クラシックギター総合スレ part43
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0001名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 00:54:10ID:fML/HTRP勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。
・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレ part42
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223001098/
クラシックギターうp専用Stage11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225176586/
【隔離】クラシックギターArena【別室】part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/
0153名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 12:19:07ID:0GkcaqcY有名な演奏家で楽器の贈呈を受けない人のほうが珍しいんじゃないだろうか。
製作家だって優れた演奏家に自分の音を出してもらいたいだろうし、それが有名な演奏家なら箔もつく。
楽器コレクターにだって同じようなところがある。
ラミレスがセゴビアにもっていったギターは何本になるかわからないほどだったというのは有名な話。
最後には認められたわけだが、それまではセゴビアはまったく使わなかった。
余談だが、セゴビアは自分では使わなくても、いい楽器があれば弟子やなんかに譲っていたようだ。
阿部保夫はＴＶ教室で使っていたギター（ドミンゴ・エステソ？）がセゴビアから譲られたものだと言っていた記憶がある。
日本でもだれそれに弾いてもらったらとてもほめられた、という製作家は数多い。
実際にコンサートで使うかどうかとはまったく別問題。
製作家の気持ちを汲んで何回かは使ってくれる人（ブリーム？）もいれば、音が気に入らなければ絶対に使わない人（セゴビア？）もいるだろう。
福田もそうだが、優秀な演奏家のなかには製作家も育てていきたいという意欲がある人も多い。
そういう人は、積極的に楽器のいいところを引き出そうとしていると思う。
そうした製作家と演奏家の交流と意欲に水をかけるようなことを言うのはほんとの意味で失礼だ。
好みを言うのはもちろん自由だが、好みだけで相手を貶めるようなことは言うべきではない。
0154名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 12:20:38ID:ckAQyr1y正しい楽譜の読み方・バッハからシューベルトまで
～バッハの舞曲を中心として～
開催日 11/16(日)
会場 GGサロン
開始時間 14：00～17:00（13：30開場）
内容
バッハのギターへの編曲作品（組曲）を例に、バロック時代の舞曲の演奏法について解説します。
☆聴講の方は、2008年8月号から本誌に連載中の『正しい楽譜の読み方』を
予めお読みの上おいでください。
料金
￥3,500 (聴講券/当日)
￥3,000 (聴講券/前売)
0155名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 12:56:42ID:Fj/8S7n2講師：インゴマー・ライナー（ウィーン音楽大学教授）
演奏：金 庸太（ギタリスト）
通訳：大島富士子（声楽家)
肝心なところが抜けてるよ。
0156名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 13:02:36ID:0GkcaqcY聞きたいけど
＞聴講の方は、2008年8月号から本誌に連載中の『正しい楽譜の読み方』を
予めお読みの上おいでください。
これが難しいかな。
0157名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 13:37:46ID:ziBjNxJ+＞なぜ>>137のような捏造までやるのか理解出来ん。
＞製作家と演奏家の交流と意欲に水をかけるよう
オタクらのような人って決まって登場するね。
何か被害妄想と言うのか？異常なる擁護派というのか？
誰もケチは付けてないし、水をかけてもいないし。
＞ラミレスがセゴビアにもっていったギターは何本になるかわからないほどだったというのは有名な話。
↑は上下関係が、演奏者＞＞＞＞提供側 、という形でこれは稀なケース。
