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モーツァルト　ピアノ協奏曲第２０番

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0001名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 13:59:23ID:KM6dSVLf
モーツァルトのピアノ協奏曲の中で恐らく最も親しまれているであろうそして最も傑作であろう第２０番。
あのベートーヴェンも愛した曲だ。
0002名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 14:00:50ID:iHHFmwAI
カーゾンのこのSACDが最高。
演奏も音質も。
選別した最良のDECCAのマスターテープからDSDマスタリング。

http://www.esoteric.jp/products/esoteric/disc0809/index.html
0003名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 14:25:37ID:LXoNInjQ
第1楽章、テレサテンの曲っぽい。
0004名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 14:55:38ID:XVrp4WUV
第1楽章曲がはじまってから30秒くらいの序奏の第1主題にかけてこれから盛り上がる感じが素晴らしい。
「一体何が始まるんだろう」って感じ。
最初の30秒だけでなくその後もいいけど。
0005名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 15:24:34ID:xorQvOC7
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215602840/
0006名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 16:58:27ID:OR2buccX
確かに素晴らしい曲だがレスが続くだろうか
0007名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 17:38:28ID:wR2yI6Q1
カーゾン/ブリテンは素晴らしいね。
あとは、シフ/ヴェーグもなかなか。
0008名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 19:03:20ID:25DPFbYY
グルダ／アバドが最高だな

バレンボイムとベルリン・フィルの弾き振りもシンフォニックでいい
0009名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 19:09:53ID:a6CZzvGQ
この曲が成長して大きくなるとブラームスのピアノ協奏曲1番になる
0010名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 19:53:33ID:iHHFmwAI
ゼルキンの昔の録音のもなかなか。
0011名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 21:07:26ID:B/dGONbM
>>10に一票
逆にグルダのモーツァルト
いいと思ったことない。俺だけかもしれないが、世評ほどには。彼の三流のジャズ聴いたあとでは、本業のクラまで怪しく聴こえてくるから不思議。
0012名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 21:16:59ID:uje25NS9
名曲探偵アマデウス（ＮＨＫ）でも取り上げられてたよね、これ！
テレサ・テンの「つぐない」に何となく似ている。モーツァルトの
Ｐコンで２曲しかない短調の曲で最高傑作だと思う。グルダ、アバド
を持ってます！
0013名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 21:37:35ID:8P2a3imP
>>9
ブラームスのピアノ協奏曲1番のほうが好き
0014名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 23:09:11ID:R4sDyWCG
アルゲリッチが好き。
0015名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 23:47:47ID:mpcqpYnG
リヒテルとヴィスウォツキ（ヴィスロツキ）のやつ
ピアニストで買ったら伴奏が意外とアレでおもろーだった
0016名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 09:40:08ID:daUukO+n
ゼルキンの古いセルとのやつ。
オケがとてもご立派。特に3楽章冒頭。
0017名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 15:27:12ID:pFQfFjLx
ハスキル
0018名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 20:30:17ID:Skz1eroo
ワルターの弾き振りのやつはどうですか？
0019名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 20:31:38ID:MTNV8j2H
NBC>VPO
0020名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 12:15:09ID:L1i5HXia
>>2

そのSACD買ったけど、昔の録音とはとても思えないほど音がいいね。
カーゾンっていう人は知らなかったけど演奏も最高にいい。
オーケストラも無名なのに迫力あってうまい。
0021名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 12:33:05ID:kLQBmWFR
オケが無名ってアホなの？
0022名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 13:52:00ID:L1i5HXia
>>21
ウィーンフィル、ベルリンフィル、ニューヨークフィルとかじゃないから。
0023名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 03:13:14ID:fwhFL/ZD
遠山慶子（ピアノ）デーラー指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団のＣＤはどうですか？
日本人ピアニストということで興味あるんですが。
0024名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 03:14:58ID:fwhFL/ZD
>>18
1937年録音のやつだよね。
そのＣＤ売ってるの？
0025名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 03:21:17ID:3iyynbAk
ミケランジェリが最高！
指揮者が何でコード・ガーベンなんて本来は指揮者でない人なのか知らんけど。
0026名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 04:09:21ID:fwhFL/ZD
>>2>>20
そんなにいいんか？
そんなにええのんか？
Super Audio CD ハイブリッドって普通のコンポでも聴けるの？
0027名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 08:54:35ID:6AflnO2J
うわあ・・・なにこのド素人ばっかり集まってるスレ？
0028名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 10:43:58ID:Kfc+20re
>>27
ド玄人の見識をご披露くださいませ
0029名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 22:06:34ID:csMR7P6u
27じゃないが、
わたしのお気に入りはグード＋オルフェウスo
グルダはすきなピアニストだけど、オケとやってるよりソロの方がずっと好き。
モーツァルトもベートーヴェンも協奏曲よりピアノソナタの方がいいと思う。
0030名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 22:18:30ID:6tq0TFn+
ブール＋フィルクシュニー
0031名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 22:22:16ID:3WABeDpi
カーゾン＆ブリテンのはバランスがいいね。
0032名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 22:26:52ID:2OB28+9J
>>28

お前気にならんの？
>>9とか>>20＆>>22とか…
全部突っ込んでたらキリないで…
0033名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 22:48:15ID:TWa65LOH
モーツァルトの曲はなんも細工しないで欲しい。
だからルービンシュタイン　ＲＣＡかな。
ミケランジェリうざい。ワロター速すぎ。
0034名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 22:59:21ID:fcvQBIDQ
アルゲリッチのモーツァルトだけはありえんわ。
アマデウスがマルタ姐さんの尻に敷かれていたぶられてるような演奏。

アルゲリッチは好きだが、ことこの曲に関する限り大嫌いなハイドシェックや内田の方が100倍マシ。
0035名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 23:04:02ID:YlpIEfSJ
バレンボイムは21はいいが20はさほどでもないな。
なんでだろ
0036名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 23:08:35ID:YlpIEfSJ
サバ爺とエゴルフというピアニストの奴が何気によい。渋く聞かせてくれる。
0037名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 00:15:01ID:5dP7UdMm
シュタットフェルトの20番も好き。
0038名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 11:26:06ID:/r5m0nOs
曲が良いからどんなものでもそれなりによろしい。

アルゲリッチのは知らないのですが、

＞アマデウスがマルタ姐さんの尻に敷かれていたぶられてるような演奏
なんて聞いたらとても聞きたくなりますた。
0039名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 11:57:43ID:fW2KBfr4
>>23
19世紀の貴婦人のような美演だ。
第1楽章は気品み満ち、雅で、しかも大家の風格がある。
エレガントなのに意志表現がはっきりしており、楽譜の読みが深く、緻密に音を拾ってゆく。
今まで聴こえなかった音符が聴こえ、なんという美しい音楽だろうとため息をつかせる。
ベートーヴェンのカデンツァも彼女自身の曲として語りかけている。
0040名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 22:17:20ID:tb+SFFD3
わたしもアルゲリッチのモーツァルトはいまいちだと思います。なんでだろうね。
0041名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 13:55:14ID:auL76S88
>>18
ワルターって指揮だけでなくピアノもうまかったんだな。
古き良き演奏って感じだよ。
0042名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 00:40:34ID:md1SitoX
この曲って二短調だけど最終楽章の最後って二長調に転調して終わるよね？

この手法ベートーヴェン以降（ロマン派以降）の作曲家の曲によく見られるけど、
使い出したのモーツァルトが初めて？
0043名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 19:19:33ID:6atKGhfQ
今まで聴いたのはわずかしかない。
　グルダ＆アバド
　アシュケナージ＆PO
　内田＆テイト

持っているCDなんとこれだけ。
とりあえずグルダのを聴く頻度が多いが、内田のは失敗したと思っている。
というのも、この人は弱音を多用するし、他のピアニストが強音で弾いている
ところまで弱音でやるから何かイライラしてくる。力強い演奏と言うのはこの
曲にはご法度なのだろうか…。
0044名無しの笛の踊り2008/11/21(金) 17:54:19ID:ONN0lX2G
昔、FMで放送されたハスキルのこの曲をきいているうちに、じっとしていられなくなり
ジョギングを始めたことを思い出す。今でも瞼に残る流れ星の記憶がある。
以前にFM録音して素晴らしいと感激していたバーンスタインとグールドのベートーベンの
ヒアノコンチェルト3,4番の萌芽がこの曲の中にすでにあることが衝撃的だったのは三十年ちかく
前のことだ。
0045名無しの笛の踊り2008/11/21(金) 19:58:15ID:JvfDwLWw
バレンボイム＝ＢＰＯホッたった。
0046名無しの笛の踊り2008/11/21(金) 20:29:46ID:H8ACPV+G
＞使い出したのモーツァルトが初めて？
短調楽章が同名長調で終わるって意味では初めてじゃないです。
でもこのフィナーレの終止の仕方は確かにロマン派風ですよね。
まあ、順序は逆ですが。
0047名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 11:58:32ID:6kyNJ2hS
グルダ／アバド／ＶＰＯのコンビがやっぱ一番かな
0048名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 13:24:35ID:hW6XkTQw
>>2

買って聴いてみたけどすげー迫力だった。
ゼルキン、グルダより上だった。
0049名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 14:07:32ID:6kyNJ2hS
>>48
それは演奏がいいんですか？
ＣＤの音がいいんですか？
0050名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 14:21:15ID:hW6XkTQw
>>49

演奏がいい。

演奏がいいから、新たにマスターテープからSACDにして高音質化した。
0051名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 15:49:40ID:ekgDHmEw
宣伝クソうぜえええええええええええ
0052名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 20:06:56ID:hW6XkTQw
>>51

マジで最高だよ。
カーゾンのSACDは。
0053名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 22:07:19ID:g+sYzPPA
>>46
＞終止の仕方は確かにロマン派風ですよね
え？正格終止じゃないの？プラガル終止？
0054名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 17:01:18ID:p1QpBts3
シュタットフェルト
ダルベルト
アンデルジェフスキ
レヴィン
ツァハリアス
あたりかな。アンスネスもテク自体は悪くない。
ジョナサン・ビスは非常に期待外れだった。

