まちまちやね。

0968名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 00:44:07ID:krBJQZUW

基本はDATの16bit48kHzだな
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20050628/dal196.htm

0969名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:28:19ID:BSFd/GaF

あまり数もない手持ちのSACDの中では（DSD録音できたはずもない昔のものを除けば）
DSD録音はそんなに少なくもないので、極わずかってほど少ないかなあ？と思う。
このスレですすめられていたようなSACDを中心に自分が買ってきたせいで
偏ってるのかもしれないが。

0970名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 08:56:02ID:WH9yOfuV

>>963
公団型（公営住宅・それと同型の民営住宅）の鉄琴コンクリのビルなら、
築年数が古くても上下に音はさほど漏れない。

深夜０時過ぎに音楽鑑賞を始めて、２時ごろまで結構な音量で聴いてるけど、
カンゼルの「1812年」以外で文句を言われたことがない。

（カンゼルのは、サラウンドで聞いた大砲の音が、下の住民に、「さっきから
変な地鳴りがする感じがするんだけど、何かあったの？」と、騒ぎになった。
コリン・デイヴィスの「千人」は、それ以上の音量でも無問題だった。）

0971名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 09:30:16ID:/dNfpCH2

それ我慢してるだけだろ
夜道でブスリされなくてよかったね

0972名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:10:51ID:ngeYtIqD

上や下の階の住人に頼んで、いつもの音量で鳴らしておいて
入れてもらって音漏れチェックしなよ。
悔い改めるのに遅すぎることはない。刺されないうちは。

いるんだよな、平気な顔で他人に迷惑かけといて「自分だけは
大丈夫だ」と思い込んでる奴が。
俺なら即座に１１０番するね。近隣騒音の解決は警察マターだ。

0973名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 23:16:41ID:/adKcZwd

音楽と洗濯機は騒音トラブルの温床だよ
みんなも気をつけよう

>>970
おれも周りは我慢しているだけだと思う
その内管理会社から電話がかかってきたり
警察が押しかけたりするだろうよ

0974名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 01:04:49ID:0MiM0i+d

>>973
＞みんなも気をつけよう
ﾉｼは～い

0975名無しの笛の踊り

2009/09/14(月) 21:55:31ID:4nEh6W3u

騒音はお互い様なとこあるから文句言いにくいんだよ

0976名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 12:40:14ID:D2ky6pjp

エアコン入れたくなくて窓を開けてたら確実にそこからも聞こえて来るレベル
よ～く考えて悔い改めろ

0977名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 16:47:13ID:jNC3YMiB

一軒家で近所に騒音撒き散らしてるやつって凄いよな。
どんな大音量で聴いてるわけ？ｗ　難聴でつか？

0978名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 19:27:29ID:bcSA2iGG

文句を言われたことがないから大丈夫って･･･
どんな神経してるんだか

0979970

2009/09/17(木) 21:50:40ID:eOjHAT7I

以前、真下と隣が空室だったときに、管理人に頼み込んで
「いつもの音量」で鳴らしたときの騒音チェックをしたことがある。
かすかに漏れてるような気もする、という程度の音量だったので、
管理人も「全然問題ないよ」との見解。

さすがに、車でロックかけて騒音ばら撒く奴ら並に無神経、と
いうわけではないよ。

0980名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 00:29:30ID:jkEFju8Q

>>979
車で騒音ばらまく奴らは、通り過ぎればそれまで。
隣の部屋から漏れてくる音のほうがたちが悪い。
それがごく小音量だとしても気になりだしたら耐えられない。

0981名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 08:02:34ID:XRBt4uNh

鉄琴コンクリ

0982名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 16:30:57ID:MtfsvnK2

基本的に、集合住宅でオーディオはマズイと思うよ。
それなりの音量求めるなら、一軒家に住める様になってからにしろよ！

0983名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 16:34:38ID:l5wHNAX+

979は実際に刺されるまでわからないほどのバカなんだよ

0984名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 00:07:01ID:AivoBbz/

>>970 = >>979は、このスレの空気を一瞬にして変えた。
ＤＱＮ大ネ申だな。

0985名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 02:54:25ID:MEbN69iq

いやー、案外まともな人が多くて安心しましたよ

0986名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 00:30:26ID:a2qQ0MBt

大阪の電気屋でクライバー＝ウィーンフィルのブラ４のＳＡＣＤ予約しようとしたが発売前に完売と言われた。
どこか予約受付しているところ知らない？（カラヤンのＳＡＣＤはまだＯＫとのこと。）

0987名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 00:33:05ID:vaQRlOIf

完売ってあれ限定生産なの？

0988名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 00:43:50ID:TiLPfG0G

>>986
へ？発売してから店頭で買おうと思ってたのに・・・

都内の大型店なら多少の店頭売りぶんも見込んで発注してると思うけど。
ビートルズじゃあるまいし、クラシックで初日瞬殺はないよね。

0989名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 01:01:48ID:hEbdnF3B

http://joshinweb.jp/dp/4988005482013.html

0990989

2009/09/20(日) 01:02:41ID:hEbdnF3B

すまん
間違いた

0991989

2009/09/20(日) 01:15:17ID:hEbdnF3B

http://joshinweb.jp/audio/11193/4988005590466.html?ACK=BLG001900&CKV=4988005590466
残り４枚だ　いそげ
新ウィーン楽派は売り切れたぞ

0992989

2009/09/20(日) 01:17:41ID:hEbdnF3B

http://www.audiounion.jp/news/1000001670.html
ほれ

しかし、みなさんグラモフォンが好きだねえw
アンセルメやケルテスでも瞬殺はなかったのに

0993名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 06:17:25ID:Mnb3LZ/Y

追加プレスは出ると思うよ。

0994名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 15:21:33ID:h/YNOaW2

>>993
契約上無理だろ

0995名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 20:33:32ID:itwKo6gs

そもそも何枚作ってるんだろうね？

0996名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 23:18:26ID:L6gPbIQT

[22:34:42]入室：asa_tokyo
[22:45:30]入室：usunoro42
[22:45:37]退室：usunoro42
[23:06:31]入室：akiyasubottyan
[23:07:49]退室：akiyasubottyan
[23:08:46]入室：xxxsakekunxxx
[23:08:57]入室：noa_geneticode
[23:09:14]退室：xxxsakekunxxx
[23:10:11] asa_tokyo：こんばんは
[23:11:19] asa_tokyo：メンデルスゾーン：ヴァイオリンとピアノのための協奏曲」（Vn 安永徹／Pf 市野あゆみ／オーケストラ・アンサンブル金沢）
[23:13:23] asa_tokyo：メンデルスゾーン：交響曲第３８番「プラハ」
[23:13:59]退室：noa_geneticode
[23:14:14]退室：asa_tokyo

0997名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 05:00:00ID:w2KiI3xQ

0998名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 05:01:12ID:w2KiI3xQ

0999名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 05:02:17ID:w2KiI3xQ

1000名無しの笛の踊り

2009/09/21(月) 05:03:29ID:w2KiI3xQ

1000だったらSACは米戦略空軍の略

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

▼頑張れ▼ SACD／DVD-Aを聴こう！ 4 ▼ｵﾜﾀ▼

▼頑張れ▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　4　▼ｵﾜﾀ▼