一般的に楽器スポンサー とは、提供側＞＞＞演奏者 、だからね。
さらに楽器提供だけでなく演奏活動にもサポートすることもある。
なので個人製作者というレベルではなく、そこそこ数を作るメーカー的な会社の話。
メーカーにとっては多くの楽器を販売品しなくてはいけない
そのため有名演奏者にスポンサードすることで
↓
1.有名演奏者が使えばイメージも上がり売り上げにも貢献する
↓
2.演奏者は楽器及び活動のサポートが受けられる
↓
3.一般ユーザーには有名な演奏者と同じ楽器として満足度も上がる
これで三方一両得ということ。これでいいのだ。
0158名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 13:44:14ID:9hRg0RFG0159名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 14:02:59ID:/nJun4d5大萩と桜井と書き込んだ。
確かに、あの放談には大萩と桜井とはどこにも書いてないのだが、
その可能性が高いと自分で勝手に思いこんでしまった。
俺は、桜井の音は好きだし、特に関係者を貶めるつもりで書き込んだのではないが、
読んだ人に、不快感を与えたのは事実なので、
その事はすまなかった。確かに捏造と言われても仕方がない。
なんか関係者に悪いし、自分でも気持ち悪かったので釈明・謝罪してみた。
まあ、このレスはスルーしてくれ。
0161名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 14:43:23ID:0GkcaqcYなんだ。それじゃあクラギにはいないんじゃない？
そこそこ数を作るメーカー的な会社なんていくつかしかないし、ほとんどは中級者までのものを作ってるだけ。
Ｙ社はラインナップが豊富だけどごく一部を除いてクラギ教室すらやってない。
おまけに売り上げに貢献できるほど著名なギタリストでそういう会社の楽器使ってる人っていないじゃない。
それはエレキかなんかのことじゃないの？ 知らないけど。
>>148 の言ってるとおりクラではどの楽器でもちょっと考えられない気がするけど。
まあ、その楽器を使うことで海外留学とかさせてくれて、年に何百万もくれるんならよろこんで、て言う人は結構いるだろうけど。
クラギじゃ無理でしょ。
>>145 さんも >>159さんも立派な人たちですね。私も見習おうと思います。
0162144
2008/11/12(水) 15:23:45ID:dFB0UyeY人違いをしてしまった様で申し訳ありません。
Part40あたりから(もっと前からいたのかもしれないが自分が気になりだしたのがこの辺から)
アンチ河野工作員がウザイと思ってたのでちょっと視野狭窄に陥ってました。 すみません。
0163名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 16:10:34ID:UhinHlvKたしかにエレキかなんかと勘違いしてるのかもね。
他のクラシックの場合概ねの状況は>>148に書いた通り、弦のソリストは製作者がもう
この世にいない楽器をこの世にいない楽器を使いことがほとんどだから天国からじゃ献呈
しようが無いし、Pfはよっぽどの大物以外ホールにおいてある楽器でやる。
こういった事実を差し置いて提供受けた楽器をコンサートで使用するのが一般的のような
書き方をして、一体何が目的なんだろうね?
ついでに言えば
提供側＞＞＞演奏者
なら、売ってやる(作ってやる)から金払えってなるだろ?
> 演奏者＞＞＞＞提供側
だからこそ"ただで差し上げますからどうかコンサートで使ってください"
ってことになる。
>>141の引用先を見ればわかるが、セゴビアはフレタも持ってたがステージでは使わなかった。
ヤマハ、河野とも相当に献呈しまくってるみたいだねぇ。でも河野を使うプロはいてもヤマハをプロが
ステージで使うのは見たことがない。(もし>>157が言うような"サポート”があったとして)大企業の
ヤマハの"サポート"が専業少量生産メーカーの河野ギターより劣るとは考えがたいんだがねぇ。
0164名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 16:30:34ID:l1WUfBHNこれは俺の考えだけど、
アコギやエレキだと高級器でも 「メーカー名＝ブランド名」 ってのが一般的だけど、
クラギは高級器は 「個人名＝ブランド名」 が一般的でしょ。
ヤマハという名前はメーカー名だから
クラギ的には 「安い量産器ですか？」 みたいなイメージで捉えられがちなんじゃない？
そういう意味ではヤマハは損してるかもしれないな。