古いのはグルダかハスキルしか知らん。
0055名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 00:10:22ID:MArTSPi5
特にこの楽章がというのではなく全楽章いいですよね
0056名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 17:01:11ID:uRjvoAah
第2楽章の中間部はテンポアップするやつな
0057名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 02:24:44ID:ycFddNgc
>>56
誰の演奏ですか？
0058名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 10:03:16ID:jHeJvwtH
菊池洋子だよ。
0059名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 22:58:24ID:YBGU+pY4
ブレンデル／マッケラス／スコットランド
0060名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 23:10:37ID:YtWV0FNe
アリシア・デ・ラローチャのモーツアルトは、どんなタッチですか？
（ちなみに自分は、ロベール・カサドシュのような淡白なタッチが好きですが・・。）
モーツアルト弾きで（バレンボイムは除いて。）、この曲でお勧めの
奏者はいますか？


0061名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 08:39:10ID:MIlz3Scy
>>60
カーゾン／ブリテンなら、たぶん合いそう
0062名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 22:09:11ID:YXE12BJM
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0063名無しの笛の踊り2009/01/07(水) 23:44:36ID:wmoJyCKf
>>42
バッハの曲とかにも腐るほどあるよ
0064名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 06:08:22ID:a5xkAOo2
内田がラトル・ベルリンでやっていたが、顔の表情がキモ過ぎて曲を聴くどころじゃ無かったよ
0065名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 08:36:53ID:N4BtO32C
内田の顔芸がキモいのはデフォだな。
0066名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 09:07:39ID:1eFjFeMp
エゴルフ・サバリッシュ

渋くていい
0067名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 13:55:24ID:H0yROPdF
>>64
演奏はいいんだけどねえ。
俺もあの顔の表情で萎えた。
0068名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 14:45:58ID:dEzICMZX
>>60
ラローチャは円熟のMOZART！
特に大好きなピアニストです！
遠山慶子なんかいいんじゃないかな。
0069名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 17:55:11ID:L24vRj8Y
ヘブラーの協奏曲全集ゲット　1〜4がフォルテピアノっていうのが残念　でもコリン・デイビスとの組み合わせは最高です
0070名無しの笛の踊り2009/01/09(金) 23:34:55ID:4ZvWaN68
結局好みなんでしょうが、ご多分にもれず私もハスキルが最初でした（もうかなり昔のことですが）。
ただ、内田＋テイト盤に巡り合いCDでは今はベストだと思います。
2楽章、楽譜にはない音を弾いてますよね。これがなんとも美しいです。
実演では確か2006年、中村紘子のオペラシティーでの演奏がよかったです。最前列で聴きましたが、素晴らしかったです。
正直、中村紘子を見直しました。
私自身、ウィーンフィルの魔笛の実演より感動しました。
0071名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 18:40:27ID:j1y6kee2
いろいろ聴いたけど、最後はグルダだね。
あの自然さはたいしたものだ。
0072名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 04:43:19ID:sjJtcmby
ヘブラー／ガリエラ／ロンドンの第20番ってどうですか？
0073名無しの笛の踊り2009/01/19(月) 08:28:47ID:9lrnHFz/
ヘブラー
ハスキル
ensou tokutyou osietekudasai
0074名無しの笛の踊り2009/01/20(火) 01:22:00ID:LyoezLDU
バレンボイムは古いやつのほうが良いね。
0075名無しの笛の踊り2009/01/20(火) 01:36:18ID:K/Zp6RzG
20番はグルダとブレンデルが自分の中では双璧。
内田はオケが下手すぎで興ざめ。

>>70
モツのピアノ協奏曲は作曲者のテキトーな性格故に、
特に２楽章の様な歌謡的でゆっくりした楽章はその場その場の気分で即興的に弾いていた様です。
故に、楽譜にはメロディーのとっかかりになる程度の最低限の白玉音符しかない場合が結構あります。
特に23番の２楽章後半の右手は白い音符がほとんどですが、ここをどう弾くかが現代の演奏者の腕の見せ所です。
まあ、大抵はその場の気分じゃなくてあらかじめ楽譜を作って用意して弾くんだけどね。
0076名無しの笛の踊り2009/01/20(火) 05:04:16ID:vRj+N71L
自分にとってバレンボイムは上手いけど、心に染みないモーツァルト
なんか切実さが見つからない
切羽詰まった時の言葉というか

ハスキルはいいな
あの孤独さに泣ける

※あくまで好み
0077名無しの笛の踊り2009/01/20(火) 05:58:29ID:dta9c+EE
好みで良いいんだよ。みんな、自分のために聴けば良い。
0078名無しの笛の踊り2009/01/20(火) 06:40:14ID:Y4xn4471
75さん、77さん。ありがとうございます。
75さんのご意見に従えば、ホロヴィッツのK488.2楽章なんかも同じ理由なんですね。これも実に美しいです。
テンポが速すぎ、私は内田＋テイト盤を愛聴してますが。
かなり古いLPですが、ハイドシェック＋ヴァンデルノートなども気に入ってました。
77さん、好みですよね。
皆さんの好みを参考にいくつか聴いてみます。
0079名無しの笛の踊り2009/01/20(火) 21:30:39ID:+ZY8bdIs
バレンボイム＆BPOが最近好きになってきた。
あの厚みがあるところがタマラン
0080名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 00:46:41ID:vhv8iFPx
ルフェビュール（ｐ）フルトヴェングラー／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団が良い。
54年のライヴなので録音が悪く、今となっては推薦するのをためらうが、昔のピアニストや指揮者がどれほどの魂の音楽を奏でていたかを知りたい人は、一度耳にしてほしいと思う。
第1楽章の救いようもない慟哭はさながらレクイエムのようであり、第2楽章はこの世に別れを告げる白鳥の歌になっている。
0081名無しの笛の踊り2009/01/28(水) 20:22:05ID:EmEv8m43
カーゾンSACD買ったけど残響大杉てなんかまどろっこしい感じ。
やっぱりラローチャが好き！録音もCDだけど遥かに良く聴ける。
0082名無し2009/01/28(水) 21:20:56ID:XTDzi0+x
>>80
UNOのパクリか？
0083名無しの笛の踊り2009/02/08(日) 20:10:58ID:2OEEdhbW
アルゲリッチの第20番ってどうですか？
0084名無しの笛の踊り2009/02/08(日) 21:14:00ID:Oy+cqfuC
>>83
TELDEC？表情豊かでもあるが雑でもある。
ラビノヴィチの指揮が最悪。
0085名無しの笛の踊り2009/02/08(日) 23:01:49ID:SJac/TR/
私は案外好きだったりするけどね。激しさと勢いがある。
0086名無しの笛の踊り2009/02/09(月) 00:27:05ID:xB7YrECJ
私のおすすめは
グード＋オルフェウスoです。
ブレンデルや内田が好きな人は、気に入ると思いますよ。私も好きですから。
オケはそれらよりも意欲的で活発な印象。
0087名無しの笛の踊り2009/02/09(月) 00:27:58ID:y+Aw7tRb
ブレンデルも内田も好きになれないがグードは割と好きｗ
0088名無しの笛の踊り2009/02/09(月) 07:27:23ID:7Au8KmLL
>>83
速いテンポ軽快な演奏で最高だよ
0089名無しの笛の踊り2009/02/09(月) 13:47:42ID:suSMWsLL
好みでいうと、ハスキルはどうも苦手
0090名無しの笛の踊り2009/02/09(月) 14:39:45ID:B4LE+0Va
フンメルのカデンツァを用いたアックスは最強と言えよう。

タワレコ：アックス／マータ／ダラス響

いい買い物だった。
0091名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 19:12:00ID:y7Xrcu2l
カーゾンSACD演奏よいのに残響過多でちょい不満。
0092名無しの笛の踊り2009/02/10(火) 23:44:50ID:5/fGAYhj
バレンボイム・ＢＰＯこれ最強
0093名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 16:05:28ID:CQtsGk2A
ギボンズ、ブリュッヘン最高
0094いっちゃん2009/02/11(水) 17:18:42ID:dYQh2iNG
ＶＰＯ創立１５０年記念の年
指揮とＰ：フリードリヒ・グルダ
の、ＯＲＦテープ 最強！
0095名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 20:47:49ID:MqWFSDsl
>>94
そんなのあるんだ・・・
0096名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 02:36:28ID:wMMMgyfO
やっぱりモーツァルトのピアノ協奏曲は第20番が一番だよな。
このスレに来てるみんなはそう思うだろう？
0097名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 02:48:11ID:JOt3gCWh
俺は23番が一番好きかな。20番はその次だ。
あとは27, 26, 21番の順。
それ以外も、みんな好きだけどね。
0098名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 03:49:30ID:6FEM+Drv
>>96 実は20番って好きじゃなかった　というより嫌いだったが・・・久しぶりに聴くとモーツァルトの魂みたいのが
　　　　表れてる音楽だなぁって思ったよ　でも27が一番かな
0099名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 11:05:36ID:/10RN3nB
同じ短調なら24の方がいいね俺は。

あの救い様のない暗さと厳しさがたまらん。
でも、ベストは23かな
0100名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 11:41:17ID:UiCoX/xr
２０は第２楽章中心
通しでなら、２４かな、個人的には

でも２０−２７はどれもいい
贅沢な比較です
0101名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 14:16:50ID:YORY/HaG
いい曲なのに駄作扱いされている「戴冠式」が かわいそう。
0102名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 14:54:38ID:/10RN3nB
グルダ以外のピアノは糞と言えよう。
0103名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 19:08:22ID:9dCiIFCd
デッカのアシュケナージ盤が好き。