0165名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 16:35:10ID:rn3iCeWc名前やイメージなんか関係ない。プロは音で選んでる。それだけのことだと思う。
ましてサポートだスポンサーだって、バカバカしい。
サポート力やスポンサー料で楽器を選ぶんだったら世界中のトッププロがヤマハを
使ってるはず。
0166名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 16:40:50ID:/GGSjHO2「安い量産器｣と捉えるにしても、ヤマハが置いてるのはエレキアコギから管弦打楽器
鍵盤から電子楽器までおいてある総合楽器店。テンプレ>>6に出てるような専門店に
おいてることはまず無い。(除く作者名まで銘記してあるような高額品)
専門店においてある入門器はテンプレ>>5にあるような専門メーカー製。
0167名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 17:35:33ID:vy7bZkxbうおー羨ましい。
最近ディアンスにハマったんだよなぁ。
来日してるの知らなかった。
もうちょいハマるのが早ければコンサート行ったのに。
この人は毎年来てるのかな？
0168名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 17:48:43ID:pRw3N6S1名古屋のミューズ音楽館ならよく知られている３名の１９世紀ギター製作家のものが手に入ると思う。
ttp://blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan/d/20080706
一番良く出回っているのが、黒田義正のもの。有名ギター専門店での取り扱いがあるので、大体１９世紀ギターを買おうと思うと否応なしに黒田の物になってしまう。
ただそれがいい物かどうかは別。オレはそんなに良いとは思わなかった。ただこれも好みの問題だし、そういう作風という物、悪いと言っているわけではない。こういうのが好きだという人も結構いる。結局弾いてみて良いと思えばその人にとっては良い物に違いない。
個人的には大西達朗のラコートかガダニーニ、それと田中清人のラプレボットを薦める。これらは世間の評判が良いようだ。
昔は水原のものが人気だったようだが、残念なことに亡くなられてしまった。
古いオリジナルの物で意外と安く手に入る物もある。ただ、それがいい音のするものかどうかは別。意外とつまらん物が多い。かえってコピーモデルのほうがいい音がしたりするものだ。
古い物だからといって有り難がっていてもしょうがない。だいたい、いい音のするものはコピーモデルよりもずっと高価なものが多い。安価に手に入る物は、当時でも安価な物だったのだと思う。そんな物は何年経ってもいい音はしないだろう。
ただ時々、コレクターの放出するもので安価ですごく良い物もある。こういったものを狙うのも一考かと思う。
ヤフオクでも時々あるが、試奏させてくれる出品者の物を狙うと良いかも。試奏不可はあまりお薦めしない。大きな賭けになってしまう。
７月にあった１９世紀ギター展示会のようなところに行けば色々見ることが出来る。
そこで好みの製作家の物を見つけることが出来る。
いい物を手に入れようとするならば、積極的にこういう所に行く事を薦める。
旅費交通費をケチってては良い物にはめぐり合えない。希望の物が無かったとしても、行けば行っただけの物が得られると思う。間違っても近場のギター店で、と考えていては良い物にはめぐり合えない。
良いギターは一生を共にする物。よき伴侶は努力して探し出さないとね。
0169名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 18:51:22ID:u/Zxt0nP貴方は詳しそうなので素直に聞きたい。
河野を使ってる（と言うか所有してる）プロはよく居るけど、
仕事で使うために河野を自分で購入してるプロは居るの?
少なくとも俺が知る範囲のプロに限っては、仕事用に河野を購入してる人は見ないんだけどもね。
0171名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 19:48:09ID:u/Zxt0nP何で?別人だよ。
0172名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 20:25:47ID:xeVGl8bO0173163
2008/11/12(水) 21:02:13ID:JqGFKf4jいや、別人なら構わんよ。”使うのは提供されたから"っていいたそうだから同じ人かなと。
>>169
> 仕事で使うために河野を自分で購入してるプロは居るの?
プロの知り合いが何人もいるわけじゃないし、金出して買ったのか献呈を受けたのか
まで知らないよ。
俺は>>124で書いた通り事実(及び事実に基づく推察)から自分で結論出すしかない。
１．
>>141のリストで河野・桜井所有者は15人、そのうち実際コンサートに使ったことが
あるのを俺が確認してるのが3人。(福田、ギリア、楊) この3人人以外にも渡辺大萩他
コンサートで河野･桜井を使う人は複数いる。
２．
一方Y社は5人所有してるがコンサート使われたって話は一度も聞いたことがない。この5人に
限らずクラシックギターのプロがコンサートでY社を使ったって話を30年近くギターやってて
一度も聞いたことがない。(福田がレコーディングで使用したことがあるらしいが)
３．
総合楽器メーカーで上場企業であるY社の”サポート"やら”スポンサー料"が(もしそんなものが
存在すればという仮定で)一私企業である河野ギター製作所に劣るとは考え難い。
で俺の結論
＊ プロは献呈受けようが"サポート""スポンサー料"があろうがなかろうが、使えない楽器は使わない
＊ そもそも恐らくは"サポート""スポンサー料"なんてもんは存在しない。
0174名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 21:26:59ID:1kw915MIなんで河野は実名公表してんのにＹ社なんて名前伏せるんだ？
ヤマハって堂々といえばいいのに。。
0175名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 21:27:02ID:/dFP2ntp横レスごめん。
同じ楽器を使ってるプロをさがすほうが大変なくらいそれぞれいろいろな楽器を使ってる。
>>141 さんが一覧のサイトを教えてくれてるんだから参考にすれば。
みんな楽器を含めて音楽なんだから自分の音楽に一番合う楽器を探してるし、使ってる。
自分で買おうが贈呈されようが音楽に関係するとは思えない。
もし河野（桜井）がプロに贈呈してるんだったら、自分の音を確かめたいか若いギタリストを応援したいかでしょう。
いまさらそれで河野の売れ行きが左右されるとも思えないから。
ただでさえ日本の楽器を使うプロは少ない。
ごく少数の日本の製作家のものしか使われていない。
河野（桜井）はそのうちの一人。
なんのためのアンチ河野なのか理由を教えてくれないか？。
0176名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 21:36:51ID:/nJun4d5日本の製作家たちは頑張っていると思うのだけれど。
0177名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 21:57:45ID:/dFP2ntp海外では日本の楽器はたぶん高すぎるからなじみがない。
日本では使ってる人も結構いるんじゃない？
0178名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 22:09:06ID:JqGFKf4j> みんな楽器を含めて音楽なんだから自分の音楽に一番合う楽器を探してるし、使ってる。
その通り、プロも
http://blog.goo.ne.jp/gtguitar/e/48d4882737ef55abb16e2152e161da5c
＞ ここまで僕の音楽と一体化してしまうとなかなか他の楽器に乗り換えられませんね。
と言っている。ただでもらったからって、多少の金積まれたって乗り換えられるもんじゃない
と私は思う。
0179名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 23:22:20ID:+QHQsWOx0180名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 23:26:14ID:l7IzJpEV30年以上前のだって
ごめんスレ違い
0181152
2008/11/12(水) 23:57:08ID:fAhrth8B同じく最近ハマったクチ。
初めて聴きに行ったんだ。
毎年来日してるのかどうかわからないけど、こういうサイトもあったから見てみて。
http://spysee.jp/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B9
アンコールはやっぱりお約束のタンゴ・アン・スカイ。
聴衆の期待を裏切らない演奏だった。
チューニングはそれぞれの曲の主和音を小さく弾いて合わせていた。
そのポジションによって素早く調整する耳はさすが超一流。
トップ・プロの演奏を生で聴けて貴重だった。
0182名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 00:31:37ID:ZG8HYW9qアイツ。あんなのに牛耳られるのも情けないが、そんなわけで
アイツの圧力に屈して使いたくもない桜井を使ってる奴らが一杯。
0183名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 01:02:17ID:Lb6R8IX6> 仕事で使うために河野を自分で購入してるプロは居るの?
に対して全く意味が無い答えを羅列してるに過ぎないが・・・
想像だけでした君の結論は何の値打ちも無いし、そこまで必死だと何かの意図まで感じるよ。
>>175も同じだが想像でレスまでして噛み付いて、いったい何のために擁護してるんだい？
このスレにはアンチ河野など一人も居いないんだけど・・・
0184名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 01:23:43ID:NwKdo0DWあれれ？ 桜井氏にそんな力があるなんて知らなかった（失礼）。
>>183
なるほど。それじゃあ
＞仕事で使うために河野を自分で購入してるプロ
がいたらそれがなんなの？
いなかったらそれがどうしたの？
私の周りには自分で買った別に有名じゃないプロがいるけどだからなに？
だいたいどんな製作家でも有名でもないプロに楽器くれるわけないじゃない。
どんな答えを期待してるか想像はつくけど、こんな質問（？）に答えられる人なんているわけないでしょ。
無意味なのは「答え」じゃなくて「質問」のほう。
0185名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 08:30:13ID:7YlR19DR質問に対する直接の答えは「自分で買ったか献呈なのかまで知らない」ってこと。
あなたは「使っているプロは献呈されたから仕方なく使っている」と主張したいのかな?