「戴冠式」は名曲。
0104いっちゃん2009/02/12(木) 20:08:22ID:EWjHKR30
>>102
それは言い過ぎだょ
0105名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 20:28:19ID:/10RN3nB
>>104
いや、｢戴冠式｣に限った話だよw
アーノンクールとヘボウのやつね。
他の演奏も色々聴いたけど、必ずそれに戻っちゃう。
0106名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 22:16:56ID:JOt3gCWh
22番も地味だけどいいよね
0107名無しの笛の踊り2009/02/12(木) 22:33:42ID:6FEM+Drv
グルダといえば23番　聴いて感動したよ　こんなに綺麗に弾くなんて・・・でもうなり声が（苦笑）
0108名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 09:40:03ID:jjJr71Pq
20番のパフォーマンスで私が一番好きなのは、
シュナーベル独奏＆セル指揮の1944Xmasイヴ・コンサートでの演奏。

２人の呼吸はピタリとあって、優しい温かい表情にあふれていて、同時に自然なテンポとアーティキュレーションの流れが心地よい。
セルの濃やかなタクト捌き、シュナーベルの体温と暖色系の色彩を感じさせるタッチ！

0109名無しの笛の踊り2009/02/14(土) 23:03:52ID:3UfXeqdn
バレンボイムの旧盤と内田とアルゲリッチがあればいいなあ、
この曲、好きなことは好きだけど、そんだけだな。
0110名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 01:19:18ID:h7WrC2cl
ブレンデル/マッケラス/スコットランドと
ブレンデル/マリナー/アカデミーはどちらがいいですか？
0111名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 22:42:56ID:pwa7L54x
20番は長調で終わるから比較的に自分自身で強制的に消化できるが、24番はそうはいかない。
演奏会でも拍手はいらないと思うほど…。
0112名無しの笛の踊り2009/02/15(日) 23:36:14ID:1L+3l4y3
p協なら24,25でしょ
0113名無しの笛の踊り2009/02/16(月) 00:31:34ID:4dHWE/fm

つ　23
0114名無しの笛の踊り2009/02/16(月) 09:54:17ID:JlRGE83J
20以降はハズレ無し！っちゅう事で。
0115いっちゃん2009/02/16(月) 11:57:35ID:3n+nBN6J
>>105
うーん、価値観は十人十色 ですね．．．
0116名無しの笛の踊り2009/02/18(水) 18:08:59ID:snwsJV2t
20＝23＞27＞＞21＞＞21＞22＝24＝25＝26

20番以前は聞いてないー
0117名無しの笛の踊り2009/02/23(月) 15:28:56ID:M49f6sM2
この曲からデモーニッシュで地獄の業火が起つような自在な演奏はありませんか？
異論もあるでしょうが、この曲はいわば、魔笛の交響曲が第39番交響曲であるように、
ドン・ジョバンニの世界のピアノ協奏曲が第20番であるように思えるのです。
モーツアルトのデモーニッシュな世界が出た曲だと思えます。
私の理想は、実演ですが1987年9月18日京都エンゼルハウス大ホールでの渡辺愛水砂さんの演奏（門良一/モーツアルト室内管弦楽団）です。
以前のグルダのように楽譜に無くともオケパートに自在に絡み、ときには左手を強調してうねるように深みを出し、
右手でオケの高音部で歌い抜き、スケールの大きい深いデモーニッシュな世界を現出させていました。
観客は異口同音に感動しておられました。
以来探しているのですが、どんな名手でも渡辺さんのような演奏はありませんでした。
別に美化してはいません、あの演奏を思い出すことができます。ただ、思い出だけでカタチとして残らないのがもどかしいです。
01181172009/02/24(火) 11:34:31ID:PA4BEXZk
>>110
＞ブレンデル/マリナー/アカデミー
私は116の演奏会の翌日に持っていたブレンデル/マリナー/アカデミーを聴きなおしたのですが、
そのなんの閃きも感じられないあまりの愚鈍な演奏ぶりに中古レコード屋さんに
売り飛ばしたのをおぼえています。
0119名無しの笛の踊り2009/02/25(水) 22:50:16ID:q0KeYKV7
うざいのが出てきたなー
0120名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 03:05:11ID:oqf9j81D
カデンツァ各種テンコ盛りのSACD出たんだけど、話題にならないね。
ベートーヴェン3番の同企画CD出してるミヒャエル・リーシェのピアノ。

Michael Rische(Pf) H.Griffiths/WDR SO　[Profil PH09006]

(第1楽章カデンツァ)　リーシェ自作、ブゾーニ、ブラームス、フンメル、ベートーヴェン
(第3楽章カデンツァ)　リーシェ自作、ブゾーニ、ベートーヴェン、クララ・シューマン、F.X.モーツァルト
0121名無しの笛の踊り2009/02/28(土) 18:50:30ID:rj2ihAjL
>>120
お願い

ニコ動にＵＰして！！

中国じゃとても探せんょ聴いてみたい！！
0122名無しの笛の踊り2009/03/11(水) 19:57:00ID:R6kZHd7P
俺は「これだ！」と思える第20番の演奏にやっと巡り合えた。
それはアルゲリッチ／ラビノビッチ／パドヴァ管弦楽団だ。
0123名無しの笛の踊り2009/03/11(水) 20:24:26ID:NSJJFz+A
ワルターの弾き振り＆ウィーンフィル。あとハイドシェック＆ヴァンデルノート。この二枚がお気に入りだ。
0124名無しの笛の踊り2009/03/11(水) 22:10:39ID:m+h254Dc
弾き振りだったらムターのＶｎ協の方がいい＾＾
0125名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 03:10:28ID:R1eFJ5JW
>>122
アルゲリッチのはかなりアレやね、むにゃむにゃ・・
0126名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 20:02:56ID:UytQuOfh
>>125
アレってどういう意味だよ？
0127名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 20:43:25ID:g6hiZHQH
んー自分にとっては史上最悪の20番だがな＞アルゲ
少なくともモーツァルティアンには到底受け入れられない演奏であることは間違いない。
モツ嫌いがアルゲに惹かれるなら分かる。
0128名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 21:04:26ID:RQMqIrdB
決定的な演奏はないと最初からあきらめてグルダ盤だけで他は買わない私…
0129名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 22:53:16ID:ok4QmRiD
ゼルキンのＢＢＣ盤、これはマジすごいよ
0130名無しの笛の踊り2009/03/13(金) 08:36:25ID:6fpnSUJm
>>128
アルゲリッチ／ラビノビッチ／パドヴァ管弦楽団お薦め
0131名無しの笛の踊り2009/03/13(金) 10:16:00ID:wxPrbTX/
アルゲリッチってwww

アルゲリッチの演奏の中では最悪の部類に入るぞ。あれはwww
0132名無しの笛の踊り2009/03/13(金) 20:21:17ID:6fpnSUJm
>>131
ピアノと指揮者・オケが全く噛み合っておらず、個性のぶつかり合いみたいなところが逆に緊張感あっていいんじゃないか
0133名無しの笛の踊り2009/03/13(金) 22:40:49ID:kWuo7gSG
グルダ
0134名無しの笛の踊り2009/03/14(土) 15:10:36ID:sxvo1nfp
>>132
ものは言いようでつねw
0135名無しの笛の踊り2009/03/14(土) 18:13:28ID:zQ+LqOOr
グルダがグレた
0136名無しの笛の踊り2009/03/15(日) 21:36:29ID:y+w2HUK6
ペライア（ピアノ＆指揮）イギリス室内管弦楽団の演奏は皆さんどう思われますか？
0137名無しの笛の踊り2009/03/16(月) 13:06:00ID:uQXtLLE0
自作カデンツァのＣＤ紹介してほしいな
0138名無しの笛の踊り2009/03/18(水) 02:20:38ID:62cFzhLQ
>>134
そんなことないよ。
まだ聴いたことない人は一聴の価値のある演奏だと思うよ。
0139名無しさん2009/03/18(水) 05:19:32ID:a/nw8bcX
＞１２３
ぼくもワルター好きだけど、彼は本当にピアノ下手だね。
なぜ、この録音ではソリストをおかないんだ？
0140名無しの笛の踊り2009/03/18(水) 09:51:41ID:0VXJMUeM
この曲でト盤ってありませんでしたっけ。
カデンツァがスゴいことになっているやつ。
0141名無しの笛の踊り2009/03/19(木) 16:45:44ID:jBKv4Gik
20番の最高の演奏は、
モダンならモラヴェッツ／マリナー指揮ASMF
ピリオドならレヴィン／ホグウッド指揮AAM
0142名無しの笛の踊り2009/03/19(木) 17:04:20ID:jBKv4Gik
それと>>93さんが挙げてるギボンズ／ブリュッヘン指揮１８世紀オーケストラは
オケがすごくいいです。フォルテピアノはまあまあですがこちらの音色も美しいと思う

>>136
録音はそんなによくないですが、とてもいい演奏だと思いますよ
音色的には淡白な傾向ですね
0143名無しの笛の踊り2009/03/20(金) 04:37:24ID:7E0dDc16
ハイドシェック／ヴァンデルノートって1962年録音の割には録音状態いいよね
0144名無しの笛の踊り2009/03/20(金) 14:05:36ID:Y1uDBM11
この曲の冒頭聴くととてつもなく不幸なことが起こりそうな気がするーって言ってた友人が…。
彼女、デパス握ってこの曲聴いてたお w)
0145名無しの笛の踊り2009/03/20(金) 23:29:50ID:gLTtDr+7
>>143
>>1962年録音の割には録音状態いいよね