0187名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 11:06:05ID:NwKdo0DWこのスレにきてる人で知らない人はいないでしょう。
>>184 は現ギ社がそんなに影響力があるとは思っていないって言う意味。
一時渡辺門下が東京国際で上位を続けたことをイメージしてるのかな？
でもあれは実力でしょう。どうみても。
ただ、ある時期ギ連の中で、もっと日本人を、という声があったことは聞くが、これとて日本のギター界を盛り上げたいっていうきわめて
まともな気持ちからのもの。
なんにしてもつまらない黒幕話はみっともないよ。
そんなことばかり考えてないで、いい音楽を楽しく弾けるように努力していこうね。
楽器も他人のを貶めるんじゃなくて自分のを自慢すればいいじゃない。
0188名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 11:18:01ID:MVSvs4m6面白いことがわかった。
彼は、有名ギタリストにレッスンを受けたりコンクール入賞暦がプロフィールにあるが
(彼の感性からすると)正確なリズムで弾くとさえ出来ないギター教師を叩いているが
彼は製作にも一家言持っている、というか恐らくは製作経験がある。(>>109、>>117)
その直後から(一部の人によれば)日本ギター会に隠然たる権力を持っている製作家が
その権力を利用してプロギタリストに自作の楽器を使わせせているということを書く人が
現れた。
格付けスレの>>39～の流れになんか引っかかるものを感じるんだが、、、、
0189名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 12:11:56ID:DliOqF9oハウザーをコンサートなどで使うプロは少ない
のを考えれば、よくわかるはず。
超プロの福田さん、大萩さんなどが扱えるギター。
今井ギターを使ってる鈴木大介さんは、まだまだということ。
わかるかい。
0190名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 12:36:37ID:/YwxXg2E＞格付けスレの>>39～の流れになんか引っかかるものを感じるんだが、、、、
？？？それはまったく関係ない話と思うが？
0191名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 14:07:06ID:vkiqY0dQ↑昨日から河野を擁護書き込みしてるこの人たちって何のため？
異常なるしつこさが怖い。全部同じ人？団塊世代くらいか？
>>188
？？？
>>189
ネタかだよね？
0192名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 14:23:18ID:J8nFWaXChttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1226462750/
自由自在スレ（裏隔離スレ）から盛り上がって出来た新しいスレの案内です。
クラシックギターを人前で弾きたいが機会が無い、お金も無い、仲間もいない人が
ステージ演奏を体験しするためのミニ発表会を計画実行・情報交換するためのスレです。
コンクールに出る事前準備をしたい人から、独学で勉強してるが人前で弾いてみたい人、
たまに人前で弾くが緊張であがってしまって上手く演奏できないので経験を積みたい人、
などレベルや経験などは一切不問です。
初心者からコンクール挑戦者までとにかく人前で弾く経験をしたい人は是非お越し下さい。
0193名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 14:42:02ID:a0QgQW8Xそのコンクールのことは当時の現ギ誌でも結構批判の記事が載っていた記憶がある。
>>188 は、そのときの主催者がそれを根に持って、て言いたいんじゃない？
あたってるのかどうかはまったく知らない。
0194名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 14:49:42ID:tl13AW77> 何のため？
河野・桜井を使用するプロはみんな、"ある理由"の為であるかのような誤解を招きかねない
発言が後を絶たないから。
> 全部同じ人？
引用したレス板で言えば>>173>>185は俺だけど>>175>>184は俺じゃない。 少なくとも2人いる。
>>144に書いた通り俺は現在・過去を通じて河野・桜井ギターを所有した事はない。
0195名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 15:19:50ID:4ktqey47これの>>191あたりからご参照。