それさー、大詰めの長調部分の後半だけ「モノラル」になっちゃうんだよね。
EMIではほかにコーガンのチャイコフスキーなんかもステレオ⇔モノラル継ぎはぎ。
0146名無しの笛の踊り2009/03/25(水) 22:00:24ID:GIe50cge
内田光子／テイト／イギリスって優等生っぽくて癖のない演奏だよね。
綺麗過ぎて何か今一つ好きになれないんだよな。
0147名無しの笛の踊り2009/03/25(水) 22:22:40ID:VPqpUZQN
ていうか、内田がピアニシモ多用するので欲求不満になる。
0148名無しの笛の踊り2009/03/29(日) 16:00:49ID:OolkpZQ9
ハスキル／マルケヴィチ　だよ
0149名無しの笛の踊り2009/04/08(水) 01:16:46ID:r+ZUPnBX
マジレスするとレヴィン／ホグウッド／エンシェントがいいと思う。
レヴィンのピアノもいいけどホグウッドが古楽器の良さを引き出している演奏だよ。
0150名無しの笛の踊り2009/04/09(木) 04:26:08ID:iSvxqbaT
クララ・ハスキルはどの指揮者・オケとの録音がいいですか？
0151名無しの笛の踊り2009/04/09(木) 18:58:17ID:vbGCfDbP
俺は菊池洋子を推薦するぞ。
0152名無しの笛の踊り2009/04/09(木) 20:27:25ID:+mMZjmZ2
菊池洋子ﾀﾝ、外見と音は美しいんだが音楽の流れがギクシャクするのが気になる。
0153名無しの笛の踊り2009/04/09(木) 21:32:03ID:vbGCfDbP
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0154名無しの笛の踊り2009/04/11(土) 08:17:01ID:TzOIfy3h
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0155名無しの笛の踊り2009/04/11(土) 18:37:48ID:fegmYhxL
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0156名無しの笛の踊り2009/04/11(土) 20:55:21ID:fegmYhxL
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0157名無しの笛の踊り2009/04/12(日) 12:00:02ID:wie5UFYK
ダルベルト／ネルソン（RCA）が気に入ってる
0158名無しの笛の踊り2009/04/16(木) 15:59:39ID:34tjnGVg
>>157
マイナー挙げるなよ。
誰もわかんねーからよ。
これぞオナニーレスだなｗ
0159名無しの笛の踊り2009/04/16(木) 16:04:43ID:tDH5IUH7
ダルベルトがマイナーとかw 聴き専はこれだから(ry
0160名無しの笛の踊り2009/04/17(金) 00:50:31ID:8TydGG/H
無知と聴き専の区別がつかないヤツもバカだと思うけどね
0161名無しの笛の踊り2009/04/17(金) 12:39:16ID:pvRGftQo
聴き専の82.47％は無知だ罠w
0162名無しの笛の踊り2009/04/18(土) 21:58:57ID:Fg1Vzy6c
グルダ＋NDR響の1993年のライブ盤
0163名無しの笛の踊り2009/04/20(月) 14:51:12ID:QGiTGSmB
>>161
音大に逝ってる人って演奏史には無知だったりするよ
0164名無しの笛の踊り2009/05/11(月) 21:44:25ID:fvL7An4M
>>149
レヴィンとホグウッドだったら、さぞかしすっきりと淡白なんだろうと思っていたら
これがとんでもない。
20番に関しては、意外と？熱気に満ちていて熱演だね。
0165名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 07:44:33ID:THsuycMT
グルダとハルキルとカーゾンではどれがいい？
0166名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 08:40:19ID:LJNHW+Ki
全部いいですよ。
ただ録音状態は、グルダ、カーゾンです。
全部買っても、損はしないと思う。
0167名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 08:46:31ID:Iq5ALR+a
20番は忘れた頃に聴くのがちょうどいい
街中のＢＧＭとして氾濫しすぎ
0168名無しの笛の踊り2009/05/16(土) 10:17:58ID:wkAZKn1r
>>165
演奏に華を求めるならグルダ
本質を求めるならカーゾン
0169名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 20:59:40ID:YdfP15C8
>>168
ハスキルは？
0170名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 14:12:50ID:ODpnnBYC
コーエン／コワン／リモージュ・バロック・アンサンブルがいいよ。
第21番とカップリングだけどこっちはさらに素晴らしい。
0171名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 14:16:31ID:RYC0E2Po
みんな
ピアニズム云々もいいが、オケも大事な要素だろ？な！
0172名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 14:30:40ID:HOsn3a29
>>171
だから？
なにが言いたい？
0173名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 15:52:15ID:ihzq1KGz
第1楽章の聴き比べ(8種類)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2534793
0174名無しの笛の踊り2009/05/30(土) 21:12:00ID:Kza6uWMG
ここであえて、マリア・ユージナを出そう

アルゲリッチがアマデウスを尻に敷くというなら
ユージナは、ほとんど逆レイプ状態。しかも巧くて行き着くとこまで連れて行かれました、ぐらいの

でも全体を覆う緊迫感とか第二楽章の美しさとか
まさにデーモニッシュだから個性的なのをお求めの方に是非

正統派好きにはトンデモ演奏かもしれないけどね
0175名無しの笛の踊り2009/05/31(日) 02:52:59ID:Ase/++zK
>>170
あ、ちなみにコーエンの第21番は第20番より演奏が素晴らしいのであって、曲自体は第21番より第20番のほうが素晴らしいです
0176名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 15:54:35ID:+MwwnRBI
東京文化会館で、フォークトの弾く20番聴いてきます。
ボルトン/モーツァルテウムの伴奏で。
ボルトンはRPOレーベルでも20番と21番の伴奏してますね。
0177名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 06:27:15ID:CbIfnF5c
フォークト、聴いてきました。
ベートーヴェン作のカデンツァではなく、ほかのカデンツァ使ってましたね。
いやあ、素晴らしかった。伴奏も含めて◎。
終演後には気さくにサインに応じてもらえました。
0178名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 18:27:21ID:nEgbLxbb
明日この曲をコンクールの本選で弾く奴がいるらしい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244098152/
0179名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 02:17:52ID:vmctJj8d
リヒテルってこの曲録音してる？
0180名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 06:46:07ID:LbUVb8AT
>>179
DGGでロヴィツキ/ワルシャワｐｏと入れてるよ。

0181名無しの笛の踊り2009/06/12(金) 10:04:49ID:EcShmT4W
他には俺の手元には

コンドラシンとのプラハの春でのライブ録音がある。

0182名無しの笛の踊り2009/06/13(土) 04:01:44ID:XBeYDY85
リヒテルの第20番はどうっすか？
0183名無しの笛の踊り2009/06/22(月) 00:04:57ID:qvlhPYK+
カーゾンの演奏は心に響く
0184名無しの笛の踊り2009/06/25(木) 23:53:38ID:FT2UqFLc
ハイドシェックのやつは本当に聴き応えあって最高にいい。
第一楽章のカデンツァ部分はオリジナルだったっけ？
0185名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 23:10:23ID:jjLGC6B8
どうしてこの曲のリヒテルの演奏はあまり評価されてないんですか？
0186名無しの笛の踊り2009/06/27(土) 23:58:11ID:Zd7vzpU4
良くないから
0187名無しの笛の踊り2009/06/28(日) 00:18:14ID:YJZf/gNN
モーツァルトとしてはタッチが重すぎるから。
優れたピアニストであるがゆえに曲の様式感と喧嘩して居心地が悪い、というよくある例の一つ。
0188名無しの笛の踊り2009/06/28(日) 01:56:43ID:3Uf0er3e
>>186
あなたが良くないと思う理由を教えてください
0189名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 19:15:44ID:75gwk6zJ
俺は２２番が好きだけどな
しかしモーツァルトだけは何度聞いても飽きないな
やっぱり神だよ
0190名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 16:25:20ID:AJPVAZia
>>188
リヒテルって鈍いんだよ
0191名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 04:05:54ID:lQDgTNxU
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3528166

最近発売されたこの曲の新譜フォークト/ボルトン/ザルツブルクですが聴いた人感想教えてください
0192名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 05:32:03ID:nIUjUlpP
>>191
それの国内盤で試聴できますよ。
0193名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 06:13:48ID:lQDgTNxU
>>192
だめだ、ちょっとだけじゃわからん
0194名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 06:17:39ID:EmGR50hg
>>193
6/3にまったく同じ組み合わせのピアニスト・指揮者・オケで実演聴いた感想だけど
カデンツァがだいぶ違うよ。ベートーヴェン作じゃない。CDは聴いてないけどね。
0195名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 08:10:21ID:b8+D5cG6
>>193
あんた以前ミンコフスキの交響曲を持ち出して同じようなやりとりしてただろ。
0196名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 10:04:51ID:3wnB5PYL
クララハスキルのカデンツアが下手すぎる。
0197名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 15:12:02ID:tyGwieiu
>>196
いや、ザルツブルク・モーツァルト週刊版は、
結構よかったょ
0198名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 04:59:42ID:lkXYBSWu
新譜のフォークト/ボルトン/ザルツブルクが今まで聴いた第20番の中で一番良かった
0199名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 12:05:16ID:76tknbiO
ピリス（ピレシュ）の演奏いいよ（エラート）。
0200名無しの笛の踊り2009/07/15(水) 03:27:33ID:czgo9yoj
>>198
新鮮だったよね
0201名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 13:27:10ID:R0n0sCuH
モーツァルトのピアノ協奏曲の中では最高傑作です
0202名無しの笛の踊り2009/07/20(月) 20:36:01ID:7izcB4a0
20番は俺も好きだなぁ　おそらくコンチェルトでは一番好きだ
ただいい演奏となるとなかなか難しい
今のところ一つだけ選ぶとするならアニー・フィッシャーかな
ついでにいうと27番もアニー・フィッシャーだ、おそらく
0203名無しの笛の踊り2009/07/27(月) 14:50:57ID:eDKTGSqR
ゼルキン／セル／コロンビアがいいうお
0204名無しの笛の踊り2009/07/27(月) 15:14:28ID:oyPxN15I
菊池洋子と井上道義　OEK　がベストだｗｗｗ
0205名無しの笛の踊り2009/07/27(月) 19:44:06ID:76u6Yr84
ワルター協会のＥフィッシャー／ヨッフムのモノラル盤は
２楽章中間部の終わり間際で見事に崩壊してた。
0206名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 00:33:11ID:WT6ub0lT
>>204
菊池洋子は雰囲気があって上品な感じで好感が持てるが、音楽の流れが悪いのがどうにも気になる。
音も美しいしリズム感も割といい方だと思うのだが・・・
0207名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 20:56:29ID:geLxcPfe
>206
よけいなことほざいてんじゃねぇ。このやろ。
0208名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 03:19:06ID:L6iYkVxh
モラヴェッツ／マリナー・アカデミー管がベスト！
0209名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 19:47:03ID:fp3KacZ+
>>201
第一楽章は23番が最高傑作
第二楽章は20番が最高傑作
第三楽章は何番だろう？
0210名無しの笛の踊り2009/08/02(日) 20:48:22ID:H7Rkw0i/
>>207
異議ありなら、柔らかめに反論する方がいいよ。
0211名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 19:16:07ID:aPKRtT8w
昔は第2、3楽章がいいと思っていたが、今は第1楽章が一番いいと思っている
0212名無しの笛の踊り2009/08/06(木) 20:14:32ID:56UXtPHc
ショルティの弾き振りが意外と良い。
0213名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 18:36:01ID:A1RxnLXb
傑作だし、かなり好きな曲だけど、最高傑作と断定できるのかなあ？
0214名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 22:24:47ID:TQyzh4sM
はじめベートーヴェンの編曲かと思った。