ここの>>197とこのスレの>>169で同じフレーズ使ってるし(素直に聞きたいのだけど)
また同じ奴だろ。
0196名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 00:36:03ID:YaQ4GLue0199名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 11:16:23ID:vStaszME歴史浅いし
0200名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 11:17:00ID:2gVlSsTQアルカンヘルかベルナベかな～？スペイン音楽への憧れが強いんでね、俺の場合。
でもこの辺の個性の強い楽器と格闘するのか、誰か日本の製作家ととことん話して
「金に糸目つけないから俺の好みで1本作ってくれ」ってやって楽するのか悩ましいな。
300万あればスペインの名工の中古1本と日本製のカスタムメード1本にするかも。
どっちにしても今の俺には縁のない話だけどw
0201名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 11:17:32ID:cc2AFlZd実売50万にしてよ。とマジレス
0202名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 11:20:01ID:kj+UsNCg取り敢えずモダン楽器には満足しているから、オリジナルの19世紀ギターが
欲しいな。19世紀前半と後半のタイプそれぞれ1台で合わせて200～250万くら
い。調整費用を合わせても300万でお釣りが来ると思う。
ワッコーンやリデルのサイトに良さそうなのが出ている。豪ドル、ユーロが
安い今がチャンスかも。
0204名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 11:25:44ID:cc2AFlZd十分おつりがくるんじゃない？
どっかで決めてる定価じゃなければ
0205名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 11:37:59ID:9BxTd13j実は一番選ぶのが難しいゾーンだったりしないか？
海外製でもそんなに高くないやつの中古には手が届くけど、中古は個体差が激しくて選ぶのが
難しいし、それなら安定してる日本製にするかとか。
0206名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 11:53:32ID:cc2AFlZdありがとうございます。
なるほど、では一応日本製を中心に。
でも、俺は50万でこんなの買ったぞ、ていうのがあれば外国製もありで。
0207名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 12:34:14ID:dUP8FXFQ0208205
2008/11/14(金) 13:58:39ID:xIm7SvUsいや、お礼言われるような書き込みはしてないよｗ
俺自身が>>205に書いたようなことを逡巡してていまだに決められないでいるから。
ただ、最近海外製は少し値上がり傾向で50万クラスで良い個体を探すのが難しく
なってきたような気がする。こんなことならもっと早く決断しとけばよかったたと後悔してる。
0209名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 17:33:34ID:UZ+wIkUC使わないと。道楽ってそんなもんだ。で、５０万以下でいいの探すのがキモ
というか乙な遊びというもんだとおもう。女とおんなじで完璧な穴もあきねえ
穴も無いからな。女房がいたってあっちにチョンチョン、こっちにズボズボ
したいのが男の子ってもんだ。
0210名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 17:57:46ID:Re4bH7aZある理由の為かのような誤解とはなんですか？
スレ読み直してみたけど誤解するような内容など無いと思いますよ。
0211名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 18:24:12ID:+QEHe1pU>>135
宣伝のためでしょう。
>>147
クラギに限らず提供を受ける人が多い
プロは音の問題だけじゃ無く色々な事情もある
>>157
メーカーにとっては多くの楽器を販売品しなくてはいけない
そのため有名演奏者にスポンサードすることで
↓
1.有名演奏者が使えばイメージも上がり売り上げにも貢献する
↓
2.演奏者は楽器及び活動のサポートが受けられる
↓
3.一般ユーザーには有名な演奏者と同じ楽器として満足度も上がる
>>182