>>209
第三楽章なら24番か26番が好き
0215名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 22:32:56ID:TQyzh4sM
出来が19番以前と段違いに良い曲ではあるのでしょうかね
エロイカみたいな感じで
0216名無しの笛の踊り2009/08/07(金) 23:42:05ID:D7HzSgPt
＞＞209
＞＞　第一楽章は23番が最高傑作

びっくらこいた
0217名無しの笛の踊り2009/08/08(土) 03:53:34ID:+AOyLens
フィルクスニー＆ブールのこともたまには思い出してあげて下さい。
0218名無しの笛の踊り2009/08/14(金) 09:02:42ID:LM9qWInD
新譜のフォークト／ボルトン／ザルツブルクですが録音が良く音質が最高でした
0219名無しの笛の踊り2009/08/22(土) 18:32:04ID:4ZC1g8C4
映画「アマデウス」で第2楽章が有名になったぞ
0220名無しの笛の踊り2009/08/23(日) 17:31:25ID:yNLKhNfZ
＞出来が19番以前と段違いに良い曲ではあるのでしょうかね

そうは思わないなあ。
16番と17番ならかなりの違いがあるんだが…。
0221名無しの笛の踊り2009/08/24(月) 10:39:24ID:QcfmCP78
第２楽章つまんね。
なんかアンニュイっぽい、ていうのか、けだるい感じがしてな。

モーツァルトは緩除楽章こそ至上の美しさがあると思ってるから、俺的には、ピアノ協奏曲なら６番、１４番、１７番、２１番、２２番、２３番、２４番、２７番といった曲の第２楽章が感動的で涙を誘う。

0222名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 17:09:41ID:vEXx9RPt
つまらなくはないですね。
アンダンテなので、気だるいってことはないはずですが…。
オーケストレーションはかなり興味深いですし。
0223名無しの笛の踊り2009/08/25(火) 19:47:05ID:3VmgVydw
やっぱ、カーゾン/ブリテン盤かなぁ
この曲好きだからいろいろな盤を聴いたけど、
よさそうと思ったシフ/ヴェーグ盤は、ピアノとオケのかみ合い方がいまいち
0224名無しの笛の踊り2009/09/03(木) 12:39:53ID:WyevqtkH
>>223
SACDのカーゾン/ブリテンは最高ですね
0225名無しの笛の踊り2009/09/06(日) 01:35:40ID:iBdFDLiq
鰤のデレク・ハン/ポール・フリーマン盤も意外と良いと思う。
オケの必死な表現が胸をしめつける。
0226名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 03:12:50ID:Hsj3YbFH
映画の「アマデウス」サントラに入っているやつのカデンツって誰の作曲なん？
0227名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 22:30:16ID:Du48HKOa
知らん
0228名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 01:07:30ID:h8ugSLYJ
カーゾン/ブリテンがいいっていうんで買ってみたんだが
まったくもって退屈の極みみたいななんの凄みもないクソ演奏だな
0229名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 02:05:02ID:HoEorjQY
>>214
べっくらこーいーた。
ハ短調は１楽章だけあれば良い。
２６番は空気。
でもみんな色々でおもろい。
0230名無しの笛の踊り2009/09/17(木) 02:08:03ID:HoEorjQY
>>226
べトだろ？
0231名無しの笛の踊り2009/09/20(日) 21:28:21ID:A3u1vTC4
第２楽章の中間部が猛烈に速い演奏探してる
0232名無しの笛の踊り2009/09/26(土) 20:21:38ID:HTWS7PHP
>>228
お前は聴く耳がないな
0233名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 20:32:17ID:RfQ2aEiF
やっぱアルゲリッチいいわ
0234名無しの笛の踊り2009/10/05(月) 23:50:36ID:msh2ypfm
グルダ／ミュンヘンのＤＶＤ欲しい
0235名無しの笛の踊り2009/10/06(火) 06:11:40ID:plyh5TZY
>>234
テレビならあるよ
0236名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 15:06:51ID:V3ZVUni8
今日ロイヤルフィルの315円のシリーズのを買った。
まだ聴いてないけど。
0237名無しの笛の踊り2009/10/08(木) 23:06:36ID:zhL/ttSG
＞
0238名無しの笛の踊り2009/10/11(日) 01:56:04ID:CSYvxQWy
228の推薦盤を知りたいんだが。
0239名無しの笛の踊り2009/10/15(木) 21:38:27ID:vnZ0qBpF
66年ミケのヴァティカン御前演奏
を聴いて、眼から鱗が落ちる思いをした。

この曲って、大抵みんなドイツ・ロマン主義的な
悲愴がかった、芝居がかった演奏をするんだよね。

でもミケの演奏は違うんだ。
まさに27番協奏曲と同じ作曲家の手になる傑作として表現してる。

俺、最近、モーツァルトってかえって地中海人の解釈の方が
相応しい、と考えている。

管弦楽曲の指揮は、
イタリア時代のチェリが最高だ
と考えている。
0240名無しの笛の踊り2009/10/16(金) 04:45:08ID:+kYIJ4mC
ノーマークの大穴演奏発見した。
キース・ジャレット（ピアノ）デニス・ラッセル・デイヴィス指揮シュトゥットガルト室内管弦楽団
これいいよ。
0241名無しの笛の踊り2009/10/25(日) 06:25:20ID:paF2ZGwd
昔は第2、第3楽章が好きだったが、今は第1楽章が一番好きだ
0242名無しの笛の踊り2009/10/26(月) 21:18:42ID:PJzoKo0z
>>241
珍しいパターンですな。
0243名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 12:46:32ID:jXCMIGqQ
第二楽章はネタだろ
0244名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 14:03:23ID:4+vWJMAC
>>232
お前は人によって好みが違うという前提の前提がわかってないな。
0245名無しの笛の踊り2009/10/27(火) 16:02:38ID:D6GpkQxE
この曲、第1楽章をバレエにしてやってみると面白いと思う。
0246名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 23:14:29ID:QG3lIHBH
ハスキルってこの曲のＣＤたくさん出してるけど、
スウォボダ／ヴィンターツゥール響
っていいですか？
0247名無しの笛の踊り2009/11/07(土) 23:58:39ID:6Udh4bfw
聞け
0248名無しの笛の踊り2009/11/08(日) 09:39:34ID:vg5DjEca
>>246
この曲ってどの曲？20番か？
0249名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 01:10:08ID:ZvLwQmCX
>>248
スレタイ嫁
0250名無しの笛の踊り2009/11/09(月) 06:45:31ID:JBav7KQf
カラヤン・ケンプ盤というのを見つけたんだけれど、聴いたことある方っていらっしゃいますか？
また、YTで観たグルダの弾き振りも良かったのですが、CDにはなっていないのでしょうか？
0251名無しの笛の踊り2009/11/12(木) 02:31:14ID:hJ0N6aUv
>>250
ミュンヘンpoとやったDVDであれば
http://www.amazon.com/Friedrich-Gulda-Mozart-Piano-Concertos/dp/B00000JDIE　リージョン1となってるけど
http://www.amazon.co.jp/Friedrich-Gulda-Mozart-Piano-Concertos/dp/B00000JDIE 実際にはフリーらしい
（もし違ったらすまん）
0252名無しの笛の踊り2009/11/12(木) 04:42:39ID:6JJrwgi/
>>251
これです、これ！CDばかりを探していた私が至りませんでした、ありがとうございました。
尚、カラヤン・ケンプはジュピターとのカップリングで格安だったので購入しましたが、
ケンプ独特の、滋味に満ちていて素晴らしいものでした。
0253名無しの笛の踊り2009/11/21(土) 07:21:46ID:x9gqZQOm
ゲザ・アンダがウイーン交響楽団で指揮とソロを兼ねて録音したのを推薦。
アンダは２１番は４回録音して得意としているが２０番もなかなかのもの。カデンツァは自作。
0254名無しの笛の踊り2009/11/27(金) 18:39:23ID:VJlxbOvP
SACDでない普通のでカーゾン・ブリテンを買ったけれど
素晴らしいな
20番は他に7−8枚溜まっているけれど、これは追従をゆるさんわ
0255名無しの笛の踊り2009/12/08(火) 17:45:18ID:KT8NUVbj
そりゃカーゾンはいいだろ
0256名無しの笛の踊り2009/12/10(木) 19:50:38ID:yL2fPd8b
本当にいいねカーゾン。
彼とブリテンの弾く2台のためのソナタも買おうと思ってる。
0257名無しの笛の踊り2009/12/22(火) 11:45:13ID:z1g0ZqbP
買っとけ
0258名無しの笛の踊り2009/12/30(水) 20:51:37ID:w7vBBHdp
グルダ／アバド／ＶＰＯ
0259名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 03:23:45ID:xg0J0EbU
>>254
>>256
買ったわ。20番はもう他は捨てるわ。
0260名無しの笛の踊り2010/01/01(金) 13:43:57ID:BDsKggQk
20番はアンスネスもいいよ。
0261名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 03:18:45ID:4gPdFdYh
アンスネスなんかよくねーよ
0262名無しの笛の踊り2010/01/02(土) 10:35:22ID:IRSbNlFR
アンスネスは伴奏がいい
0263名無しの笛の踊り2010/01/03(日) 23:19:10ID:EIEU+3u9
アンスネスは大好きなピアニストだが、正直モツでは成功しているとは思えないんだよな。
「軽さが浮き、重さが沈む」演奏であって、「軽さが沈み、重さが浮く」演奏ではないと感じる。
0264名無しの笛の踊り2010/01/10(日) 22:42:12ID:iTnBrFmC
モーツァルトのピアノ協奏曲って、創作に当たってモーツァルトが苦吟したのか、
それともお茶の子さいさいで楽勝に書いたのか全然見当がつかない
0265名無しの笛の踊り2010/01/10(日) 22:43:07ID:iTnBrFmC
スマン、レス違いで書いてしまった
0266名無しの笛の踊り2010/01/22(金) 11:28:46ID:ojPMSm7g
カーゾン人気あるなあ
0267名無しの笛の踊り2010/01/26(火) 15:40:36ID:zbLBKd0F
フォークト（ｐ）ボルトン指揮ザルツブルク・モーツァルテウム管弦楽団の演奏がいいということをお前らに教えてあげる
0268名無しの笛の踊り2010/01/26(火) 17:32:48ID:C+JfOW6Q
18歳の時のアンスネスの写真見たことあるが、目の玉が飛び出るほど
可愛かった。にっこり笑ったほっぺたがぷくぷくで、指でつんつんしたかった。
それに比べて内田光子ときたら…。
0269名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 08:01:42ID:0JsngVQY
某宇野さんと中野さんと福島さんが寄り集まってCDをお勧めする本によると、466は内田光子が凄いらしいけど、どうだろう？
評判がいいにしろ悪いにしろ、466は一通り集めるつもりなので買ってみる。
0270名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 09:33:34ID:fPow5vUk
>>269
K.466は内田、ブレンデル、ケンプ、ポリーニ、アンスネス、グルダ、ペライヤ、フィッシャー、ハスキルなど
かなりのめりこんで集めましたが、個人的にはブリテン・カーゾンには近寄れるものさえないと思います。
しかしこのコンビのK.595はこれよりもまだ美しいのです。
0271名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 15:48:06ID:78PbOyXB
>>269
光子の顔がお月様のようにぽっかり浮かんでくるような演奏
0272名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 16:11:04ID:Ty/vfCbz
>>271
ホラーみたいな演奏と言うことだな。
0273名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 16:35:23ID:78PbOyXB
うん。どこを切っても光子。上空からも光子。
徹底して光子であり、光子にがんじがらめにされる、そんな束縛感と緊迫感で身体がこわばるK466。
0274名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 21:54:18ID:6N8UtCx4
>>269
内田光子のは優等生的演奏って感じです
0275名無しの笛の踊り2010/01/29(金) 23:26:04ID:WzghgoQP
カーゾンがよく挙がってるから聴いてみたけど、そんなでもなかった。

潔癖の度が過ぎてエネルギーが失われちゃってる感じ。
カーゾンて人にとってモツは神みたいなもんなんだろうね。部品部品の扱いの丁重さが異常。それが同時にマイナス。
0276名無しの笛の踊り2010/01/30(土) 10:20:13ID:+j6YiNw1
あれはモツオタとしての鰤典を聴くべき録音
0277名無しの笛の踊り2010/02/03(水) 21:48:25ID:3tiv8d/K
>>276
言い得て妙
カーズンも、他の指揮者だとあそこまでの美しさは出してない
0278名無しの笛の踊り2010/02/14(日) 21:14:38ID:TD1AqD30
うーん俺もカーゾンはイマイチかな。
まだ光子のほうがいい。定番として推せる演奏がないね４６６は。
0279名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 02:52:29ID:59rE9ldR
定番ならカーゾン、ハスキル、グルダ、内田ってとこでしょ
0280京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/02/17(水) 03:06:11ID:k+3Wg5sK
アシュケナージのカデンツァ弾き方いいねぇ　
0281名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 06:05:39ID:59rE9ldR
さっき毎日モーツァルトでこの曲が放送された
0282名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 22:24:13ID:3tlBdCks
こんなスレができていたとは。

>>33
小学校の図書館で読んだモツの伝記に感化されて
親にせがんでとなり町のレコード屋に行った。
店員がすすめてくれたのがルービンシュタイン・RCAの20番だった。
そのころはレコードも視聴ができた。
一発であの陰鬱なメロディの虜になってしまい、買ってもらった。
傷だらけになるまで何度も何度も聴いたなあ。
0283名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 22:58:54ID:FQRvPgNN
>>282
お前気付くの遅すぎだろ（笑）
ルービンシュタインってその店員さん随分と古いもの勧めるねえ。
それの指揮者・オケ・録音年も教えてください
0284名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 11:29:33ID:RM2jGNn9
>>283
アルフレッド・ウォーレンステイン/RCAビクターso(61)

以外に、ルービンシュタインの２０番って存在したっけ？
0285名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 08:36:12ID:15Eo9QcF
>>284
サンクス。
でもそれ今廃盤みたいだね。
0286名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 00:01:44ID:nJYy6+ui
では問題。
この曲のケッヘル番号と調性を正しく答えよ。
0287名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 00:21:35ID:vkIoeWU4
ケッヘル先生こんばんわ
0288名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 01:51:32ID:wKk17yPF
映画アマデウスの演奏は誰なんでしょうか
0289名無しの笛の踊り2010/03/12(金) 15:46:20ID:dJc8/iQL
俺はモーツァルトのピアノ協奏曲の中では第２０番が一番好きだな
0290名無しの笛の踊り2010/03/12(金) 15:53:59ID:5G+tEXY1
>>289
モーツァルト関連スレに連投うざいんだよ。
しかもどうでもよい内容で。
0291名無しの笛の踊り2010/03/12(金) 15:55:10ID:dWYyvj2C
>>288
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434057259

勝手にブレンデル／マリナーだと思ってたけど
ピアノはブレンデルのお弟子さんだったのね
0292名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 17:33:33ID:8vmXCW2P
>>282
ルービンシュタイン／ウォーレンステイン／ＲＣＡは俺もいいと思うよ。
評論家には受けなくて素人受けする演奏だね。
まあ評論家の意見が必ずしも正しいとは限らないからな。
0293名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 17:39:38ID:8vmXCW2P
ちなみに俺は評論家の意見なんて糞食らえだと思うよ
0294名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 17:59:41ID:We4hp8Xs
ブラームスのカデンツァで弾いているＣＤってありますか？
0295名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 12:22:17ID:zVcykc/y
>>294
なぜこのスレで聞く？
0296名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 14:42:23ID:DBJew14e
>>295
あなたの質問のほうが意味不明なんだが。
まさかブラームスのスレで質問したほうが良いなどと思ってるのか？
0297名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 02:18:38ID:iKD/1WxG
>>296
（きっとカデンツァの意味がわかってないかわいそうな子なんだよ）
0298名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 00:08:08ID:D5nPW9J8
>>296-297
オナニー
0299名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 23:34:01ID:ObzNLD4X
マルケヴィッチが聴きたくて買ったらハスキルのピアノいいね。
20番と24番の組み合わせで、今夜これで3回目聴いてる。
これまではグルダ／アバドの深く劇的な弦が好きで（第一楽章）、
他にもいくつか聴いたけど、
これいい。

けどどういいのかうまく書けない。
0300名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 20:13:28ID:D3jZYr63
たしかにブラームスのカデンツアの録音あれば聴いてみたいね
0301名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 23:46:06ID:yJMH3DfU
ブレンデルは自作のカデンツァで弾いてるらしいけど、
ほかにもこういうピアニストはたくさんいるのかな？
0302名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 03:56:14ID:ujGrZyzn
>>299
あんま聴きすぎると飽きるよ。
たまに聴くのが名盤を長持ちさせるコツ。
0303名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 09:08:02ID:iQsbTAvj
ブレンデル／マリナー／アカデミー
0304名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 22:10:36ID:WMEabere
アンスネスのってどうですか？
0305名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 05:09:23ID:5WYd3nZ5
モーツァルトの曲を奏でる時に自分が唱ってはだめだと思うのです。
深い愛情を持ってモーツァルト自身に唱わせなければだめだと思うのです。
ハスキル、カーゾンのように。内田などは自分で唱いすぎていてつまらなくなっていると思うのです。
モーツァルトもまた神様から唱わされているだけなのですから。
モーツァルトを聞く時はいつも人間を超えた存在が感じられてそら恐ろしくなるのです。
0306名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 06:09:12ID:h7kRYgi+
見識ですね

でもあなた自身が神なのだから恐れる必要はないです
0307名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 10:31:05ID:apG65sug
神降臨ですか！
0308名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 12:16:50ID:/Laouhj3
>>305は神の耳を持つ男
0309名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 10:45:31ID:dF8BWp/J
鰤170のでおK
0310名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 06:59:39ID:O3dSOFpn
フィリップス１８０で十分だろ（笑）
0311(ｌｌｌ'A`)o ふぁ〜 ◆EaZPcPETogf0 2010/05/03(月) 08:58:20ID:6QW6yyau
フォルテピアノと古楽オーケストラでの演奏もいいね
0312名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 16:38:10ID:0GUot1Sy
アルゲリッチいいよ
0313名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 01:08:47ID:ARQfSWxC
イヴォンヌ・ルフェビュールとフルトヴェングラー、ベルリンフィルのCDがあるんだが、そのカデンツァが何なのか分からない。
説明書もフランス語で書かれてて分からないんだが、誰か分かる人いたら教えてくれないか？
正直そんなに好きなCDじゃないんだが、カデンツァだけどうも気になって。
0314名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 05:59:16ID:Nm73LvUR
ハイドシェック／ヴァンデルノート／パリ音楽院いつ聴いても最高です
0315名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 06:28:46ID:SnB1d5Ip
>>314
後期交響曲集と合わせてどこか出してほしいよ。
俺はテスタメントがそのうち動くと踏んでたんだが。
0316名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 19:07:10ID:0gZgAe7X
>>314
下手な国内盤リマスタよりも、セラフィムのLPを
300円以下で入手した方がいいかもよ。
0317名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 19:13:54ID:kikPF5w/
>>315
WAVE製作の後期交響曲集CDの音質がイマイチ満足できずに
テスタに期待し続けたお仲間がレスさせて頂きます。
もう諦めましたｗ
0318名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 21:58:38ID:zxj4PUPe
>>313
Fred Goldbeckという人のカデンツァです。
EMI Mushic France 7243 5 69473 2 0というcdのライナーに書いてありました。
0319名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 21:59:18ID:zxj4PUPe
music
ごめん。
0320３１３2010/06/11(金) 08:19:40ID:B23WVAbQ
ありがとう！
FredGoldbeckという人は知りませんでしたが、ともかく名前が分かっただけでも有難いです。
0321名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 13:35:48ID:SOojM2bj
一体、何処に居るんだい？『フランチェスコ』！
私が、2ch.に居る理由は『君』と語れるのはここしかないからだよ。
R先生(君のことを音楽の専門家であり、感性と洞察力を備えた人だと先生は言われている)やS氏とは直接メールできるけど、君とは｢ここだけ｣なんだ。