GGは桜井。GGを牛耳ってるのはアイツ。ギター界を牛耳ってるのも
アイツ。あんなのに牛耳られるのも情けないが、そんなわけで
アイツの圧力に屈して使いたくもない桜井を使ってる奴らが一杯。
0212名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 18:52:44ID:jApy4z2J宣伝のためでしょう。
→ 確証なし
> クラギに限らず提供を受ける人が多い
→Vn. Pfではまずない。(>>148、>>163) クラギでどうかも確証なし
プロは音の問題だけじゃ無く色々な事情もある
→ Vn. Pfではまずない。(>>148、>>163) クラギでどうかも確証なし
メーカーにとっては多くの楽器を販売品しなくてはいけない
そのため有名演奏者にスポンサードすることで (以下省略)
→ Vn. Pfではまずない。(>>148、>>163) クラギでどうかも確証なし
GGは桜井。GGを牛耳ってるのはアイツ。ギター界を牛耳ってるのも
アイツ。あんなのに牛耳られるのも情けないが、そんなわけで
アイツの圧力に屈して使いたくもない桜井を使ってる奴らが一杯。
→確証なし。
確証がないことをあたかも事実のように書き続ける。まずない事さえ
一般的な事であるかのように強弁する。
目的は一体？
0213名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 21:41:24ID:zZDPFKLv両社は儲かる。もっと使って欲しいのでエンドース契約を結ぶ
本当にその辺の高校生のギターキッズですら、20万のフェンダーを当たり前のように持っている
でもなぁ、クラシックギターでは考えられないですね、桜井さんて個人製作（工房はあるかも知れないが）
なんでしょ？クラシック以外では誰も知らない人だし・・・
クラプトン並のカリスマだって、クラシックギターにはいないし、いたとしてもそれに踊らされて（憧れて）
ギター買う、なんて人が賢明なクラシックギターのアマチュアにそんなにいるとは思えない
第一商売の規模が違いすぎる、クラシックギターでは無理じゃないかな？
0214名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 22:58:25ID:xrkF/QrUひでえな、3ヶ月も粘着してるのかよ。今回もも丸一日も経過して話題が他に流れてるのに
わざわざまた蒸し返してるし。
>>211-213
もうみんなわかってると思うから以降はスルーでヨロ。
0215名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 23:09:07ID:Re4bH7aZ>>182の書き込みについては、これが事実では無いとすれば不適切ですね。
でも他の>>135>>147>>157については、事実でも事実で無いとしても問題ないと思いますよ。
別に河野を特定して断言してる訳ではなく、楽器メーカーの一般的な営業活動を述べてるだけですよ。
少なくてもあなたが熱くなってる理由↓には当たらないと思いますよ。少しは冷静になりましょうよ。
＞河野・桜井を使用するプロはみんな、"ある理由"の為であるかのような誤解を招きかねない
>>212
あなたもです。
>>182以外は、河野の話ではなく一般論ですから冷静になりましょう。
0216名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 23:13:15ID:xrkF/QrU> 楽器メーカーの一般的な営業活動を述べてるだけですよ。
クラ板から消えろ。 誰もフェンダーやマーチンの話なんかしてねえ。
0217名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 23:56:47ID:BEo+SIQLその2名はちょっと怖いな。河野に関しては絶賛する以外の書き込みには、
スイッチが入ったように必死に攻撃してるね。
多分ね。河野が唯一無比の神楽器とか思ってるんだろう。
もう定年後の人とか、そのへんの世代（60前後）の人じゃないかな？
若い時に摺りこまれた情報から抜けられない頭になってしまったんだろ。
0218名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 00:20:18ID:23EP4bb8クラギでもアコギでもエレキでも企業なら沢山作って沢山売る同じ目的でしょ。
クラギに限っても従業員が作る会社と一人で作る職人とでは、目的もその営業方法も違ってくるでしょう。
0221名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 15:52:34ID:v7NYYffj60年代ラミレスのPCマークを作ってた人だね。
評判がいいけど実物はみたことが無い。どんな感じの音なのかな?