老い、孤独なレオナルドの傍に最期まで寄り添い、絵画、デッサン、手記、その他もろもろのレオナルドに関する資料を分類・整理・保管しておいたのも、みなフランチェスコ。
彼がいなければ、今日のレオナルド像は、ヴァザーリの｢美術家列伝｣のみが頼りとなり、かなり歪曲されていたものになっていたと思う。

そうか、｢何をやってもうまくいかない｣か。聞かないけど、仕事上の事か、家族を含めて人間関係かのいずれか、だろうね。

私も2007年の一年間は、｢心が凍ってしまった一年間｣だった。理由は言えない、少なくともここでは。R先生とS氏だけが知っている。ご心配戴きR先生やS氏からメールを戴いても返信できない程だった。そして2008年に吐血し緊急入院。
だから2007年〜2009.5(GW)までは2ch.も覗きもしなかった、いや、それどころではなかった。どう死のうか？ばかり考えていた。
フランチェスコ、私の場合、音楽は｢ぎりぎりの所｣では救ってくれなかった。モーツァルトさえ。その時思ったよ｢所詮音楽もぎりぎりを過ぎたあたりからなんだな｣、と｢やはり余裕があっての音楽なんだ｣、と。
前にも、後ろにも、左右にも進めなくなると、人間はあとは｢下｣しかないのさ。そして飛び降りる。

私は『仕事』から突破口を開いたんだ。大袈裟な言い方だけど、｢俺が本気になった時の力を見せてやる、君ら今更謝ってももう遅いよ｣、荒療治だったけど、自分を取り戻せた。その所為で年商60億の進学塾がひとつ吹っ飛んだ。

それからかな、｢いい日旅立ち｣｢昴｣｢乾杯｣｢みだれ髪｣｢川の流れのように｣などを口ずさみだしたのは。

しばらくしてやっと｢モーツァルト交響曲25番1楽章(ｱﾏﾃﾞｳｽ ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤)｣を聴く精神のしなやかな靭さを取り戻せた。

｢諦めと開き直り｣｢人生何でもアリ｣だったね、キーワード
0322名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 13:36:50ID:SOojM2bj
フランチェスコ、君がいま｢ぎりぎりの状態｣なら、君に薦める音楽はないよ。それより何か私に出来ることがあれば何でもする。時間・場所を指示してくれたら直接出向くよ。

単なる｢精神的な疲れや萎え｣なら、もし｢癒し｣を求めるなら…
モーツァルトなら｢クラリネット協奏曲・2楽章(デロス盤のシフリンorプリンツ/ミュンヒンガー/V.P.O)｣｢フィガロ・フィナーレ・ｺﾝﾃｯｻ･ﾍﾟﾙﾄﾞｰﾉ｣、｢ピアノ協奏曲23番・2楽章(内田/テイト盤)｣
ブルックナーなら交響曲8番・3楽章(シューリヒト)、同7番・2楽章(マタチッチ/チェコフィル)だね。

逆に、｢よし、やったるか｣の元気が必要なら、モーツァルトなら｢ポストホルンセレナーデ終楽章(マッケラス盤かマリナー盤)、トスカニーニのジュピター終楽章｣。
ブルックナーなら何といっても｢クナのブル8終楽章(私はウェストミンスター盤のクナのタンホイザー序曲と並んで｢やったるか｣って時に聴く)、あとスウィトナーがベートーヴェン的アプローチで魂を燃焼し尽くしている｣
それから、｢小澤/サイトウキネンのブラームス1番終楽章、ヴァントのブラームス3番終楽章｣などもよく聴いている。

君は、私の数少ない理解者(賛同とか批判とか関係なく)。
つまり君は、私には大切な友人。忘れないでほしい。
0323名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 13:38:12ID:SOojM2bj
フランチェスコ、君に伝えたい言葉はとめどなく溢れて…

ただひとつだけ。君は孤独ではない。R先生も、S氏も君のことは忘れていない。
今だから話すけど2005〜6年頃に僕が白鳥と呼んでいた人のこと憶えているかな？
僕がレイ、S氏がトキ、｢じゃあ俺は？｣と君が聞き、僕が｢君はケン！｣と言った頃の話。
あの時、R先生からメールが入ったんだ。私の心は白鳥から君フランチェスコに移ったと。｢無私｣が｢情念｣に勝ったと。

何かあったらいつでもいい、このスレッドがなくなっていたら、モーツァルト関連のスレッドかピュア・タンノイ関連スレッドのどこかにレスしてほしい。

下を見てはいけない。

『人生、山あり谷ありなれど、見上げる空はひとつにして、果てなし』

クナのタンホイザー序曲(MVCW-18001)を聴いてごらん。微動だにしないテンポ、｢山が動いた｣かのような巨大な精神。
所詮人間の世界、死ぬ気になってやって出来ぬことなどまずない。あとは「天の時」を待つのみ。
そして｢クナ・ブルックナー8番4楽章｣｢スウィトナー・ブルックナー8番の魂の燃焼｣。きっと何かを感じるはず。
ここまで来れば、｢小澤/サイトウキネン・ブラームス1番4楽章｣｢ヴァント・ブラームス3番4楽章｣に闘志に火が灯る。
そしたらあとは…
｢トスカニーニ・ジュピター終楽章｣で心が冷徹な青白い炎と化し…
｢トスカニーニ・ベートーヴェン7番終楽章ゴーダ ｣は、さながら白馬に跨り刄をかざして敵陣に先頭になり突っ込む謙信の如し。

私に出来たことだ、フランチェスコ、君に出来ないはずはない。

レスを待つ。いつまでも。

フランチェスコ…、今、私の頬を伝っているものは何かな。
0324名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 13:48:18ID:Lp9QlD67
w
0325ラファ2010/06/12(土) 18:35:02ID:SOojM2bj
フランチェスコ、敢えてこのHNを使うよ。

とにかく、「隔離病棟スレ」にて、返レスを待っている。

そう、待っている。いつまでも。
0326ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU 2010/06/13(日) 01:17:23ID:ENIIop3d
18:35に私がレス出来るはずはない。
いくら頑張ったところで、フランチェスコは見抜くよ・・・

さあ、｢成り済まし｣くん、アニー・フィッシャーとルフェビュールの｢ベートーヴェン作品109｣の感想、述べてごらん。
ラファなんでしょ？

とくと拝聴させて戴きます。

さあ、どうぞ。


明日は休日。スポーツセンターで、瞑想(ストレッチ)し、汗をかいて(マシーン)くるとするか。

この電子日記もあと僅か。
そしたら、さ・よ・な・ら・です。
0327名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 19:00:08ID:yUtGQ9P+
ダブルＣＤマガジンモーツァルトのアンデルシェフスキは可もなく不可もなくという感じだった
0328名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 22:52:12ID:tFN4o8//
第1楽章冒頭がいい
0329名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 22:29:45ID:+YzwN64N
改めてグルダは最高だと思った
0330名無しの笛の踊り2010/08/23(月) 05:00:58ID:YHu75ICn
第20番と言ったらハスキルでしょ
0331名無しの笛の踊り2010/08/23(月) 05:18:58ID:upLJVyL/
Eフィッシャー/ヨッフム(米BWS)もいいよ

0332名無しの笛の踊り2010/09/09(木) 01:50:43ID:BEuyDQ3t
ベートーヴェンが好きだったってことは昔から相当評価の高いいい曲だったんだろうなあ
0333名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 10:41:53ID:58lwDfDI
第３楽章の始まりのところなど、ベートーヴェンに通ずる意思の力を感ずる。
ベートーヴェンはこういう曲から多くのものを学んだろうね。
0334名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 17:13:33ID:xWftbHdP
モツオタはベートーヴェン様に認めてもらうのがそんなに嬉しいのかｗ
0335名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 01:46:30ID:FfYclJxW
モツヲタはロマン派好きなモツヲタとロマン派嫌いなモツヲタに分類可能。

20番がリトマス紙。

まぎれも無く名曲中の名曲だがロマン派のにおいが強いから
（おまけにカデンツァはベートーヴェンのが定番だし）
20番が一番好きって言うやつはまずロマン派好きなモツヲタ。
ロマン派嫌いなモツヲタ20番の評価は高くない。
0336名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 08:13:06ID:o9MXabHz
20番がロマン派のにおいが強い？
あれが？
＞335はドン・ジョヴァンニとかもロマン派のにおいが強いと思ってるのかな（笑）
0337名無しの笛の踊り2010/09/28(火) 12:48:43ID:EfwQZ4ts
>>335
「ロマン派の先取り」的な便宜的な惹句を真に受けちゃだめだよ。
ロマン派はあくまで古典派の後に出てきていて、その特質は「性格的」小品によって
典型的に特徴付けられると言われているでしょ。古典派は形式的展開を重視したけど
そのアンチテーゼとして出てきた流れが云々などと言われる。モーツァルトの20番は
全楽章バリバリ形式的な作風でロマン派からは程遠いよ。