0222名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 23:16:19ID:cQBBu2ndhttp://jp.youtube.com/watch?v=lhxfKtQZ2-k&feature=related
0223名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 23:37:22ID:P2jumDBR聴くに耐えん。
こんな雑音を得意げに弾いてる奴みると殺意がわくわ。
0224名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 23:46:46ID:Zw67I6f0http://www.nicovideo.jp/watch/nm5256424
0225名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 00:04:25ID:I3uJUIKW0226名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 00:07:44ID:PGrT6CDtありがとうございます。
武満徹ぽいとは思っていたのですが曲名までは分かりませんでした。
0228名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 00:16:51ID:I1eCVb1Y右下の関連動画が面白かった
タンゴアンスカイでお馴染みの
http://jp.youtube.com/watch?v=rCQkSjSqWnk&feature=related
このひとなんか、疲れからか、後半リズムの崩れが目に付く
0229名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 07:03:30ID:OvErN6n40231名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 16:36:34ID:v9McoUkX店長はどんな対応するのだろ
0232名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 17:34:15ID:iEPPgfRg店を閉める。
0233名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 22:20:42ID:utjRl+qc0237名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 13:47:10ID:zr/dbuPRレイキングごときでリズムが狂うような無能は音楽に向いてないよ
0238名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 15:52:13ID:TXqz8X+bほう、これはさぞやハイレベルの方とお見受けする。ではVilla-LobosのエチュードNo.7の
冒頭を
im | imim imim imim imim |
と
im | imii miim mimm immi |
の両パターンでうｐしてみそ。
無理なら後者(レイキング使いまくり)のみでもいいよ
0240名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 16:58:50ID:Zz0focNIそこまで言ってやるなよ。趣味で弾いてるんだから良いじゃないか。
でもな。ジャズやポピュラーやエレキ弾きからすれば、クラギ弾きの演奏はダル～いと思われてるんだけど。
0241名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 18:31:57ID:n4RuVg6qスケールというよりもハープ・アルペジオみたいな、
はじめからレイキングだけのスケールでないと使えないよ。
ポピュラー系はエフェクターをつかって粒だちを滑らかに偽造しちゃうから
そんな発送がないんだろうけど。
0242名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 18:41:59ID:n4RuVg6qそういうジャズやポピュラーやエレキ弾きのノンＰＡの演奏って、
スケールひとつとってみても、ちゃんと発音（？発弦）しておらず
ミュートまがいが混ざったり突然のsfまがいの音が混ざたりと
凸凹だらけで聴くに耐えられない汚い演奏と思われてるんだけど。
なのに>>222のおっさんみたいに
自分自身ではそのことを自覚できていない、
耳と右脳が音楽的バカなＤＱＮと思われちゃってるんだけど。
0243名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 18:54:54ID:Zz0focNIクラギ弾きが自画自賛したところで、クラギ弾きにしか聞いてもらえない。
世間の関心は、他のギタリスト>>>>クラギ弾き
だから
0244名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 19:27:05ID:2P7twy2rこれが言いたかっただけだろ。もうやめな。
0245名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 19:34:48ID:P4jnafay昔聴いたときは音が聞こえなくて軽すぎてだめだめだと思ったけど
結構聴けるな
某ギタリストみたいに音が割れたりしてなくて，音楽的にもノーマル
スケールは大きくないけど充分オーケストラに対抗している。
結婚退職しちゃったのは残念
0248名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 00:27:53ID:ri4Uv63o皆さんは本番までの残り２週間どう過ごしてる？
曲目の仕上がり具合は？
本番直前の練習段階で何％の確立でノーミスで行ける？
５０％ぐらいで挑戦するのは無謀かな？
死刑台の３０分にならないように弾きまくるしかないな。
0249名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 01:25:17ID:ZjdQQbAv0250名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 01:47:18ID:qWFO5EiFポニー二というピアノの巨匠は10年間練習した曲でないと人前では演奏しなかったといいます。
セゴヴィアもそうだったと聞いたことがあります。
さてあなたの本番３０分の演奏時間とは東京国際あたりを想定しているのでしょうか？
この期に及んで曲の出来が５０％だなどとのたまうあなたの稚拙な書き込みは
初心者ならではのまるけな釣りなのでしょうが、
他の者をシラケさせるには十分なので、いっそのこと指を切ってしまい
ギターどころかクラシック楽器の演奏からは
未来永劫遠ざかることをお勧めします。合掌
0251名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 02:09:44ID:bX1u1vi40252名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 02:23:24ID:ri4Uv63o曲の出来が５０％なわけ無いだろ？ノーミスの確率を言ってるんだよ。
あんたは常に１００％の演奏が出来るのか？超人か？
経験してから語れ！
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