それにショパンあたりはロマン派の権化みたいな扱いだけど本人の意識としては
ロマン派風に受け取られることをかなり嫌っていたようだし、便宜的に時期（流行）を
言い表す言葉で作品を乱暴に説明しちゃだめだよ。
0338名無しの笛の踊り2010/09/28(火) 13:00:50ID:EfwQZ4ts
まぁでも「ロマン派のにおい」とか言いたくなる気持ちはわからないでもない。
（ただ絶対「〜派」は許されないけど。そもそも「〜派」はそういう概念じゃないし）
「ロマン的要素」ぐらいならニュアンスとしてOKって感じかも。それだったらバッハあたりにも言われることだしね。

でもうるさい人には「シュトゥルム・ウント・ドラング（疾風怒涛）と言え」とか怒られるよｗ
0339名無しの笛の踊り2010/09/28(火) 13:04:50ID:EfwQZ4ts
でも「ロマン的要素」ときちんと言い表すと>>335がさっぱり意味不明な話になるね。
ベートーヴェンの七重奏曲が好きならそいつはモーツァルト好きなベトヲタ。
モツ嫌いの七重奏曲の評価は低いみたいな話だからね。バカいうなってなっちゃうよね。
言葉の使い方には注意しないと、変なこと考えても気づかなくなるから怖いよ。
0340名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 22:33:43ID:cteZXDs/
>25
たぶんミケランジェリが好きにやりたかったからじゃないか？
0341名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 04:56:03ID:aqvEqXeW
>>340
ミケは13番と15番も良いな
イタリアの空のように明るいのに、なのに哀しみが疾走してやがる
0342名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 04:56:30ID:aqvEqXeW
スレ違いスマソ
0343名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 12:14:11ID:2N7PqTze
↑とりあえず謝っとけば何でも済まされると思ってるなこいつ
0344名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 22:02:33ID:o1W2BGAB
>>343
いや、送信ボタン押しちゃってからハタとスレ違いに気がついたの、スマンスマン。
0345名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 02:52:38ID:Wc8VcfbX
べつにこのくらいはスレ違いとも思えないが・・・

やたらと噛みつくやつはいるけどねｗどの板にも。
0346名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 01:36:12ID:xAmFDo4V
いやスレ違いでも別に構わないと言うべきだろう。教条主義は滅ぶべきだ。(ｷﾘｯ
0347名無しの笛の踊り2010/10/22(金) 20:05:31ID:Of4uRQyB
グルダ、ハスキル、カーゾン、内田があればいいだろう
0348名無しの笛の踊り2010/10/22(金) 21:20:53ID:f3SesQ64
ポリーニ・ギーレン・VPOのライブ盤を入手できたら聴いてみて下さい。
個人的にはコレが一番
0349名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 17:33:49ID:KU9lpPv1
ウィキペディアによると松下奈緒はプロオケとこの曲を共演したことがあるようだね
どんな演奏だったんだろ
0350名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 02:15:28ID:LNLpeZbC
>>348
裏青？
何処で買えるの？
0351名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 16:25:18ID:ptNmP849
第1楽章、第2楽章、第3楽章、まんべんなく素晴らしい曲だよ
0352名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 20:50:24ID:qFsiOXMg
同意
0353mizuho41072010/12/10(金) 01:40:35ID:hT+0uGZP
大変な名曲、初めて聴いたとき冒頭部分にショックを感じた。それから
数限りなく聴いてるが飽きることがない。

ハ短調のピアノ協奏曲も名曲だが、これにはやや及ばない感じがする。
でも第３楽章だけはハ短調に軍配を上げたい気分になる。
0354名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 06:48:44ID:EiKNK5oD
カーゾンよりもいい演奏教えてください
0355名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 11:10:46ID:oUA+dXlA
第20番より第24番の方がいい曲じゃね？
0356名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 17:40:45ID:HwliizQ0
ハスキルがあれば他はいらない。
0357名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 07:09:59ID:f05fuL9r
ハスキルはこの曲たくさん録音していますがどれが二番目にいいですか？（一番いいのはわかっています）
0358名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 10:44:41ID:8gT89xBO
>>354>>357
その質問スタイルキモいんですけど
0359名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 04:43:46ID:nDYA261x
グルダ＆アバド／ウィーンフィルがいいですよ
0360名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 20:01:23ID:FtuakAKP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1287216462/158-
0361名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 21:26:25ID:A08+khDj
円空仏のようなゼルキンの晩年のディスク
0362名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 17:38:34ID:JWqi77Dw
内田は弾き振りＤＶＤ、ラトルとのベルリンフィル・ジルベスターと
とことん顔芸を満喫できる映像を残してくれたのでもうおなかいっぱい。
0363名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 22:51:20ID:D77f8GBa
内田光子たんが指揮振りした第２０番ってどうですかね？
0364名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 05:41:35ID:mIClauCG
妖怪百物語
0365trazomaw2011/02/18(金) 06:46:36ID:LWI9xVU4
フォルテピアノ：スタンリーホッホランド
指揮：鈴木秀美
オーケストラ・リベラ・クラシカ

がいいです。
丁寧な演奏でピリオド楽器が嫌いな方もぜひ聞いてみてください。

あ、でも廃盤かも。
タワーレコードの渋谷店に行けば売ってるかもです。
0366名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 16:06:35ID:wROWeo+c
グルダとアーノンクールがやれば最強だったのにな
0367名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 16:52:02ID:BTDtN6hr
あーのんくーるの良さがイマイチ分からん

確かにインパクトがある時もあるけどなあ
0368名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 22:35:11.90ID:G1cIrl5N
＝テレサ・テンの『つぐない』
ｂｙ　天出臼夫
0369名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 06:38:02.46ID:PPb3IX+C
>>368
お前この前再放送された名曲探偵アマデウス見たろ？
0370名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 13:37:00.93ID:A0TFiVJn
シュタットフェルト　ヴァイル　北ドイツ最高です
0371名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 12:41:23.14ID:rZnUDL73
最高
0372名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 14:53:51.93ID:K+SkGVQe
アルゲリッチが恋人の指揮者と演ったディスク。非の打ちどころがない。
0373名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 00:13:31.96ID:UN4K9rCi
非の打ちどころがないが問題ありまくり演奏ｗ
0374名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 03:02:30.96ID:Zgmcex+V
しかし373はどこが問題か指摘できないのであった
0375 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2011/06/01(水) 02:44:25.07ID:JLkRMZ/f
ハイドシェック／グラーフ／ザルツブルク・モーツァルテウムがいい
0376名無しの笛の踊り2011/07/01(金) 08:53:56.90ID:31dixT5E
ハスキルで一番いいのは誰との共演盤ですかね？
0377名無しの笛の踊り2011/07/02(土) 02:45:56.66ID:XrJ3fLWg
>>376
マルケヴィチ
0378名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 18:35:59.41ID:FpfSq78J
>>355
人気が高いのは、やっぱり24番より20番のような気がする
0379名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 06:43:33.94ID:S7bSLiR5
>>376
意外なことにカラヤンとのライブが良かった。
一番聴いてるかも。
0380名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 15:24:33.28ID:0jxn83m5
>>377
もしも20と24が一般的人気が高いならば、それはただ、
これらの曲が短調で書かれているからという理由だけでしょ？

23、27、26だって素晴らしい曲なのだが。
0381名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 18:13:03.76ID:xqe1/nai
モツの短調はみんな謎とか暗号っぽい
0382名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 09:05:10.57ID:icXhLdAk
この曲の第２楽章が映画『アマデウス』のエンディングで使われている
0383名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 10:44:30.73ID:CF6xyUia
モツの短調はいい曲が多く
アンチモツにも大人気。
だがモツの本質は長調にあり
モツの謎は長調に隠れている。
0384Vyger2011/08/16(火) 22:01:54.57ID:IUE4ztAk
短調には風情がありますね。

｢自分の人生のある時期のある思い出｣

多くの場合、異性と過ごしたあの時間(それが悲しい別れであったとしても)…

曲がその人を思い出させるのか？その人が曲の風情を帯びていたのか？

私の恋した女性は、なぜか皆、ヴィヴァルディの音楽を想わせる無垢な哀愁を漂わせておりました。

RV394･2楽章/RV397･1楽章(特に1:23秒〜1:42秒のヴィオラ・ダモーレの独奏弦の旋律)を私はこよなく愛します。

今日も｢堀北真希そっくりさん生徒｣に言われてしまいました。｢先生はのことをもっと知りたいです。」

本物の美少女です。
0385名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 10:34:13.79ID:Iz6dyOm/
うわぁ！！

でた〜
0386名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 17:52:09.28ID:/cxM7N8x
アルゲリッチの第２０番唯一の録音のやつがいい
0387名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 17:52:29.13ID:IyXOuDJA
スティーヴン・ルービンがフォルテピアノの指揮振りをやったのは素晴らしいね。
特に第２楽章は最高と思った。
0388名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 17:55:35.41ID:yL7wG3Am
>>387
それ興味あります。
レーベルなど教えてもらえますか？
そして他の曲もでているのでしょうか？
0389名無しの笛の踊り2011/10/27(木) 00:08:31.81ID:ExIWltZM
>>388
海外盤のアラベスクというレーベルでCD番号DMS-78(Z6530)。
日本語の帯、解説有り。
中古CDショップで見つけたものだから今はたぶん廃盤になってるだろうなあ。
ちなみにカップリングは第23番でこちら指揮はランサム・ウィルソン、オケは第20番共にモーツァルティアン・プレイヤーズ。
第23番の方もなかなかの演奏だったよ。
録音年は第20番1984年、第23番1982年デジタル録音。
0390名無しの笛の踊り2011/10/27(木) 06:02:52.38ID:7BKX5KLS
BWS(ブルーノ・ワルター協会)のＥ・フィッシャー／ヨッフム盤なんかどうだ？

２楽章後半で落ちるが。

0391名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 23:47:27.96ID:LNaksRn0
モーツァルトの曲殆どに言えることだが木管群がしっかり鳴ってないと物足りない
更にこの曲では低音部もしっかり鳴ってる方がより魅力的に思う
特に終楽章の冒頭部分は高音部と低音部の掛け合いの様になってるから
低音部が軽すぎると魅力が半減する
今のところその点で一番満足してるのは内田/テイト盤だが
ソロ以上にオケの魅力に拠るところが大きい
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